Маленькие секреты большой профессии - to be continued.

"d34-Paul" wrote:

И вам тоже что-нибудь может потребоваться нечто в этом роде
Придёте вы, например, в компанию, а там - продюсер, этакий юный американофил, прочитает заявку и выдаст: "Отличная заявка, а теперь напишите мне аутлайн". Или "тритмент". Или ещё что-нибудь

Ну, во-первых, по аутлайнам я писал и на американцев работал. Во-вторых, несколько лет назад я был на встрече с целой компанией приятных в общении киноамериканцев. Кончилось тем, что меня выслушали и недоуменно осведомились: "Зачем нам нужен антагонист, если у нас комедия?" Так что иллюзий по поводу американской кинопанацеи я, в отличие от вас, давно не питаю. В-третьих, переговоры - это не экзамен на знание иностранных слов - всегда можно попросить говорить по-русски или позвать переводчика.

"Весёлый Разгильдяй" wrote:

не помню, вешал я в этой ветке или нет.
но вам может пригодиться.

Спасибо :phpbbfun:

"Прокрастинатор" wrote:

Кончилось тем, что меня выслушали и недоуменно осведомились: "Зачем нам нужен антагонист, если у нас комедия?" Так что иллюзий по поводу американской кинопанацеи я, в отличие от вас, давно не питаю

Я, конечно, не знаю всей ситуации, но такой вопрос имеет право на жизнь. Антагонист в комедии не обязателен

"Иван Васильевич меняет профессию", помните? Нет антагониста (не считать же им персонажа Крачковской?)
"Мальчишник в Вегасе" - та же фигня. Японский мафиозник помелькал, и исчез, практически не участвуя

Фильмы от этого хуже не стали

"d34-Paul" wrote:

Следующая порция. Жанры

Спасиб, но лично я, чтобы не изобретать велосипед, предпочитаю пользоваться классификацией IMDB
* Action (боевик)
* Adventure (приключения)
* Animation (анимация, мультфильм)
* Biography (биография)
* Comedy (комедия)
* Crime (криминал, детектив)
* Documentary (документальный фильм)
* Drama (драма)
* Family (семейный фильм)
* Fantasy (фэнтези, сказка)
* Film-Noir (нуар)
* Game-Show (игровое шоу)
* History (исторический фильм)
* Horror (фильм ужасов)
* Music (музыкальный фильм)
* Musical (мюзикл)
* Mystery (мистика)
* News (новости)
* Reality-TV (реалити-шоу)
* Romance (мелодрама)
* Sci-Fi (фантастика)
* Short (короткометражный фильм)
* Sport (спортивный фильм)
* Talk-Show (ток-шоу)
* Thriller (триллер)
* War (военный фильм)
* Western (вестерн)
При этом жанровый "букет" конкретного фильма обозначается последовательностью, в которой на первом месте стоит так называемый "жанр упаковка", соответствующий ожиданиям ЦА.

например, "Аватар" - фантастика, боевик, драма, приключения

"d34-Paul" wrote:

Я, конечно, не знаю всей ситуации, но такой вопрос имеет право на жизнь. Антагонист в комедии не обязателен

А! Ну, теперь будем знать.

"d34-Paul" wrote:

"Иван Васильевич меняет профессию", помните? Нет антагониста

Вот об этом я и толкую. Прежде чем писать словари, вы бы это... антагонистов что ли поискали.

"d34-Paul" wrote:

"Мальчишник в Вегасе" - та же фигня.

Во-во.

"Весёлый Разгильдяй" wrote:

но вам может пригодиться.

Обана, приплыли.:WALL:
Цитата:
"[b]Serial - «Сериал». Телешоу, где сюжет развивается от серии к серии[/b]. Сравните с episodic - «эпизодичным».

Про антагониста можно послушать Эндрю Стантона вот тут:
http://www.ted.com/talks/andrew_stanton_the_clues_to_a_great_story.html
на 11 минуте.

"Прокрастинатор" wrote:

Прежде чем писать словари, вы бы это... антагонистов что ли поискали.

У меня дома ничего такого не водится

ПС: Это у вас был сарказм, и вы действительно считаете, что ИванВасильиче есть антагонист? Кто?

Дорогой ВР!
Спасибо за словарик от Эпштейна. А можно пару уточнений по ходу? Только то, что бросилось в глаза.

Quote:

Breaking story
«Раскачать конструкцию» (сленг). Поиск актов и окончаний актов, довольно часто производится в комнатушке сценаристов.

Я бы перевела как:
Разбивка истории.
Собственно определение есть. Акты, крючки и прочие заманухи

Quote:

Series regulars
Актеры, у которых контракт на сезон, а не на эпизод. Сравните с «основным составом».

Подозреваю, тут имелся в виду recurring cast, упомянутый выше. Поскольку Series regulars и есть основной состав.

"ВаДей" wrote:

Обана, приплыли.
Цитата:
"Serial - «Сериал». Телешоу, где сюжет развивается от серии к серии. Сравните с episodic - «эпизодичным».

Вот лучше не запариваться по этому поводу ;) У нас и в том и в другом случае - серия. А у них - то серия (если, по нашему, сериал горизонтальный), то эпизод (в вертикалке). А, ну еще и сам сериал будет называться "шоу", ага.

...так, 8 утра, пойду-ка я лучше досыпать - а то у меня приступ занудства

По-ходу, сегодня от меня порции словаря не будет. Я сейчас в авто-аварию попал, примерно час назад
Никогда, [i]никогда [/i]не ездите по гололёду больше шестидесяти, дорогие коллеги

Я в порядке. А машина - не совсем

В ходе происшествия был хладнокровен, но счас, похоже, накатывает

Пауль, держитесь!
Удачно вам справиться с ситуацией.

Это хорошо, что с вами в порядке. Если формальности уладили- накатите антистрессового.

"d34-Paul" wrote:

вы действительно считаете, что Иван Васильиче есть антагонист? Кто?

машина времени :HAPPY:

"d34-Paul" wrote:

вы действительно считаете, что ИванВасильиче есть антагонист? Кто?

прежде чем меня экзаменовать, определитесь с тем, кто там главный герой. Возможно тогда вопрос ваш покажется риторическим.
Искренне желаю здоровья и выплаты по страховке.

Quote:

вы действительно считаете, что ИванВасильиче есть антагонист?

Quote:

определитесь с тем, кто там главный герой.

Прокрастинатор опередил с ответом :) Пауль, позвольте кину мыслишку для обдумывания? Так вот: Фильм "Зеркало". Кто в нём главный герой и антагонист? Подобными вопросами во ВГИКе на теории дрматургии не раз студентов задуматься заставляли.

Quote:

Так что иллюзий по поводу американской кинопанацеи я, в отличие от вас, давно не питаю.

однозначно. Если есть формула мастерства - это хорошо, но она не освобождает от поиска и размышлений.

"Прокрастинатор" wrote:

вы действительно считаете, что ИванВасильиче есть антагонист? Кто?

прежде чем меня экзаменовать, определитесь с тем, кто там главный герой

"БариХан" wrote:

Прокрастинатор опередил с ответом

Прежде чем меня экзаменовать, определитесь с тем, кто такой антагонист

"Прокрастинатор" wrote:

Возможно тогда вопрос ваш покажется риторическим.

Главных героев там четверо - Шурик, Милославский, и два экземпляра ИванВасильича
Все они хотят одного и того же - вернуть статус-кво
Шурик ремонтирует для этого машину времени, а остальные выживают в непривычных условиях и надеются на него. Персонажа, противостоящего их цели, в фильме нет. Им мешают второстепенные герои, которые просто не в курсе их проблемы - дружинники, принявшие пришельцев за Демонов, жена Бунши, принявшая Ивана Грозного за мужа, работники советской торговли, хреново торгующие нужными Шурику транзисторами, и так далее

ПС: уточню - я не про пьесу Булгакова (читал давно, но смутно помню, что сюжет в ней был более традиционным), а про сценарий фильма

"БариХан" wrote:

Подобными вопросами во ВГИКе на теории дрматургии не раз студентов задуматься заставляли.

Хуёво заставляли, видимо. Без обид :phpbbfun:

"Прокрастинатор" wrote:

Искренне желаю здоровья и выплаты по страховке.

"Ушки" wrote:

Удачно вам справиться с ситуацией.

"ДеньКа" wrote:

Если формальности уладили- накатите антистрессового.

Спасибо, всё уже гут :)

Эх, блин, вот я ж щас в киноведа превращусь! Я примерно понимаю, о чем идет речь, когда говорят "покачать конструкцию". Проверка жизнеспособности, то, не лучше ли ее шаг влево-шаг вправо сделать.

Так вот, по контексту использования термина breaking story, насколько я помню - это именно разбивка на акты. Под рекламные паузы и все дела. Чтоб в нужных местах висели крючки, чтоб хронометраж от рекламы до рекламы был правильный. Ну и чтоб зритель не забыл вернуться после рекламы ;) Так что к нашим реалиям этот термин почти не имеет отношения ;)

Quote:

Прежде чем меня экзаменовать, определитесь с тем, кто такой антагонист

Quote:

Хуёво заставляли, видимо. Без обид

Вы правы, без обид заставляли. Кстати, я Вас не заставляю не так и не этак. У Вас, слава Богу, уже всё по полочкам разложено.

Quote:

Им мешают второстепенные герои, которые просто не в курсе их проблемы - дружинники, принявшие пришельцев за Демонов, жена Бунши, принявшая Ивана Грозного за мужа, работники советской торговли, хреново торгующие нужными Шурику транзисторами, и так далее

Про жену Шурика забыли с Якиным, про вторую любовницу Якина. И про кошку, которая говорит "Мяо".

"БариХан" wrote:

Про жену Шурика забыли с Якиным, про вторую любовницу Якина. И про кошку, которая говорит "Мяо".

Я их не забыл. Но они, в отличии от перечисленных, не мешают целям героев, а жена Шурика даже помогает
[s]Так что, полагаю, даже человек, обременённый дипломом ВГИКА, способен[/s]
прочитал пост [b]ВР[/b]а выше, и мысль решил не заканчивать

Вообще, кстати, меня заинтересовала тема антагониста в комедии. Пойду, покопаю в И-нете на этот счёт, есть одна мыслишка. Надо проверить

Не, есть такие, без антагониста.

Как говорит один из авторов создания Тoy Story (1995), Стентон, в сценарии они обошлись без ярого антагониста.
Доктор Бин, полнометражка - тоже без антагониста.

А с Иваном Васильевичем поди разберись... там столько персонажей, и все, как назло, главные:)

"d34-Paul" wrote:

есть одна мыслишка

Собственно...

"Самый лучший фильм" - нет антагониста
"О чём говорят мужчины" - нет антагониста
"День радио" и "День выборов" - антагонисты выражены слабо, находятся за кадром
"ДМБ" - нет антагониста
"Мама, не горюй" - хз. Пожалуй, Морячка назвать антагонистом можно, вопрос спорный

Для полноты картины надо бы посмотреть и проанализировать "Наша Раша:Яйца судьбы", "Любовь-морковь", "Комедию строгого режима", и ещё пару фильмов. Но я не осилю

Выдвинуть гипотезу можно и так - большинство отечественных комедий, удачных в финансовом (либо творческом) плане прекрасно обошлись без антагониста - следовательно, его наличие в комедии, мягко говоря, не является обязательным

"Манна" wrote:

Как говорит один из авторов создания Тoy Story (1995), Стентон, в сценарии они обошлись без ярого антагониста.
Доктор Бин, полнометражка - тоже без антагониста

Что без антагониста в комедии [i]можно[/i] - это понятно. В драматургии вообще всё можно :)
Вопрос в том, [i]нужно[/i] ли без него. Приведённый выше список намекает, что возможно и нужно

"Манна" wrote:

Как говорит один из авторов создания Тoy Story (1995), Стентон, в сценарии они обошлись без ярого антагониста.

Манна, Стентон говорит, что они обошлись БЕЗ ЗЛОДЕЯ. Но конфликт там заявлен сразу же, с первых минут. А раз есть конфликт, значит есть антагонист.

Главная проблема героя - сам герой. Имхо.

"Люсяндра" wrote:

Но конфликт там заявлен сразу же, с первых минут. А раз есть конфликт, значит есть антагонист.

Есть антагонистическая сила, наверное, которая заключается в самом герое (протагонисте, да?) --@феникс, согласна с вами.

"Люсяндра" wrote:

Манна, Стентон говорит, что они обошлись БЕЗ ЗЛОДЕЯ. Но конфликт там заявлен сразу же, с первых минут.

Да, да, "БЕЗ ЗЛОДЕЯ" вы это хорошо отметили. А конфликт, без него пока фильма не видела (хотя не знаю, может и есть такой:))

"d34-Paul" wrote:

Вопрос в том, нужно ли без него. Приведённый выше список намекает, что возможно и нужно

"Нужно" или "можно"?
Можно то наверное можно, а вот насчет "нужно" не знаю.

К слову о антигероях. :)
Герои: ГГ - Маша, тридцать лет, серая мышка, все еще не замужем. Лучшая подруга ГГ - Даша, тридцать лет, обольстительная красавица, все еще не замужем. Маша и Даша работают на одной фирме, и однажды старый директор уходит на пенсию, и приходит новый - молодой, красивый, неженатый.
Вариант №1.
Маша решает, что это ее шанс, но и Даша решает так же. Начинается война за руку и сердце нового директора, в которой любые средства хороши.
Вариант №2.
Маша решает, что это ее шанс, и Даша помогает Маше осваивать всякие не свойственные ей женские штучки, чтобы покорить директора.
Вопрос: кто антагонист во втором случае?