Национальная идея - сформулирована?

1 post / 0 new
d34-Paul
d34-Paul's picture
Offline
Last seen: 6 years 4 months ago
Joined: 10 Mar 2010 - 01:43
Национальная идея - сформулирована?

По мотивам акций протеста

Что стало причиной выхода "на улицу"?
Очевидно, это не Путин, не диктатура, и даже не ухудшение в питании - Путин с нами уже 12 лет, диктатура была всегда, да и питаемся мы, что не говори, весьма сытно

Что же поменялось? Появилось больше информации, особенно - информации о воровстве во власти. Значительная часть оппозиционеров строят свою программу именно на этом. Кроме этого, враньё (открытое, наглое враньё) власти становится слишком наглым - они меняют конституцию, чтобы сделать третий путинский срок шестилетним, они отменяют губернаторские выборы под надуманным предлогом, спекулируя на убитых детях Беслана, они называют всех своих противников "иностранными шпионами"... И воруют-воруют-воруют-воруют

Итак - два пункта, два вызвавших протест явления - Воровство и Ложь

Эти явления сопровождают всю историю России, и, пожалуй можно сказать, что они стали элементами национального характера. Русские, в своей массе, всегда были отчуждены и от власти и от имущества - поэтому воровство никогда не считалось чем-то сверх-постыдным - "не своё", значит - можно тырить

Протесты показали, что отношение части общества к этим явлениями изменилось. Этот самый, извините, "креативный класс" решил, что лгать и воровать - плохо. нет, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО плохо - до того плохо, что даже есть смысл выйти на улицу и заявить это погромче, не считаясь с риском получить там дубинкой по своей модной шапочке

У выходящих на улицы нет никакой общей программы? Действительно, нет. Некоторые из них (Прохоров и Собчак, например) - даже не против Путина. Но все, абсолютно все - от бритоголового мазохиста Удальцова до сытенького хомячка Кудрина, поддерживают общей лозунг - "НЕ ВРАТЬ И НЕ ВОРОВАТЬ"

Распилы и откаты, фальсификации на выборах, высурковскаяпропаганда и возмущение в очередной раз влезшим на троном человеко-ботоксом - это всего лишь частные реакции, возникающие от применения этой новой национальной идеи к окружающей политической реальности

Во всяком случае, есть у меня такое подозрение. А вы как думаете, коллеги?
Сможет ли "Не врать и не воровать" стать нашей национальной идеей, и помочь построить великое и процветающее государство?

сэр Сергей
2012-03-21 00:15:26
[b]БариХан[/b][quote]Как только Верещагиных и Суховых будет "критическая масса" будет и национальная идея: "Кто не с нами - тот против нас".[/quote] И Верещагины есть, и Суховы... Вот, только, система, которую кое-кто называет "Големом" не дает им ничего сделать, превращает все их усилия в тщету.
БариХан
2012-03-19 12:33:00
[quote]Отсутствие должного количества Верещагиных и Суховых это еще пол беды. Беда в том, что сама идея не сформулирована.[/quote]Как только Верещагиных и Суховых будет "критическая масса" будет и национальная идея: "Кто не с нами - тот против нас".
сэр Сергей
2012-03-18 22:22:23
[b]БариХан[/b][quote]Достаточно такого персонажа из фильма "Белое солнце пустыни", как Верещагин - одного на тысячу и Сухова на десять тысяч, чтобы ожила национальная идея.[/quote] Отсутствие должного количества Верещагиных и Суховых это еще пол беды. Беда в том, что сама идея не сформулирована.
БариХан
2012-03-18 19:20:11
[quote]Я мзду не беру, мне за Державу обидно![/quote]Достаточно такого персонажа из фильма "Белое солнце пустыни", как Верещагин - одного на тысячу и Сухова на десять тысяч, чтобы ожила национальная идея.
сэр Сергей
2012-03-17 15:00:33
[b]d34-Paul[/b]для меня е секрет, что вы ненавидите русских и Россию. Причина подобной ненависти, честно говоря, для меня загадка. Вы не отказываете никому в праве быть самими собой, кроме русских! Потрясающе! Впрочем, наверное, тут просто. обыкновенное незнание. Поймите, как бы вы не старались ободрать вашим ученикам мозги, никогда у нас не будет, "как в Американии", "как в Европоидии", "как.... (нужное подставить)". Тому есть множество причин. Поймите, что даже вы и иже с вами прожженейшие ебелдосы, которые думают, что они уже на столько обамериканились ментовского (понтовского) сержанта называют "офицер", все равно, на подсознательном уровне, остаются носителями русского националього характера. К сожалению, для вас и прочих ебелдосов, национальнальный характер, даже в вашей же ебелдосости проявляется. Право, не пишите подобных глупостей. Не надо выставлять себя полуграмотным недоучкой: [quote]говорит о том, что русские в массе - недоразвитые, примитивные дикари без мозгов[/quote] 1. Это из сказанного не следует. 2. Отличие национальных характеров естественно. 3. Вы близко не представляете себе что такое национальный характер и что такое медицина. 4. Ебелдос - это еще не признак высокого развития. [quote]Ну, ок. Почитав всё, что написано выше, пожалуй, не буду с этим спорить. Некоторые - да. Пожалуй, даже, большинство[/quote] То есть. строите из себя "типо самого умного". Но, я клянусь - это вам даром не пройдет. [quote]Всем спасибо за приятную беседу[/quote] Вы собственные подлые провокации называете приятными беседами?
БариХан
2012-03-12 10:43:36
[quote]Причём тут Путин? [/quote] Согласен. Сейчас средне - управленческое звено вышло из под контроля. Пройдите по ссылочке - умно. http://mf0.me/videoobrascheniya/mr-freeman-part-2#.T1j71t5qZzY.facebook Об этом бью в колокола!!! И если удастся справиться с коррупцией Путину - мой ему душевный посыл в помощь, а нет: буду ханжой по справедливому посылу, хомячком, идиотом и прочей сволочью. Мне тогда всё равно уже будет в какой ипостаси прибывать.
d34-Paul
2012-03-12 09:09:32
[quote="сэр Сергей"]Сращивание права с моралью, при­оритет не юриди­ческих, а мораль­но-этических принципов и норм[/quote] [quote="сэр Сергей"]предпоч­тительность при­оритетов, образов лидеров перед институтами вла­сти, отношение к власти как источ­нику, критерию истины[/quote] [quote="сэр Сергей"]Эмоционально-чувственное, идеалистически интуитивное[/quote] [quote="сэр Сергей"]Недифференциро­ванное восприятие действительности, целостный охват предметов, непри­ятие плюралисти­ческой картины мира[/quote] [quote="сэр Сергей"]Антирационалистический [/quote] Если подвести итог, то ваша [quote="сэр Сергей"]ПОЛИТИЧЕСКАЯ ПСИХОЛОГИЯ[/quote] говорит о том, что русские в массе - недоразвитые, примитивные дикари без мозгов Ну, ок. Почитав всё, что написано выше, пожалуй, не буду с этим спорить. Некоторые - да. Пожалуй, даже, большинство Всем спасибо за приятную беседу
Веселый
2012-03-12 02:17:33
[quote="сэр Сергей"]Воруют не только у нас.[/quote] Не только. Но в других местах распространение "крыс" жестко регулируется. У нас "крысы" расплодились и если их не передавить, наступит полный песец стране. Они её просто сожрут. Вот прелюбопытное видео о людях и "крысах".
автор
2012-03-12 01:07:01
[quote="d34-Paul"]ок, совесть, отлично. Что её - у Путина нет? [/quote] Причём тут Путин? Если отрешиться от Путина В.В как от отдельно взятого гражданина, то останется политический бренд,( слово такое иностранное, в переводе означающее "торговая марка") а по-русски говоря - вывеска. И не важно, какая на ней написана фамилия, парень может быть действительно класным, и в разведку и в баню. Но голосовали-то за вывеску, за СИСТЕМУ осуществления государственной власти. И при чём тут совесть, как и спрведливость - категории морально-нравственные, а? Или действительно кто-то думает на самом деле, стоит только крикнуть погромче - Вова или Витя уходи! - и в ответ донесётся - сейчас, сейчас, только шмотки соберу...
сэр Сергей
2012-03-12 00:41:53
[b]БариХан[/b], кстати о пословицах и национальном характере. Упомянутый мною Сун Яньвэй из Даляньского политехнического университета, как раз, исследовал русский характер на основе пословиц. Вот, ашел его выводы в сокращении: [url]http://www.x-vim.info/readarticle.php?article_id=21[/url]
сэр Сергей
2012-03-12 00:22:33
[b]Веселый[/b][quote]Воровство это черта нашего характера, после проведённых с этим характером манипуляций[/quote] Не согласен с вами. Воровство, вообще, категория не имеющая отношения к понятию "национальный характер". Воруют не только у нас. Практически, любой народ не дурак украсть. Другое дело, так сказать, особенности национального воровства... [quote]Подонки выбрали бабло и развалили СССР. Для того, чтобы проканал дерибан целой страны, был впиндюрен в моск среднестатистического обывателя так называемый "общественный договор", смысл которого заключается вот в этих частушках:[/quote] Вот с этим спорить не стану. Согласен с вами.
БариХан
2012-03-12 00:22:13
[quote]А, ведь, вы, таки, правы - это очень хорошо.[/quote]Всем хорошо!))) На той полярности и земля зиждется. Всё покоится в Едином, а истина на полюсах. Кстати, совесть у меня бывает и побаливает, потому - живой и смертный.
сэр Сергей
2012-03-12 00:16:07
[b]БариХан[/b][quote]Хорошо, что есть внутри нас право выбора.[/quote] А, ведь, вы, таки, правы - это очень хорошо.
БариХан
2012-03-12 00:13:05
[quote]Бари Хан, Вы - при всем моем к Вам уважении - oxyели?!!![/quote] Главное при уважении - да! ))) [quote]совесть, отлично. Что её - у Путина нет?[/quote] Есть. Он по ней и живёт. Болит, наверное. А, если нет, так и то хорошо, не всякому к совести прислушиваться, иначе бы конец света нагрянул. Хорошо, что есть внутри нас право выбора.
сэр Сергей
2012-03-12 00:00:43
[b]d34-Paul[/b][quote]"Несправедливость" - это, в общем-то, понятие абстрактное[/quote] Весьма интересное заявление в свете беседы о национальном характере. Уже цитируемая мною ПОЛИТИЧЕСКАЯ ПСИХОЛОГИЯ дает такое сравнение Западноевропейского национального характера (хотя, я считаю, что это неправильно - нет такой национальности "западноевропеец") и русского национального характера: 1. Критерий "Тип мышления" ЗЕНХ(здесь и далее - западноевропейский нац. характер) - [b]Рационалистический[/b], РНХ (здесь и далее - русский нац. характер) - [b][u]Антирационалистический[/u] [/b] 2. Критерий "Характер восприятия действительности" ЗЕНХ - [b]Дифференцированное восприятие действи­тельности, ее дробле­ние по частям, альтер­нативная картина мира[/b], РНХ - [b][u]Недифференциро­ванное восприятие действительности, целостный охват предметов, непри­ятие плюралисти­ческой картины мира[/u] [/b] 3. Критерий "Отношение к окру­жающему миру" ЗЕНХ - [b]Рационально-крити­ческое[/b], РНХ - [b][u]Эмоционально-чувственное, идеалистически интуитивное[/u] [/b] 4. Критерий "Отношение к власти" ЗЕНХ - [b]Институализированное отношение к власти как к источнику по­рядка, законности[/b], РНХ - [b][u]Сакрализированное отношение к власти, предпоч­тительность при­оритетов, образов лидеров перед институтами вла­сти, отношение к власти как источ­нику, критерию истины[/u] [/b] 5. Критерий "Отношение к праву" ЗЕНХ - [b]Приоритет права, за­кона[/b], РНХ - [b][u]Сращивание права с моралью, при­оритет не юриди­ческих, а мораль­но-этических принципов и норм[/u] [/b] Обратите внимание на последний критерий. Для русских понятия "справедливость" и "несправедливость" совсем не абстрактные понятия.
d34-Paul
2012-03-11 22:48:27
[quote="автор"]Люди вышли на улицу против несправедливости ( Паш, это какая категория?) [/quote] "Несправедливость" - это, в общем-то, понятие абстрактное Это примерно как [quote="БариХан"]Моя национальная идея проста: Совесть![/quote] ок, совесть, отлично. Что её - у Путина нет? Наверняка ведь есть, ибо тоже человек, хомо сапиенс. И он по ней, наверняка, живёт. Как умеет
сэр Сергей
2012-03-11 22:44:25
[b]автор[/b][quote]Основными функциями государства являются две: Поддержание морали и нравственности в обществе и обуздание жадности отдельных ёго членов.[/quote] Вот, пожалуй, единственное утверждение, с которым я стану спорить. На мой взгляд, основной функцией государства является забота о своем народе. А поддержание морали и нравственности, обуздание жадности отдельных его членов, как раз, составные части. Ведь, забота о своем народе, совсем не означает "бесплатной раздачи слонов".
Веселый
2012-03-11 22:50:47
[quote="сэр Сергей"]А, воровство, это восприятие мира или реакция на мир?[/quote] Воровство это черта нашего характера, после проведённых с этим характером манипуляций. Мрази из ЦК КПСС разложили СССР изнутри. Власть в ЦК захватили карьеристы/воры, которым мировая корпоратократия подкинула лозунг пустить страну под откос в обмен на легализацию наворованного верхушкой. Им намекнули: сдайте страну и мы закроем глаза на легализацию ваших спизженных миллиардов. Или оставляйте власть ЦК КПСС и пользуйтесь временными благами (дачами, машинами), которые после ухода на пенсию сдаются обратно государству. Подонки выбрали бабло и развалили СССР. Для того, чтобы проканал дерибан целой страны, был впиндюрен в моск среднестатистического обывателя так называемый "общественный договор", смысл которого заключается вот в этих частушках: [quote="d34-Paul"]"Тащи с работы каждый гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость" (с) "Быстро с3.14здил и пошёл - называется нашёл" (с)[/quote] Работяги и тащили эти гвозди. А ублюдки развалившие страну тащили предприятия. Но народ молчал. Ведь он тоже повязан, он тоже вор. Разница лишь в масштабе. Всех повязали воровством. Вот откуда корни тотальной коррупции и терпимости основной массы народа воров и бандюков всех мастей. Креативный класс понял, что это путь в гиенну огенную, где в конце пути всеобщий писдец, развал страны и окончательная деградация нация. Креативный класс начал этому противиться. Быдло менять не хочет. Народ привык красть с завода гвозди-гайки и тут-же всё это пропивать. Люди привыкли жить в дерьме и другой жизни не мыслят. В фильме "Ностальгия" А.Тарковского есть интересная притча: Прохожий видит, как в глубокой вонючей луже барахтается, захлебываясь, человек. Не раздумывая, прохожий бросается туда и с риском для жизни, с большим трудом вытаскивает человека. Отдышавшись, человек спрашивает его: Что ты сделал? Прохожий: Я спас тебя! "Спасённый": Дурак!! Я здесь живу!!!..."
сэр Сергей
2012-03-11 22:17:10
[b]Веселый[/b][quote]Вот это и есть то что Пауль написал:[/quote] А, воровство, это восприятие мира или реакция на мир?
сэр Сергей
2012-03-11 22:13:49
[b]Веселый[/b][quote]Да и Германия помимо Японии, чё там. Немцы выбрали Гитлера, а потом его прокляли и изменились. Выплатили компенсации жертвам нацизма. И евреев по льготной программе на ПМЖ приглашают...[/quote] Вы, категорически, неправы. Это НЕ СМЕНА НАЦИОНАЛЬНОГО ХАРАКТЕРА. А, как раз, изменение НАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕИ. Немцы, остались немцами. Их национальный характер НЕ ИЗМЕНИЛСЯ. Сменилась национальная идея. Но, сами немцы иными не стали.
автор
2012-03-11 21:18:39
Грипп излечивается тогда, когда лечится грипп, а не сопли. Постараюсь кратко. Основными функциями государства являются две: Поддержание морали и нравственности в обществе и обуздание жадности отдельных ёго членов. Все остальные функции - суть производные от этого. ОГлянитесь вокруг, у нас вся страна (СНГ В том числе) - страна жуликов и воров, а не только отдельно взятая партия. Это мы ( и я в том числе, но стараюсь исправиться, взяток не беру и не даю, принципиально) и есть это государство. Люди (нормальные!) вышли на улицу за честные выборы и против воровства и взяточничества - это прежде всего категории морали и нравственности. Люди больше, как мне кажется, интуитивно пока осознали ценность этих понятий и поняли, что дальше ехать некуда. Дальше уже окончательное разложение и гниль, гибель государства. Люди вышли на улицу против несправедливости ( Паш, это какая категория?) нынешнего жизненного устройства, против предопределённости судеб своих детей (невозможно выучить детей, способных к обучению без денег) отсутствию социальных лифтов - всё более-менее значимое заполонило (как раньше говорили)бездарное кумовство. Попробуйте открыть свой бизнес - любой. И так далее по списку - это размышления для большущей статьи. Люди интуитивно вышли на улицу против ещё шести лет в довесок к прошедшим двенадцати (сколько не переживёт их) стагнации и гнили. Дело не только в самом Путине, люди вышли против складывающейся системы. Путин может быть замечательным приятным человеком, но государство дожно развиваться и хоть куда-нить ДВИГАТЬСЯ. Жизнь в движении. Движение государства в смене направлений самого движения из -за смены лидера. И потом, маленький пример из ИХ жизни. Ни в одной серьёзной конторе практически невозможно занятиь приличную должность со стороны, а если и удается это кому-нить - через 11 мес.работы - плиз нафиг в отпуск и адью. Они сами считают, что через год человек врабатывается и начинает крутить своё кино и потому берут нового и так по кругу. Знаю эту систему лично. Так что думайте, господа, это полезно.
Дуфуня Милин
2012-03-11 20:55:30
Эй, брейк, fuck your mother! Бари Хан, Вы - при всем моем к Вам уважении - oxyели?!!! Чё Вы на Пола набросились?! Он прав, а от Ваших сентенций за версту ханжеством разит.
Веселый
2012-03-11 18:45:52
[quote="d34-Paul"]Убивать для реализации идеи "не врать и не воровать" - не нужно[/quote] А я вот считаю, что нужно. Ибо по-другому не прокатит. В Китае расстреляли 10 тысяч чиновников за коррупцию. Если будут сцуки бояться поплатиться за взятку жизнью - меньше будут воровать. Инстинкт самосохранения сработает. [quote="сэр Сергей"]Национальный характер — совокупность определённых, наиболее распространённых для данной национальности, особенностей восприятия мира и возможных реакций на него. [/quote] Вот это и есть то что Пауль написал: [quote="d34-Paul"]И воруют-воруют-воруют-воруют[/quote][quote="d34-Paul"]Эти явления сопровождают всю историю России, и, пожалуй можно сказать, что они стали элементами национального характера. [/quote] Кто с этим спорит? Разве не так? Разве не стенали одним словом "воруют..." ещё классики? Разве не было понятия, что воровать надо по чину... Разве не пытались брать с взяток налоги? Кстати по поводу Украины. Мы ведь тоже славяне, а потому с русскими очень похожи. Так вот, недавно в нашу налоговую декларацию добавили пунк, где предлагают декларировать сумму полученных взяток. Это не шутка! Такой пункт в украинскую налоговую декларацию действительно ввели!
Веселый
2012-03-11 18:28:54
[quote="сэр Сергей"]Примеры в студию. Если, это не сложно, конечно.[/quote] [quote="d34-Paul"]Япония, например[/quote] Да и Германия помимо Японии, чё там. Немцы выбрали Гитлера, а потом его прокляли и изменились. Выплатили компенсации жертвам нацизма. И евреев по льготной программе на ПМЖ приглашают...
сэр Сергей
2012-03-11 17:41:33
[b]d34-Paul[/b][quote]Убивать для реализации идеи "не врать и не воровать" - не нужно[/quote] Ошибаетесь. Я встречал сторонников этой идеи на просторах интернета... Их доводы, по сути, сводятся к человеконенавистнической концепции - никому не помогать и не подавать милостыни, никого не жалеть. Потому чт, если ты, сцуко, отдал билетик кондуктору, ты, сцуко, пособник коррупционера и сообщник вора.
сэр Сергей
2012-03-11 17:23:39
Рассмотрим, однако, несколько определений понятия "Национальный характер". Национальный характер — это совокупность наиболее устойчивых, характерных для данной национальной общности особенностей восприятия окружающего мира и форм реакций на него. Национальный характер представляет собой, прежде всего, определенную совокупность эмоционально-чувственных проявлении, выражаясь в первую очередь в эмоциях, чувствах и настроениях — в предсознательных, во многом ирро-циональных способах эмоционально-чувственного освоения мира, а также в скорости и интенсивности реакций на происходящие события. (с)Ольшанский Д. Основы политической психологии. Учебное пособие для вузов. Глава 8. ПСИХОЛОГИЯ БОЛЬШИХ ГРУПП В ПОЛИТИКЕ . БОЛЬШИЕ НАЦИОНАЛЬНО-ЭТНИЧЕСКИЕ ГРУППЫ. Национальный характер — совокупность наибо­лее устойчивых для данной национальной общности особенностей эмоционально-чувственного восприятия окружающего мира и форм реакций на него. Выража­ясь в эмоциях, чувствах, настроениях, национальный характер проявляется в национальном темпераменте, во многом обусловливая способы эмоционально-чув­ственного освоения политической реальности, ско­рость и интенсивность реакции политических субъек­тов на происходящие политические события, формы и методы презентации ими своих политических интере­сов, способы борьбы за их реализацию. (с) ПОЛИТИЧЕСКАЯ ПСИХОЛОГИЯ. Учебное пособие для высшей школы рекомендовано в качестве учебного пособия Учебно-методическим объединением вузов РФ.«Академический Проект»,«Деловая книга». 2001. Национальный характер – это совокупность наиболее значимых определяющих черт этноса и нации, по которым можно отличить представителей одной нации от другой. (с)Сун Яньвэй, Даляньский политехнический университет. И, наконец, столь популярная тётя Вики Национальный характер — совокупность определённых, наиболее распространённых для данной национальности, особенностей восприятия мира и возможных реакций на него. Также определяется как наиболее устойчивый тип личности, наиболее часто встречающийся в данной нации, отражение в психике представителей нации своеобразных исторических условий ее существования и др. Разные исследователи включают в структуру национального характера национальный темперамент (иногда между этими понятиями неправомерно ставится знак равенства); национальные эмоции; национальные чувства; национальные прерассудки; привычки и поведение; ценностные ориентации; потребности и вкусы.
d34-Paul
2012-03-11 17:13:22
[quote="сэр Сергей"]Что не нужно?[/quote] Убивать для реализации идеи "не врать и не воровать" - не нужно
сэр Сергей
2012-03-11 16:50:36
[b]d34-Paul[/b][quote]"Brazil" пишет: А Вы лично готовы убивать за идею "не врать и не воровать"? Это и не нужно[/quote] Что не нужно? Вы хотите сделать со народ тупым рабом. способным только прислуживать?
сэр Сергей
2012-03-11 16:28:13
[b]ВаДей[/b][quote]ДОМ-САД-СЕМЬЯ - вот вам национальная идея, на которой должно строится процветающее государство.[/quote] Вы не совсем правы. Это очень хорошая, нет, правда, прекрасная формулировка. Но, она тянет максимум на культурную установку. Но, и это не национальная идея. "Мы - Новый Израиль!" - вот национальная идея! И, эта национальная идея, по сей день, таки, очень идея, я бы сказал...
БариХан
2012-03-11 16:27:53
[quote]Оттого, что я знаю на две русских пословицы больше, чем вы? Пипецц [/quote] Ну и молодец! Воровать - не мешки ворочать!
d34-Paul
2012-03-11 16:20:46
[quote="Brazil"]Вы проверяете жизнеспособность национальной идеи способностью людей убивать за неё?[/quote] Если её практическое воплощение подразумевает именно это - то, да - это и есть критерий [quote="Brazil"]А Вы лично готовы убивать за идею "не врать и не воровать"?[/quote] Это и не нужно [quote="БариХан"]Я бы с Вами не сработался[/quote] Оттого, что я знаю на две русских пословицы больше, чем вы? Пипецц :-D
сэр Сергей
2012-03-11 16:17:37
[b]d34-Paul[/b][quote]Япония, например[/quote] Выстрел в молоко. Я, честно говоря, думал, что вы приведете в пример Исландию - вот, яркий пример превращения гордых викингов в вялых рохлей, неспособных к элементарному сопротивлению, хотя, и это, в общем, не очень-то, весьма опосредованно, относится к национальному характеру, а говорит об исчерпании пассионарности. Национальный характер японцев АБСОЛЮТНО НЕ ИЗМЕНИЛСЯ. Снова, вы мелочи и внешние проявления принимаете за глобальные, глубинные перемены.
ВаДей
2012-03-11 16:12:03
[quote="d34-Paul"]Сможет ли "Не врать и не воровать" стать нашей национальной идеей, и помочь построить великое и процветающее государство?[/quote] Все врут (д. Хаус) ДОМ-САД-СЕМЬЯ - вот вам национальная идея, на которой должно строится процветающее государство.
БариХан
2012-03-11 16:10:31
[quote]"Тащи с работы каждый гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость" (с) "Быстро с3.14здил и пошёл - называется нашёл" (с)[/quote] Я бы с Вами не сработался. От этого и обидно, вроде, человек-то хороший, а как увидишь, что он [quote]с3.14здил и пошёл[/quote] не по себе становится, за него совестно.
Brazil
2012-03-11 16:07:05
[quote="d34-Paul"]Ну, это просто пропагандистская мулька. Спроси такого вот "ымперца" - а ты ЛИЧНО готов убивать несогласных на присоединение украинцев и [цензура]цев, а потом содержать недострелянных за счёт своих денег? [/quote]Не понял логику. Вы проверяете жизнеспособность национальной идеи способностью людей убивать за неё? А Вы лично готовы убивать за идею "не врать и не воровать"? [quote="d34-Paul"]То есть - некие ценностные представления, не абстрактные - а такие, чтобы имелась возможность сделать ради них что-то конкретное. [/quote]Медвед, конечно, большой учёный, но мне он не авторитет. [quote="d34-Paul"]Таким образом, очевидно, что на практике идея "жизнь без жуликов и воров" будет посильнее идеи "вернём СССР взад", поскольку под вторую никто не впрягается лично[/quote]На мой взгляд, это не мерило силы идеи. Мало ли во что впрягаются люди?
сэр Сергей
2012-03-11 16:00:46
[quote]"Не врать и не воровать"[/quote] Это бред, а не национальная идея. Национальная идея "не врать и не воровать" - национальная идея народа рабов, национальная идея быдла. Национальная идея должна быть четко сформулированной подсознательной парадигмой, рвущей народ вперед, к свершениям и достижениям. Потому что иначе нельзя сохранить ни страну, ни народ. Это очевидно. Идеи рабов и обывателей в современных условиях губительны и убийственны. Кроме того, национальная идея должна ложится на национальный характер, который, вопреки потрясающему открытию d34-Paulя, слишком устойчивая категория, формируемая тысячелетиями, потому быстрым переменам не подвержен.
d34-Paul
2012-03-11 16:00:30
[quote="сэр Сергей"]Примеры в студию. [/quote] Япония, например [quote="БариХан"]Когда это было не национальной чертой (идеей)? Когда врать и воровать было хорошо?[/quote] "Тащи с работы каждый гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость" (с) "Быстро с3.14здил и пошёл - называется нашёл" (с) ну и так далее. Неважно, что "считается" - важно, что делается. Или не делается
БариХан
2012-03-11 15:57:15
Моя национальная идея проста: Совесть!
БариХан
2012-03-11 15:48:49
[quote]Можете сформулировать то же самое, но без пафоса и оскорблений[/quote]От оскорблений я удержался, а от пафоса нет. Если просто, мне не по душе, когда вот так просто, за здорово живёшь судят о национальном менталитете России. [quote] "Не врать и не воровать" стать нашей национальной идеей[/quote] Когда это было не национальной чертой (идеей)? Когда врать и воровать было хорошо? Задумайтесь на своём месте!!! Парадокс! И я был на митинге с детьми (!) потому, что считаю: врать и воровать не хорошо!
сэр Сергей
2012-03-11 15:48:16
[b]d34-Paul[/b][quote]Национальный характер может изменяться. Примеры в мировой истории были[/quote] Потрясающее открытие! Хотя, я полагаю, что причина подобного утверждения такая же, как в случае с понятием "картина мира", то есть вы не понимаете о чем говорите, либо вкладываете в понятие "национальный характер" нечто свое, отличное от общепринятого. Однако, продолжим разбор фантастического открытия. [quote]Примеры в мировой истории были[/quote] Примеры в студию. Если, это не сложно, конечно.
d34-Paul
2012-03-11 15:35:44
Честно говоря, [b]БариХан[/b], я не очень понял, о чём вы Можете сформулировать то же самое, но без пафоса и оскорблений?
БариХан
2012-03-11 15:24:41
Обидно не то, что воруют, обманывают, "откатывают", "распиливают", а то, что половина населения знает своё "место". Павел, Вы своё место знаете? Так, зачем лесть в глубокомысленные рассуждения [quote] считаясь с риском получить там дубинкой по своей модной шапочке[/quote] Не для Вас Конституция написана. Или Вас успокаивает мысль, что [quote]воровство никогда не считалось чем-то сверх-постыдным - "не своё", значит - можно тырить[/quote] Продолжайте тырить и потирать ручки, когда кругом тырят - это Ваше счастливое место. Простите, может, я резковато, зато - от сердца. Я воспитывался в семье, когда из дома тащили на работу, а не наоборот. Школа была нашей, учебники сохраняли, чтобы передать следующим поколениям и так далее... И вдруг Павел со своего места что-то утверждает за всю нацию. Однобоко, многоуважаемый, Вы знаете историю Отечества Родного и однобоко Вы понимаете соотечественников, друг мой! А теперь посмотрите сюжет про замечательного человека, который бы не прошёл мимо воровства и не проходил! Человек - легенда! Берите себе в пример и не судите всех по своему образу. (НЕ УДЕРЖАЛСЯ И, ПОХОЖЕ, ОСУДИЛ ВАС, ПРОСТИТЕ. ТОТ СЛУЧАЙ, КОГДА БЫЛО НЕЛЬЗЯ ПРОЙТИ МИМО). http://www.youtube.com/watch?v=qe6x0Tc-01s Горжусь, что служил в 56 дшб!
d34-Paul
2012-03-11 15:18:16
[quote="Brazil"]Мне вообще кажется, что сейчас сформулирована только одна внятная национальная идея - "возврат СССР" или "пятая империя".[/quote] Ну, это просто пропагандистская мулька. Спроси такого вот "ымперца" - а ты ЛИЧНО готов убивать несогласных на присоединение украинцев и кавказцев, а потом содержать недострелянных за счёт своих денег? Сразу сдуется :) Медвед когда-то хорошо сказал - [quote]Теперь о национальной идее. Я действительно считаю, что разговоры о национальной идее, особенно в России, никуда не ведут. Только создают дополнительные сложности, как правило, беспредметные. Либо приводят к классическим спорам, либо к пьяной драке за столом. С другой стороны, я считаю, что каждая уважающая себя нация в тот или иной исторический период должна иметь [b]набор ценностных представлений, которые значительная часть этой нации должна разделять[/b]. И желательно, чтобы они разделялись не по принуждению, а на основе личных убеждений.[/quote] То есть - некие ценностные представления, не [i]абстрактные[/i] - а такие, чтобы имелась возможность сделать ради них что-то конкретное. Например, дать денег Из всех около-политических проектов такого рода работает только Навальновский "Роспил" со своими десятью миллионами, добровольно пожертвованными населением для борьбы с ворами и жуликами Таким образом, очевидно, что на практике идея "жизнь без жуликов и воров" будет посильнее идеи "вернём СССР взад", поскольку под вторую никто не впрягается [i]лично[/i]
ларионов и кутько
2012-03-11 15:15:42
Национальная идея общества с выкачанным из социальных лифтов воздухом - [b]НЕ БЗДЕТЬ!!![/b]
Brazil
2012-03-11 14:18:21
[quote="d34-Paul"]Национальный характер может изменяться.[/quote]Может изменяться, а может и не изменяться. Национальная идея должна отражать прошлое, настоящее и будущее народа, нации. Мне вообще кажется, что сейчас сформулирована только одна внятная национальная идея - "возврат СССР" или "пятая империя". Слабость этой идеи в том, что её не разделяет значительная часть населения России.
d34-Paul
2012-03-11 14:13:40
Национальный характер может изменяться. Примеры в мировой истории были
Brazil
2012-03-11 14:07:57
[quote="d34-Paul"]А почему?[/quote]Да хотя бы поэтому: [quote="d34-Paul"]Эти явления сопровождают всю историю России, и, пожалуй можно сказать, что они стали элементами национального характера. Русские, в своей массе, всегда были отчуждены и от власти и от имущества - поэтому воровство никогда не считалось чем-то сверх-постыдным - "не своё", значит - можно тырить[/quote]
d34-Paul
2012-03-11 13:47:28
[quote="Brazil"]Нет.[/quote] А почему?
Brazil
2012-03-11 13:46:27
[quote="d34-Paul"]Сможет ли "Не врать и не воровать" стать нашей национальной идеей, и помочь построить великое и процветающее государство?[/quote]Нет.

Startup Growth Lite is a free theme, contributed to the Drupal Community by More than Themes.