Маленькие секреты большой профессии - to be continued.

"Манна" wrote:

Есть антагонистическая сила, наверное, которая заключается в самом герое (протагонисте, да?)

Quote:

Но конфликт там заявлен сразу же, с первых минут. А раз есть конфликт, значит есть антагонист.

начинаем пользоваться словариком ;-)

Quote:

КОНФЛИКТ – столкновение интересов. КОНФЛИКТ может быть ВНЕШНИМ (столкновение между героями, каждый из которых защищает свои интересы, несовместимые с интересами другого) или ВНУТРЕННИМ (столкновение противоположных желаний героя). Как правило, ВНУТРЕННИЙ конфликт дополняет ВНЕШНИЙ, и наоборот.

"d34-Paul" wrote:

Главных героев там четверо - Шурик, Милославский, и два экземпляра ИванВасильича
Все они хотят одного и того же - вернуть статус-кво
Шурик ремонтирует для этого машину времени, а остальные выживают в непривычных условиях и надеются на него. Персонажа, противостоящего их цели, в фильме нет.

Долго над этим думал. Пришли такие выводы. Есть как бы две истории в одной. Герои в прошлом и герои в настоящем. Так вот у меня получается, что главный герой все-таки Шурик, поскольку именно его действия запускают обе истории. Непроизвольно на роль антагониста высовывается образ Бунша, который и в нашем времени досаждал изобретателю и в прошлом действовал не на пользу державе.
Но с другой стороны сам неказистый образ этого товарища не вяжется с гордым званием антагониста. А вот Милославский вполне.
Короче, определился пока лишь с ГГ.

"Феникс" wrote:

Маша решает, что это ее шанс, и Даша помогает Маше осваивать всякие не свойственные ей женские штучки, чтобы покорить директора.

Думала думала и придумала:
Мне кажется все зависит от того как вы это распишите. Если Даша забывает себя и уступает подруге, Маше, которая к тому же эдакая эгоистка, тогда я Дашу люблю, а Машу нет! Тут, на мой взгляд антагонист налицо.
А первый вариант, он как бы ни о чем (или может мне так кажется...). Вика, Кристина, Барселона получилась, думаю.

А я вот ужастик сейчас пишу без антагониста. Может это неправильный какой-то ужастик тогда? :)

Ой, запуталась я, Феникс, извиняюсь - Маша ведь серая мышка у вас.
Ну тогда не знаю.

"Ещебы" wrote:

у меня получается, что главный герой все-таки Шурик

Получается неправильно. Шурик в сюжете практически не действует. Он показал машину - она сломалась (кто-то бросил бердыш, не помню кто - Милославский, кажется) - Шурик её починил. Всё
А Сюжет сконцентрирован не на процессе починки машины, а на том, чтобы все герои вернулись в свои времена живыми, их целью является именно это - а это эависит как от Шурика, так и от них самих

Так что мы имеем здесь четырёх протагонистов, объединённых общей Целью, но не имеем героя, который сознательно мешает им это сделать. То есть антагониста в сценарии нет
ЧТД, как говорят у нас, бывших математиков :YES:

"Манна" wrote:

А я вот ужастик сейчас пишу без антагониста. Может это неправильный какой-то ужастик тогда?

Большинство хорроров близки по структуре сюжета к драме и боевику, так что - вполне возможно, что действительно неправильный

"d34-Paul" wrote:

Шурик в сюжете практически не действует. Он показал машину - она сломалась (кто-то бросил бердыш, не помню кто - Милославский, кажется) - Шурик её починил.

Ну как же?! А кто всю кашу заворил? Именно от машины времени... зашевелились все герои: Бунша с своей женушкой, Иван Грозный, который перенесся в другое время, дантист, которого "удачно" ограбил Жорж Милославский ... Я думаю, что вся это "чаплинская" путаница и стала тем моторчиком, который и закрутил сюжет. А завел моторчик тот самый Шурик. Но о комедии можно будет поговорить в другой раз, если будет такое желание. :)

"d34-Paul" wrote:

Сюжет сконцентрирован не на процессе починки машины, а на том, чтобы все герои вернулись в свои времена живыми, их целью является именно это - а это эависит как от Шурика, так и от них самих

Как раз в ентой комедии все герои действуют не по желанию Шурика, потому как Шурик никого не посвящал в свои тайны. Может тут действуют обстоятельства? И все понимают, что в силу этих обстоятельств, надо срочно что-то менять. :)

"Манна" wrote:

Если Даша забывает себя и уступает подруге, Маше, которая к тому же эдакая эгоистка, тогда я Дашу люблю, а Машу нет! Тут, на мой взгляд антагонист налицо.

Во втором случае, Даша не собирается выходить замуж. Ей и так хорошо. Она просто помогает подруге. :)

"Манна" wrote:

А первый вариант, он как бы ни о чем(или может мне так кажется...). Вика, Кристина, Барселона получилась, думаю.

"Вику..." не смотрела, но тут тоже, смотря, как расписать. Например: Даша и Маша - лучшие подруги с детства, знают слабости друг друга, война может кровопролитной получится. А потом окажется, что директор - гей. То есть формально сюжет не об обретении любви, а о потере дружбы.

"Манна" wrote:

Ой, запуталась я, Феникс, извиняюсь - Маша ведь серая мышка у вас.
Ну тогда не знаю.

Нету его. Маша сама себе враг. Сюжет о поисках себя.

Quote:

Так что, полагаю, даже человек, обременённый дипломом ВГИКА

Я обременён дипломом, а Вы, d34-Paul, видимо, хамством

Quote:

Хуёво заставляли, видимо. Без обид

родиться антагонисту. Красиво, драматургично у НАС получилось

Quote:

обошлись без ярого антагониста.

"Феникс" wrote:

Нету его. Маша сама себе враг. Сюжет о поисках себя.

Милые дамы, осмелюсь напомнить, что для обсуждения сюжетов есть отдельные темы. Например, "Дай прикурить" .

Мы не сюжеты обсуждаем. :WINKING:

не, пущай еще по обсуждают, страничку - две. форум - задышал, как прежде. хорошо.

"Ещебы" wrote:

Есть как бы две истории в одной. Герои в прошлом и герои в настоящем. Так вот у меня получается, что главный герой все-таки Шурик, поскольку именно его действия запускают обе истории. Непроизвольно на роль антагониста высовывается образ Бунша, который и в нашем времени досаждал изобретателю и в прошлом действовал не на пользу державе.
Но с другой стороны сам неказистый образ этого товарища не вяжется с гордым званием антагониста. А вот Милославский вполне.
Короче, определился пока лишь с ГГ.

Согласна, что историй две, а значит и две пары ГГ-антагонист.
В одной истории ГГ - Милославский, а антагонист - Бунша. Милославский, попав в другой мир, моментально приспосабливается к ситуации и пытается не просто выжить, а и извлечь максимальную выгоду для себя. Подкаблучник Бунша, оказавшись без чуткого руководства жены, вроде готов попасть под влияние Милославского, но манеры и методы последнего его раздражают. Милославский действует, а Бунша ему противодействует.
В другой истории ГГ - Шурик, а антагонист - Иван Васильевич. Ой, кажется чушь пишу?! А может и нет? Что для Шурика самое главное - починить машину времени и вернуть Грозного домой? А вот и нет, по-моему для Шурика самое главное - это его жена. Но вместо того, чтобы заняться женой, Шурик занимается прокрастинацией - то есть замещает важное дело (любить жену) неважными (постройка машины времени, возвращение Грозного). И отдает этому неважному столько сил и энергии (вот чего столько проблем с этой машиной времени? Купил бы Шурик эти транзисторы через месяц или год – что бы изменилось? На то ведь и машина времени – отправил бы Грозного в ту же секунду, в которую тот попал сюда)!

"Бобренок" wrote:

вот чего столько проблем с этой машиной времени? Купил бы Шурик эти транзисторы через месяц или год – что бы изменилось? На то ведь и машина времени – отправил бы Грозного в ту же секунду, в которую тот попал сюда

Вы забываете про основной жанр

Если бы основным жанром была фантастика - было бы именно так, как вы сейчас написали, и получился бы сюжет о временных парадоксах (см. британское муви "Часто задаваемые вопросы о путешествиях во времени")
Но это комедия, поэтому использованное фантастическое допущение не раскрывается в сюжете (как в фантастике), а используется просто как завязка

"d34-Paul" wrote:

Но это комедия, поэтому использованное фантастическое допущение не раскрывается в сюжете (как в фантастике), а используется просто как завязка

То есть ради жанра мы должны забыть о наличии некоторых свойств предмета?

"Бобренок" wrote:

То есть ради жанра мы должны забыть о наличии некоторых свойств предмета?

Да, конечно. Весь вопрос тут в чувстве меры
Например, в "ИванВасильиче" это сделано уместно - пока вы не напомнили о гипотетических возможностях машины времени, я об этом, например, даже не задумывался. И 99,999999% зрителей - тоже

"d34-Paul" wrote:

Собственно...
"Самый лучший фильм" - нет антагониста
"О чём говорят мужчины" - нет антагониста
"День радио" и "День выборов" - антагонисты выражены слабо, находятся за кадром
"ДМБ" - нет антагониста

Так это и не кино...

"автор" wrote:

Так это и не кино...

"Весёлый Разгильдяй" wrote:

дорогой Пауль.
вроде как-то утихомирили ругань на форуме.
давайте не будем начинать все снова. ОК?

*молчу. изо всех сил молчу, исключительно из глубочайшего уважения к [b]ВР[/b]у*

Молчишь, Паша?! - правильно,молчи, молчи...:LAUGHING:

На мой взгляд - там, где нет драматургии - там нет и эмоций. А там нет ничего, в вышеперечисленном. Фильма есть, а КИНА нету. Через пять минут просмотра хочется выключить - я для себя называю этот жанр "жвачка для глаз".
Или я неправ? Только не надо про ничегонепонимание в высоком искусстве. Конкретно, с аргументами.

Как обстановка с ДТП Паша?

"автор" wrote:

На мой взгляд ...

"автор" wrote:

Или я неправ?

На ВАШ взгляд вы правы. Но окружающая нас объективная реальность с вами не согласна
Пересматривать свои взгляды на мир в зависимости от происходящего в реальности, или не пересматривать - это исключительно ваше дело

"автор" wrote:

Как обстановка с ДТП Паша?

Нормально обстановка. Но пока этот снего/дождь не прекратится, за руль я не сяду

"d34-Paul" wrote:

Но окружающая нас объективная реальность с вами не согласна

Таки в чём? Или с чем? А то, может, я чего упустил и надо на окружающую действительность взгляд корректировать?

В том списке - вот как говорящие головы в ТВ - что-то показывают, поют и рассказывают - а драматургии... нету, драматургии. Полный, э, - пшик.

"d34-Paul" wrote:

Но пока этот снего/дождь не прекратится, за руль я не сяду

А резиношипы? Я свои доюзал - последнюю неделю стал любимым клиентом шиномонтажа. Они массов вовнутрь полезли, гады.

"автор" wrote:

а драматургии... нету, драматургии

Прежде чем сказать "драматургии нет" было бы неплохо определиться - а что она такое, эта "драматургия"?

Если под "драматургией" мы понимаем то, что написано в тёте Вике

Quote:

Драматургия (от др.-греч. δραματουργία «сочинение или постановка драматических произведений») — теория и искусство построения драматического произведения, а также сюжетно-образная концепция такого произведения.

, то, положим, в перечисленных фильмах её нет, поскольку это не драмы

Но если понимать "драматургию" в широком смысле - как искусство рассказа [i]истории[/i], драматургической/комедийной/неважно какой - то она там безусловно есть

В СЛФ есть история об умершем придурке, который пытается объяснить секретарю Бога, что он не заслуживает смерти в день свадьбы
В "О чём говорят..." есть история четырёх стареющих друзей, которые едут на концерт. История с отличными внутренними конфликтами, кстати
"День радио" - история о попытках спасти эфир "благотворительного марафона"
"День выборов" - то же самое, но про выборы губернатора самарско/саратовской области
"ДМБ" - история про адаптацию трёх идиотов в армии

то есть. История везде - есть. Цели у героев - есть. Они к ним идут. Но не по "драматическому" пути с обязательной "аркой героя", а по "комическому". Это тоже путь. Но другой

А что до того, что лично ВАМ не один из них не понравился, так на то есть такое понятие, как личный вкус. Может, вам и "Иван Васильевич меняет профессию" не нравится, построенный точно по тем же принципам?

"автор" wrote:

А резиношипы?

У вас в Питере, наверное, обстановка получше, поскольку должно быть потеплее - но у нас сейчас пипец творится. Шипы не помогают
Днём выпадает обильный снег, и радостно начинает таять. Ночью растаевшее прихватывает морозец, и оно превращается в качественный такой лёд, который не успевает растаять за день. А свежевыпавший на него снежок - успевает, и добавляется ко льду, укрепляя его дальше. Короче - пипец

Местные новости, например
[url]http://www.kurgan.ru/news_proisshestviya/dezhavyu_u_spasateley_na_trasse_kazhdyy_kilometr_iz_kyuveta_dostavali_po_mashine.html[/url]

ПС: Сорри за оффтоп :phpbbmis1:

Иван Васильевич - вне конкуренции. Внятная и чётко структурированная по драматургическким канонам история в восхитительном сеттинге. Тут принципы не

"d34-Paul" wrote:

построенный точно по тем же принципам

Это не телерепортаж. Его будут смотреть и пересматривать в отличие от вышеперечисленного.
ОК. Я понял ВАШУ мысль, Павел. Вкусы - да, это субъективно...
Послушаем других начальников траснтпортного цеха.

"автор" wrote:

Внятная и чётко структурированная по драматургическким канонам история

И кто в ней антагонист, если так?

"автор" wrote:

Это не телерепортаж.

Начинаю подозревать, что "ДМБ" вы не смотрели. Если нет, то всячески рекомендую. Очень смешной фильм

Кстати. Интересная лекция с телеканала "Дождь" - о российских особенностях использования имён
[url]http://tvrain.ru/teleshow/lectures_on_the_rain/maksim_krongauz_rechevoy_etiket_i_natsionalnyy_kharakter-209343/[/url]
Мы, как представители русской культуры, это всё, конечно, и так знаем - но тут хорошо сформулировано
Будет полезно при работе с диалогами

вот как вопрос касается понятия кино, так сразу начинается: это не кино, а вот такое оно должно быть по сути (тут начинаем вспоминать "добрые" советские фильмы.) и т.д.
есть оно коммерческое в том числе и "пироги америкосовские" и "самые лучшие ..." и т.п) а есть - другое кино. И то и другое - будет всегда.

"ДеньКа" wrote:

И то и другое - будет всегда

и это правильно!©

"ДеньКа" wrote:

есть оно коммерческое в том числе и "пироги америкосовские"

Первый "Американский пирог" - отличный фильм
Я бы даже сказал, великий, но, боюсь, заклюёте за бездуховность и толерантность к сортирному юмору :-D
Вторая часть тоже ничего. А дальше адЪ и деградация
Но, кстати, надежда на удачную четвёртую часть ещё есть

И снова к словарю

[center]Формы[/center]

Драматургия – это практическая область деятельности. Рано или поздно история должна быть воплощена в какой-либо кинематографической Форме.

Основные формы:

ПОЛНОМЕТРАЖНЫЙ ФИЛЬМ (ПОЛНЫЙ МЕТР, ПМ) – фильм, предназначенный для кинотеатрального проката.

КОРОТЫШ (КМ, КОРОТКОМЕТРАЖНЫЙ ФИЛЬМ) – фильм, ограниченный по времени от пяти секунд до сорока минут. Из-за ограничения по времени, драматургия КМ может иметь ряд специфических особенностей.

МУВИ (ТЕЛЕМУВИ, МУВИК) – (от англ. MOVIE – «кино») жаргонное слово, обозначающее телефильм, то есть фильм, снятый для показа на ТВ. Муви менее разнообразны по жанрам и используемым сюжетам, чем ПМ, поскольку пишутся в расчете на ЦА конкретного телеканала.

Вообще, при работе с ТВ решающее значение при выборе жанра, сеттинга, и построении сюжета имеет ЦА, точнее – то, что о ней думает руководство телеканала.

ЦА (ЦЕЛЕВАЯ АУДИТОРИЯ) – зрители, которым может быть интересен фильм по вашему сценарию. Интересы этих гипотетических зрителей представляют редакторы и продюсеры, опирающиеся на данные рейтингов.

-------

Наиболее актуальной «кормовой базой» для большинства сценаристов на сегодняшний день являются телесериалы. Они делятся на два основных типа – ВЕРТИКАЛЬНЫЕ и ГОРИЗОНТАЛЬНЫЕ.

ГОРИЗОНТАЛЬНЫЙ СЕРИАЛ – многосерийный фильм с общим сюжетом, развивающимся от серии к серии.

МЫЛО (МЫЛЬНАЯ ОПЕРА) – долгоиграющий горизонтальный сериал в жанре мелодрамы.

ВЕРТИКАЛЬНЫЙ СЕРИАЛ (на англ. – «tv-show») – многосерийный фильм, в каждой серии которого есть отдельный сюжет, завершающийся в ней же. Кроме этой истории (называемой вертикальной), в серии показывается часть общей истории сериала (горизонтальная история). Вертикальный сериал делится на сезоны, состоящие из эпизодов.

Придумать сюжет для горизонтальной истории вертикального сериала – крайне сложная задача. Дело в том, что любое изменение полюбившегося героя (неизбежное при движении драматического сюжета) ведёт к падению популярности сериала. Следовательно, горизонтальная сюжетная линия должна быть выстроена вокруг чрезвычайно сложной проблемы героя, не решаемой на протяжении N+1 сезонов – ведь когда герой решает свою проблему, сериал заканчивается (или, если было решено всё-таки его продолжить, начинает терять рейтинги из-за падения зрительского интереса).

СИТКОМ (СИТУАЦИОННАЯ КОМЕДИЯ) – вертикальный комический сериал. Традиционный ситком имеет хронометраж примерно в 25 минут, снимается в ограниченном наборе декораций, и построен на ситуационном юморе. Многие современные сериалы относят к этому жанру ошибочно, поскольку фактически они являются не КОМЕДИЯМИ, а ДРАМЕДИ.

МИНИ-СЕРИЕС – короткий сериал, в пределах 4-8 серий.