Политика - интересные статьи.

1 post / 0 new
Весёлый Разгильдяй
Весёлый Разгильдяй's picture
Offline
Last seen: 7 years 11 months ago
Joined: 22 Apr 2008 - 16:58
Политика - интересные статьи.

вешаем тут ссылки на интересные статьи, связанные с политикой etc.

случайно натолкнулся на украинский сайт росбалта.
любопытно. и о политике с юмором. :)
две статьи оттуда:
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2011/12/15/924840.html
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2011/12/22/927444.html

сэр Сергей
2012-09-30 00:22:32
сэр Сергей
2012-09-30 00:21:09
сэр Сергей
2012-09-29 22:34:33
[b]Запад в тревоге: Россия может воссоздать «СССР»[/b] Западные СМИ признают: в отличие от предыдущих попыток реинтеграции, Таможенный союз стал успешным проектом [b]Запад в тревоге: спустя 20 лет после распада Советского Союза у Владимира Путина появилась реальная возможность воссоздать СССР. Правда, в несколько ином формате – не политическом, а экономическом. Об этом пишет влиятельная The Financial Times (перевод – «ИноСМИ.ру»). Тот Таможенный союз между Россией, Белоруссией и Казахстаном, который Путин создал год назад, уже ликвидировал пошлины и таможенный контроль на внутренних границах между тремя государствами, напоминает издание. Придет январь, и на основе Таможенного союза возникнет единое экономическое пространство, обеспечивающее свободное перемещение товаров, услуг и капитала по общему рынку стран, где проживает 165 млн человек, или 60% населения бывшего СССР[/b] [url]http://www.km.ru/v-mire/2011/08/18/ekonomicheskoe-sotrudnichestvo-rossii-i-byvshikh-respublik-sssr/zapad-v-trevoge-ro[/url]
сэр Сергей
2012-09-29 21:13:06
[b]КРИЗИС И ОКНО ВОЗМОЖНОСТЕЙ[/b] Автор: Академик Сергей ГЛАЗЬЕВ [b]Ключевой причиной хронической невосприимчивости российской экономики к модернизационным призывам руководства страны является неадекватность проводимой экономической политики особенностям и закономерностям экономики знаний. Лежащая в её идеологической основе неоклассическая теория рыночного равновесия не замечает современной экономики знаний и игнорирует НТП, который является основным фактором современного экономического роста.[/b] [url]http://www.specnaz.ru/articles/191/1/1681.htm[/url]
Бывалый
2012-09-28 11:16:12
[quote="Brazil"]И опять церковники лезут в политику. Сомневаюсь, что жители Украины и Белоруссии сильно обрадуются присоединению к России. Все ведь понимают, что речь не о воссоединении трёх государств, а о присоединении двух независимых государств к России. Фактически для Украины и Белоруссии - это потеря суверенитета. Интересно увидеть такую инициативу от народов этих стран.[/quote] Лезут? Да они со времен Царя Гороха оттуда не вылазили. Церковь и Государство, только декретом отделены друг от друга. А вот идея нового союза... это уже старая песня, которая порядком поднадоела. И то, что не удается ВВП в виде Таможеного союза, кому-то сильно хочется преобразить в новый "СССР". Но врядли этот союз состоится как новое государство. :)
Brazil
2012-09-26 22:36:41
[quote="сэр Сергей"]Русская Церковь выступила за воссоединение России, Украины и Белоруссии[/quote]И опять церковники лезут в политику. Сомневаюсь, что жители Украины и Белоруссии сильно обрадуются присоединению к России. Все ведь понимают, что речь не о воссоединении трёх государств, а о присоединении двух независимых государств к России. Фактически для Украины и Белоруссии - это потеря суверенитета. Интересно увидеть такую инициативу от народов этих стран.
сэр Сергей
2012-09-26 01:53:39
[b]Русская Церковь выступила за воссоединение России, Украины и Белоруссии[/b] Для реализации этой идеи необходима политическая воля властей Глава Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества РПЦ протоиерей Всеволод Чаплин выступил на днях с инициативой, которая наверняка может найти отклик в сердцах расколотого по воле политиков на три части единого народа. В столичном храме святителя Николая на Трех горах, где о. Всеволод является настоятелем, с 21 сентября каждый желающий может подписаться под Хартией о воссоединении русских, белорусов и украинцев. В идеале массовый отклик на этот документ должен инициировать и соответствующий референдум, вероятность которого пока, впрочем, представляется ничтожной. Но вода камень точит. Читать полностью: [url]http://www.km.ru/v-rossii/2012/09/25/otnosheniya-rossii-i-ukrainy/693113-russkaya-tserkov-vystupila-za-vossoedinenie-[/url]
Brazil
2012-09-25 22:17:59
Знаменитые казанские полицейские, которые избивали и насиловали задержанных бутылкой шампанского, получили по 2-2,5 года. Как Пусси Райот.
Brazil
2012-09-19 20:37:03
Некоторые недалёкие граждане повторяют ложь журнашлюшек о том, что на "Марши миллионов" ходят только либероиды. Немного статистики, позволяющей понять, как оно на самом деле: [url]http://www.levada.ru/17-09-2012/opros-na-marshe-millionov-v-moskve-15-sentyabrya[/url]
Brazil
2012-09-17 12:44:51
Политическая программа Каспарова (из выступления на "Марше миллионов"): "...они борются за свое право - за право беззастенчиво грабить страну и бесконечно обогащаться. И это право путинская воровская бригада НАМ так просто НЕ ОТДАСТ!" Это цитата на примерно на 3:50 видео. И ещё раз: "...они борются за свое право - за право беззастенчиво грабить страну и бесконечно обогащаться. И это право путинская воровская бригада НАМ так просто НЕ ОТДАСТ!..."
Brazil
2012-09-16 16:47:50
Честно говоря, уже раздражают все эти споры вокруг численности. Полиция, как всегда, насчитала 14 тысяч человек, организаторы в 10 раз больше. Те, кто выступал, хвалят акцию. Те, кто остался на политической обочине, громче всех кричат "марш провалился!" [url]http://dgudkov.livejournal.com/215555.html[/url]
Brazil
2012-09-16 14:43:05
[quote="сэр Сергей"]Правозащитник Александр Брод также считает[/quote]:LAUGHING: Ну, вот, наконец-то coming out: Сэр Сергей цитирует еврейских правозащитников. Ждём от Сергея цитат Брода по другим вопросам.
сэр Сергей
2012-09-16 14:09:32
[b]ОККУПАНТЫ НЕ ПРОШЛИ[/b] «Марш миллионов» в субботу состоялся в столице в третий раз. Надежды организаторов не оправдались, и на акцию пришли гораздо меньше людей, чем ожидалось. По последним данным полиции, в акции участвуют [b][u]около 14 тысяч[/u] [/b]. [b]Экспертное сообщество не считает субботнюю демонстрацию серьезной.[/b] Правозащитник Александр Брод также считает, что субботняя акция оппозиция не удалась. «Акция не удалась. А то, что состоялось, показало, что ниша оппозиция, по-прежнему пуста», - заявил Брод «Интерфаксу». По его оценке, слои, которые испытывали симпатию к подобным акциям, разочарованы. «Акция не оправдала своего названия. В ходе "Марша миллионов" не прозвучало никаких новых идей, а была лишь эксплуатация старых лозунгов. Поэтому, полагаю, что оппозиция находится в серьезном кризисе. Те, здравомыслящие люди, которые приходили на подобные акции, разочарованы», - отметил Александр Брод. [url]http://actualcomment.ru/theme/2476[/url]
Brazil
2012-09-16 13:46:35
[quote="сэр Сергей"]Либероиды наступают...[/quote] [quote="сэр Сергей"]Марш миллионов[/quote] Как обычно, у Серёжи сплошные логические нестыковки и манипуляции. Либероиды пришли на марш миллионов, но уходят с него, потому что Навальный - американский агент. (Либероиды же все - проамериканы, зачем уходить?) Либероиды пришли на марш миллионов и размахивают красными флагами с надписью "Левый фронт". (Либероиды же все ненавилдят левых и красных, зачем махать красными флагами?). Корреспондент откуда-то знает, сколько денег в коробках у активистов. (А правда откуда он знает, что там от 20 до 15 тысяч рублей? Неужели присочиняет немного?) Корреспондент сказал, что почти все из активистов, которые собирают деньги, отказались давать интервью, но не поставил интервью с тем, кто не отказался. (Надо было дать интервью в эфир, пусть граждане увидят этих воров, корреспондент ведь на это намекал). В видео есть человек, который орёт "сдай мандат". Так кричали Геннадию Гудкову, который на это митинге уже был без мандата. Откуда этого парня взяли? В "великолепном репортаже" нет ни одного положительного мнения, т.е. это не репортаж, а явная заказуха. (найти положительные, или хотя бы сдержанные мнение не составило бы никакого труда, но условия заказчика таковы, что нельзя). Корреспондент говорит, что "люди массово валят отсюда", при этом камера показывает, как люди и приходят и уходят, и людей этих десятки, что в масштабах акции, на которой было 15-20 тысяч - вообще фигня. (Ну, правда, посмотрите, за спиной корреспондента нет никакого массового движения - кто-то приходит, кто-то уходит, это нормально, когда акция уже идёт несколько часов). В ролике используется манипулятивный приём. Девушка рассуждает о каком-то Лёше, который что-то сделал и поэтому он скорее всего подлец, но при этом мы не слышали вопроса и нам навязывается мысль, что речь идёт о каком-то поступке Навального, хотя не понятно, о каком. и т.д. Нормально, логикой и чистоплотностью Серёжа никогда не отличался. Его конёк - демагогия!
сэр Сергей
2012-09-16 12:52:56
Марш миллионов :LAUGHING:
сэр Сергей
2012-09-16 12:22:55
Либероиды наступают... [url]http://www.km.ru/v-rossii/2012/09/16/aktsii-vnesistemnoi-oppozitsii-v-rossii/692344-sakharnye-devyat-chasov[/url]
сэр Сергей
2012-09-06 03:38:08
[b]МИССИОН КОМПЛИТА[/b] [b]В одном из интервью на вопрос «Почему у Вас получилось, а в Аргентине не получилось?», Аугусто Пиночет ответил: «Они работали для себя, а мы — для Чили».[/b] [url]http://www.specnaz.ru/articles/191/18/1673.htm[/url] [b]НЕ УВЛЕКАЙТЕСЬ ПИНОЧЕТОМ![/b] [b]Утром 11 сентября 1973 года, в 6 часов 20 минут в своей резиденции на улице Томаса Моро президент Чили Сальвадор Альенде получил по телефону тревожное сообщение: восстал флот в Вальпараисо. Восемь часов спустя президент был мёртв.[/b] [url]http://www.specnaz.ru/articles/191/18/1672.htm[/url] [b]КАК УБИВАЛИ ВИКТОРА ХАРУ[/b] [b]Певец, поэт и композитор Виктор Хара — символ борьбы за свободу во всей Латинской Америке. В течение четырёх дней, начиная с 12 сентября 1973 года, он находился на Estadio de Chile, превращённом в концлагерь. Виктора избивали, пытали током, ломали ему руки и рёбра. Потом расстреляли. Ему было сорок лет.[/b] [url]http://www.specnaz.ru/articles/191/18/1671.htm[/url]
сэр Сергей
2012-08-11 13:00:20
[b]«ДЖИХАД» НА ВОЛГЕ[/b] [b]Сегодня их можно нередко увидеть в мечетях Татарстана: одетые в короткие или подвернутые штаны, с бородами несуразного вида в длину не меньше приложенных к подбородку четырех пальцев. Уже по их специфическому внешнему виду можно понять, что перед вами адепты такого нетрадиционного для татар течения зарубежного ислама как ваххабизм.[/b] [url]http://www.specnaz.ru/articles/190/27/1660.htm[/url]
ВаДей
2012-08-01 01:24:50
[IMG]http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/527054_423461597706851_1928490413_n.jpg[/IMG]
Бывалый
2012-07-31 11:32:21
[quote="сэр Сергей"]с деятельностью вождей «Болота имени Сахарова»[/quote] Это кто же такое придумал? Кстати, судя по "Однако" М. Леонтьева (Первый канал), вожди-то у нас [s]похлеще[/s] покруче Володи Ульянова будут. :)
сэр Сергей
2012-07-14 18:53:23
[b]ВРАГ У ВОРОТ! РОССИЯ-2012[/b] [b]Эти выкладки Российского института стратегических исследований (РИСИ) обращены к тем, кому «за державу обидно», но кто при этом критически относится к нынешней власти. Да, поводов хватает. И даже более чем. Однако всё, как известно, познается в сравнении — например, с деятельностью вождей «Болота имени Сахарова», а также с учётом исторических реалий.[/b] [url]http://www.specnaz.ru/articles/189/18/1642.htm[/url]
Brazil
2012-07-01 00:37:00
[quote="сэр Сергей"]Дык, плюрализм. [/quote]А Вы я смотрю тут самый главный по либеральным ценностям. [quote="сэр Сергей"]Это оценка зарубежных и российских специалистов. [/quote]Таких же знатоков Росси, как и Вы? :LAUGHING: Сергей, 86% населения России сами себя относят к среднему классу. [quote="сэр Сергей"]Об этом говорят политологи и аналитики. [/quote]Ну, эта ложь, она же в два счёта выявляется. [quote="сэр Сергей"]О сценаристах я вообще не упоминал ни словом. Нет?[/quote]А Вы думаете, что приличный сценарист - это не представитель среднего класса, т.е., по-Вашему, "ненарода"? [quote="сэр Сергей"]Я, ведь, не на допросе. Нет?[/quote]Вас ведь тоже подзaeбало в конце каждого предложения ставить "нет?"? Нет?
сэр Сергей
2012-06-30 23:17:13
[b]Brazil[/b][quote]По Вашим постам создаётся ощущение, что ничего, кроме лживых статеек из "Спецназа".[/quote] Дык, плюрализм. Чем "Спецназ" хуже ваши диаграмм? Плюразим предполагает множественность мнений и взглядов. Нет? [quote]Что Вы вообще про страну знаете? [/quote] Что знаю, все мое. Нет? [quote]С чего Вы взяли, что в России средний класс - это 3%?[/quote] Это оценка зарубежных и российских специалистов. Возможно, не совпадающая с вашими диаграммами, но она имеет место быть. Нет? [quote]С чего Вы взяли, что протестует только средний класс? [/quote] Об этом говорят политологи и аналитики. Нет? [quote]С чего Вы взяли, что приличный сценарист - это ненарод?[/quote] О сценаристах я вообще не упоминал ни словом. Нет? [quote]Думаете, что ответили на вопрос?[/quote] Я, ведь, не на допросе. Нет?
Brazil
2012-06-30 23:13:05
[quote="сэр Сергей"]Ну, тот самый ненарод, т.н. "средний класс" - 3%[/quote]Думаете, что ответили на вопрос? С чего Вы взяли, что приличный сценарист - это ненарод? С чего Вы взяли, что протестует только средний класс? С чего Вы взяли, что в России средний класс - это 3%? Вы вообще в курсе, что по опросу 2011 года, 86% жителей России отнесли себя к среднему классу? Что Вы вообще про страну знаете? По Вашим постам создаётся ощущение, что ничего, кроме лживых статеек из "Спецназа".
сэр Сергей
2012-06-30 21:14:12
[b]Brazi[/b][quote]Та ни хрена. А Вам какого хрена надобно, чудак?[/quote] Высказываю мнение. Как и вы, как и каждый человек, имею право. Нет? [quote]Полстраны - это 50%. Откуда Вы выковыряли цифру 3%?[/quote] Ну, тот самый ненарод, т.н. "средний класс" - 3%
Brazil
2012-06-30 18:49:52
[quote="сэр Сергей"]Так хрена ли судобитесь?[/quote]Та ни хрена. А Вам какого хрена надобно, чудак? [quote="сэр Сергей"]3% - это полстраны?[/quote]Полстраны - это 50%. Откуда Вы выковыряли цифру 3%?
сэр Сергей
2012-06-30 13:11:12
[b]Brazil[/b][quote]Ну, не говорил так не говорил. Мне, по фигу, что Вы там бормочете.[/quote] Так хрена ли судобитесь? [quote](так только походя назвал полстраны ненародом), [/quote] 3% - это полстраны? Нет?
Brazil
2012-06-30 01:11:29
Сначала ссылаетесь на [quote="сэр Сергей"]Словарь Ожегова. [/quote] Потом в кусты. [quote="сэр Сергей"]А я и не говорил, что это Ожегов. [/quote] Ну, не говорил так не говорил. Мне, по фигу, что Вы там бормочете. [quote="сэр Сергей"]Так вы сами навязываетесь в собеседники. Я вас не трогаю.[/quote]Какая интересная позиция. Сергей тут весь такой классный, никого не трогает (так только походя назвал полстраны ненародом), а я к нему навязываюсь. :LAUGHING: Пупок-то не задирайте, сэр. [quote="сэр Сергей"]Вы же, все времы нападаете на меня со своими "честными выборами". [/quote]Я? На Вас? Нападаю? У Вас опять галлюцинации. [quote="сэр Сергей"]И не потому что он больше работает, а потому что работает в банке, где просиживает штаны. [/quote]Угу. Сергей, Вы хотите сказать, что в Москве на Болотной, на Сахарова собираются десятки тысяч банкиров? И они же закидывают доблестных омоновцев кусками асфальта? И они же носят националистические флаги и коммунистические флаги? Какие у Вас любопытные фантазии о московских банкирах. Или Вы думаете, что 120 тысяч рублей в месяц в Москве зарабатывают только сотрудники банков? :LAUGHING: [quote="сэр Сергей"]Примите успокоительное.[/quote]Ну, да. Любимый аргумент. :LAUGHING:
сэр Сергей
2012-06-29 12:55:10
[b]Brazil[/b][quote]Нет тут этого идиотского определения, что народ, мол, это[/quote] А я и не говорил, что это Ожегов. Я и сказал, что это мои рассуждения. Разница есть. Нет? [quote]Зачем Вам собеседники? Разговаривайте сами с собой.[/quote] Так вы сами навязываетесь в собеседники. Я вас не трогаю. Вы тут боретесь за свои "честные выборы", а я, просто, высказываю свое мнение и мысли, не опосредованно к вам. Вы же, все времы нападаете на меня со своими "честными выборами". Нет? [quote]Вот, допустим, работает человек и получает 120 тысяч рублей в месяц. Он богатый? Он - не народ? [/quote] Да, естественно. И не потому что он больше работает, а потому что работает в банке, где просиживает штаны. Нет? [quote]Да Вы oxyели, дорогуша. С какой это стати я не народ? Вы имеете право убиться головой об стену.[/quote] [quote]а Вы подлец и трус.[/quote] Примите успокоительное.
Brazil
2012-06-29 00:50:31
[quote="сэр Сергей"]Словарь Ожегова. Найти в инете не трудно. Нет?[/quote]Опять врёте. Вот как у Ожегова определён [b]народ[/b] , -а (-у), м. [b]1. (-а). Население государства, жители страны. [/b]Российский н. 2. (-а). Нация, национальность или народность. Русский н. Северные народы, 3. (-а), ед. Основная трудовая масса населения страны. Трудовой н. Выходцы из народа. Простой н. 4. ед. Люди, группа людей. В зале много народу. Площади заполнены народом. При всем честном народе (при всех; разг.). мальчишки - озорной н. Ну и н.1 (неодобрение, порицание). || уменьш. народец, -дца, м. (к 4 знач.). || прил. народный, -ая, -ое (к 1,2 и 3 знач.). Народное ополчение. Народная интеллигенция. Народное искусство. Народное торжество.* Народная медицина - лечение, основанное на опыте и практике народа. Нет тут этого идиотского определения, что народ, мол, это[quote="сэр Сергей"]те, кто работают на тех, кто не народ.[/quote] [quote="сэр Сергей"]А я домысливаю.[/quote]Сначала придумываете собственное определение, потом его домысливаете... Зачем Вам собеседники? Разговаривайте сами с собой. [quote="сэр Сергей"]Большинство из них - богатые. А они - ненарод.[/quote]Вы у всех проверили доходы? И что такое богатые? Вот, допустим, работает человек и получает 120 тысяч рублей в месяц. Он богатый? Он - не народ? Только потому что больше работаю, чем сосед алкаш? Или потому что у меня образование лучше и выше интеллект? А кто-то работает и получает 12 тысяч рублей в месяц - он сразу становится бедным и стало быть народом? Какой-то кретинизм. нет? [quote="сэр Сергей"]Да. Считаю. И, более того, уверен в этом. Имею право. [/quote]Да Вы oxyели, дорогуша. С какой это стати я не народ? Вы имеете право убиться головой об стену. [quote="сэр Сергей"]Кроме того, пора и успокоиться - выборы прошли. Их признали честными иностранные наблюдатели. Надо подождать следующих. Нет?[/quote]Выборы целиком и полностью сфальсифицированы. От регистрации кандидатов до подсчёта голосов. Это ясно любому вменяемому человеку. Мне по барабану иностранные наблюдатели, мне хватает своего опыта. Я гарантирую, что выборы в государственную думу прошли с колоссальными фальсификациями. Выборы Путина - это вообще фарс, а не выборы. Путин сам назначил спарринг-партнёров и весело их побуцкал. Это не выборы. Выборы не закончены пока идут суды, пока не затух протест. Даже если выборы закончены и Путин победил честно, почему народ не имеет право выйти и высказать своё недоверие жуликам и ворам во власти? Не все же, как Вы, готовы лизать им яички только за то, что они власть. Это антинародная власть, а Вы подлец и трус.
сэр Сергей
2012-06-29 00:33:24
[b]Brazil[/b][quote]А чьё же? Дайте ссылку на источник, в котором народ определяется как[/quote] Словарь Ожегова. Найти в инете не трудно. Нет? [quote]В Вашем определении нет ничего про происхождение.[/quote] А я домысливаю. Исходя из собственных представлений и теорий. Имею право. Нет? [quote] Речь о конкретных людях, которые вышли на улицы. Вы назвали этих людей ненародом. Аргументируйте.[/quote] Большинство из них - богатые. А они - ненарод. [quote] т.е. считает, что я не могу являться вместе со своими согражданами носителем суверенитета и источником власти в своей стране.[/quote] Да. Считаю. И, более того, уверен в этом. Имею право. Нет? Кроме того, пора и успокоиться - выборы прошли. Их признали честными иностранные наблюдатели. Надо подождать следующих. Нет?
Brazil
2012-06-25 02:20:56
[quote="сэр Сергей"]Это не мое определение. [/quote]А чьё же? Дайте ссылку на источник, в котором народ определяется как [quote="сэр Сергей"]Те, кто работают на тех, кто не народ.[/quote] [quote="сэр Сергей"]Инвалиды некоторые, например. Но, есть еще и социальное происхождение.[/quote]В Вашем определении нет ничего про происхождение. Инвалидов Вы называете [i]не[/i]народом? [quote="сэр Сергей"]А есть у меня мнение о ненародности этого движения. И сомнения в его народности.[/quote]Не съезжайте с темы. Речь не о движении. Речь о конкретных людях, которые вышли на улицы. Вы назвали этих людей [i]не[/i]народом. Аргументируйте. [quote="сэр Сергей"]Я пользуюсь некоторыми данными, которым, как мне думается, можно доверять.[/quote]Да чем угодно пользуйтесь, не в этом дело. Что это за данные, которым можно доверять? И каков же всё-таки критерий, по которому часть народа (т.е. граждан) России модно признать [i]не[/i]народом? В Конституции РФ сказано "1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ." И тут какой-то хер с горы, вдруг меня, например, называет [i]не[/i]народом, т.е. считает, что я не могу являться вместе со своими согражданами носителем суверенитета и источником власти в своей стране. Вы там не много на себя берёте, господин из ближнего зарубежья?
сэр Сергей
2012-06-25 02:06:21
[b]Brazil[/b][quote]Глупость какая-то.[/quote] Возможно. Особенно с другой точки зрения. Все относительно. Нет? [quote]Во-первых, в Вашем определении не было сказано про будущее и прошлое время, только про настоящее.[/quote] Это не мое определение. Но, я распространяю его и в прошлое и в будущее. Имею право. Теория же моя. Нет? [quote] Во-вторых, часть народа никогда работать не будет. [/quote] Инвалиды некоторые, например. Но, есть еще и социальное происхождение. [quote]В-третьих, Ваши представления о бедных и богатых - смехотворны.[/quote] Все относительно. С точки зрения моей теории - все нормально. [quote]И Вы так туманно выражаетесь, что я, например, до сих пор не понял, кто же такой народ в Вашем представлении,[/quote] Я учусь у вас. Вы, как правило, никогда не высказываете своих убеждений, но активно выясняете чужие. Нет* [quote]и почему люди, которые выходят в поддержку честных выборов и сменяемости власти, - это не народ. [/quote] А есть у меня мнение о ненародности этого движения. И сомнения в его народности. [quote]У Вас есть точные данные, что никто из них в прошлом не работал, в настоящем не работает, а в будущем не будет работать на богатых?[/quote] Я пользуюсь некоторыми данными, которым, как мне думается, можно доверять.
Brazil
2012-06-25 01:07:31
[quote="сэр Сергей"]Я сказал.[/quote]Не авторитетное мнение. [quote="сэр Сергей"]Нет. Они, тоже работали или будут работать на богатых.[/quote]Глупость какая-то. Во-первых, в Вашем определении не было сказано про будущее и прошлое время, только про настоящее. Во-вторых, часть народа никогда работать не будет. В-третьих, Ваши представления о бедных и богатых - смехотворны. И Вы так туманно выражаетесь, что я, например, до сих пор не понял, кто же такой народ в Вашем представлении, и почему люди, которые выходят в поддержку честных выборов и сменяемости власти, - это не народ. У Вас есть точные данные, что [b]никто [/b]из них в прошлом не работал, в настоящем не работает, а в будущем не будет работать на богатых?
сэр Сергей
2012-06-25 00:56:22
[b]Brazil[/b][quote]Это кто сказал? [/quote] Я сказал. [quote]Т.е. ненарод - это дети, пенсионеры, безработные, студенты, домохозяйки, инвалиды. Т.е. 60% населения страны, т.е. большинство населения - это ненарод.[/quote] Нет. Они, тоже работали или будут работать на богатых.
Brazil
2012-06-25 00:26:46
[quote="сэр Сергей"]Те, кто работают на тех, кто не народ.[/quote]Т.е. [i]не[/i]народ - это дети, пенсионеры, безработные, студенты, домохозяйки, инвалиды. Т.е. большинство населения - это [i]не[/i]народ. [quote="сэр Сергей"]Оно неверное. Точнее, не исчерпывающее.[/quote]Это кто сказал? :LAUGHING:
сэр Сергей
2012-06-25 00:05:23
[b]Brazil[/b][quote]Что за зверь такой "основная трудовая масса населения страны"? [/quote] Те, кто работают на тех, кто не народ. [quote] Почему бы не использовать первое определение?[/quote] Оно неверное. Точнее, не исчерпывающее.
Brazil
2012-06-24 20:54:16
[quote="сэр Сергей"]НАРОД 1. Население государства, жители страны. - это ваш взгляд. 2. Нация, национальность. - вот, это уже мой взгляд. 3. Основная трудовая масса населения страны. - вот это то, о чем говорю я. 4. Люди, группа людей. В зале много народу. Площади заполнены народом. - вот эту дефиницию, я полагаю, мы рассматривать не станем. Нет?[/quote]Т.е. Вы думаете одно, а говорите другое. Может быть, имеете в виду что-то третье. Что за зверь такой "основная трудовая масса населения страны"? И с какой стати тут нужно употреблять "народ" именно в таком понятии? Почему бы не использовать первое определение?
сэр Сергей
2012-06-24 18:08:32
[b]Brazil[/b][quote]Я уже дал дефиницию.[/quote] А придерживаюсь иных взглядов. НАРОД 1. Население государства, жители страны. - это ваш взгляд. 2. Нация, национальность. - вот, это уже мой взгляд. 3. Основная трудовая масса населения страны. - вот это то, о чем говорю я. 4. Люди, группа людей. В зале много народу. Площади заполнены народом. - вот эту дефиницию, я полагаю, мы рассматривать не станем. Нет? [quote]Даже говорят, например, CNN врёт как 0,5 НТВ.[/quote] Ну, мало ли, что там говорят. Главное это факты лжи. Нет?
Brazil
2012-06-24 17:37:25
[quote="сэр Сергей"]Это вопрос дефиниций, проистекающих из убеждений и взглядов. Нет?[/quote]Я уже дал дефиницию. Народ - это всё население России: бедные и богатые, этнически русские и этнически нерусские, атеисты и верующие, натуралы и геи. Все они - народ. А Ваша дефиниция какая? [quote="сэр Сергей"]Это зафиксировано документально? Нет?[/quote]Да, конечно. НТВ хранится в палате мер и весов как единица измерения лжи СМИ. Даже говорят, например, CNN врёт как 0,5 НТВ.
сэр Сергей
2012-06-24 15:32:52
[b]Brazil[/b][quote]Но те, кто "далёк от народа", они тем не менее тоже народ.[/quote] Это вопрос дефиниций, проистекающих из убеждений и взглядов. Нет? [quote]Это же эталонно лживое СМИ.[/quote] Это зафиксировано документально? Нет?
Brazil
2012-06-24 14:29:23
[quote="сэр Сергей"]То есть, протестующих было не 20.000, а больше?[/quote]Я не считал. Думаю, что больше, но это неважно. Вы ссылаетесь на НТВ в качестве источника информации! Это же эталонно лживое СМИ. [quote="сэр Сергей"]Но, это объективный факт - есть народ и те, кто далек от народа.[/quote]Это не объективный факт, это в лучшем случае субъективный факт, т.к. удалённость от народа определяется всегда субъективно. Но те, кто "далёк от народа", они тем не менее тоже народ.
сэр Сергей
2012-06-24 13:29:00
[b]Brazil[/b][quote]Я не готов воспринимать всерьёз человека, который всерьёз ссылается на НТВ, как на источник информации.[/quote] То есть, протестующих было не 20.000, а больше? [quote]Я не готов уважительно относится к собеседнику, который делит граждан страны на народ и ненарод.[/quote] Но, это объективный факт - есть народ и те, кто далек от народа.
Brazil
2012-06-20 02:28:49
[quote="сэр Сергей"]Приступ снова начался? Ну, выпейте успокоительного, поспите...[/quote]Я не готов воспринимать всерьёз человека, который всерьёз ссылается на НТВ, как на источник информации. Я не готов уважительно относится к собеседнику, который делит граждан страны на народ и [i]не[/i]народ.
сэр Сергей
2012-06-20 00:46:43
[b]Brazil[/b][quote]Всё-таки Сергей поразительно глуп![/quote] Приступ снова начался? Ну, выпейте успокоительного, поспите...
Brazil
2012-06-19 12:16:05
[quote="сэр Сергей"]Ну, пара процентов, это, как бэ, не народ.[/quote]Пара процентов - это народ. [quote="сэр Сергей"]Народ, все же, большинство. Нет?[/quote]Нет, конечно. Народ - это всё население страны. Вообще всё, в том числе эти пара процентов, о которых Вы говорите. [quote="сэр Сергей"]Ну, если на "Майбах" не хватает...[/quote]А, по Вашему мнению, всем, кто за честные выборы, хватает на Майбах? [quote="сэр Сергей"]Кстати, по данным НТВ митинговавших было тысяч 20 - немного для народа.[/quote]По данным НТВ :LAUGHING: . Всё-таки Сергей поразительно глуп! Сергей, митинговавших было 15 человек, и они - народ. И те, кто не митинговал, - тоже народ. Просто народ разный бывает.
сэр Сергей
2012-06-19 00:50:43
[b]Brazil[/b][quote]Кто вообще сказал, что если отнести кого-то к категории богатых, то этот кто-то сразу исключается из числа представителей народа?[/quote] Ну, пара процентов, это, как бэ, не народ. Народ, все же, большинство. Нет? [quote]Богатый - понятие относительное.[/quote] Ну, если на "Майбах" не хватает... Кстати, по данным НТВ митинговавших было тысяч 20 - немного для народа.
Brazil
2012-06-18 23:07:38
[quote="автор"]А вы, простите, из какой категории будете?[/quote]А Вы с какой целью интересуетесь?
автор
2012-06-18 17:35:31
[quote="Brazil"]Богатый - понятие относительное. По сравнению с дружбанами Путина, те, кто выходят на митинги - просто нищеброды. А по сравнению с подзаборными алкашами - состоятельные люди.[/quote] Ага... А вы, простите, из какой категории будете?
Brazil
2012-06-18 00:56:30
[quote="сэр Сергей"]их относят к категории богатых. А, это не народ.[/quote]Вы сейчас за какие заслуги вещаете от лица народа? Кто вообще сказал, что если отнести кого-то к категории богатых, то этот кто-то сразу исключается из числа представителей народа? Богатый - понятие относительное. По сравнению с дружбанами Путина, те, кто выходят на митинги - просто нищеброды. А по сравнению с подзаборными алкашами - состоятельные люди.
сэр Сергей
2012-06-17 23:54:02
[b]Ом[/b][quote]А коттедж, окруженный подстриженным газончиком, - это агент госдепа.[/quote] Ну, для чего так утрировать? Дело в том, что у кого коттеджи - их меньшинство. А народ, в добавок, еще и ненавидит обитателей "городков золотых унитазов" - и это раскол общества, это трагично. Ведь, случись заварушка, виновные, как обычно, в Лондон удерут, а вешать народ будет - этих. Средний класс в таком мизерном проценте, это не спасение общества, а угроза стабильности!
Ом
2012-06-17 23:39:46
[quote="сэр Сергей"]Ну, их относят к категории богатых. А, это не народ.[/quote] Согласен. Народ - это тот, кто канавы копает и водку жрет. А ему демонстрации до лампочки. Была бы водка дешевая, да чтобы никто лучше его не жил. Покосившийся забор на участке, протекающая крыша и ржавые ведра повсюду... Это наш народ. А коттедж, окруженный подстриженным газончиком, - это агент госдепа.
сэр Сергей
2012-06-17 17:14:18
[b]Brazil[/b][quote]Там гораздо более представительный срез общества.[/quote] Ну не стану спорить. Не располагаю достоверными данными. [quote]Во-вторых, даже если там только офисные работники. А офисные работники - это разве не часть народа?[/quote] Ну, их относят к категории богатых. А, это не народ.
Brazil
2012-06-17 17:06:30
[quote="сэр Сергей"]офисные люди, работающие в банках и фирмах, получающие приличные зарплаты для Москвы, для России.[/quote]Во-первых, это не правда. Там гораздо более представительный срез общества. Во-вторых, даже если там только офисные работники. А офисные работники - это разве не часть народа?
сэр Сергей
2012-06-16 21:04:10
[b]Brazil[/b] [quote]А это кто?[/quote] [quote]офисные люди, работающие в банках и фирмах, получающие приличные зарплаты для Москвы, для России.[/quote]
Brazil
2012-06-16 20:18:02
[quote="сэр Сергей"]народ их не поддержал.[/quote]А это кто? [IMG]http://ic.pics.livejournal.com/dgudkov/11450777/100083/original.jpg[/IMG]
Brazil
2012-06-16 19:17:25
[quote="сэр Сергей"]Нынешние события в России, которые напоминают Февраль 1917-го и август 1991-го, приказали долго жить.[/quote]Какая убогая аналитика. 6 июня пишут о том, что всё закончилось. А 11 многочасовые обыски у оппозиционеров, 12 июня очередная многотысячная акция в Москве и десятки небольших акций по всей стране. Люди всё те же, требования всё те же. Что закончилось-то? Закончилась только дутая антиоранжевая истерика.
сэр Сергей
2012-06-16 18:58:45
[b]СНЕЖНАЯ РЕВОЛЮЦИЯ. ФАЛЬСТАРТ[/b] [b]Нынешние события в России, которые напоминают Февраль 1917-го и август 1991-го, приказали долго жить. Во всяком случае, «белые ленточки» не смогли скрыть истинного замысла организаторов массовых протестов в столице, и народ их не поддержал.[/b] [url]http://www.specnaz.ru/articles/188/18/1612.htm[/url]
сэр Сергей
2012-06-16 17:22:48
[b]АМЕРИКА… КАК ОНА ЕСТЬ[/b] [b]Вот уже несколько лет политики по обе стороны океана пытаются убедить друг друга в успехе Перезагрузки. Однако в последнее время картину «идиллического» российско-американского сотрудничества постоянно нарушают резкие высказывания политических деятелей то одной, то другой стороны.[/b] [url]http://www.specnaz.ru/articles/188/3/1614.htm[/url]
сэр Сергей
2012-06-16 15:26:03
[b]ДОЛГАЯ КРОВЬ КАТЫНИ[/b] [b]Статья Владислава Шведа «Ложь и правда Катыни» вызвала многочисленные отклики. Среди них особняком стоит письмо Посольства Польши в России, направленное главному редактору газеты «Спецназ России». Публикуем его полностью. Г-н Павел Евдокимов Главный редактор газеты «Спецназ России», советник президента Международной Ассоциации ветеранов подразделения антитеррора «Альфа».[/b] [url]http://www.specnaz.ru/articles/188/8/1609.htm[/url]
сэр Сергей
2012-06-09 20:23:15
[b]Ом[/b][quote]Да будет вам известно, что лица, считающие нормальным уничтожение людей по национальному признаку, называются фашистами.[/quote] Вот тут вы не правы. Фашистам, как раз, было все равно, какой национальности человек. Вы спутали их с нацистами. [quote]Именно фашистские взгляды вы и высказываете.[/quote] И, снова, вы не правы. Я никогда не приветствовал и всегда был против уничтожения людей по националистскому признаку. Подобные действия - преступление. Ибо, национальность - не вина. [quote]А уж упиваться убийством женщины только по тому, что у нее политические взгляды с вашими не совпадают...[/quote] Нет, совсем не упиваюсь. Просто, не скрываю своего отношения к ее политическим взглядам. Понять меня сложно. Согласен. Но, не такое, уж, я чудовище, каким вы меня представляете. Я - другое чудовище.
Ом
2012-06-09 20:07:10
[b]сэр Сергей[/b] Да будет вам известно, что лица, считающие нормальным уничтожение людей по национальному признаку, называются фашистами. Именно фашистские взгляды вы и высказываете. А уж упиваться убийством женщины только по тому, что у нее политические взгляды с вашими не совпадают...
сэр Сергей
2012-06-09 19:08:00
[b]Ом[/b][quote]Эка вас понесло...[/quote] Отнюдь, уважаемый. Это, действительно, была сволочь и получила она по заслугам. [quote]Я бы тоже мог внести предложение по поводу того, что нужно делать с каждым украинцем, после того как они посылали своих снайперов в Чечню.[/quote] Прошу вас, не надо идти по пути взаимных оскорблений. Вы же умный и образованный человек. И ошибки [b]владимира[/b] повторять не надо: 1. Я русский. 2. Я враг государства Украина. 3. Власти РФ и так слишком либеральны - спокойно относятся к тому, что зам. председателя украинской нацистской партии "Свобода" снимается в российских сериалах, спокойно отнеслись к тому, что реально воевавший против РФ Дмитрий Корчинский присутствовал на мероприятиях СПС в самоей Москве и т.д. и т.п. Нет? Воть, вы любите Американию (образно выражаясь). Воть, возможно, чтобы зам. председателя партии, призывающей убивать американов был бы приглашен для съемки в сериале в Американии, воть, было бы возможно, чтобы полевой командир, лично убивавший американовых солдат спокойно приехал в Вашингтон на какие-то там мероприятия и так же спокойно бы уехал?
Ом
2012-06-09 18:51:34
[quote="сэр Сергей"]Это вам не Старовойтова (кстати, ее поделом)[/quote][quote="сэр Сергей"]7.000 польской сволочи можно было приговорить и расстрелять по советским законам[/quote] Эка вас понесло... Я бы тоже мог внести предложение по поводу того, что нужно делать с каждым украинцем, после того как они посылали своих снайперов в Чечню. Но боюсь, что меня забанят навечно. Такого картбланша на фашистские высказывания, как у вас, у меня нет.
сэр Сергей
2012-06-09 17:34:50
[b]Ом[/b][quote]Когда дело касается вас, вы быстро понимаете, что объявление всех фактов, которые противоречат вашей точки зрения, фальшивкой - это непродуктивный путь.[/quote] Не я объявляю. а экспертиза. Если бы этого не было, как бы мне не нравился бы сам факт, чне пришлось бы согласиться с правотой геббельсовцев. [quote]Если он, конечно, есть.[/quote] Взаимные оскорбления еще менее продуктивный путь. Нет? [quote]То, что главные доказательства - подделка, очевидно только вам. И вашим "экспертам" от сохи.[/quote] Проблема в том, что экспертиза была абсолютно законной. И с заключением экспертизы можно ознакомиться. Другое дело, экспертиза была проведена по представлению конкретного депутата, и им оплачена. Официоз предпочел лизать зад Качинскому (которого, кстати, Господь, таки покарал). Но акт экспертизы есть и он опубликован. Ее проводили профессионалы в соответствующем учреждении. Какие вопросы? Ах! Не совпадает с версией Геббельса? Ну, что же делать. Истина, она, просто, истина, даже если не антисоветская. [quote]Эта логика мне тоже знакома. Если кому-то кажется, что на лунных снимках тень от американского флага падает не так, то это однозначно говорит о том, что америкосы на Луне не были. А все тысячи других фактов, включая донесения собственной разведки и специального центра прослушки "Апполонов", никакого значения не имеют.[/quote] Не люблю юридизм. Но в этом случае, вынужден к нему прибегнуть. Где я утверждал, что американы не были на Луне? Ссылочку на мое утверждение, пожалуйста. [quote]Я вам задам вопрос: то, что Старовойтова убита из пистолета Аграм, свидетельствует ли, что ее застрелили Хорваты?[/quote] А это тут при чем? Я задал вопрос ничего не утверждая. Я не сказал, что убили немцы, я спросил - от чего НКВД понадобилось немецкое оружие, если было свое, исправное и, вполне, удовлетворяющее задачам? [quote]Да и в других местах захоронений поляки расстреляны из обычного оружия.[/quote] То есть 7.000 польской сволочи расстреляли из наганов и карабинов, а, воть, катынских, от чего-то немецким, да еще с нарушением инструкций? Это вам не Старовойтова (кстати, ее поделом). Это не притянуто за уши, это имеет прямое отношение к проблеме. Но, эти факты для геббельсовцев неудобны. Поэтому, проще сказать, что они нелогичны. Запад сказал - НКВД, значит НКВД и не обсуждается :) [quote]Не нужно равнять массовые расстрелы своих граждан с расстрелом военнопленных, да еще офицеров. Расстрел своих граждан по своим законам - это одно.[/quote] А в чем разница-то? Военнопленные согласно пресловутым конвенциям ОФИЦИАЛЬНО находятся под юрисдикцией захватившей их стороны и на них распространяются уставы армии их захватившей, в том числе и дисциплинарные, и, соответственно законодательство страны их захватившей. Что не так? Кроме того, СССР эти конвенции в то время, не подписывал. Тем более имел формальное право делать с ними что угодно. 7.000 польской сволочи можно было приговорить и расстрелять по советским законам, а катынцы были особенными? Тем более соблюдение инструкций было бы совершенно необходимо. Хотя бы из желания скрыть расстрел. Из всего вышесказанного следует, что [quote]А казнь военнопленных это в любом случае военное преступление, которое подпадает под международные законы. А потому планировалась, как спецоперация.[/quote] Вот это, не более, чем оценка событий с современной точки зрения. С точки зрения "прав человека", "общечеловеческих ценностей" и прочего... Но, история, как наука, требует документов - планов "спецоперации","приказов". "распоряжений" и прочего. А их-то и неть... Вот, поэтому, и возникают домыслы о сепцоперации в духе американов. [quote]Если вы помните, Троцкого тоже не из нагана застрелили.[/quote] Ну, если помните, в него стреляли. Но, так как к нему было сложно подобраться, сработали не "Томсоны" Сикейроса. Но, в любом случае, сравнение неадекватно и не является доказательством. С точки зрения исторической науки. А не с точки зрения советизма.
Ом
2012-06-09 16:41:24
[quote="сэр Сергей"]Это непродуктивный путь и забальывание.[/quote] Когда дело касается вас, вы быстро понимаете, что объявление всех фактов, которые противоречат вашей точки зрения, фальшивкой - это непродуктивный путь. Но сами именно это и делаете. Если стать на путь полного отрицания всего, то вообще ничего доказать не возможно. Вот здесь-то и помогает здравый разум. Если он, конечно, есть. [quote="сэр Сергей"]Если главные доказательства, которые являются прямыми и на которых строится обвинение - подделка[/quote] То, что главные доказательства - подделка, очевидно только вам. И вашим "экспертам" от сохи. [quote="сэр Сергей"]Или, от чего именно для катынского расстрела НКВД понадобилось немецкое оружие[/quote] Эта логика мне тоже знакома. Если кому-то кажется, что на лунных снимках тень от американского флага падает не так, то это однозначно говорит о том, что америкосы на Луне не были. А все тысячи других фактов, включая донесения собственной разведки и специального центра прослушки "Апполонов", никакого значения не имеют. Я вам задам вопрос: то, что Старовойтова убита из пистолета Аграм, свидетельствует ли, что ее застрелили Хорваты? Да и в других местах захоронений поляки расстреляны из обычного оружия. [quote="сэр Сергей"]от чего именно для катынского расстрела НКВД понадобилось немецкое оружие, если до этого в массовых расстрелах НКВД великолепно управлялся стандартным карабином Мосина и револьвером Нагана?[/quote] Не нужно равнять массовые расстрелы своих граждан с расстрелом военнопленных, да еще офицеров. Расстрел своих граждан по своим законам - это одно. А казнь военнопленных это в любом случае военное преступление, которое подпадает под международные законы. А потому планировалась, как спецоперация. Если вы помните, Троцкого тоже не из нагана застрелили.
сэр Сергей
2012-06-09 16:03:44
[b]Ом[/b][quote]А у вас есть доказательства полета Гагарина в космос? Огласите их, пожалуйста.[/quote] Это непродуктивный путь и забальывание. Если главные доказательства, которые являются прямыми и на которых строится обвинение - подделка, то чего стоят тонны косвенных доказательств, которые так и не отвечают на прямой вопрос. Наоборот, есть масса вопросов без ответов. Например, от чего НКВД направо и налево нарушало свои же инструкции, за нарушение которых строжайшим образом карали? Или, от чего именно для катынского расстрела НКВД понадобилось немецкое оружие, если до этого в массовых расстрелах НКВД великолепно управлялся стандартным карабином Мосина и револьвером Нагана? Таких проблем, на самом беле очень много, около сотни. Но геббельсовцы их не замечают. Анджей Вайда назвал Наган негодным оружием, при всем при том, что этот исключительно надежный и безотказный револьвер по сей день стоит на вооружении почтовых экспедиторов и ВОХР. Но, Вайде простительно - это типо художественный вымысел :)
Ом
2012-06-07 02:17:48
[quote="сэр Сергей"] Просто, у геббельсовцев нет реальных доказательств. А подобных фильмов наснимать можно сколько угодно. Волшебная сила кинематографа и подтасовки.[/quote] А у вас есть доказательства полета Гагарина в космос? Огласите их, пожалуйста.
Brazil
2012-06-07 02:15:23
[quote="сэр Сергей"]Вы впали в приступ гневливой мании[/quote]Сергей так любит выдумывать приступы. Он думает, что это очень остроумный аргумент в споре. [quote="сэр Сергей"]Вы в приступе необыкновенно забавны...[/quote]Покажи дураку палец.
сэр Сергей
2012-06-07 02:04:25
[b]Brazil[/b] [quote]В общем, я своей цели достиг.[/quote] Скорее я :) Вы впали в приступ гневливой мании. Вы в приступе необыкновенно забавны...
сэр Сергей
2012-06-07 02:01:51
[b]Ом[/b][quote]Проблема в том, что я или вы, даже за лимон енотов, не сможем указать место захоронения и назвать имена людей, исполнявших приговор.[/quote] Ну, назвать можно любые фамилии. Поди проверь. Нет? [quote]А если вы впадаете в детство и прибегаете к таким аргументам как "сами подбросили", то вести дальнейший с вами разговор мне не очень интересно.[/quote] Ну, личные оскорбления - типичный аргумент отсутствия аргументов. [quote]С таких позиций я могу вам в два счета доказать, что Гагарин в космос не летал, а земля плоская и стоит на трех слонах.[/quote] Да сказать-то все, что угодно можно. Просто, у геббельсовцев нет реальных доказательств. А подобных фильмов наснимать можно сколько угодно. Волшебная сила кинематографа и подтасовки. Ну, поляков, я по крайней мере понимаю. Но вас не понимаю, право. [quote]Госдеп, конечно.[/quote] Я так и думал. Ссылки не будет. :) [quote]Разница в нашем подходе состоит в том, что я хочу установить правду[/quote] Странно вы ее устанавливаете. Главные доказательства - подделки. Объективно и безотносительно к политическим пристрастиям. А вы свое... [quote]а вы воюете за империю, и ваша задача все факты прогнуть под это.[/quote] За их отсутствием прогибать-то нечего. В том-то и проблема.
Brazil
2012-06-07 01:57:34
Понятно. Вместо того, чтобы один раз признать свою неправоту, Серёжа три раза признал свою беспомощность, обозвал меня больным. :LAUGHING:
сэр Сергей
2012-06-07 01:53:18
[b]Brazil[/b][quote]Я виноват, в том, что Вы - дурак?[/quote] Да нет, что вы... Больной человек не дееспособен, следовательно, виноват быть не может. [quote]Прекрасная реакция, господин очередной раз соврамши.[/quote] Поскольку вы больны, следовало ожидать очередного неадекватного восклицания. [quote]Серёжа, может, просто признаетесь, что Вы - пиздoбол, честным будьте, хотя бы по отношению к себе. Вы просили показать "хоть одно замечание по поводу тезисов".[/quote] Еще поругайтесь. Это поможет вам успокоится лучше, чем сульфазин.
Brazil
2012-06-07 01:25:52
[quote="Ом"]Вы напрасно привели в пример критику Ходаренка.[/quote]Почему же напрасно? Энемиго вон как задергался, начал обзывать и меня, и Ходарёнка. Сэр Сергей тоже нервничает, путается в показаниях, то Ходаренок вообще ничего не опровергает, то опровергает да не так, как хотелось бы. В общем, я своей цели достиг. [quote="Ом"]Я тоже считаю, что она во многом беспомощна, и со своей задачей он не справился.[/quote]Я не знаю, какие у Ходаренка задачи. Он выбрал жанр рецензии "замечания по тексту", и вполне остаётся верен жанру.
Ом
2012-06-06 15:11:57
[b]Brazil[/b] Вы напрасно привели в пример критику Ходаренка. Я тоже считаю, что она во многом беспомощна, и со своей задачей он не справился. Исаев пустился во все тяжкие, чтобы обелить светлый образ маршала Победы после нападок Суворова, нужно было конкретно все его манипуляции фактами выводить на чистую воду, а не пускаться в такие же манипуляции с целью обосрать самого Исаева.
Ом
2012-06-06 14:44:07
[quote="сэр Сергей"]А фильм - слезливая польская агитка со "свидетелями" за "три убитых енота". Таких можно сотню наснимать при достаточно скромном, но стабильном финансировании.[/quote] Проблема в том, что я или вы, даже за лимон енотов, не сможем указать место захоронения и назвать имена людей, исполнявших приговор. А если вы впадаете в детство и прибегаете к таким аргументам как "сами подбросили", то вести дальнейший с вами разговор мне не очень интересно. С таких позиций я могу вам в два счета доказать, что Гагарин в космос не летал, а земля плоская и стоит на трех слонах.[quote="сэр Сергей"]А ссылочку на источник ксерокопии?[/quote] Госдеп, конечно. Разница в нашем подходе состоит в том, что я хочу установить правду (я СС-совцам и ГПУ-шникам симпатизирую в равной степени и никакого желания приписать тем или другим расстрелы поляков у меня нет), а вы воюете за империю, и ваша задача все факты прогнуть под это.
Brazil
2012-06-06 11:27:25
[quote="сэр Сергей"]Так вы бы так сразу прямо и сказали. А то вас поди разбери.[/quote]Я виноват, в том, что Вы - дурак? [quote="сэр Сергей"]Mania Grandiosa в форме гневливой мании всегда была вашей отличительной чертой [/quote]Прекрасная реакция, господин очередной раз соврамши. [quote="сэр Сергей"]Помилуйте! Вы же ученый. Ну какое же это опровержение? Где ссылки на конкретные документы с датировкой?[/quote]:LAUGHING: Серёжа, может, просто признаетесь, что Вы - пиздoбол, честным будьте, хотя бы по отношению к себе. Вы просили показать "хоть одно замечание по поводу тезисов". Я Вам показал сразу три. Вы не в состоянии даже это признать. Как нашкодивший ребёнок ведёте себя.
сэр Сергей
2012-06-06 04:48:31
[b]Brazil[/b][quote]Сергей, Вы - демагог.[/quote] Ничуть не больший, чем вы :) [quote]Я нигде и никогда не утверждал, что Ходаренок прав или не прав. Я сказал, что на каждый источник найдётся антиисточник. На Суворова - Антисуворов, а на Исаева - Антиисаев.[/quote] Так вы бы так сразу прямо и сказали. А то вас поди разбери. Что касается Антисуворова, то сей труд камня на камне не оставляет от методологии Резуна. А, вот у Ходаренка - мелкие придирки. Неадекватное сравнение. Это, что по моему. [quote]доказывая, какой нехороший человек этот Ходаренок. Зачем?[/quote] Да что вы7 Я охотно готов поверить в то, что Ходаренок свой в доску и рубаха-парень. Но, по факту, он не смог грамотно покритиковать оппонента, сам обнаруживая, при этом, безграмотность в ряде вопросов. Иными словами, пусть Ходаренок - прекрасный человек. Но, хороший человек - не профессия. [quote]Да, пожалуйста, Сергей. Мне не привыкать тыкать Вас носом в Вашу ложь.[/quote] Mania Grandiosa в форме гневливой мании всегда была вашей отличительной чертой :) [quote]"Г. К. Жуков, К. А. Мерецков и A. M. Василевский не могли самостоятельно проводить «никакой единственно верной в той ситуации линии»." "Чтобы подготовить фронтовую наступательную операцию, надо не менее 20-25 суток. К моменту приезду Жукова на Западный фронт там все уже было готово и без него." "Жукова в феврале назначили начальником Генерального штаба. И МП-41 (надо полагать, вместе с другими документами стратегического планирования) отправили на утверждение тоже в феврале. Никак не может быть Жуков «отцом» этих документов."[/quote] Помилуйте! Вы же ученый. Ну какое же это опровержение? Где ссылки на конкретные документы с датировкой? Это так, очередная мелкая придирка и его (Ходаренка) трактовка.
сэр Сергей
2012-06-06 04:37:11
[b]Ом[/b][quote]Вот такие ордера кто-нибудь видел? Вероятно, ГПУ-шники тоже "Трех мушкетеров" читали.[/quote] А ссылочку на источник ксерокопии? :LAUGHING:
сэр Сергей
2012-06-06 04:35:41
[b]Ом[/b][quote]Вот ссылка на фильм: http://youtu.be/1Dh3lYSIzXI[/quote] Спасибо. В смысле языковой практики оч полезно.
сэр Сергей
2012-06-06 04:33:54
[b]Ом[/b][quote]Проблема в другом. Что делать с теми 140 томами Катынского дела, которые переданы уже польской стороне[/quote] Ну так подделок и фальсификатов, в общем-то, немного. А 140 томов макулатуры собрать запросто можно. НИ ОДНОГО РЕАЛЬНОГО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, как не было, так и нет. На лицо ангажемент не более. [quote]35, которые еще не рассекречены[/quote] Ну, думаю, что неть там ничего такого сногсшибательного. Впрочем, геббельсовцам и прополякам реальных доказательств и не надо. [quote]Что делать с тысячами артефактов, которые найдены при эксгумациях?[/quote] О да! Артефакты-то, как раз, свидетельствуют против геббельсовской теории :) Воть, наганы и карабины Мосина по сей день почтовые экспедиторы используют. Расстрел подлых полячишек, приговоренных за дело, от чего-то великолепно разделали этим нехитрым инструментом. А в Катыни, от чего-то экзотические "оружейные артефакты" :) Кстати, чем больше артефактов в принципе, тем больше оснований утверждать, что геббельсовцы лгут - почитайте инструкции НКВД и убедитесь :) [quote]Вот фильм посмотрите. Он хоть и на польском языке, но там много показаний свидетелей на русском. Человек, который лично расстреливал, рассказывает технологию работы и описывает места захоронений. Туда едут, копают и находят...[/quote] Ну что, что на польском? Я-то поляк. Какие проблемы :) А фильм - слезливая польская агитка со "свидетелями" за "три убитых енота". Таких можно сотню наснимать при достаточно скромном, но стабильном финансировании. [quote]Показаны эксгумации в Медном, куда немцы не доходили.[/quote] Кто там и почему захоронен, так и осталось неясным. Дело в том, что там СОВЕРШЕННО БЕСКОНТРОЛЬНО работало несколько польских экспедиций. А при расстреле с соблюдением инструкций НКВД огромное количество артефактов, найденное поляками в Медном - нонсенс. Вывод: поляки сами подложили "артефакты". А данные о Медном - отрывочны и бессистемны. Поляки заявили - это поляки и точка. Ну так, можно заявить - не поляки и точка. Если бы не либерало-проституирование властей полячишки бы так не наглели бы. [quote]Не знаю. Но почему-то ваши братья по оружию их наличие постоянно опровергали, а некоторые и продолжают опровергать.[/quote] Не знаю, кого вы причислили к моим братьям по оружию, но я считал и считаю, что пакт Молотова- Риббентропа - выдающаяся победа советской дипломатии и предмет национальной гордости. Законы геополитики объективны (не зависят от сознания, то есть. Хотя либероиды, от чего-то, уверены, что это не так и порождают двойные стандарты - всем остальным все можно, потому что все остальные белые-белые, пушистые-пушистые, а СССР - плохой-плохой, поэтому ему ничего нельзя, и чтобы он не сделал, то плохо-плохо). [quote]А мне зачем включать? Я его наличие никогда не отрицал уже потому, что логика событий подтвердила его наличие.[/quote] Ну, так, поэтому, мы с вами, на этом (историческом) фронте по разные стороны VRV - я-то солдат империи :)
Ом
2012-06-05 03:34:20
Вот такие ордера кто-нибудь видел? Вероятно, ГПУ-шники тоже "Трех мушкетеров" читали.
Ом
2012-06-05 03:08:17
Вот ссылка на фильм: [url]http://youtu.be/1Dh3lYSIzXI[/url]
Ом
2012-06-05 02:12:55
[quote="Brazil"]Экспертизой доказано - подделка. Эксперт-то политической оценки не давал. Просто, выдал заключение. Какая схема рассуждений?[/quote] Проблема в другом. Что делать с теми 140 томами Катынского дела, которые переданы уже польской стороне и 35, которые еще не рассекречены? Что делать с тысячами артефактов, которые найдены при эксгумациях? Вот фильм посмотрите. Он хоть и на польском языке, но там много показаний свидетелей на русском. Человек, который лично расстреливал, рассказывает технологию работы и описывает места захоронений. Туда едут, копают и находят... Показаны эксгумации в Медном, куда немцы не доходили. Если вас интересует истина - приятного просмотра. [quote="сэр Сергей"]А что плохого в пакте Молотова-Риббентропа?[/quote] Не знаю. Но почему-то ваши братья по оружию их наличие постоянно опровергали, а некоторые и продолжают опровергать. [quote="сэр Сергей"]Так что думать и сопоставлять надо, а не только Антисоветизм Головного Мозга включать. Вы не находите?[/quote] А мне зачем включать? Я его наличие никогда не отрицал уже потому, что логика событий подтвердила его наличие.
Brazil
2012-06-05 00:38:17
[quote="сэр Сергей"]Ну, например, для того, чтобы доказать вашу и Ходаренка правоту. Нет? [/quote]Сергей, Вы - демагог. Я нигде и никогда не утверждал, что Ходаренок прав или не прав. Я сказал, что на каждый источник найдётся антиисточник. На Суворова - Антисуворов, а на Исаева - Антиисаев. Вы же на пару с Врагом тут усираетесь доказывая, какой нехороший человек этот Ходаренок. Зачем? [quote="сэр Сергей"]Ну, позвольте. Достаточно почитать критику Ходаренка - где там, хоть одно замечание по поводу тезисов или методологии Исаева?[/quote]Да, пожалуйста, Сергей. Мне не привыкать тыкать Вас носом в Вашу ложь. Вот всего лишь несколько цитат Ходаренка, в которых он пытается оспорить тезисы Исаева: [i]"Г. К. Жуков, К. А. Мерецков и A. M. Василевский не могли самостоятельно проводить «никакой единственно верной в той ситуации линии»." "Чтобы подготовить фронтовую наступательную операцию, надо не менее 20-25 суток. К моменту приезду Жукова на Западный фронт там все уже было готово и без него." "Жукова в феврале назначили начальником Генерального штаба. И МП-41 (надо полагать, вместе с другими документами стратегического планирования) отправили на утверждение тоже в феврале. Никак не может быть Жуков «отцом» этих документов."[/i]
сэр Сергей
2012-06-05 00:22:05
[b]Ом[/b][quote]Схема рассуждений ведь одна и та же. Сначала - "нет такого не было и быть не могло.! Как вы смели подумать что...[/quote]Ну, при чем тут схема рассуждений? Экспертизой доказано - подделка. Эксперт-то политической оценки не давал. Просто, выдал заключение. Какая схема рассуждений? :) [quote]Когда нашелся и у нас - враги окружили со всех сторон. Наводнили и наши секретные папки подделками.[/quote] А что плохого в пакте Молотова-Риббентропа? То есть, Польша в 1934-м могла заключать такой пакт с Германией, а потом, вместе с немцами напала на Чехословакию, отторгнув у нее Тешинскую область где проживало 80 тысяч поляков и 120 тысяч чехов. К польскому промышленному потенциалу добавился 41% выплавки чугуна и 47% стали. За разговоры на родном языке поляки штрафовали чехов четырьмя кронами. Даже, сэр Уинстон написал : "Польша с жадностью гиены приняла участие в ограблении и уничтожении чехословацкого государства". А. потом, польский Генштаб договаривался с германским на предмет совместной войны против СССР, в январе 1939 года Гитлер обсуждал двусторонние отношения с главой польского внешнеполитического ведомства Юзефом Беком, которого заверил, что существует "единство интересов Германии и Польши в отношении Советского Союза" и что каждая использованная против СССР польская дивизия означает экономию одной немецкой дивизии. Вот, после этого Польша "несчастная", "белая и пушистая", а СССР, либерало-геббельсовцы, от чего-то отказывают в праве на защиту своих национальных интересов. Кроме того, по пакту Молотова-Риббентропа СССР отходили территории, захваченные поляками в ходе Советско-Польских войн не более. Тогда, как поляки хватанули область, которую у них никто не захватывал. Так что думать и сопоставлять надо, а не только Антисоветизм Головного Мозга включать. Вы не находите? Или вы про Германо-Польский пакт не слышали? [quote]Можно ли таким людям что либо доказать?[/quote] Так вы и не доказываете. Ссылку на Ломакина, например, которого, по вашим же словам, полно в сети, выложить-то, по крайней мере, можно? Нет? :)
Ом
2012-06-04 23:40:54
[quote="сэр Сергей"]Ну, смысл, хотя бы, в том, чтобы установить истину. Вы не находите?[/quote] А если у людей задача не установить истину, а доказать гениальность идей Ленина - Сталина - Жукова? Схема рассуждений ведь одна и та же. Сначала - "нет такого не было и быть не могло.! Как вы смели подумать что... Например, советское миролюбивое государство делило мир с фашистами. Не было никакого секретного протокола к пакту Молотова - Риббентропа. Когда протокол нашелся на Западе - это фальшивка, ведь у нас ничего подобного в архивах нет. Когда нашелся и у нас - враги окружили со всех сторон. Наводнили и наши секретные папки подделками. Можно ли таким людям что либо доказать?
сэр Сергей
2012-06-04 23:31:37
[b]Brazil[/b][quote][b]Зачем? [/b][/quote] Ну, например, для того, чтобы доказать вашу и Ходаренка правоту. Нет? :) [quote] Я и так знаю, что Вы соврали в очередной раз. Вы будете и дальше разводить демагогию и лгать, а Ваши сторонники (например, Энемиго) будут Вам в этом помогать.[/quote] Ну, позвольте. Достаточно почитать критику Ходаренка - где там, хоть одно замечание по поводу тезисов или методологии Исаева? Так, кто демагог? Я и [b]Enemigo[/b] или, все-таки, Ходаренок?
Brazil
2012-06-04 23:06:04
[quote="сэр Сергей"]Если я лгу, приведите пример из критической статьи Ходаренка, где бы Ходаренок разбил не формулировку, а, именно тезис Исаева.[/quote]Зачем? Я и так знаю, что Вы соврали в очередной раз. Вы будете и дальше разводить демагогию и лгать, а Ваши сторонники (например, Энемиго) будут Вам в этом помогать. Горбатого могила исправит.
сэр Сергей
2012-06-04 20:49:07
[b]Ом[/b][quote]А смысл какой?[/quote] Ну, смысл, хотя бы, в том, чтобы установить истину. Вы не находите? [quote]Если у вашего брата даже Катыни не было, а все документы, которые признает даже наш патриот-президент, есть подделка...[/quote] Ну что, что президент признал? Ему в ВТО хотелось, а Качинский не пускал. Нужен был реверанс. Признание - не история, а политика. Что же вы хотите, если экспертизой установлено, что главное доказательство - известная записка Берии № 794 / Б Сталину - подделка - она была зарегистрирована в секретариате 28 февраля 1940 года, а датирована мартом 1940-го, первые три страницы записки Берии напечатаны на одной пишущей машинке, а четвертая страница — на другой, шрифт первых трех страниц записки, в отличие от шрифта четвертой страницы, не встречается ни в одном из выявленных к настоящему времени подлинных писем НКВД 1939-1940. Выписки из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП (б) от 5 марта 1940 г. о внесудебном расстреле поляков являются не официальными партийными документами, а незаверенными информационными копиями. Записка Председателя КГБ Александра Шелепина Хрущёву составлена с таким количеством ошибок и неточностей, что не может считаться достоверным историческим документом, подтверждающим расстрел польских граждан. Но либералов-геббельсовцев это не смущает. Ну ладно, поляки. У них завсегда москаль виновен. Но отечественные геббельсовцы молятся на очевидные подделки. И, еще один, существенный момент. либералы-катынцы любят цитировать слова полковника Горчинского, нежно обрезая фразу Берии: "Когда мы сказали комиссару Берия, что большое число первоклассных офицеров для активной службы находится в лагерях в Старобельске и Козельске, он заявил: "Составьте их список, однако немного из них осталось, поскольку мы совершили большую ошибку" Тогда, как в оригинале фраза звучит: "Когда мы сказали комиссару Берия, что большое число первоклассных офицеров для активной службы находится в лагерях в Старобельске и Козельске, он заявил: "Составьте их список, однако немного из них осталось, поскольку мы совершили большую ошибку, [b]передав большую их часть немцам[/b]" То есть, Катынь, бесспорно, была. Но не либерало-геббельсовском варианте :BYE: [quote]Что говорить о какой-то шифрограмме, которая, видимо, не имела никаких последствий, поскольку Ленинградское НКВД, которое все это должно было приводить в жизнь, обратилось за консультацией в Москву, где были даны соответствующие разъяснения.[/quote] А вот, как раз, в ключе того, что либерало-геббельсовцы-катынцы уличены в подделках, необходим ответный ход. Причем, эффектный - ссылочка на то, где, нет, не доказывается подлинность шифрограммы, а, всего лишь, историк Ломакин приводит ее текст и ссылку на ее расположение в архивных документах. Почему нет? Ведь вы утверждаете, что Ломакин о шифрограмме пишет, как о подлинном документе. В чем проблема? [quote]Данна история только поясняет стиль руководства Жукова.[/quote] Даже если это правда, то история эта, вне контекста событий, обстановки и прочего, ни о чем не говорит. А ее доказательства, ко всему прочему, весьма сомнительны. Вот, даже ссылки на вышеупомянутого Ломакина и той нет :LAUGHING:
Ом
2012-06-04 20:01:53
[quote="сэр Сергей"]Так, давайте посмотрим. Дайте ссылку. Мы же нормальные люди. Обратимся к Ломакину.[/quote] А смысл какой? Если у вашего брата даже Катыни не было, а все документы, которые признает даже наш патриот-президент, есть подделка... Что говорить о какой-то шифрограмме, которая, видимо, не имела никаких последствий, поскольку Ленинградское НКВД, которое все это должно было приводить в жизнь, обратилось за консультацией в Москву, где были даны соответствующие разъяснения. Данна история только поясняет стиль руководства Жукова.
сэр Сергей
2012-06-04 19:42:29
[b]Ом[/b][quote]Так долго ли открыть Ломагина, которого в сети полно, и самому почитать, что Ломагин об этом пишет?[/quote] Так, давайте посмотрим. Дайте ссылку. Мы же нормальные люди. Обратимся к Ломакину. [quote]То есть Соколов есть подлый обманщик.[/quote] Вот тут вы правы безоговорочно. Причем, "подлый обманщик", это самое наимягчейшее, что можно сказать о Соколове.
Ом
2012-06-04 19:34:58
[quote="сэр Сергей"]То есть, лучше, чтобы "духовным отцом" стал враль Соколов,[/quote] А своя голова на плечах должна быть? Человеку его гуру сказал, что Соколов ссылается по поводу шифрограммы № 4976 на Ломагина, а Ломагин ни слова о ней ни говорит. То есть Соколов есть подлый обманщик. Так долго ли открыть Ломагина, которого в сети полно, и самому почитать, что Ломагин об этом пишет?
сэр Сергей
2012-06-04 18:26:38
[b]Ом[/b][quote]Вы всегда так, как попугай, бездумно повторяете все то, что вам говорят ваши идейные отцы?[/quote] При чем тут "духовные отцы", если Соколов неоднократно "блистал" потрясающей методологией - вычитает что-нибудь в мемуарах какого-то рядового или, на худой конец, ротного командира и экстраполирует найденную стращилку на всю Красную Армию... То есть, лучше, чтобы "духовным отцом" стал враль Соколов, без труда "доказавший", что Отечественную войну 1812-го года, оказывается, выиграл Наполеон и о том, как мясник-Кутузов потерял 100.000 при Бородино и спалил раненых в Москве? Естественно, Соколов - это демократично. Предков в грязь мордой любой ценой - это так либерально! [quote]Впрочем, все "нашисты" похожи друг на друга до неприличия.[/quote] То есть, тот, кто против потоков грязи и лжи на головы предков - обязательно "нашист"? Что же, логика, вполне достойная филога Соколова, возомнившего себя супер-историком.
Ом
2012-06-04 17:38:45
[quote="Enemigo"]Очень рекомендую, прочтите книгу Алекса Исаева о Жукове. [/quote] Я и книгу читал и с Исаевым лично знаком. Есть у некоторых такие мечты - и на елку залезть, и жопу не ободрать. Это я об Исаеве... [quote="Enemigo"] Что ещё более интересно: Соколов в своих "изысканиях" ссылается на исследования известного историка Ломагина, работавшего в архивах Питерского УФСБ. И у Ломагина ВНЕЗАПНО ничего такого не обнаруживается. Какой конфуз для добросовестных конспирологов и фальсификаторов![/quote] Вы всегда так, как попугай, бездумно повторяете все то, что вам говорят ваши идейные отцы? А самому заглянуть в книги Ломагина вам в голову не приходило? Стыдно... Впрочем, все "нашисты" похожи друг на друга до неприличия.
сэр Сергей
2012-06-04 15:52:58
[b]РЕЦЕНЗИЯ НА АБСУРД[/b] [b]Ага, очнулись! Наконец-то кто-то инициировал уголовное разбирательство по поводу бессмертного шедевра Лени Рифеншталь «Триумф воли», фильма, который очень любил Гитлер… И который недвусмысленно как бы намекал на то, кто на Земле настоящие люди, а кто — второго сорта. Хотя, о чем это я? Извините, замечтался. Сегодня объектом судебного преследования стало совсем другое кино. И совсем другой режиссер. Жаль, бабушка Рифеншталь не дожила. Иначе умерла бы сегодня, но, скорее, от смеха.[/b] [url]http://www.specnaz.ru/articles/187/16/1602.htm[/url]
сэр Сергей
2012-06-04 13:15:01
[b]Brazil[/b][b]Тьфу на вас.[/b] Да вы, хоть слюной изойдите через интернет :TONGUE: [quote]Сергей, Вы, как всегда, лжёте.[/quote] Если я лгу, приведите пример из критической статьи Ходаренка, где бы Ходаренок разбил не формулировку, а, именно тезис Исаева.
Brazil
2012-06-04 03:31:42
[quote="Enemigo"]Не способны ответить остроумнее, чем завуалированное "сам дурак"?[/quote]Ещё раз замечу, что я всего лишь дал ссылку на критическую статью. В ответ Вы перешли на обсуждение статьи? Нет. Вы зачем-то начали обсуждать меня. Это не ответ в стиле "сам дурак", просто констатация факта. [quote="Enemigo"]В упомянутом споре историк всего один. Второй - бывший офицер-операционист ГШ, бывший колумнист в "Независьке", когда она лежала под Берёзой. Заскорузлый германодрочер.[/quote]И тут опять. Вместо того, чтобы говорить по сути, довольствуетесь оскорблениями и обсуждением личностей спорящих. [quote="Enemigo"]Можно я не буду отвечать на данный поток сознания?[/quote]Это были риторические вопросы, которые помогли бы Вам, будь Вы человеком порядочным, понять, что были неправы. [quote="Enemigo"]Попытка не удалась. В ответ было просто вытащено полное фуфло, а не критика.[/quote]Это Ваше право называть критику фуфлом. Но я-то понимаю, что это не ответ на критику, это уход от ответа. [quote="Enemigo"]Вы для начала научитесь своё мнение отстаивать аргументированно, а не как это принято в песочнице. [/quote]То есть назвать критику - фуфлом, это аргумент? :LAUGHING: Ну, тогда мне достаточно назвать фуфлом Вас, а также все Ваши посты прежние и будущие. Вижу, что с моим мнением Вы, к сожалению, поспорить не в состоянии, потому что его даже не понимаете из-за своего баттхерта. [quote="Enemigo"]Какие корифеи нас уличили и припечатали! Как дальше жить?![/quote]И опять. Я конкретные факты, Вы в ответ ничего сказать не можете, кроме уныло-иронично "корифеи" и "как дальше жить". [quote="Enemigo"]Для начала докажите, что ответственный за покраску армейской травы хоть что-нибудь толком опроверг. [/quote]А почему бы Вам этот вопрос не сформулировать корректно? Да и задать этот вопрос можно было до всех этих Ваших убогих попыток уколоть. [quote="Enemigo"]Вам было предложено прочитать разборку полётов, из которой явствует, что даже с такой мелочью Ваш авторитетный источник не справился.[/quote]Я разве где-то называл свой источник авторитетным? Опять эта поносная демагогия. Скучно разговаривать с неумным человеком, который даже не в состоянии понять точку зрения человека, с которым спорит.
Enemigo
2012-06-04 00:04:17
[quote="Brazil"]Видимо, Вы только и можете, что на личности переходить.[/quote] Не способны ответить остроумнее, чем завуалированное "сам дурак"? [quote="Brazil"]Вот мне делать нечего, кроме как читать ответы одного "историка" другому "историку". Под любую идею, даже самую безумную, найдётся источник. У меня нет времени на чужие безумные идеи, мне своих хватает.[/quote] В упомянутом споре историк всего один. Второй - бывший офицер-операционист ГШ, бывший колумнист в "Независьке", когда она лежала под Берёзой. Заскорузлый германодрочер. В принципе, другого ответа я не ждал. "Зелен виноград" и всё такое... На смакование сплетен и вялое отбрёхивание времени и безумства хватает. [quote="Brazil"]Что я выдёргивал, что и куда совал, в чём мой шаблон, что именно мне удобно?[/quote] Можно я не буду отвечать на данный поток сознания? [quote="Brazil"]Я Вам адресовал ровно одно предложение, суть которого в том, что на любой источник есть критика и другой источник.[/quote] Попытка не удалась. В ответ было просто вытащено полное фуфло, а не критика. По книгам Исаева есть куда более адекватные критические исследования, ибо никто не совершенен. Но Исаев в каких-то местах хотя бы ошибается, а не вываливает фальшак на читателя. [quote="Brazil"]Да Вы - петушок, сударь. Откуда такой баттхерт, позвольте поинтересоваться?[/quote] Петушка поищите в своих труселях, сударь. И с источником попоболи, если разобраться, тоже промахнулись. Если заслуженные лавры маршала Жукова вызывают бурю эмоций, что некоторые аж кющать не могут. [quote="Brazil"]Ну, сэр Сергей и ему подобные жулики не раз уже насылали свои кроваво-красные лучи поноса. Сами же в этих лучах и сгорите.[/quote] Страшно-то как! Сшибая углы бегу на кухню мастерить шапочку из фольги. Вы для начала научитесь своё мнение отстаивать аргументированно, а не как это принято в песочнице. Ведь кроме сплетен, ссылок на какую-то макулатуру и децких обидок - ну совсем ничего. [quote="Brazil"]Однако, Сергей лжёт, утверждая, что НИ ОДНОГО тезиса не опровергается. Вы охотно эту ложь поддерживаете. С Вами всё понятно.[/quote] ОМФГ! Какие корифеи нас уличили и припечатали! Как дальше жить?! Для начала докажите, что ответственный за покраску армейской травы хоть что-нибудь толком опроверг. В статейке мелкие придирки к неточностям и форме подачи материала. Вам было предложено прочитать разборку полётов, из которой явствует, что даже с такой мелочью Ваш авторитетный источник не справился.
Brazil
2012-06-03 21:52:19
[quote="Enemigo"]Видимо, Вы более по теме ничего не читали.[/quote]Видимо, Вы только и можете, что на личности переходить. [quote="Enemigo"]Ходаренок - не историк, а некий "офицер-операционист". Фактически, никто и звать никак. Не поленитесь, найдите и прочтите ответ Исаева Ходаренку на ВИФе[/quote]Вот мне делать нечего, кроме как читать ответы одного "историка" другому "историку". Под любую идею, даже самую безумную, найдётся источник. У меня нет времени на чужие безумные идеи, мне своих хватает. [quote="Enemigo"]Или и дальше будете вырывать с мясом некие удобные для цельности шаблона цитаты и "критические статьи" и совать всякое лыко в строку?[/quote]Что я выдёргивал, что и куда совал, в чём мой шаблон, что именно мне удобно? Вы с кем вообще спорите и о чём? Я Вам адресовал ровно одно предложение, суть которого в том, что на любой источник есть критика и другой источник. [quote="Enemigo"]А Вы прямо кладезь аргументированных и неполживых возражений. [/quote]Да Вы - петушок, сударь. Откуда такой баттхерт, позвольте поинтересоваться? [quote="Enemigo"]И чо теперь? Слать луч кровавого поноса?[/quote]Крововый понос - это, как я понимаю, Ваше сообщение адресованное мне. Ну, сэр Сергей и ему подобные жулики не раз уже насылали свои кроваво-красные лучи поноса. Сами же в этих лучах и сгорите. Любому, кто прочитал отзыв на книгу Исаева, видно, что там оспариваются и опровергаются некоторые тезисы Исаева. Однако, Сергей лжёт, утверждая, что НИ ОДНОГО тезиса не опровергается. Вы охотно эту ложь поддерживаете. С Вами всё понятно.
Enemigo
2012-06-03 21:18:41
[quote="Brazil"]А потом обязательно обстоятельную критическую статью об этой книге.[/quote] Видимо, Вы более по теме ничего не читали. Ходаренок - не историк, а некий "офицер-операционист". Фактически, никто и звать никак. Не поленитесь, найдите и прочтите ответ Исаева Ходаренку на ВИФе: http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1376730. Возражать далее Ходаренка не хватило. Или и дальше будете вырывать с мясом некие удобные для цельности шаблона цитаты и "критические статьи" и совать всякое лыко в строку? [quote="Brazil"]Сергей, Вы, как всегда, лжёте. Тьфу на вас.[/quote] А Вы прямо кладезь аргументированных и неполживых возражений. И чо теперь? Слать луч кровавого поноса?
Brazil
2012-06-03 19:38:06
[quote="сэр Сергей"]А Ходаренок не выдал, по сути, никакой критики. Он цепляется к формулировка и стилю изложения, нигде не опровергая НИ ОДНОГО тезиса Алексея Исаева.[/quote]Сергей, Вы, как всегда, лжёте. Тьфу на вас.
сэр Сергей
2012-06-03 15:42:41
[b]Brazil[/b] А Ходаренок не выдал, по сути, никакой критики. Он цепляется к формулировка и стилю изложения, нигде не опровергая НИ ОДНОГО тезиса Алексея Исаева. И еще, один интересный момент "критики" Ходаренка - он, Ходаренок "научный прохфесор", знающий, оказывается, правильные формулировки, а генерал Махмут Гареев - так, погулять вышел... Похвалил Исаева, следовательно, Исаев неправ. Это, конечно, высочайший уровень критики :LAUGHING: Эдак, любую статью или книжку вышеозначенного Ходаренка запросто раскритиковать можно.
сэр Сергей
2012-06-03 15:07:38
[b]Ом[/b][quote]А есть и повнимательнее люди, которые видели вот здесь: РГАСПИ, ф. 83 (Фонд Г.М. Маленкова), оп. 1, д. 18, л. 18-19.) Причем, за подписью Жукова.[/quote] А ничего, что указанный вами фонд РГАСПИ содержит ПОСЛЕВОЕННЫЕ ДОКУМЕНТЫ...
Brazil
2012-06-03 01:06:06
[quote="Enemigo"]прочтите книгу Алекса Исаева о Жукове.[/quote]А потом обязательно обстоятельную критическую статью об этой книге. [url]http://www.vko.ru/DesktopModules/Articles/ArticlesView.aspx?tabID=320&ItemID=107&mid=3043&wversion=Staging[/url] Процитирую выводы: [i]Да какие тут могут быть выводы. Если автор (Алексей Исаев) не разбирается даже в мелочах, то как вообще можно делать всерьез выводы на основе его текста. Иными словами, если не знаешь нотной грамоты, то как можно анализировать симфонии? Забавно все это, право. И все-таки – позволю себе повториться еще один раз – для кого все это написано? Для профессионалов? Прости меня, Господи, да им просто смешно. Для любителей и детей старшего школьного возраста? В таком случае, зачем прививать детям и любителям дурной вкус? Еще ведь в этот бред и поверят! Вот и все выводы.[/i]
Enemigo
2012-06-02 02:28:48
[quote="Ом"]Так вы и Эйзенхаура слов тоже не видели...[/quote] У меня нет органа чувств, чтобы наблюдать за произнесёнными словами. Слова я обычно слушаю или читаю. Но я понимаю - это Вы от обиды. Треск устоявшегося шаблона о мяснике невыносим - отсюда зуммерёж. [quote="Ом"]А есть и повнимательнее люди, которые видели вот здесь: РГАСПИ, ф. 83 (Фонд Г.М. Маленкова), оп. 1, д. 18, л. 18-19.) Причем, за подписью Жукова.[/quote] В самом деле? А почему же тогда ыксперды никак не могут предъявить ширнармассам оригинал этой "шифрограммы" за подписью Жукова? Полагаете, Вы один такой умный? Тема этой эпической шифрограммы постоянно вбрасыватся неугомонными резуноидами и борцунами с маршалом Жуковым. Когда их просят предъявить фотокопию документа, то они буксуют и отползают. Я в курсе, что у "шифрограммы" есть некие атрибуты в РГАСПИ. Только вот в РГАСПИ её саму никто и никогда в глаза не видел. Я Вам могу сгенерировать похожий исходник, из которого явствует, что щифрограммой из Ватикана приказано Жукова считать Почётным Папой Римским. Валяйте, ищите. Вот Ломагин, как добросовестный исследователь, опровергает бред Соколова. Но Вам, я так понимаю, какие-то историки не указ - "но в главном он прав!" Соколов, в смысле. На всякий случай упреждаю Вас от хождения по очередным граблям: Жуков также не произносил фразу "солдат не беречь - бабы новых нарожают". А вот какие приказы на самом деле издавал Жуков, например, от 27 января 1942 г. командующему 49-й армии : [b]Невыполнение задач 49-й армией, большие потери в личном составе объясняются исключительной личной виновностью командиров дивизий, до сих пор грубо нарушающих указание т. Сталина и приказа фронта о массировании артиллерии для прорыва, о тактике и технике наступления на оборону в населенных пунктах. Части 49-й армии много дней преступно ведут лобовые атаки на населенные пункты Костино, Острожное, Богданово, Потапово и, неся громадные потери, не имеют никакого успеха. Каждому элементарно военнограмотному человеку должно быть понятно, что вышеуказанные села представляют очень выгодную и теплую оборонительную позицию. Местность перед селами — с полным обстрелом, и, несмотря на это, на одном и том же месте продолжаются преступно проводимые атаки, а как следствие тупости и недисциплинированности горе-организаторов, люди расплачиваются тысячами жизней, не принеся Родине пользы. Если вы хотите, чтобы вас оставили в занимаемых должностях, я требую: Прекратить преступные атаки в лоб населенного пункта; Прекратить атаки в лоб на высоты с хорошим обстрелом; Наступать только по оврагам, лесам и малообстреливаемой местности; Немедленно прорваться между населенными пунктами и, не задерживаясь на их окончательном овладении, завтра же захватить Слободу, Рассвет и вклиниться до Левшина. Исполнение донести мне к 24.00 27.1[/b] Очень рекомендую, прочтите книгу Алекса Исаева о Жукове. Ссылку я давал. Добросовестный историк, не вылезает из архивов (в отличие от болеющих телепатией Соколова с Солониным), у немецких историков пользуется уважением. Давеча, вот, кандидатскую защитил. Ей богу, прочтите, оно того стОит. Не надо питаться мифами и тухлятиной. Исаев, кстати, делает вывод, что пачкотню вокруг Жукова устроили командиры младшего-среднего звена, которых он отправлял в штрафбат за напрасные людские потери. Видите ли, есть статистика потерь частей РККА в разных боях. Так вот у Жукова как раз потери были меньше, чем, например, у Конева (хотя Конева никто не клянёт). Более того, свои битвы Жуков умудрялся выигрывать не имея решающего численного превосходства над противником. Как под Москвой и в Сталинграде, как виртуозная Берлинско-Одерская операция. Это Вам не Монти, который без трёхкратного превосходства во всём чихнуть не мог.
сэр Сергей
2012-06-02 01:37:41
[b]Ом[/b][quote]Так вы и Эйзенхаура слов тоже не видели...[/quote] Так Эйзенхауэр этого лично не видел, а в мемуарах черта лысого прописать можно. Мемуары субъективны по определению. Поэтому-то мемуаристика и не рассматривается, как доказательная база в исторической науке.
Ом
2012-06-02 00:50:42
[quote="Enemigo"]В глаза сей "документ" никто из живущих на планете Земля не видел[/quote] Так вы и Эйзенхаура слов тоже не видели... А есть и повнимательнее люди, которые видели вот здесь: РГАСПИ, ф. 83 (Фонд Г.М. Маленкова), оп. 1, д. 18, л. 18-19.) Причем, за подписью Жукова.
Enemigo
2012-06-02 00:54:50
[quote="Ом"]А вот это правильная тактика. В следующий раз говорите, что Эйзенхауэр оклеветал нашего "Маршала Победы".[/quote] Это не тактика, а унылая констатация факта. Мемуарная литература весьма субъективна. В следущий раз, как большинство упёртых резуноидов говорите - "но в главном он прав!" [quote="Ом"]И стойте на своем до посинения.[/quote] Пока что синеете Вы. Кроме бормотания "да это авторитетного пасана Эйзенхауэра предъява" - доказательств ноль. [quote="Ом"]Хотя, спасибо и на том, что женщин и детей впереди не гнал... С него бы сталось.[/quote] Дададад. С этой точки зрения Вас непременно надо изолировать от общества, ибо Вы являетесь потенциальным насильником, растлителем малолетних и пр. и пр. [quote]Иначе далеко не все впадут в умиление от этой практики - гонять солдат на минные поля[/quote] Видите ли, тут вот какое дело. Беготня по минному полю - явный форс-мажор, хотя веских доказательств, кроме одного-единственного мемуарного воспоминания Вы не привели. Лично у меня такая тактика не вызывает умиление. Скорее понимание, если она не ведёт к росту потерь в сравнении с прочими методами. Мне странно только, что не меньшая вероятность быть разрезанным пулемётной очередью, разнесённым в клочья снарядом, зверски убитым в рукопашной или сожжённым огнемётной струёй, почему-то не вызывает у Вас разрыва шаблона. Отчего такая острая реакция именно на хождение по минному полю? [quote]Одна директива №4976 чего стоит. Расстреливать семьи сдавшихся в плен солдат...[/quote] Так вот где собака порылась. Полагаете, с козырей зашли? Так начнём помолясь. Значитца, не директива, а "шифрограмма №4976 войскам Ленфронта и Балтфлоту". Сей таинственный опус упоминался светочем резуноидной науки Бориской Соколовым из не менее таинственного "письма Рогова Маленкову". В глаза сей "документ" никто из живущих на планете Земля не видел, но интересующиеся обороной Ленинграда премного о нём слышали. Что интересно: люди, копавшиеся в архивах (историк Мозохин, например) сделали заключение, что сия "шифротелеграмма" по сути - не более чем страшилка ретивых политработников (и то, Мозохин не утверждал это прямо, а всего лишь принял за рабочую гипотезу). Ибо в это же самое время был принят Приказ НКО № 0391 от 4 октября 1941 г. "О фактах подмены воспитательной работы в Красной Армии репрессиями". Или снова - "не было, но могла быть"? Что ещё более интересно: Соколов в своих "изысканиях" ссылается на исследования известного историка Ломагина, работавшего в архивах Питерского УФСБ. И у Ломагина ВНЕЗАПНО ничего такого не обнаруживается. Какой конфуз для добросовестных конспирологов и фальсификаторов! Скажите, а у Борюсика нет ли конкретных фактов применения этой самой "шифротелеграммы" и конкретные пострадавшие? Дражайший мой оппонент, прошу Вас быть хоть самую малость разборчивей с источниками. Ведь тащите в спор явную тухлятину. Уважающий себя человек в жизни не будет оперировать пьяным бредом Б.Соколова и его подельников.
Ом
2012-06-01 23:15:21
[quote="Enemigo"] (кстати, это ещё вопрос - упомянул или нет, ибо мемуары в исторической науке в качестве источников не рассматриваются).[/quote] А вот это правильная тактика. В следующий раз говорите, что Эйзенхауэр оклеветал нашего "Маршала Победы". И стойте на своем до посинения. Иначе далеко не все впадут в умиление от этой практики - гонять солдат на минные поля. Хотя, спасибо и на том, что женщин и детей впереди не гнал... С него бы сталось. Одна директива №4976 чего стоит. Расстреливать семьи сдавшихся в плен солдат...
Enemigo
2012-06-01 21:53:28
[quote="Ом"]Просто у многих зрение избирательное[/quote] Так у некоторых мышление клиповое. Не хотят видеть общей картины, а выделяют из неё некий их волнующий кусок и начинают его сильно переживать. [quote="Ом"]Я сказал лишь то, что для Жукова гонять солдат на мины было нормальной практикой.[/quote] Не палилсь бы Вы так сильно. Из текста нигде не видно, что Жуков лично отдавал приказы наступать по минным полям. Он всего лишь упомянул о такой практике (кстати, это ещё вопрос - упомянул или нет, ибо мемуары в исторической науке в качестве источников не рассматриваются). А вот у полководцев вообще есть практика посылать людей наступать на пулемёты или за огненным валом, когда цепь идёт вслед за рвущимися снарядами собственной артиллерии. Что интересно - в результате такого наступления атакующие гибнут пачками от осколков. [quote="Ом"] Хорошо это или плохо - судить вам.[/quote] Самое интересное, что я-то как раз и не сужу. Как раз я пытаюсь сбить эмоциональный накал от взятых за зад и вываленных на людские головы непроверенных данных. [quote="Ом"]Ни в одной другой армии до этого никто не додумался.[/quote] Другим армиям не доводилось сражаться на огромной дуге от моря Баренцева до моря Чёрного. Другим армиям не пришлось упорно и зло перемалывать сотни дивизий лучшей армии европейской сборной. Другие армии сдавались и тихо сидели по шталагам вплоть до освобождения. Другим армиям вообще не пришлось много чего испытать. Или это, типа, такой хитрый довод, дающий +100 поинтов к весомости слов докладчика? [quote="Ом"]Обычно либо разминируют проходы заранее[/quote] Да, это когда есть время. Проводится неспешная инженерная разведка и мины снимаются накануне наступления. А вот как быть, если на минное поле вышли в результате наступления, инженерная разведка осталась в дивизии, а войсковая разведка докладывает, что скоро сюда прибудут значительные силы противника? Куды бечь, кого просить? [quote="Ом"]либо составляют план операции в обход минных полей[/quote] Опять же, когда инженерная разведка определилась с размерами, плотностью и составом минного поля. Годится в позиционной войне. А вот если стремительно развивается наступление и поставлена конкретная боевая задача, от которой зависит всё, то приходится импровизировать. Обычно на войне с шаблонными методами дела обстоят туго - более умелый и хитрый противник любителя шаблона быстро натягивает дупой на телеграфный столб. [quote="Ом"]либо предусматривают соответствующие технические средства для быстрого разминирования.[/quote] Оюшки! Оказывается, на войне надо обязательно болеть телепатией и всё предусмотреть. И каждому взводу таскать с собой всё - от танкового трала до стратобомбера - а ну как ситуёвина сложится, что девайс пригодится... На крайняк, каждому батальону придать дивизион гаубиц для экстренного разминирования. А наши-то с немцами дураки какие были - пытались ударные силы концентрировать на направлении главного удара, отдавая туда свои лучшие части...
Ом
2012-06-01 20:07:06
[quote="Enemigo"]Хороший вопрос. На Милитере лежит издание 2000 года и ничего похожего там нет. И на ВИФе никто толковой ссылки на иноязычное издание не дал. Ну да ладно.[/quote] Просто у многих зрение избирательное. Читаем страницу 467. [url]http://books.google.ru/books?id=WGQLGxE8LyAC&pg=PA467&lpg=PA467&dq=Highly+illuminating+to+me+was+his+description+of+the+Russian+method+of+attacking+through+minefields.&source=bl&ots=LJcvfwBkt0&sig=fArZmzvC8S2xuJKLCFsYx[/url] [quote="Enemigo"]Видимо, для Вас имеет огромное значение, как погибнут атакующие солдаты: либо они подорвутся на минах в наступлении, развивая инициативу, либо дождутся, пока сапёры снимут мины и тогда атакующие погибнут от стянутых противником за время разминирования пулемётов, миномётов и артиллерии. [/quote] Я сказал лишь то, что для Жукова гонять солдат на мины было нормальной практикой. Хорошо это или плохо - судить вам. Для справки. Ни в одной другой армии до этого никто не додумался. Обычно либо разминируют проходы заранее, либо составляют план операции в обход минных полей, либо предусматривают соответствующие технические средства для быстрого разминирования.
Enemigo
2012-06-01 19:59:32
[quote="birjosa"]-Потери РККА значительно превосходил потери немцев. Это гениальность?[/quote] Только до 1943 года, пока приобретался опыт. Дальше уже немцы и их союзники несли бОльшие потери. Берём статистику не от какого-нибудь телемудака, а историка В.Пронько (к.и.н., с.т.н. Института военной истории МО РФ) и коллектива авторов со ссылками на данные из "Военно-исторического журнала" (академическое издание, весьма уважаемое), 1996, №3, стр. 30-32, читаем: [quote]А какие потери понес противник в минувшей войне? Прежде всего следует напомнить, что в Европе нацистская Германия достигала своих целей малой кровью: общие потери вермахта убитыми, ранеными, пленными и пропавшими без вести в войне с Польшей, Францией, Англией, на Балканах и о. Крит, при захвате Бельгии, Голландии, Дании и Норвегии, а также в Северной Африке и Атлантике составили около 300 тыс. человек. Однако после 22 июня 1941 г. ситуация резко изменилась. Так, по сведениям генерального штаба сухопутных войск, в первых пяти кампаниях (с 22 июня 1941 по 1 января 1944 г.), т.е. за 30 месяцев и 9 дней, противник потерял около 5 млн человек убитыми, пленными, пропавшими без вести и ранеными. В последующих трех кампаниях (с 1 января 1944 по 15 мая 1945 г.), а это 16 месяцев и 15 дней, его потери, исключая пленных и сложивших оружие согласно Акту о капитуляции, составили еще 3,6 млн человек. Незадолго до безоговорочной капитуляции третьего рейха Гитлер в одном из своих публичных выступлений признал, что потери Германии велики – 12,5 млн человек, половину из которых составляют убитые. После войны бывший начальник штаба оперативного руководства верховного главнокомандования (ОКВ) генерал-полковник А. Йодль оценивал потери вермахта в 12,4 млн человек, из них – 2,5 млн убитые, 3,4 млн – пропавшие без вести и пленные, 6,5 млн – раненые. В приложении к закону ФРГ "О сохранении мест захоронения" поименно указаны 3 млн 226 тыс. солдат, чей прах покоится на бывшей территории СССР и восточноевропейских стран. В это количество входят только "стопроцентные" арийцы. Здесь не учтены судетские немцы, хорваты, боснийцы, фламандцы, чехи, поляки, русские, украинцы, литовцы, латыши, эстонцы и другие граждане отдельных государств, воевавшие в составе вермахта и служившие в войсках СС. Стоит упомянуть и еще об одном противоречии. Если потери войск СС, подчинявшихся армейскому командованию, зафиксированы в статистических отчетах сухопутных войск, то аналогичные сведения о службе безопасности, гестапо, эсэсовских формированиях, чиновниках оккупационной администрации и уголовной полиции в документах вермахта отсутствуют. Однако именно эти категории лиц, насаждавшие «новый порядок» на захваченных территориях, несли ощутимые потери в результате действий партизан и подпольщиков. Судя по немецкой статистике, количество выбывших из строя в связи с ранениями, болезнями или обморожениями в 2,5 – 3 раза превышало число убитых. Если это так что цифры общих потерь вооруженных сил третьего рейха должны значительно превышать указанные в опубликованных документах. В целом Вторая мировая война, развязанная нацистской Германией, обернулась для нее и ее сателлитов большой человеческой трагедией. Достаточно указать, что только с 1 сентября 1939 по 9 мая 1945 г. общие людские потери ее вооруженных сил составили 13 млн 448 тыс, человек, или 75,1 % от числа мобилизованных в годы войны. Иначе говоря, это 46% всего мужского населения Германии и Австрии, если вести подсчет, опираясь на статистику 1939 г. Такую кровавую цену заплатили немецкий и австрийский народы за преступную авантюру Гитлера и его сторонников. Безвозвратные людские потери вооруженных сил Германии на одном только Восточном фронте выражаются цифрой 7181,1 тыс. человек, а вместе с союзниками (Венгрия – 809 066, Италия – 92 867, Румыния – 475 070, Финляндия – 84 377, Словакия – 6765 человек) – 8649,3 тыс. человек. Если же к этому числу прибавить количество раненых и больных, а также не возвратившихся в строй из-за инвалидности, то потери военнослужащих армий фашистского блока составят более 10 млн человек.[/quote] По нашим военным потерям смотрите труд Кривошеева "Россия и СССР в войнах XX века". Достаточно сказать, что он официально принят к изучению в Гарварде и ряде других ведущих университетах мира. Из сухой статистики выходит, что на каждые 10 убитых немецких солдат приходится 13 советских. Но если считать потери гитлеровских союзников, то наши потери уменьшаются до соотношения 1:1.1. А если учесть, что в немецком плену были истреблены 3.3 миллиона советских военнопленных, то выходим на паритет как минимум. И на закуску. Успех или не успех войны считается не только по числу потерь, но и по выполнению поставленных задач. Главную задачу СССР и Армия выполнили: враг был разбит, СССР вышел в мировые лидеры и перестал быть объектом политики. Мир получился лучше довоенного. Если Вам нужны простые ответы на непростые вопросы - так у меня их нет. Надо мозги включать. [quote]За это ГЕНИЯМ вешали Звезды героев. На этих звездах кровь погибших солдат и офицеров, которых могло бы быть меньше при другом руководстве РККА.[/quote] Это Вам надо поискать альтернативный глобус, где всё идёт по плану, гладко и без жертв. На войне солдатам и офицерам ставят задачи. Если свою задачу они выполнили (хотя бы даже битва проиграна), людей за это награждают. Проиграть можно по-разному. Можно полгода отступать к Москве, постоянно огрызаясь, проявляя инциативу, теряя людей и технику, но и нанося невосполнимый ущерб противнику. А можно тупо просрать все полимеры и потом горестно наблюдать, как твою родину насилует враг, и находиться в мучительном ожидании освобождения добрым дядей.
Enemigo
2012-06-01 19:08:12
[quote="Ом"]Да? А вот это откуда?[/quote] Хороший вопрос. На Милитере лежит издание 2000 года и ничего похожего там нет. И на ВИФе никто толковой ссылки на иноязычное издание не дал. Ну да ладно. Теперь берём и внимательно читаем выделенный кусок текста: [quote]When we come to a minefield our infantry attacks exactly as if it were not there. The losses we get from personnel mines we consider only equal to those we would have gotten from machine guns and artillery if the Germans had chosen to defend that particular area with strong bodies of troops instead of with minefields.[/quote] Видимо, для Вас имеет огромное значение, как погибнут атакующие солдаты: либо они подорвутся на минах в наступлении, развивая инициативу, либо дождутся, пока сапёры снимут мины и тогда атакующие погибнут от стянутых противником за время разминирования пулемётов, миномётов и артиллерии. Второе, очевидно, менее страшно, чем потеря ноги или контузия от взрыва противопехотки? Или в Вашем воображении солдаты наступали по минному полю исключительно из-за жлобства выделить сапёров и по кровавой прихоти маршала? Тогда искренне сочувствую. А вы знаете, что маршал Клемансо практиковал децимации во вверенных ему войсках? Вот это я понимаю. И - ничего. Целый французский авианосец под его именем волны рассекает. И благодарные французы помои на него не льют. В отличие от.
birjosa
2012-06-01 17:02:07
Гениальность Жукова можна оценить по фактам: -..." РККА, которая не была отмобилизована по штатам военного времени, практически не имела рембаз и грузового транспорта (это только у Резуна и присных танки сами по себе пердячим паром воюют), и которая столкнулась с превосходящими силами немцев (56 советских дивизий, укомплектованных по штату мирного времени против всего-то 149 немецких дивизий, полностью готовых к войне и имеющие двухгодичный опыт победоносных боёв)". Еще в сороковые годы я слышал этот бред. Тимошенко и Жуков, наверное, специально создали ситуацию, которая позволила стать им гениальными полководцами. -Потеряв большую часть военной техники в первые дни войны, РККА "постоянно вела бои с превосходящими силами противника". За это ГЕНИЯМ вешали Звезды героев. На этих звездах кровь погибших солдат и офицеров, которых могло бы быть меньше при другом руководстве РККА. -Потери РККА значительно превосходил потери немцев. Это гениальность?
Ом
2012-06-01 15:20:12
[quote="Enemigo"]Можно было бы ехидно поинтересоваться источником Ваших сногсшибательных познаний, но большой опыт общения с резуноидами и неохиви мне подсказывает, что кроме ссылок на информагенство Одна Баба Сказала, ничего более доброкачественного не светит.[/quote] Да? А вот это откуда? Highly illuminating to me was his description of the Russian method of attacking through minefields. The German minefields, covered by defensive fire, were tactical obstacles that caused us many casualties and delays. It was out laborious business to break through them, even though our technicians invented every conceivable kind of mechanical appliance to destroy mines safely. Marshal Zhukov gave me a matter-of-fact statement of his practice, which was roughtly 'There are two kinds of mines; one is the personnel mine and the other is the vehicular mine. When we come to a minefield our infantry attacks exactly as if it were not there. The losses we get from personnel mines we consider only equal to those we would have gotten from machine guns and artillery if the Germans had chosen to defend that particular area with strong bodies of troops instead of with minefields. The attacking infantry does not set off the vehicular mines, so after they have penetrated to the far side of the field they form a bridgehead, after which the engineers come up and dig out channels through which our vehicles can go.' " Его описание русского способа атаки через минные поля многое для меня прояснило. Немецкие минные поля, прикрытые оборонительным огнем, были тактическими препятствиями, которые приводили к большим потерям и задержкам. Прорыв через них всегда становился трудоемким делом, несмотря на то, что наши специалисты всякий раз придумывали какие только возможно механические приспособления для безопасного уничтожения мин. Маршал Жуков поделился со мной приемом из собственной практики, объяснив его примерно так: "Существуют два вида мин: противопехотные и противотанковые. Когда мы подходим к минному полю, наша пехота атакует, как будто его там нет. Потери от противопехотных мин мы считаем примерно равными тем, которые причинили бы нам пулеметы и артиллерия, если бы немцы решили защищать этот участок большими силами войск, а не минными полями. Атакующая пехота не подрывает противотанковые мины, поэтому после прорыва через минное поле она создает плацдарм, после чего подходят саперы и прокладывают пути для техники".
Enemigo
2012-05-31 17:40:48
[quote="Ом"]Это точно. Эйзенхауэр офигел от его гениальности, когда узнал, что, оказывается, минные поля можно разминировать собственной пехотой.[/quote] Вы слышали звон, но толком его не расслышали. Можно было бы ехидно поинтересоваться источником Ваших сногсшибательных познаний, но большой опыт общения с резуноидами и неохиви мне подсказывает, что кроме ссылок на информагенство Одна Баба Сказала, ничего более доброкачественного не светит. А ведь давно разобрано, что [s]не в преферанс, а в "очко", и не тыщу рублей, а трюльник, и не Рабинович, а Кисельман, и не выиграл, а проиграл[/s]. Теперь суть дела. В мемуарах Эйзенхауэра "Последний крестовый поход" довольно подробно описано общение автора с Жуковым. Упомянутого эпизода в нём нет. Не верите - поищите сами. Источником вони про Жукова является не Эйзенхауэр, а местное брехливое кубло, тянущее всякие помои. Единственный раз мне попалась ссылка на воспоминания какого-то немца без указания источника воспоминаний. Что, в принципе, не удивительно - у фальсификаторов и фольк-баянистов с фактологической частью почти всегда большие проблемы. Источники, болеющие телепатией и способные вызывать и толковать с духами предлагаю не рассматривать в принципе. Кроме всего прочего, неплохо представлять себе масштаб Жукова, командовавшего армиями и фронтами. Эпизод "наступления по минам" - это максимум уровень рота/батальон. Т.е. даже если такое решение имело место (что сомнительно), то виновен в нём командир полка/дивизии, ставивший задачу своим подразделениям. У Жукова было достаточно собственной головной боли, чтобы подменять собственной головой голову какого-то комполка или комдива. На закуску. Было бы неплохо знать, что Ставка ВГК довольно быстро отреагировала на людские потери начала войны и издала Приказ (на soldat.ru можете найти номер и полное содержание оного) "О неоправданных потерях личного состава", за которые следовали неиллюзорные кары для комсостава, включая помазание лба зелёнкой. Небольшой пример. У Власова в РОА был такой комдив 2-й недодивизии РОА - Буняченко. В РККА сей муж командовал бригадой и в один не очень прекрасный день Буняченко "отличился" - за серьёзные людские потери во вверенной ему бригаде херою как раз светила "вышка". Не дожидаясь, пока им займётся военный трибунал, Буняченко героически сдриснул к немцам и спустя какое-то время приблудился к шайке Власова. Потом оба (с ещё несколькими деятелями РОА) составили знаменитую фотосессию "Хорошо висят". [quote]Американец за всю войну до этого не смог додуматься.[/quote] Да американец много до чего за всю войну не мог додуматься. Армией научился командовать, а группой армий - фиг. Так что в Тегеране пришлось Дядю Джо уговаривать громить Квантунскую группировку, ибо у самих штаны спадали от столь могучей задачи. И вообще, очень рекомендую в целях излечения от антижуковского ФГМ: Исаев Алексей Валерьевич, "Георгий Жуков: Последний довод короля". http://militera.lib.ru/bio/isaev_av_zhukov/index.html
Ом
2012-05-31 03:50:31
[quote="Enemigo"]Что касается Г.К.Жукова, то он гениальный полководец без кавычек. [/quote] Это точно. Эйзенхауэр офигел от его гениальности, когда узнал, что, оказывается, минные поля можно разминировать собственной пехотой. Американец за всю войну до этого не смог додуматься.
Enemigo
2012-05-30 13:54:18
А нажористо тут. [quote="Люся"]... Как "гениальный" полководец Жуков летом 1941 просрал крупнейшее в истории танковое сражение потеряв 7 тыс. танков (все, что было) фон Клейсту, у которого была тысяча (900 осталось после сражения)[/quote] Это где, под Дубно-Луцком-Бродами? Враньё чистой воды. С обеих сторон - до 3000 (трёх тысяч) танков. Ещё одна ложь - Жуков в том сражении участия не принимал. Со стороны РККА командовали генералы Кирпонос, Музыченко, Потапов, Пуркаев. Все до единого - достойные командиры. Чтобы в Вашем сознании кое-что устаканилось, прочитайте про действия группы Попеля - там не всё так грустно было. Очевидно также, что Вы не имеете понятие о состоянии дел в войсках первого эшелона РККА, которая не была отмобилизована по штатам военного времени, практически не имела рембаз и грузового транспорта (это только у Резуна и присных танки сами по себе пердячим паром воюют), и которая столкнулась с превосходящими силами немцев (56 советских дивизий, укомплектованных по штату мирного времени против всего-то 149 немецких дивизий, полностью готовых к войне и имеющие двухгодичный опыт победоносных боёв). Что касается Г.К.Жукова, то он гениальный полководец без кавычек. Не взирая на потоки вранья, заливаемые в черепушки обывателям средствами массововой дезинформации. [quote]... Что наступление под Сталинградом было отвлекающим вспомогательным ударом для прикрытия основного под Ржевом, которое полностью провалилось с огромными для нас потерями[/quote] С точностью до наоборот. Четыре ржевско-сычёвские и ржевско-вяземские операции несли вспомогательную роль. Цель операции была двоякой: сковать боями немецкие войска и не допустить переброску подкреплений к Сталинграду; не дать немцам нанести второй удар на Москву. Взять Ржев не удалось, но две поставленные цели удалось выполнить. По поводу потерь. Вы себе плохо представляете, что такое - немецкие дивизии образца 1942 года и что такое - штурм немецких фестунгов в том же году. Не было опыта. Потери были велики (более 400 тыс. общих безвозвратных потерь - надо переводить термин? пруф можете найти в респектабельном труде "Россия и СССР в войнах ХХ века" Кривошеева), но они не были напрасными, ибо только своими активными действиями Красная Армия смогла вырвать инициативу из рук вермахта и погнать незванных культуртрегеров пинками на закат. [quote]... Что окружив Сталинград мы могли прорваться к Ростову-на-Дону и запереть на [цензура]е три немецкие армии, что было бы катастрофой для Германии (по расчетам современных историков война бы в этом случае завершилась к концу 1943 капитуляцией Германии)[/quote] Прэлэстно! Прэлэстно! (ц). Что значит - "мы могли"? И кто эти "мы"? Была попытка развить инициативу ударом на Харьков. Закончилась неудачей. Если бы была возможность отрезать немцев на Северном Капказе - это сделали бы. Как раз весной 1943 года в тех местах начались упорные бои. Но сделать это было невозможно по причине действий немецкого 4-го воздушного флота с территории Крыма. Осетра с армиями и возможностями урезали бы. [quote]... Что когда в 1944 освобождали Севастополь пронесся слух, что СССР заключил с Германией мир и наши солдаты на передовой начали с немцами брататься[/quote] А вот это чистейшей воды брехня. Ну или вываливайте свой источник информации на бочку. Я-то специально проверил - ни о каком братании с немцами на передовой под Севастополем не было. Наоборот - гнали нацистскую сволочь в хвост и в гриву. Мда, это за каких дегенератов надо принимать красноармейцев и краснофлотцев, чтобы в 1944 году, после 3 лет тяжёлой войны с многочисленными потерями в людях, матчасти и основных фондах, когда многим бойцам не к кому и некуда было возвращаться, и базлать за перемирие со смертельным врагом... Видимо, слух пронёсся в головах бойцов Ташкентского фронта и прочей "творческой интеллигенции"?
сэр Сергей
2012-05-19 15:09:18
[b]d34-Paul[/b], вам, конечно, не понравится, но почитайте на досуге... [url]http://www.specnaz.ru/articles/186/4/1577.htm[/url]
сэр Сергей
2012-05-15 20:00:19
[b]d34-Paul[/b][quote]Да у вас, Сэр, всё, с чем вы не согласны,[/quote] Вы не справедливы. Я отдаю должное врагам. если они сильны в аргументации. В данном случае - это лепет, состоящий из злобных штампов и ни одного серьезного аргумента. "Сталин был бандит и Путин - бандит" - безотносительно отношения к Сталину и Путину - это что аргументы?!!! По моему, это бред. [quote]Интервью небезынтересное. А вот на черта нужна "сэр Сергей" пишет: технология передачи информации через тело человека я, честно говоря, не понимаю[/quote] Чтобы человек сам себе блютусом и смартфоном был :)
d34-Paul
2012-05-15 17:30:35
Да у вас, [b]Сэр[/b], всё, с чем вы не согласны, [quote="сэр Сергей"] бред, выжившего из ума руссофоба и пещерного антисоветчика[/quote] :-D Интервью небезынтересное. А вот на черта нужна [quote="сэр Сергей"]технология передачи информации через тело человека[/quote] я, честно говоря, не понимаю
сэр Сергей
2012-05-15 01:43:04
[b]d34-Paul[/b][quote]«Если они испугаются, то начнут делать необратимые вещи» Вячеслав Ивáнов — The New Times[/quote] Бросьте вы, право, этот бред, выжившего из ума руссофоба и пещерного антисоветчика. ЛУЧШЕ ВОТ ЭТО ПОЧИТАЙТЕ И ПОСМОТРИТЕ. [b]Разработана технология передачи информации через тело человека (ВИДЕО)[/b] На январской выставке Consumer Electronics Show компания Ericsson продемонстрировала работу новой технологии, которая позволяет передавать различную информацию через тело человека – фактически тело человека может заменить Bluetooth или USB-кабель. [url]http://www.km.ru/tekhnologii/2012/05/14/vysokie-tekhnologii/razrabotana-tekhnologiya-dlya-peredachi-informatsii-chere[/url]
d34-Paul
2012-05-14 16:33:51
«[b]Если они испугаются, то начнут делать необратимые вещи[/b]» Вячеслав Ивáнов — The New Times [url]http://newtimes.ru/articles/detail/51731[/url]
сэр Сергей
2012-04-08 15:19:03
[b]МЕЖДУ КАЗАНЬЮ И ТУЛУЗОЙ[/b] [b]Цена этих двух столь разных событий, связавших, однако, французскую Тулузу и столицу Татарстана, одна: человеческая жизнь. В рамках своего аналитического обзора я хочу сделать особый акцент на этих драматических событиях. Впрочем, к ним примыкают и другие — положение дел в армии, коррупция, деятельность государственных корпораций, и идея г-на Кудрина относительно увеличения пенсионного возраста для мужчин. Все эти темы вошли в нынешний аналитический обзор.[/b] [url]http://www.specnaz.ru/article/?2085[/url]
Brazil
2012-04-08 15:06:05
[quote="сэр Сергей"]Спокойнее. спокойнее[/quote]Это смешно выглядит. Истеричный сэр успокаивает спокойного как слон Бразила. [quote="сэр Сергей"]Не дома. [/quote]Вообще-то я дома. [quote="сэр Сергей"]С жёнкою своей станешь так говорить. Понял, Бразик? Вот и ладушки.[/quote]Как и с кем мне разговаривать, решаю я сам. С любимыми я разговариваю не так, как с трусливыми форумными гнидами. [quote="сэр Сергей"]Где уж мне диаграммы по интернету копировать [/quote]Все заметили, что Вы копируете только лживые и демагогические статейки журнашлюшек из Спецназа. [quote="сэр Сергей"]я лишь, высказал мнение, не оскорбляя при этом, вас и высказывая к вам, Бразюша, пренебрежения [/quote]Так и высказал мнение. В чём проблема-то? Опять желаете поныть на свою любимую тему, как обидели бедного сэра Сергея? [quote="сэр Сергей"]Имеете сказать - скажите.[/quote]Я сказал, что хотел. Даже дураку понятно. Не понятно только тому, кто хочет не понимать, а демагогию разводить.[quote="сэр Сергей"]путая окружающих со своей жёнкой [/quote]Хорош в жёны набиваться, скудоумный.
сэр Сергей
2012-04-08 14:56:47
[b]Brazil[/b][quote]Сами начали пениться. Получили симметричный ответ.[/quote] Спокойнее. спокойнее, Бразильчик. Не дома. С жёнкою своей станешь так говорить. Понял, Бразик? Вот и ладушки. :) [quote]У меня к Вам претензий нет. Вы никогда не блистали логикой и продуманной аргументацией, и сейчас не блещете.[/quote] Ну да, Бразик :) Где уж мне диаграммы по интернету копировать :) [quote]Я вообще не понял, с какого хрена Вы начали тявкать на меня.[/quote] Бразюша! Выпейте эфирной валерьянки для спокойствия и, как юридист обратите внимание на тот факт, что я лишь, высказал мнение, не оскорбляя при этом, вас и высказывая к вам, Бразюша, пренебрежения :) [quote]Вы в своём уме? Или уже совсем в маразме?[/quote] Бразя! Вы, таки не митинге. Имеете сказать - скажите. А то цокаете мандибулой об максилу, путая окружающих со своей жёнкой :)
Brazil
2012-04-08 14:47:26
[quote="сэр Сергей"]Ладушки?[/quote]Сами начали пениться. Получили симметричный ответ. [quote="сэр Сергей"]Что дискуссии - извольте сформулировать четко свой вопрос - претензию ко мне.[/quote]У меня к Вам претензий нет. Вы никогда не блистали логикой и продуманной аргументацией, и сейчас не блещете. Я вообще не понял, с какого хрена Вы начали тявкать на меня. [quote="сэр Сергей"] А на ну-нуканье из-под тишка я, простите, не отвечаю. [/quote]Вы в своём уме? Или уже совсем в маразме? PS "исподтишка"
сэр Сергей
2012-04-08 14:40:10
[b]ЧУМА ДЛЯ ВСЕГО МИРА[/b] [b]США — это «несостоявшееся государство». Такой точки зрения придерживается бывший помощник министра финансов США и редактор газеты Wall Street Journal д-р Пол Крэйг Робертс. Вот изложение его точки зрения.[/b] [url]http://www.specnaz.ru/article/?2077[/url]
сэр Сергей
2012-04-08 14:38:48
[b]Brazil[/b][quote]Не хочу ругаться, но честно - вы ведёте дискуссию как пустоголовый кретин, подонок и трус.[/quote] Спокойней, хрящ, без пены. Ладушки? Что дискуссии - извольте сформулировать четко свой вопрос - претензию ко мне. Тогда получите нормальный ответ. А на ну-нуканье из-под тишка я, простите, не отвечаю. Какими бы грязными оскорблениями вы не исходили бы.
Brazil
2012-04-08 14:33:26
[quote="сэр Сергей"]ПОСЛЕ ВЫБОРОВ ПРЕЗИДЕНТА http://www.specnaz.ru/article/?2089[/quote]Очередная тупая, демагогическая и унылая статейка.
Brazil
2012-04-08 14:25:32
[quote="сэр Сергей"]Не хочу ругаться, но честно - вы ведете дискуссию не честно, некрасиво и не по человечески.[/quote]Не хочу ругаться, но честно - вы ведёте дискуссию как пустоголовый кретин, подонок и трус.
сэр Сергей
2012-04-08 14:16:17
[b]ПОСЛЕ ВЫБОРОВ ПРЕЗИДЕНТА[/b] [url]http://www.specnaz.ru/article/?2089[/url]
сэр Сергей
2012-04-07 13:47:57
[b]Brazil[/b][quote]Вот это уровень дискуссии! Вас бы на встречу с Медведевым, Вы бы составили прекрасную пару.[/quote] Ну, я бы не стал делать скоропалительных выводов. Это, просто, ответ, на ваш "уровень дискуссии".. Не хочу ругаться, но честно - вы ведете дискуссию не честно, некрасиво и не по человечески.
Brazil
2012-04-05 02:30:30
[quote="сэр Сергей"]Ун - ун.[/quote]Вот это уровень дискуссии! Вас бы на встречу с Медведевым, Вы бы составили прекрасную пару.
сэр Сергей
2012-04-04 23:56:20
[b]Brazil[/b][quote]Строить не выйдет, а прорыв выйдет?[/quote] А, почему, нет? [quote]Строить не дадут, а прорыв сделать дадут?[/quote] А прорыв, он на то и прорыв что никто ни у кого не спрашивает. [quote]Властьпридержащим и баблоимущим на фиг впал именно прорыв.[/quote] Я разве сказал, что нужен? [quote]Ну-ну.[/quote] Ун - ун.
Brazil
2012-04-04 14:32:14
Участники встречи с руководителями инициативных групп по созданию политических партий. [url]http://news.kremlin.ru/ref_notes/1190[/url] Некоторые названия партий: «Субтропическая Россия», «Народная партия большинства», «Добрые Люди России», «Десять заповедей», «Пираццкая партия России» и так далее. В общем, список примечательный. И даже вот такой там есть гражданин: ЛЕРМОНТОВ Михаил Юрьевич – сопредседатель политической партии «За нашу Родину».
Brazil
2012-04-04 00:43:52
[quote="сэр Сергей"]Строить не выйдет.[/quote] [quote="сэр Сергей"] необходим, именно, прорыв[/quote]Строить не выйдет, а прорыв выйдет? Строить не дадут, а прорыв сделать дадут? Властьпридержащим и баблоимущим на фиг впал именно прорыв. Ну-ну.
сэр Сергей
2012-04-03 23:52:53
[b]Brazil[/b][quote]Надо просто строить.[/quote] Строить не выйдет. Не даст никто. Потому что властьпридержащим и баблоимущим это и на фиг не впало. [b]d34-Paul[/b] прав - необходим, именно, прорыв. Иначе все - смерть и не только технологическая.
сэр Сергей
2012-04-03 23:19:13
[b]d34-Paul[/b][quote]разрешить генетические исследования на людях, понаставить везде камер, отказаться от тупой политкорректности по отношению к верующим и идиотам, и перестроить устаревшую систему образования[/quote] е выйдет НАТО сразу бомбить начнет.
Brazil
2012-04-03 12:08:20
[quote="d34-Paul"]перестроить устаревшую систему образования[/quote]Всё сломали уже, нечего перестраивать. Надо просто строить.
d34-Paul
2012-04-03 07:47:27
[quote="d34-Paul"]А вот, например, интересная статья http://www.kapital-rus.ru/articles/article/1019[/quote] И ведь что обидно - не отставание, а просранные возможности Отставание это, как правильно подметили в статье, цивилизационное. Но именно это даёт отличные перспективы для развития. Плюс послушный народ, который всё слопает Эххх. А ведь цивилизационный рывок возможен. Нужно создавать всероссийские базы данных, проводить чипизацию, вводить 4g и тянуть оптоволокно в каждую пещеру, разрешить генетические исследования на людях, понаставить везде камер, отказаться от тупой политкорректности по отношению к верующим и идиотам, и перестроить устаревшую систему образования А у нас вместо этого пропагандируют суеверия, воровство и ксенофобию
сэр Сергей
2012-04-03 01:21:14
Поистине, искусство властителя сводится лишь к тому, чтобы как можно дольше делать вид, будто управляешь несущим тебя смерчем, презрительной улыбкой отвечая на укоры подданных, что смерч несется не туда. (Дао Песдын)
d34-Paul
2012-04-02 15:55:50
А вот, например, интересная статья [url]http://www.kapital-rus.ru/articles/article/1019[/url]
Brazil
2012-03-23 03:06:53
[quote="сэр Сергей"]Представитель Госдепартамента США Бен Скотт официально признал, что в Интернете работают группы блоггеров, выполняющие задачи, поставленные разведкой США, которые зачастую являются чисто подрывными относительно того или иного государства.[/quote]Госдеп умеет пользоваться Интернетом в своих целях. Сенсация! И какая прямолинейная манипуляция в этой "новости". Что-то антиамериканцы совсем уже опустились, грубо работают. Сразу видно, что это такая мутная предвыборная водичка на антиоранжевую мельницу.
сэр Сергей
2012-03-23 02:35:40
[b]Госдеп признал ведение подрывной деятельности завербованными блоггерами[/b] Представитель Госдепартамента США Бен Скотт официально признал, что в Интернете работают группы блоггеров, выполняющие задачи, поставленные разведкой США, которые зачастую являются чисто подрывными относительно того или иного государства. [url]http://plevalny.livejournal.com/2441.html[/url]
сэр Сергей
2012-03-23 02:21:55
Я плевал на неверие Завтра будет Империя! (с) Андрей Коноров.
сэр Сергей
2012-03-17 15:12:23
Алексей Филатов ГЛУПОСТЬ ИЛИ ИЗМЕНА? [url]http://www.specnaz.ru/article/?2060[/url]
сэр Сергей
2012-03-16 01:46:16
[b]Люся[/b][quote]это не чушь! Это факты. ЭТО ИСТОРИЯ И ЕСТЬ![/quote]История это наука, а не интерпретация фактов либерало-демократами, резуноидами и прочими врагами народа. [quote]ЭТО ВЫ БОРЕТЕСЬ до последнего вздоха. а с кем? со мной? ИЛИ С ИСТИНОЙ?[/quote] Истина в том, что ваши "факты" не более, чем бездоказательные домыслы. [quote]а как насчет инакомыслия? а? чо? всё...проехали. инакомыслие то тю-тю.[/quote] А при чем тут инакомыслие в науке? История - наука, понимаете. Вы же не станете доказывать физику, что на Земле антигравитация и называть это инакомыслием? Или станете? А, когда вас будут останавливать, вы еще и обидитесь, что ускорение свободного падения не со знаком минус. [quote]мой дед воевал. супротив фрицев, кстати.[/quote] И что? Этот факт не спас вас от промывания мозгов либероидами. [quote]НЕЛЬЗЯ ЗАМАЛЧИВАТЬ ТО, ЧТО НЕУДОБНО! ВСЁ равно всплывет![/quote] А я и не говорю, что надо замалчивать. Напротив, всякое замалчивание (как это было при СССР) в конечном итоге приводит к тому, что вместо истории появляется разного рода резуновщина. [quote]НЕЛЬЗЯ ФАЛЬСИФИЦИРОВАТЬ РЕЗУЛЬТАТЫ ВЫБОРОВ! Понимаете вы это? ЭТО _ ГАДКО. ЭТО_МЕРЗОСТЬ.[/quote] Раньше надо было про гадость и мерзость. В 1991-м, в 1993-м надо было про мерзость. А сейчас поздно пить "Боржоми", почки-то отвалились. Система закостнела и укрепилась. [quote]ДОЛГ состоит не в том, чтобы "сжить" кого-то со свету и хвастать этим.[/quote] Ваш - 100% не в этом.
Brazil
2012-03-15 00:02:54
База НАТО на Волге. [url]http://www.aif.ru/society/article/50286[/url] Патриоты радуются тому, что так яростно поддерживали антиоранжевого Путина?
БариХан
2012-03-12 13:22:21
[quote]НЕЛЬЗЯ ЗАМАЛЧИВАТЬ ТО, ЧТО НЕУДОБНО! НЕЛЬЗЯ ФАЛЬСИФИЦИРОВАТЬ РЕЗУЛЬТАТЫ ВЫБОРОВ! Понимаете вы это? ЭТО _ ГАДКО. ЭТО_МЕРЗОСТЬ.[/quote] Хорошо бы талантливо с искоркой, а так, как это делает нынче правящая верхушка [quote]ГАДКО[/quote]
Люся
2012-03-12 01:44:04
это не чушь! Это факты. ЭТО ИСТОРИЯ И ЕСТЬ! И "растоптать страну"...странно? при чем тут это? Это Ж ваша самая любимая идеология. ЭТО ВЫ БОРЕТЕСЬ до последнего вздоха. а с кем? со мной? ИЛИ С ИСТИНОЙ? а как насчет инакомыслия? а? чо? всё...проехали. инакомыслие то тю-тю. мой дед воевал. супротив фрицев, кстати. НЕЛЬЗЯ ЗАМАЛЧИВАТЬ ТО, ЧТО НЕУДОБНО! ВСЁ равно всплывет! НЕЛЬЗЯ ФАЛЬСИФИЦИРОВАТЬ РЕЗУЛЬТАТЫ ВЫБОРОВ! Понимаете вы это? ЭТО _ ГАДКО. ЭТО_МЕРЗОСТЬ. ДОЛГ состоит не в том, чтобы "сжить" кого-то со свету и хвастать этим.
Brazil
2012-03-12 01:42:26
[quote="сэр Сергей"]Если я сказал что он в этом заключается - цитату в студию.[/quote]Вы не сказали, Вы это делаете прямо здесь и прямо сейчас.
Brazil
2012-03-12 01:54:10
[quote="сэр Сергей"]Так что, любые слова посла (пока он посол) это, как говориться, ж не спроста.[/quote]Вы так громко назвали сообщение в твиттере заявлением. Давайте называть вещи своими именами. Послу стало тревожно, он об этом написал. В чём проблема? [quote="сэр Сергей"]Двойные стандарты. О чем, собственно, и было сказано в ответе на сайте Мининдел.[/quote]Допустим, двойные стандарты (хотя это не так). Но Вы же сами в своей лжи запутались, Сергей. В твите посла нет слов поддержки митингующих, Вы солгали. [quote="сэр Сергей"]Но нарушили закон. Остались на площади сверх санкционированного времени. Или это в рамках закона? Я могу ошибаться. Если это не нарушение закона, то я принесу вам свои извинения.[/quote]Нет никакого закона, в котором было бы прописано санкционированное время нахождения на площади. Демонстранты были мирными. Какой закон они нарушили? [quote="сэр Сергей"]А иные американы, бывшие наблюдателями, как раз, придерживались мнения о высоких стандартах демократии при выборах.[/quote]И что? Разве Макфолл в этом твите хоть что-то сказал про выборы? [quote="сэр Сергей"]Я видел сюжет - Удальцов не только сказал, что он не уйдет, но и призвал к этому других. Или это был монтаж?[/quote]Допустим, Вы видели видео, допустим, он призвал. И что? В чём нарушение закона? [quote="сэр Сергей"]Но не о Путине, а о митинге - это была попытка организации бессрочного протеста - начала беспорядков.[/quote]Феерично. Уже и беспорядки придумали. Сергей, да Вы записной лжец, Вас бы на Первый канал! Бессрочной акции не было, беспорядков не было. Не хочет он уходить с площади - его право, пусть тусуется. Через 6 лет Путин проиграет выборы, и Удальцов уйдёт домой. [quote="сэр Сергей"]Хорошо. Не было. А что было?[/quote]Мирный протест в рамках закона. [quote="сэр Сергей"]Вы-то, чем докажете, что говорите правду?[/quote]А что я сказал не так, по Вашему мнению? [quote="сэр Сергей"]То есть, вы хотите сказать, что программа "Время" нагло врет?[/quote]Конечно, врёт. А как иначе?
сэр Сергей
2012-03-12 01:34:30
[b]Люся[/b][quote]чем вы гордитесь? своей страной? экономикой? культурой? идеологией? ЧЕМ?[/quote] Вы не поймете чем я горжусь. Но, я ненавижу людей, которые сеют ненависть к своей стране и народу, к нашей истории. К тем, кто тиражирует псевдоисторические измышления: [quote]... Как "гениальный" полководец Жуков летом 1941 просрал крупнейшее в истории танковое сражение потеряв 7 тыс. танков (все, что было) фон Клейсту, у которого была тысяча (900 осталось после сражения) ... Что наступление под Сталинградом было отвлекающим вспомогательным ударом для прикрытия основного под Ржевом, которое полностью провалилось с огромными для нас потерями ... Что окружив Сталинград мы могли прорваться к Ростову-на-Дону и запереть на [цензура]е три немецкие армии, что было бы катастрофой для Германии (по расчетам современных историков война бы в этом случае завершилась к концу 1943 капитуляцией Германии) ... Что когда в 1944 освобождали Севастополь пронесся слух, что СССР заключил с Германией мир и наши солдаты на передовой начали с немцами брататься[/quote] Вот, против тех, кто эту бездоказательную чушь хочет сделать официальной версией, кто хочет растоптать страну и народ, против них я буду бороться до последнего вздоха. И, если, хоть одного из них со свету сживу, буду считать, что хоть частично исполнил свой долг.
сэр Сергей
2012-03-12 01:28:43
[b]Brazil[/b][quote]Т.е. по вашему, интеллектуальный аналитический труд заключается в тиражировании демагогии и поливании дерьмом тех, кто выступает за честные выборы?[/quote] Это по вашему. Если я сказал что он в этом заключается - цитату в студию.
сэр Сергей
2012-03-12 01:24:17
[b]Brazil[/b][quote]Это не заявление посла. Это сообщение, написанное им в твиттере. [/quote]А посол является официальным озвучателем мнения своего правительства. Так что, любые слова посла (пока он посол) это, как говориться, ж не спроста. Министерство Иностранных дел, однако, отреагировало на это заявление. [quote]И что в этом заявлении не так?[/quote] Двойные стандарты. О чем, собственно, и было сказано в ответе на сайте Мининдел. Но нарушили закон. Остались на площади сверх санкционированного времени. Или это в рамках закона? Я могу ошибаться. Если это не нарушение закона, то я принесу вам свои извинения. [quote]По поводу универсальных ценностей - это просто банальность. Что ещё можно было услышать от американца?[/quote] Это двойные стандарты. А иные американы, бывшие наблюдателями, как раз, придерживались мнения о высоких стандартах демократии при выборах. [quote]Удальцов не призвал. Удальцов сказал, что он не уйдёт. В чём призыв к нарушению закона?[/quote] Я видел сюжет - Удальцов не только сказал, что он не уйдет, но и призвал к этому других. Или это был монтаж? [quote]Называя акцию бессрочной, Вы намекаете, что Путин будет бессрочным Президентом России?[/quote] Я не намекаю. Я прямо говорю. Но не о Путине, а о митинге - это была попытка организации бессрочного протеста - начала беспорядков. [quote]Призыва не было. Провокации не было.[/quote] Хорошо. Не было. А что было? [quote]Вы продолжаете нагло врать. Повторю свой вопрос: зачем Вам это?[/quote] Ну, вот. Снова оскорбления. Вы-то, чем докажете, что говорите правду? И, что, именно ваша правда и есть самая правда? Я опираюсь на информацию аналитического выпуска программы "Время". Вся эта информация оттуда. То есть, вы хотите сказать, что программа "Время" нагло врет?
Люся
2012-03-12 01:22:36
Знаете ли вы, к примеру не самые радостные для нашей страны факты ... Как "гениальный" полководец Жуков летом 1941 просрал крупнейшее в истории танковое сражение потеряв 7 тыс. танков (все, что было) фон Клейсту, у которого была тысяча (900 осталось после сражения) ... Что наступление под Сталинградом было отвлекающим вспомогательным ударом для прикрытия основного под Ржевом, которое полностью провалилось с огромными для нас потерями ... Что окружив Сталинград мы могли прорваться к Ростову-на-Дону и запереть на Кавказе три немецкие армии, что было бы катастрофой для Германии (по расчетам современных историков война бы в этом случае завершилась к концу 1943 капитуляцией Германии) ... Что когда в 1944 освобождали Севастополь пронесся слух, что СССР заключил с Германией мир и наши солдаты на передовой начали с немцами брататься ?
Люся
2012-03-12 01:16:05
я ж говорю: демагог. где киев? а где арбузы? Э-э..или что там...не помню. а..бузина и дядька. самоуважение - это состояние ПОДГОТОВЛЕННОЙ души. не путать с самолюбованием! дело не во взглядах. а в том, что у вас ЭТИХ САМЫХ ВЗГЛЯДОВ просто НЕТ! у вас есть цель. по, кхм, служебной необходимости. а точки зрения своей нету. чем вы гордитесь? своей страной? экономикой? культурой? идеологией? ЧЕМ? А? тем, что нынешняя власть БОРЕТСЯ С СОБСТВЕННЫМ НАРОДОМ? ЗАЧЕМ? ВЕДЬ ЯСНО, ЗАЧЕМ!
Brazil
2012-03-12 01:11:02
[quote="сэр Сергей"]Это серьезный, интеллектуальный аналитический труд.[/quote]Т.е. по вашему, интеллектуальный аналитический труд заключается в тиражировании демагогии и поливании дерьмом тех, кто выступает за честные выборы?
сэр Сергей
2012-03-12 01:07:06
[b]Люся[/b][quote]нет уж. дело не в труде. это - не труд.[/quote]Ну от чего же? Это серьезный, интеллектуальный аналитический труд. [quote]дело в самоуважении. нету его. [/quote] То есть, по вашему, самоуважение заключается в поддержке либерало-демократических убеждений?
Люся
2012-03-12 01:03:22
нет уж. дело не в труде. это - не труд. дело в самоуважении. нету его. а жаль. если бы было. тогда бы и служба была другая. во как. а так...чо ж?
сэр Сергей
2012-03-12 00:58:51
[b]Люся[/b][quote]Экий хитрец. демагог. работаете, ну, работайте на здоровье. мнение у вас есть. тоже хорошо.[/quote] Ну, не стану вас разубеждать. Авось и пригодится когда-нибудь :) [quote]а вот интересно, что вы будете декламировать, когда у вашей службы изменяться приоритеты.а? А они изменяться. к этому всё и идет-и-едет.[/quote] Да Бог с ними, с приоритетами. У служб не бывает идеологии. У них есть только командование. И приказы командования. [quote]только копать вам ваши интересы надо поглубже. [/quote] Ничего. Мы труда не боимся :)
Brazil
2012-03-12 00:58:26
[quote="сэр Сергей"]Вот, то самое заявление посла.[/quote]Это не заявление посла. Это сообщение, написанное им в твиттере. И что в этом заявлении не так? Демонстранты, действительно, мирные - витрин не били, в полицию камнями не кидались. Их, действительно, арестовывали и послу было тревожно, нормальная реакция нормального человека. По поводу универсальных ценностей - это просто банальность. Что ещё можно было услышать от американца? [quote="сэр Сергей"]Тем самым, нарушило закон. Не так ли? Или, я что-то путаю?[/quote]Вы что-то путаете. Никакого закона митингующие не нарушали. [quote="сэр Сергей"]Удальцов призвал не уходить с места проведения до тех пор, пока не уйдет Путин - призыв к нарушению закона и попытка начала бессрочной акции.[/quote]Удальцов не призвал. Удальцов сказал, что он не уйдёт. В чём призыв к нарушению закона? Называя акцию бессрочной, Вы намекаете, что Путин будет бессрочным Президентом России? [quote="сэр Сергей"]То есть, призыв к несанкционированной бессрочной акции - не провокация? Тем более, что в прямом эфире тот же Удальцов заявил, что провокаций не будет.[/quote]Призыва не было. Провокации не было. [quote="сэр Сергей"]После пресечения попытки бессрочной акции со стороны Удальцова, Пономарева и их сторонников появиллось цитируемое выше заявление посла.[/quote]Пономарёв вообще не при делах. Удальцов решил остаться на площади. Ещё часть людей решили остаться. Полиция незаконно начали их разгонять. У полиции не было никаких оснований выгонять мирных людей с площади. Никаких. Пономарёв придумал не шибко умный ход, сказав, что оставшиеся люди на самом деле пришли к нему, как к депутату, на встречу. Так он пытался доказать полиции и так очевидную вещь, что мирные люди имеют право находиться на площади. Или Вы считаете, что не могут? Макфолл следил за событиями в твиттере, читал ленту и что-то высказывал в своём твиттере. Это не было официальным заявлением посольства. Послом не было сказано ни слова ни о поддержке требований митингующих, ни о поддержке бессрочной акции. Вы продолжаете нагло врать. Повторю свой вопрос: зачем Вам это?
Люся
2012-03-12 00:51:15
Экий хитрец. демагог. работаете, ну, работайте на здоровье. мнение у вас есть. тоже хорошо. а вот интересно, что вы будете декламировать, когда у вашей службы изменяться приоритеты.а? А они изменяться. к этому всё и идет-и-едет. получается, что ВАШЕГО мнения нету. а есть мнение службы. так что, пожалуйста, на здоровье. озвучивайте это самое мнение сколь угодно. только копать вам ваши интересы надо поглубже. )
сэр Сергей
2012-03-12 00:04:56
[b]Люся[/b]![quote]А затем, что СС работает на определенную службу. есть такая у нас.[/quote] К сожалению, я на эту службу не работаю. Хотя, хотел бы. Не скрою. Считал бы честью. Но, я говорю исходя из собственных убеждений. Они расходятся с вашими? Так что же в этом плохого? Плюрализм предполагает наличие разномыслия, так сказать. Или, есть мнение ваше и неправильное? :)
сэр Сергей
2012-03-11 23:46:49
Brazil [quote]"Тревожно видеть аресты мирных демонстрантов на Пушкинской площади. Свобода собраний и свобода слова - универсальные ценности"[/quote] Вот, то самое заявление посла. [quote]Не было никаких требований, никаких лозунгов и плакатов. Большинство собравшихся уже разошлись, часть осталась и не хотела расходится.[/quote] Тем самым, нарушило закон. Не так ли? Или, я что-то путаю? [quote]Вы это называете продолжением митинга?[/quote] Удальцов призвал не уходить с места проведения до тех пор, пока не уйдет Путин - призыв к нарушению закона и попытка начала бессрочной акции. [quote]И в чём была провокация? В том что их полиция начала винтить?[/quote] То есть, призыв к несанкционированной бессрочной акции - не провокация? Тем более, что в прямом эфире тот же Удальцов заявил, что провокаций не будет. [quote]Американов посол никого не поддерживал. [/quote] После пресечения попытки бессрочной акции со стороны Удальцова, Пономарева и их сторонников появиллось цитируемое выше заявление посла.
Люся
2012-03-11 23:22:10
А затем, что СС работает на определенную службу. есть такая у нас. вот он и стараеца. изо всех сил. з\п получает. за свое тфорчество.
Brazil
2012-03-11 23:05:28
[quote="сэр Сергей"] Люди начали несанкционированную акцию.[/quote]Это ложь, Сергей. Никакой несанкционированной акции не было. [quote="сэр Сергей"]На сайте Министерства Иностранных дел было размещено видео разгона американовой полицией несанкционированного митинга с использованием всех спецсредств - водометов, дубинок, слезоточивого газа и т.д. То есть, вы за двойные стандарты - американам можно, а российской полиции нельзя?[/quote]Это демагогия. Кого разгоняли американские полицейские? Мирных людей, которые не хотели расходиться после согласованного митинга? Вы, кстати, не ответили ни на один мой вопрос. Ни про ложь и демагогию в статье, ссылку на которую тут дали. Ни про поддержку американского посла. Ни про поздравление госдепа и Обамы. Сергей, зачем Вам это? Ладно Первый канал - отрабатывают заказ. Ладно полицейские - у них есть приказ. Но Вы-то зачем всю эту ложь тут повторяете?
сэр Сергей
2012-03-11 22:56:32
[b]Веселый[/b] [quote]Поздравили американцы - плохо, ибо это такая тонкая подъйобка, которая имеет прямо противоположный смысл. Если б не поздравили - ещё хуже, так как всем ясно, что идёт прямая агрессия и заваривается оранжевая революция.[/quote] Ну, это не я пишу. Это было сказано в серьезной информационно-аналитической программе - итоговом выпуске "Времени". [quote]Менты поломали одной опоззиционерше руку в трёх местах, а остальных волокли по земле как тузик грелку - ничё, сами виноваты, ибо напросились на такой ответ правоохранительных органов.[/quote] А что вы хотели? Люди начали несанкционированную акцию. То есть, нарушили закон. Невооруженные понты (а как еще сокращенно назвать полицейских?) убирали их - то есть, действовали законно. Ну, сломала руку одна из нарушительниц. С фонтана упала, бывает. Так это что - особое зверство? На сайте Министерства Иностранных дел было размещено видео разгона американовой полицией несанкционированного митинга с использованием всех спецсредств - водометов, дубинок, слезоточивого газа и т.д. То есть, вы за двойные стандарты - американам можно, а российской полиции нельзя?
Веселый
2012-03-11 18:18:24
Сергей, я Вас уважаю как человека, но то, что Вы пишите уже ни в какие ворота не влазит. Поздравили американцы - плохо, ибо это такая тонкая подъйобка, которая имеет прямо противоположный смысл. Если б не поздравили - ещё хуже, так как всем ясно, что идёт прямая агрессия и заваривается оранжевая революция. Менты поломали одной опоззиционерше руку в трёх местах, а остальных волокли по земле как тузик грелку - ничё, сами виноваты, ибо напросились на такой ответ правоохранительных органов. А все опоззиционеры конечно же стоят в очереди к Путинскому корыту. И единственная их цель - дорваться до этого корыта по пути осваивая деньги госдепа. Вам все эти тезисы не кажутся парадоксальными и не логичными? В общем выходит как в той поговорке: "если в кране нет воды, значит выпили жиды".
Brazil
2012-03-11 17:59:33
Так что с демагогической статьёй? Ушили от ответа опять. [quote="сэр Сергей"]Brazil, ну, в той же программе было представлено провокационное заявление посла США о нарушении свободы собраний, после того, как невооруженная, даже дубинками, полиция прервала незаконное продолжение митинга. [/quote]О каком заявлении идёт речь? Что такое незаконное продолжение митинга? Не было никаких требований, никаких лозунгов и плакатов. Большинство собравшихся уже разошлись, часть осталась и не хотела расходится. Вы это называете продолжением митинга? [quote="сэр Сергей"]Которое, кстати, состоялось после того, как организатор незаконного продолжения в прямом эфире заявил, что оппозиция на провокации не пойдет... [/quote]И в чём была провокация? В том что их полиция начала винтить? [quote="сэр Сергей"]То есть, оппозиция попыталась применить цветной прием - объявление митинга бессрочным, а американов посол их поддержал.[/quote]Вы сейчас эту чушь к чему пишите? Ни о каком объявлении бессрочного митинга речи вообще не было. Американов посол никого не поддерживал. То, что люди не хотели расходиться - это их законное право, а не "цветной приём". И, наконец, какое отношение к этому имеет поздравления госдепа и Обамы?
сэр Сергей
2012-03-11 17:51:43
[b]Brazil[/b], ну, в той же программе было представлено провокационное заявление посла США о нарушении свободы собраний, после того, как невооруженная, даже дубинками, полиция прервала незаконное продолжение митинга. Которое, кстати, состоялось после того, как организатор незаконного продолжения в прямом эфире заявил, что оппозиция на провокации не пойдет... То есть, оппозиция попыталась применить цветной прием - объявление митинга бессрочным, а американов посол их поддержал.
Brazil
2012-03-11 17:42:26
[quote="сэр Сергей"]Вы знаете, я не стал бы так резко оценивать статью[/quote]Но я же привёл конкретные примеры передёргивания, ложных выводов и т.п. демагогических приёмчиков, использованных автором статьи. [quote="сэр Сергей"]Например, ваше утверждение о поздравлении госдепартамента я не стал так оценивать. Учитывая, что, например, в аналитическом выпуске программы "Время", это же поздравление было оценено, как оскорбление и знак непризнания результатов выборов.[/quote]А что я написал? Я написал, что заявление госдепа было. Теперь можно сказать, что поздравления Путину от Обамы тоже были. Тем самым подтвердилась моя позиция, которую я уже многократно высказывал. Никакой оранжевой угрозы нет, её придумали, чтобы мобилизовать часть населения и вынудить голосовать за Путина. Своей цели достигли, поимели с помощью Кургиняна/Леонтьева/Шевченко пару процентиков для Путина. Что касается аналитической программы "Время", в их должностной инструкции указано, что всё нужно перевирать. Признание они легко назовут непризнанием, работа у них такая.
сэр Сергей
2012-03-11 17:33:49
[b]Brazil[/b][quote]Сергей, почему Вы так любите давать ссылки на демагогические статьи?[/quote] Вы знаете, я не стал бы так резко оценивать статью. Например, ваше утверждение о поздравлении госдепартамента я не стал так оценивать. Учитывая, что, например, в аналитическом выпуске программы "Время", это же поздравление было оценено, как оскорбление и знак непризнания результатов выборов. Это, не демагогия, а, всего лишь, мнение автора. По отдельным вопросам он может ошибаться, или быть пристрастен. Но, быть может, следует спорить не с частностями, а с сутью?
Brazil
2012-03-11 17:22:03
[quote="сэр Сергей"]http://www.km.ru/v-rossii/2012/03/11/obshchestvenno-politicheskaya-zhizn-v-rossii/protestnoe-dvizhenie-dolzhno-izbavi[/quote]Сергей, почему Вы так любите давать ссылки на демагогические статьи?[i] Как Вам такая цитата: "Извините, но дело бизнесмена Козлова – не первостепенное для интересов России и русского народа. Лидеры протеста этого не только не знают, но и не желают знать. Потому на митинги и ходит все меньше людей."[/i] Где и когда лидеры протеста называли дело Козлова первостепенным для интересов России? Откуда автору статьи знать, чего желают знать лидеры протеста? Автор надеется, что читатели не заметят подмены понятий и ложный вывод? Или вот такая цитата: "Коль скоро народный протест превратился в частную лавочку нескольких знатных персон, торгующихся с властями, поддерживать его уже не имеет смысла. Завтра либеральные протестанты потребуют от Путина бутылку газированной воды с сиропом и ведро попкорна – что же, выходить за это митинговать?" Абсурдные предположения вместе с презрительными эпитетами "частная лавочка", "торг с властью". Это не журналистика. Здесь вместо информации и аналитики, ложь и демагогия. Сергей, Вы никогда не пробовали обратиться к объективному взгляду, или получить информацию из нескольких источников? Может быть, Вам просто комфортно читать эту демагогию, потому что там дерьмом поливают либералов?
сэр Сергей
2012-03-11 16:55:09
[b]d34-Paul[/b][quote]Всё равно не понял. Писать "за путина", кстати, уже есть пара желающих[/quote] Если у вас построено по принципу "за" - "против", то я, скорее, между, но можете написать меня в категорию "за".
d34-Paul
2012-03-11 15:43:00
[quote="сэр Сергей"]В смысле того, что моя позиция против того, что принято именовать "гражданской позицией".[/quote] Всё равно не понял. Писать "за путина", кстати, уже есть пара желающих Да и мой собственный сюжет там скорее "запутинский", чем "оппозиционный". Буду писать про оппозиционного наблюдателя, который к концу дня разочаровался в идеях "белой ленты"
сэр Сергей
2012-03-11 15:39:01
[b]Протестное движение должно избавиться от либеральных «вождей»[/b] Как и власть, они склонны не считаться с народом, требуя от него признания себя в качестве хозяев [url]http://www.km.ru/v-rossii/2012/03/11/obshchestvenno-politicheskaya-zhizn-v-rossii/protestnoe-dvizhenie-dolzhno-izbavi[/url]
сэр Сергей
2012-03-11 15:34:43
[b]d34-Paul[/b][quote]Это в каком смысле?[/quote]В смысле того, что моя позиция против того, что принято именовать "гражданской позицией".
d34-Paul
2012-03-08 16:31:02
[quote="сэр Сергей"]А, если, антигражданская[/quote] Это в каком смысле? :SCRATCH:
сэр Сергей
2012-03-08 16:08:12
[b]d34-Paul[/b][quote]У кого зудит гражданская позиция (с чьей стороны - неважно) - веллком[/quote] А, если, антигражданская, можно?
ВаДей
2012-03-08 15:35:09
[quote="автор"]На ближайшие шесть лет - выборы закончились. Утритесь Уймитесь. [b]После драки кулаками махать - зряшное дело[/b].[/quote] Японцы так не считают... [b]Премьер-министр Японии: подпишем мирный договор с Россией, если получим все 4 южнокурильских острова[/b] Япония претендует на все четыре южнокурильских острова, заявил премьер-министр Ёсихико Нода. Выступая в нижней палате парламента, Нода отметил, что предложение России о передаче острова Шикотан и гряды Хабомаи неприемлемо, сообщает русская служба «Би-би-си». Япония ставит условием подписания мирного договора возвращение Итурупа, Кунашира, Шикотана и архипелага Хабомаи, аннексированных Советским Союзом в конце Второй мировой войны. В конце января телекомпания NHK показала в эфире интервью с Лавровым, в котором он впервые заявил, что решение вопроса о Южных Курилах может быть найдено на референдуме. Однако позже источник в МИДе России опроверг эту информацию. По его утверждению, «ни один здравомыслящий политик никогда не поставит этот вопрос на референдум». [url]http://www.gazeta.ru/news/lenta/2012/03/08/n_2233625.shtml[/url]
Brazil
2012-03-08 14:51:26
Российская столица вернула себе звание города с самым большим числом миллиардеров среди жителей. В Москве проживает 78 человек, состояние которых превышает миллиард долларов США. На втором месте Нью-Йорк — здесь таковых «всего» 58. В Лондоне миллиардеров еще меньше — 39. [url]http://www.ridus.ru/news/24925/[/url] И ещё маленькая деталь. Самым богатым человеком России является Алишер Усманов, чья супруга Ирина Винер выступала на митинге, посвящённом празднованию победы Путина. Жена самого богатого человека России сказала, что Путина России послал Бог. Ну, ей-то виднее. [url]http://er.ru/news/2012/3/5/vinner-demokratiya-v-rossii-na-podeme/[/url]
d34-Paul
2012-03-08 12:35:38
[url]http://www.facebook.com/groups/364228230264040/[/url] Несколько сценаристов (в том числе и я) решили отрефлексировать тему 4.03 в виде кино-альманаха. Всё на энтузиазме, пока - в режиме "для себя" У кого зудит гражданская позиция (с чьей стороны - неважно) - веллком
d34-Paul
2012-03-08 09:28:54
[quote="Brazil"]Всех фальсификаторов, которых поймали за руку, нужно наказать, чтобы другим козлам неповадно было. Постепенно, разбираясь со всеми нарушениями, нужно добиваться честных выборов на всех уровнях.[/quote] Именно. И, как правильно заметил Навальный - пропаганда и ещё раз пропаганда И партии, наконец, нужны [quote="автор"]Хотели честных выборов - получили[/quote] Вот давайте не будем путать "честные выборы" с "честным голосованием". Голосование - да - ну, во-всяком случае, за свой участок могу сказать точно. Но вот всё остальное было ниже всякой критики
Brazil
2012-03-08 00:45:45
[quote="автор"]На ближайшие шесть лет - выборы закончились[/quote]В России выборы проходят 2 раза в год. Кроме президентских и думских, есть ещё куча региональных. [quote="автор"]После драки кулаками махать - зряшное дело.[/quote]Нет. Драка только началась. Всех фальсификаторов, которых поймали за руку, нужно наказать, чтобы другим козлам неповадно было. Постепенно, разбираясь со всеми нарушениями, нужно добиваться честных выборов на всех уровнях. [quote="автор"]Хотели честных выборов - получили, чтоб там лига избирателей не несла опосля,а что результат не понраву - как сказал тов.Сталин тов.Горькому:" у нас для вас - другого народа - нэт."[/quote]У Лиги избирателей есть реальные данные, а у [b]автора[/b] кроме хамства и неуважения к избирателям нет ничего. В России 109 миллионов избирателей, пришли и отдали свой голос Путину не больше 45 миллионов (даже с учётом всех каруселей, вбросов, накруток в ТИКе, подвозов с предприятий непрерывного цикла, неравного доступа к СМИ).
автор
2012-03-08 00:20:44
На ближайшие шесть лет - выборы закончились. [s]Утритесь[/s] Уймитесь. После драки кулаками махать - зряшное дело. Хотели честных выборов - получили, чтоб там лига избирателей не несла опосля,а что результат не понраву - как сказал тов.Сталин тов.Горькому:" у нас для вас - другого народа - нэт." Всё. Финита ля комедиа.
Веселый
2012-03-07 23:14:51
... а главное "честно" выиграл [URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s017.radikal.ru/i404/1203/19/56bc3f803df5.gif[/IMG][/URL]
Веселый
2012-03-07 23:12:57
Выиграл, хуле :LAUGHING: [URL=http://imglink.ru] [IMG]http://imglink.ru/pictures/07-03-12/21a1f9c44f421613f0981ab5dfcd8336.jpg[/IMG][/URL]
Люся
2012-03-07 22:21:31
не знаю КАК в Питере. а в Москве собирали людей на митинг в поддержку вновь избранного президента: 100 доларей за участие (такса для пенсионеров), учащимся вузов-бюджетникам (шиш, девиз - "НАДА" плюс зачет!). Так и насобирали на митинг. Тот самый! некоторые пенсионеры отказались наотрез!
Brazil
2012-03-07 21:47:17
На УИКе, где я голосовал, всё было довольно чисто при проведении голосования и подсчёте голосов. Результаты такие: Путин 48%, Прохоров 24%, Зюганов 15%, Миронов 7%, Жириновский 5%. Для сравнения на выборах в Думу итоги были такие: Справедливая Россия - 30%, Единая Россия - 19%, КПРФ - 18%, Яблоко - 17%, ЛДПР - 12%. Вот такой народ живёт у нас в районе. А на УИКе, находящемся неподалёку, (тот же ТИК), ситуация такая: в Думу у ЕР - 26%, а у Путина - 81% (в целом по ТИКу - 51%). Не верю.
Brazil
2012-03-07 16:13:08
"Лига избирателей" опубликовала свой меморандум [url]http://ligaizbirateley.ru/hot/16.html[/url] Основная часть: Лига избирателей считает, что состоявшиеся 4 марта выборы: • [b]не были равными[/b], потому что дискриминация известных политиков при формировании списка кандидатов, ограничила возможность выбора для граждан и облегчила конкуренцию для кандидата от власти; • [b]не были справедливыми[/b], потому что зарегистрированные кандидаты вели избирательную кампанию в неравных условиях, а один из них имел заведомое преимущество, вопреки закону используя в своих интересах огромные государственные ресурсы, - финансовые, организационные и пропагандистские; • [b]не были честными[/b], потому что подсчет голосов и подведение итогов сопровождались систематическими фальсификациями, существенно исказившими результат волеизъявления избирателей. <...> Лига считает для себя [b]невозможным признать итоги президентских выборов[/b] в России 2012 года.
birjosa
2012-03-07 14:31:29
Покеда Жириновский и Зюганов будут иметь своих избирателей, покеда Путин будет править страной. Это к тому - чаво хочет народ.
Brazil
2012-03-07 02:55:45
У нас в стране есть молодёжная политика. На неё выделяются деньги. Деньги тратятся с умом и большой выдумкой. [url]http://avmalgin.livejournal.com/2968304.html[/url]
Brazil
2012-03-07 02:05:41
[quote="d34-Paul"]Так что, я бы поостерёгся этому всему доверять без проверки[/quote]Я по Питеру тоже находил какие-то странные цифры как в Вашем примере. И, понятно, что всё это надо проверять и перепроверять. Но те, кто сейчас кричит о честных, самых чистых и прозрачных выборах с незначительным числом нарушений, они ведь не проверяли все эти данные. Выборы пока нельзя назвать честными. Пока не проверили все эти тысячи сообщений о нарушениях.
Brazil
2012-03-07 02:00:26
[quote="Дуфуня Милин"]Батенька, как Вам повезло - Вы живете в северной столице, бывшей столице Российской империи, культурной столице нынешней РФ.[/quote]Везения тут немного. Я не местный, приехал сюда в проклятые 90-ые из Сибири. [quote="Дуфуня Милин"]Вам трудно будет поверить в это, но где-то в Челябинске мой шурин (хохол, кстати!) и его жена (из семьи потомственных уральских алкашей), и их дети, и их внуки (если доросли) наверняка голосовали за Путина.[/quote]Что Вы чушь несёте? Некоторые мои родственники, живущие в Питере, голосовали за Путина, и я ни разу их не отговаривал, наоборот, полностью поддерживаю их выбор. У меня куча старый друзей остались в Сибире - под Томском, в Новокузнецке, в Новосибирской области. Я с ними общаюсь и прекрасно знаю их настроения. Смотрел на них через веб-камеры на их УИКах. Не спрашивал, за кого голосуют, но знаю, что многие за Путина. У меня в том же упомянутом Вами Челябинске одноклассник работает, бюджетник, сторонник Путина, а из Свердловской области знакомый зачем-то всех за Миронова агитирует. [quote="Дуфуня Милин"]А фальсификации, манипуляции, "карусели", вбросы - это издержки, свидетельство излишнего рвения обслуги.[/quote]Нет, это не издержки. Это уголовно наказуемые преступления и свидетельства того, что Путин не управляет страной. Путину нафиг эти нарушения были не нужны, он бы и так свои 53-55% набрал. Однако, вопреки воле и желанию Путина, нарушения были, и они опять были массовыми. Путин мог бы вообще ничего не делать, и набрал бы эти 53-55%. Он жопу рвал, стихи читал, семь статей написал, плакал, радовался... Чему радовался? Представьте, что сборная Испании (чемпион мира) играла бы в футбол с ветеранами паралимпийской сборной Лихтенштейна. Готовилась бы, провела сборы, вызвала лучших тренеров, вывела бы из игры сильнейших игроков противника, поставила бы своего судью, и победила бы со счётом 3-2, забив победный гол из положения вне игры и радовалась бы этому. Чему радоваться-то?
d34-Paul
2012-03-07 01:27:23
[quote="Brazil"]Проект https://svodnyprotokol.ru/ собирают данные с заверенных копий[/quote] Заходил я туда, деньком. Зашёл (случайно) на отчёты по Кирову. Смотрю на участок - пишут, что 600 голосов добавили Путину в ГАСвыборах, при начальных 33. Айайай, думаю - полез смотреть фото протокола от наблюдателя с участка, а там, синим по белому - Путин - 633 А в большинстве заявлений о "накрутках за путина" протокол вообще не выложен Так что, я бы поостерёгся этому всему доверять без проверки
Дуфуня Милин
2012-03-07 00:37:22
[quote="Brazil"] И это нормально, что не все они идут в ногу.[/quote] Батенька, как Вам повезло - Вы живете в северной столице, бывшей столице Российской империи, культурной столице нынешней РФ. Вам трудно будет поверить в это, но где-то в Челябинске мой шурин (хохол, кстати!) и его жена (из семьи потомственных уральских алкашей), и их дети, и их внуки (если доросли) наверняка голосовали за Путина. И в моей Столице Хамства (областной центр Донецк в Украине) на президентских выборах где-то 80% пипла голосовали за Хама. Talking animals, и их не переделаешь. А фальсификации, манипуляции, "карусели", вбросы - это издержки, свидетельство излишнего рвения обслуги.
Brazil
2012-03-06 22:56:12
[quote="Дуфуня Милин"]Уважаемый Брэзил, у меня складывается такое впечатление, что в городе Лихaчева (во, блеать, цензура какая - xaч вырезали) и Бродского - и Вашем, конечно же! - не любят своего земляка, добровольно вернувшегося на галеры. [/quote]У меня складывается впечатление, что кто-то любит, а кто-то не очень. [quote="Дуфуня Милин"]Вы меня, Брэзил, простите великодушно, но в совейское время говорили: "Не может весь народ идти не в ногу"[/quote]За иллюстрацию спасибо, но смысла фразы и её отношения к конкретным нарушениям, о которых я написал, я не понял. За Путина отдали 44 миллиона голоса. Это с учётом всех этих нарушений, металлист-центров, 100% Чечни и прочего. Пропутинцы даже не дожидаясь подсчёта голосов тут же объявили это победой, и волей подавляющего большинства. Хотя в России живёт 143 миллиона человек. И это нормально, что не все они идут в ногу.
Дуфуня Милин
2012-03-06 22:47:21
Уважаемый Брэзил, у меня складывается такое впечатление, что в городе Лихaчева (во, блеать, цензура какая - xaч вырезали :LAUGHING: ) и Бродского - и Вашем, конечно же! - не любят своего земляка, добровольно вернувшегося на галеры. Вы меня, Брэзил, простите великодушно, но в совейское время говорили: "Не может весь народ идти не в ногу" Вот Вам для иллюстрации: одна девушка точно идет [URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://i007.radikal.ru/1203/da/649662371c3f.jpg[/IMG][/URL] не в ногу
Brazil
2012-03-06 22:24:07
Я надеялся, что с таким количеством наблюдателей, с такой шумихой, хотя бы не будет фальсификаций, как были 4 декабря, когда в ТИКах тупо снимали от всех партий и плюсовали Единой России. Мои надежды не оправдались. Путин ничего не может сделать. Даже провести честные выборы, когда они ему нужны. Проект [url]https://svodnyprotokol.ru/[/url] собирают данные с заверенных копий, которые получали наблюдатели на участках и сравнивают с данными в системе ГАС "Выборы". По Питеру собрали всего 237 заверенных отчётов наблюдателей. Не знаю с чем связано такое малое количество, это порядка 15% участков. Из 237 участков на 33 есть расхождения. Я посмотрел данные по 27 участкам. На одном участке ТИК добавил 5 (пять) голосов Зюганову. На остальных 26 участках Путину накинули 7020 голосов, что составляет почти 60% от числа всех голосов за Путина, которые насчитал ТИК. Ещё раз. Вот такая выборка. Проверили примерно 15% участков - это нормально, это репрезентативно. На 14% участках оказались расхождения с системой ГАС "Выборы". На этих участках Путину накинули примерно 60%. Из тех же 237 участков на 97 (41%) были отмечены нарушения при голосовании и подсчёте голосов. Это у нас называется теперь самые честные выборы.
Дуфуня Милин
2012-03-06 12:25:00
[quote="Веселый"][b]Я бы хотел[/b], чтобы в Украине и России было гражданское общество, которое способно думать и не поддаваться манипулятивным технологиям[/quote] Хотеть не вредно, тока откуда ему взяться, гражданскому обществу? Вот я намедни клип посмотрел: у Савика Шустера "феменша" Александра Шевченко дала по харе уроду Вадиму Колесниченко. А перед этим сказала политикам: "Как вы все нас, народ, достали - и власть, и оппозиция! Собирайтесь и уе.. отсюда!" Безбашенная девица? Как сказать. Но уж она в любом случае не позор Украины, как выразился Колесниченко.
Brazil
2012-03-06 05:03:10
В Питере тоже новый тип фальсификаций. Какие-то предприятия организуют временные избирательные участки. Некоторые участки не смогли найти корреспонденты "Фонтанки" и депутат муниципального округа. [url]http://www.fontanka.ru/2012/03/05/214/[/url] На одном из таких временных избирательных участков проголосовали за Путина 99,49%. Ну, он же говорил, что победит. Он победил.
Дуфуня Милин
2012-03-06 03:38:54
[quote="Блондесса"] Или [b]растить[/b] новый электорат, не такой внушаемый, ведомый, темный и косный[/quote] «Что, хорошо ль растенье прозябает?» «Изрядно,— тот в ответ, — прозябло уж совсем!» :LAUGHING:
Веселый
2012-03-06 01:04:40
[quote="Блондесса"]Или растить новый электорат, не такой внушаемый, ведомый, темный и косный [/quote] К сожалению, гуманистическое общество каким его видел Эрих Фромм - это утопия. Основная масса людей всегда будет тёмной, косной и внушаемой. Увы.
Веселый
2012-03-06 00:52:22
[quote="Brazil"]Это какое-то новое слово в технологиях оранжевой революции?[/quote] :THUMBS :LAUGHING:
Brazil
2012-03-05 23:38:10
"США поздравляют граждан России с завершением президентских выборов и надеются на плодотворное сотрудничество с избранным президентом после утверждения результатов голосования и инаугурации", - говорится в заявлении госдепартамента США. Это какое-то новое слово в технологиях оранжевой революции?
Блондесса
2012-03-05 23:09:52
Да, жаль, что все так закончилось (или – началось?) Поколение сетевых хомячков 10-х оказалось в борьбе за свои идеалы не более успешным, чем поколение гороховых зерен 90-х. [quote="Brazil"]политтехнологии, которые применялись на этих выборах для удержания власти сработали на все 100%. На выборах победил даже не Путин, а идея "кто, если не Путин?".[/quote] Это не только заслуга путинских политтехов. Оппи действительно положили на «коренной вопрос всякой революции» и реального, «народного» в российском понимании, лидера, за которым бы пошли массы – не было. Политики хоть сколько-нибудь европейского типа на российской почве не приживаются – увы – из этого надо исходить и создавать именно российского лидера. Или растить новый электорат, не такой внушаемый, ведомый, темный и косный - «Вся надежда России на просвещение... Но это дело не одного поколения – хомячки должны долго плодиться, размножаться и учиться.
Brazil
2012-03-05 18:59:18
По Питеру "Справедливая Россия" не признаёт результаты выборов 4 декабря, продолжает судиться. Там реально победила "Справедливая Россия", украли победу и отдали "Единой России", тем самым украли несколько мандатов в законодательном собрании Санкт-Петербурга, а также, возможно, и в госдуме. По президентским выборам позиция мягче. На тех участках, на которых удалось добиться честного проведения голосования и честного подсчёта, Путин набрал больше 50%, т.е. победил в первом туре. Однако, нарушения были, их было немало, важно со всеми случаями разобраться, выявить и наказать виновных.
Brazil
2012-03-05 18:27:42
Финал расследования фальсификации. То, о чём сейчас уже все говорят, новый тип фальсификаций (а, может быть, и старый). Сколько таких "Металлист-центров" по всей стране? [url]http://www.rusprofile.ru/id/4431173[/url] Основной вид деятельности предприятия: "Уборка территории и аналогичная деятельность". Занавес.
Brazil
2012-03-05 17:33:56
День после победы Путина начался так. Путин сказал, что не исключает из рациона(!) диалог с конструктивной оппозицией. Медведев сказал, надо бы разобраться, почему у нас Ходорковский сидит, и ПАРНАС не регистрируют. Они с бодуна что ли оба?
Веселый
2012-03-05 17:06:36
Пока гуляем... Нефть и газ ещё есть и его ещё покупают... Пока... Но, лет через 5, когда сланцевый газ и нефть полностью вытеснит традиционные энергоресурсы, наступит тяжёлое похмелье. Вот тогда и придёт полный песец...
Веселый
2012-03-05 16:57:25
В свете вышесказанного, вспоминаю роман Ефремова "Час быка". Удивляюсь как точно удалось передать Ефремову нравы царящие на планете Торманс. Будто видел он реальную Россию и Украину, где у власти тупые и жадные олигархи-воры. Где люди - не люди, а запуганное деморализованное быдло... И пока люди не станут людьми ничего не изменится. Александр Пушкин Свободы сеятель пустынный, Я вышел рано, до звезды; Рукою чистой и безвинной В порабощенные бразды Бросал живительное семя - Но потерял я только время, Благие мысли и труды... Паситесь, мирные народы! Вас не разбудит чести клич. К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь. Наследство их из рода в роды Ярмо с гремушками да бич.
Веселый
2012-03-05 16:49:13
[quote="Brazil"]Я бы не хотел, чтобы победа Путина обернулась поражением России. [/quote] Я бы тоже не хотел, хоть я и украинец. Я бы хотел, чтобы в Украине и России было гражданское общество, которое способно думать и не поддаваться манипулятивным технологиям; которое было бы нетерпимым к любым фактам злоупотребления властью: как, например, в Германии, граждане которой заставили подать в отставку президента не укравшего, а всего лишь взявшего льготный кредит на 1% меньше обычного. Я был бы рад, чтобы люди перестали быть тупым стадом, чтобы они вылезали из состояния быдла. Но, увы и ах, имеем то что имеем. Люди, а если говорить прямо, то не люди, а быдло, выбрало себе царя, который ворует миллиардами сам и даёт воровать миллиардами своей челяди. "Люди" стали вдруг терпимыми к воровству. И пусть не врут политтехнологи, что так было всегда. Так стало относительно недавно. Был применён манипулятивный приём условно называемый "общественный договор на воровство". То есть, однажды власть дала чётко понять, что она закроет глаза на то, что рабочий украдёт на своём заводе гайку, а в обмен народ должен закрыть глаза на полный дерибан страны, воровство миллиардов и вытекающую из этого беспробудную нищету масс при огромных природных богатствах страны. Заманипулированное сознание людей прощает воровство своих правителей, ведь эта масса повязана. Они такие-же воры. Разница лишь в масштабе. Вот эти "люди", которые с каждым днём вымирают от тяжёлой жизни (выживания), пьянства, наркомании, врачей-рвачей и прочих "прелестей" - они движимы навязанными бреднями, вложенными в предварительно отформатированные мозги. Они выбрали не президента, а самого богатого в мире вора. Рабы выбрали царя. Лохи выбрали пахана. Они сейчас радуются. Их лица сияют счастьем. Они ещё не понимают, что "старую пса не научишь новым фокусам". До них ещё не доходит, что Путин не станет другим. Он и его клика будут воровать ещё более быстрыми темпами. Путин пришёл на 12 лет. И к концу срока правления, он станет самым богатым человеком в мире - первым кто украдёт триллион. А радующийся народ... Жаль, но Россия и Украина выбирающая себе не достойного лидера. Россия и Украина выбирает себе царей. И, увы, это приведёт к отсталости от цивилизованного мира теперь уже навсегда. Россия и Украина окончательно превратятся в феодальные страны с кучкой супербогатых и пьяным, деморализованным, вымирающим быдлом, у которого вместо мозга - каша свареная Кургинянами и прочими политтехнологами...
d34-Paul
2012-03-05 15:07:40
[quote="Brazil"]Выборы закончились, и надо поздравить с победой сентиментального Путина, который сдержал слёзы во время Беслана и Норд-Оста, который только ухмылялся по поводу утонувшего Курска. Сегодня слёзы счастья Путин не смог сдержать, купаясь в народной любви подавляющего большинства народы, представленного сотней тысяч ребят на Манежке.[/quote] Остался последний штрих, специально для сетевых хомячков - образцово-показательно наказать самых тупых (читай - пойманных за руку) фальсификаторов (апд - пойманных, естественно, благодаря выдающейся идее нашего "отца нации" про веб-камеры) Вот тогда, да - крыть точно будет нечем. Придётся поздравлять.Всем :phpbbmad2:
Brazil
2012-03-05 03:03:12
В общем, надо признать, что политтехнологии, которые применялись на этих выборах для удержания власти сработали на все 100%. На выборах победил даже не Путин, а идея "кто, если не Путин?". Чем больше оппозиционеры ругали Путина, тем сильнее рос его рейтинг. Чем больше оппозиции было в телевизоре, тем выше становился их отрицательный рейтинг. Плюс дутая антицветная риторика мобилизовала путинский электорат, а "креативный класс" ничего толкового не смог накреативить. Выборы закончились, и надо поздравить с победой сентиментального Путина, который сдержал слёзы во время Беслана и Норд-Оста, который только ухмылялся по поводу утонувшего Курска. Сегодня слёзы счастья Путин не смог сдержать, купаясь в народной любви подавляющего большинства народы, представленного сотней тысяч ребят на Манежке. Выборы закончились, начинается жизнь. Я бы не хотел, чтобы победа Путина обернулась поражением России. Очень важно понять, готов ли Путин отказаться от предвыборной риторики и быть президентом всей России. Или он будет продолжать гнуть линию, что 100% минус 63% (текущий результат Путина) населения России - враги России?
Brazil
2012-03-05 02:10:10
Сейчас на Первом Павловский сказал, что это он придумал оранжевую угрозу в 2005 в пропагандистских целях.
сэр Сергей
2012-03-05 01:57:06
[b]Brazil[/b][quote]Не смешите меня.[/quote] Ну от чего же! Ведь, газета публикует статьи, с различными мнениями. Воть, к примеру, критика: [url]http://www.specnaz.ru/article/?2060[/url]
Brazil
2012-03-05 01:52:04
Сергей Марков. СТРАТЕГИЯ ОППОЗИЦИИ ПО ОСУЩЕСТВЛЕНИЮ БЕЛОЙ РЕВОЛЮЦИИ В РОССИИ ПО ТЕХНОЛОГИИ ОРАНЖЕВОЙ РЕВОЛЮЦИИ [url]http://echo.msk.ru/blog/sergei_markov/865230-echo/[/url]
Brazil
2012-03-05 01:29:35
[quote="сэр Сергей"]Вот, это, я не совсем понял про что[/quote]Ну, не понял и ладно. Бывает. [quote="сэр Сергей"]"Спецназ" весьма уважаемая газета. Патриотическое и авторитетное издание.[/quote]Не смешите меня.
сэр Сергей
2012-03-05 01:23:03
[b]Brazil [/b] [quote]Я про газетёнку "Спецназ".[/quote] Вот, это, я не совсем понял про что. Хотя, "Спецназ" весьма уважаемая газета. Патриотическое и авторитетное издание.
Brazil
2012-03-05 01:10:55
Прохоров говорит: "мы выявили 4 тысячи нарушений, будем судиться". Зюганов говорит: "мы выявили 3 тысячи нарушений, будем судиться". Наблюдатели говорят о сотнях нарушений. Миронов тоже, наверняка, что-то скажет про нарушения и суды. Путин заявляет: "мы победили в честной борьбе, эти выборы были честными". Откуда он знает? Он уже проверил все эти сотни и тысячи сообщений о нарушениях?
Brazil
2012-03-05 01:06:53
[quote="сэр Сергей"]А он проиграл? Зюганов-то, от чего не протестовал? Не воспользовался ситуацией?[/quote]Я прошу без обид, но у меня ощущение разговора с накуренным. Вы предыдущую фразу в диалоге помните или нет? Я про газетёнку "Спецназ". Зюганов протестовал и уже назвал нелигитимными и выборы в госдуму, и президентские выборы.
сэр Сергей
2012-03-05 01:03:15
[b]Brazil[/b][quote]Ведь реально никому другому Путин не мог проиграть.[/quote] А он проиграл? Зюганов-то, от чего не протестовал? Не воспользовался ситуацией?
Brazil
2012-03-05 00:54:25
[quote="сэр Сергей"]Путин был в системе, смена лидера, таки, может быть опасной, опасность оранжизма[/quote]Сергей, да хватит уже этот бред нести. Зюганов оранжевый или нынешний президент Медведев? Ведь реально никому другому Путин не мог проиграть.
сэр Сергей
2012-03-05 00:53:17
[b]Brazil[/b] [quote]Не понял. Газета "Спецназ" поддерживает только того, кто победит? [/quote] Не думаю. Тут есть несколько обстоятельств - Путин был в системе, смена лидера, таки, может быть опасной, опасность оранжизма (пусть и, по ващему мнению, дутая).
Brazil
2012-03-05 00:52:44
Путин выступает на Манежке и плачет.
Brazil
2012-03-05 00:35:41
[quote="сэр Сергей"]Вот, если бы, еще, Зюганов имел бы шанс на победу, как тогда, когда всех грубо наколол ЕБН...[/quote]Не понял. Газета "Спецназ" поддерживает только того, кто победит? Они как политические флюгеры что ли? Или как политические проститутки?
сэр Сергей
2012-03-05 00:12:42
[b]Brazil[/b] [quote]Сергей, а по сути-то? Почему если антицветной и государственник, то Путин (при котором у появились политзеки), а не Зюганов?[/quote] Вот, если бы, еще, Зюганов имел бы шанс на победу, как тогда, когда всех грубо наколол ЕБН...
Brazil
2012-03-04 20:55:25
Сергей, а по сути-то? Почему если антицветной и государственник, то Путин (при котором у появились политзеки), а не Зюганов?
сэр Сергей
2012-03-04 20:46:57
[b]Brazil [/b] [quote]Сергей, вы верите политикам? Завидую вашей наивности.[/quote] Я не столько верю политикам, сколько, приведенная вами фотография - скорее, обычная дипломатия...
Brazil
2012-03-04 20:17:47
[quote="сэр Сергей"]Он же позиционирует себя, как патриота![/quote]Сергей, вы верите политикам? Завидую вашей наивности. [IMG]http://pics.livejournal.com/naganoff/pic/0001e8yc[/IMG]
сэр Сергей
2012-03-04 20:02:33
[b]Brazil[/b][quote]Власть проамерикана Путина приведёт к тому же.[/quote] Ну от чего вы так уверены, что Путин проамерикан? Он же позиционирует себя, как патриота!
Brazil
2012-03-04 19:56:33
[quote="сэр Сергей"]Власть проамерикана Ющенко, в конце концов, привела к тому, что голосовали не столько за Быдлюкевича, сколько против Юща Всемогущего.[/quote]Власть проамерикана Путина приведёт к тому же. Уже сейчас не столько за других, сколько против него голосует примерно 30%.
сэр Сергей
2012-03-04 19:43:07
[b]Веселый[/b][quote]Для тех кто не знает: оранжевая революция была абсолютно мирной; не пролито ни капли крови.[/quote] Кровь тут не при чем. Но, вы же не станете отрицать, что это было ненасильственное насилие - оранжевые перекрывали вход в Совмин, оцепляли и блокировали госучреждения, обыскивали государственный транспорт и попытались взять штурмом Верховную Раду. Да, крови не было. Но, это был антигосударственный мятеж. [quote]Вобщем так, оранжевые у нас были не страшные.[/quote] Ну не скажите. Просто, лидер у них был размазней. Если бы ему энергию его кума Саакашвили, было бы хуже. Впрочем, и то, что сделал размазня Ющенко, по сей день до конца не преодолено. Кстати, Ющенко, некоторое время, был одним из основных ньюсмэйкеров в Израиле. Израиль очень болезненно относится к прославлению и оправданию повинных в холокосте. [quote]При оранжевых была свобода слова. [/quote] Была. Но, только для оранжевых. С горем пополам, антиоранжевым силам удалось отстоять только один телеканал "Интер". А телеканал 1+1 был, просто, отобран, а владелец вынужден эмигрировать в РФ под угрозой преследований за поддержку "не оранжевых". [quote]Сейчас в Украине вроде тоже говорят на свободах слова, но говорят проверенные люди и Ваш наш Киселёв и Савик Шустер аж трясутся от страха, когда кто-то пытается критиковать власть.[/quote] Не согласен с вами. Беглый Шустер очень уверенно себя чувствует. Сейчас, например, занимается антироссийской пропагандой. И враги режима у него каждую программу с пеной у рта орут. [quote]Пусть Путен боится Ливийского сценария или Египетского.[/quote] Не сценария следует бояться. А американовой экспансии. Власть проамерикана Ющенко, в конце концов, привела к тому, что голосовали не столько за Быдлюкевича, сколько против Юща Всемогущего.
Brazil
2012-03-04 19:36:20
[quote="сэр Сергей"]Проблема в том, что журналисты "Спецназа" государственники и антицветные [/quote]Придёт Путин, и ничего не изменится. Останутся те же проблемы, о которых написал журналист. В чём логика? Противопоставление Путин/антицветные - это ложь. Зюганов - цветной что ли? Что за бред? Если антицветные пусть поддерживают Зюганова. Или Жириновского, например. Почему Путин, при котором политзеки и прочие проблемы?
сэр Сергей
2012-03-04 19:17:27
[b]Brazil[/b][quote]Зачем "спецназовцы" мочат митингующих и работаю на поддержку Путина?[/quote] Проблема в том, что журналисты "Спецназа" государственники и антицветные (мне не нравится слово "оранжевые", как заметил один из форумчан - оранжевые были на Украине, для России был выбран белый цвет).
Brazil
2012-03-04 18:46:48
[quote="сэр Сергей"]Мне интересно ваше мнение.[/quote]Моё мнение такое: "в России политзаключённые есть". [quote="сэр Сергей"]Потому что в понятие "политические заключенные", редакция газеты "Спецназ России" и вы вкладываете, мне думается, не одно и то же. Нет, не в смысле определения - кого считать политзаключенным. А в смысле - кого освобождать.[/quote]Митингующие граждане много не знают из того, что происходит в стране. И журналисты из "Спецназа" тоже. Да, у них разный взгляд на происходящее, и их списки политзаключённых вряд ли будут существенно пересекаться. И что? Зачем "спецназовцы" мочат митингующих и работаю на поддержку Путина?
сэр Сергей
2012-03-04 18:35:04
[b]Brazil[/b] Простите, не пояснил. В статье "Что делать Путину" по поводу политзаключенных говорится прямо - это осужденные по статье 282 УК РФ - Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства. Формулировка статьи: "Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации", позволяет использовать ее для борьбы с патриотами и сторонниками русского возрождения. И еще закон "О противодействии экстремистской деятельности" - это, вообще, что дышло. Известно, что по этому закону ведется широкое преследование религиозных организаций и, даже, были случаи возбуждения уголовных дел по факту дачи объявления "Сдам квартиру русским". А я не уверен, что вы согласны и считаете, что патриоты осужденные по ст. 282 и закону "О противодействии экстремистской деятельности", именно, те политические заключенные, кого следует освободить по мнению митингующих, на стороне которых вы находитесь.
сэр Сергей
2012-03-04 18:25:49
[b]Brazil[/b][quote]Сергей, Вы задайте этот вопрос в газету "Спецназ". Вот же цитата из их статьи "Что желать Путину":[/quote] Да мнение этой газеты мне, как раз, известно. Мне интересно ваше мнение. Потому что в понятие "политические заключенные", редакция газеты "Спецназ России" и вы вкладываете, мне думается, не одно и то же. Нет, не в смысле определения - кого считать политзаключенным. А в смысле - кого освобождать.
Brazil
2012-03-04 17:27:19
[quote="сэр Сергей"]А что, есть политзаключенные?[/quote]Сергей, Вы задайте этот вопрос в газету "Спецназ". Вот же цитата из их статьи "Что желать Путину": [quote]— освободить узников совести, политических заключенных, осужденных по вышеназванным статьям и законам. «Свободу политзаключенным!» — самый естественный лозунг дня;[/quote] На митингах выдвигали тоже требования освободить политических заключённых, даже составили список и отнесли Медведу. Обещал прочитать.
сэр Сергей
2012-03-04 17:09:24
[b]Brazil[/b][quote]"Свободу политзаключенным!" - это первое требование всех митингов [/quote] А что, есть политзаключенные?
Brazil
2012-03-04 14:35:55
Блять, почитал ленту нарушений в Питере. [url]https://twitter.com/#!/Fair_spb[/url] Каждые пять минут - то карусель, то ещё какая-нибудь хня. За 2 часа уже 82 наблюдателя удалили. Но, мы знам ответ [s]Путина[/s] Чурова: «Жалоб нет, нарушений нет» [url]http://www.nr2.ru/moskow/375939.html[/url] Вот уроды.
Brazil
2012-03-03 19:32:28
[quote="Веселый"]Тогда я не могу понять при чём тут оранжевые? Оранжевые были только в Украине.[/quote]Пропутинская пропаганда сделала термин "оранжевый" универсальным.
Веселый
2012-03-03 19:25:16
[quote="Веселый"]Пусть Путен боится Ливийского сценария или Египетского.[/quote][quote="Brazil"]Он об этом сценарии и талдычит.[/quote] Тогда я не могу понять при чём тут оранжевые? Оранжевые были только в Украине.
Brazil
2012-03-03 16:45:27
[quote="Веселый"]Пусть Путен боится Ливийского сценария или Египетского.[/quote]Он об этом сценарии и талдычит. [url]http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2012/02/120208_putin_middle_east_scenarios.shtml[/url]
Веселый
2012-03-03 16:19:42
[quote="birjosa"]У НАС, у ВАС без палаток, всегда будут крилатыми выражения [/quote] А я не понимаю, что так Путен пугает Россиян оранжевой революцией. Для тех кто не знает: оранжевая революция была абсолютно мирной; не пролито ни капли крови. И, кстати, оранжевая революция началась после фальсификации на выборах. Может быть Путен потому и пугает, потому что чуствует котяра чью рыбу сожрала. Вобщем так, оранжевые у нас были не страшные. Оранжевые проиграли нынешнему Быдлюкевичу и мирно передали ему власть. При оранжевых была свобода слова. Сейчас в Украине вроде тоже говорят на свободах слова, но говорят проверенные люди и [s]Ваш[/s] наш Киселёв и Савик Шустер аж трясутся от страха, когда кто-то пытается критиковать власть. Так что пусть Путен не оранжевую революцию боится, которая обошлась без крови и, более того, не воспрепятсвовала тем против кого она организовывалась вернуться во власть. Пусть Путен боится Ливийского сценария или Египетского.
ДеньКа
2012-03-03 16:00:49
birjosa
2012-03-03 14:46:43
.Brazil пишет. "Вариантов масса. Добиваться политических реформ. Добиваться того, чтобы их голос был услышан. Учиться договариваться с властями и с системной оппозицией. Приходить к власти на региональных выборах: в областях, в городах, в муниципальных округах. Приходить к власти и в конкурентной борьбе добиваться поддержки избирателей. Приходить во власть и менять её изнутри. Организовывать общественный контроль на всех выборах - не только на президентских и парламентских. Это всё очень трудные варианты. Им трудно следовать, но, по моему мнению, два пути, которым следовать не надо: 1)pi-здеть как Кургинян, 2) ставить палатки как Коровин". Чем отличается свобода слова в Государствах тоталитарных и демократических? В тоталитарных можно высказаться, но это не значить, что тебя услышат. Здесь правило; "Вы говорите, говорите". В демократических власть слышит своих граждан. У НАС, у ВАС без палаток, всегда будут крилатыми выражения - "Я эту методику знаю. Уже десять лет, как ее пытаются применить, прежде всего те, кто за границей сидит. Даже ищут так называемую сакральную жертву из числа каких-нибудь известных людей. Сами грохнут, извините, а потом будут власти обвинять",
d34-Paul
2012-03-02 23:15:48
[url]http://mn.ru/newspaper_freetime/20120302/312644706.html[/url] Складно поёт Быков. Но, учитывая раздаваемые платки, возникают сомнения [quote="Brazil"]Статью "Что делать Путину", я бы написал всего из одного слова: "Уходить".[/quote] +1
Brazil
2012-03-02 04:03:51
[quote="сэр Сергей"]А, вот еще, оттуда же http://www.specnaz.ru/article/?2061[/quote]Статью "Что делать Путину", я бы написал всего из одного слова: "Уходить". Автор начал размышлять о каких-то инициативах. Некоторые инициативы совершенно невыполнимые - типа объединения России и Белоруссии. Некоторые просто дублируют требования "Болота имени Сахарова" (что за мудацкое неуважение к гражданам России?). "Свободу политзаключенным!" - это первое требование всех митингов (я не про фиктивное сборище на Поклонной). Некоторые просто идиотские, например: "укомплектовать русскими кадрами Первый и Второй телеканалы." В общем, в песочнице, где тусуются читатели из журналисты газетёнки "Спецназ" - обсуждать можно. Взрослым людям - лучше не показывать.
Brazil
2012-03-02 03:54:40
[quote="сэр Сергей"]как вы оцените и прокомментируете вот эту статью: http://www.specnaz.ru/article/?2070[/quote]Я, как обычно, начинаю читать с конца, чтобы понять, к чему ведёт автор. Читаю: "Враги Путина — та самая Пятая колонна, коррупция и либеральная российская пресса — это лютые враги всей нашей страны. Народ это понимает. " Тьфу на вас, кровососы. Это дикость, Сергей. Я презираю газетёнку Спецназ, и жалею её немногочисленных читателей, которым просто засрали мозги.
сэр Сергей
2012-03-02 03:48:25
А, вот еще, оттуда же [url]http://www.specnaz.ru/article/?2061[/url]
сэр Сергей
2012-03-02 03:41:47
[b]Brazil[/b], а, вот, скажите, уважаемый, отбросив, по возможности, предубеждение перед моим любимым СМИ, как вы оцените и прокомментируете вот эту статью: [url]http://www.specnaz.ru/article/?2070[/url] Доводы автора, на мой взгляд, весьма убедительны. Хотя, я могу ошибаться.
Brazil
2012-03-02 03:31:48
[quote="сэр Сергей"]Совершенно правильно говорит.[/quote]Так ничего же не изменилось. Всё та же криминальная власть под бубнёж про стабильность. Только вместо Ельцина - Путин, а сам Говорухин теперь с ворами. Жалко мужика.
сэр Сергей
2012-03-02 03:24:38
[b]Brazil[/b][quote]Говорухин с приветом из 1996 года. Хорошо говорит.[/quote] Совершенно правильно говорит.
Brazil
2012-03-02 03:02:05
Говорухин с приветом из 1996 года. Хорошо говорит.
сэр Сергей
2012-03-02 02:38:18
[b]Веселый[/b][quote]Имхо, Жырик сказал резковато, но правду.[/quote] Ну, это, не столько ИМХО, сколько, реально, правда - вспомните нашу недавнюю историю - ни одни выборы не обходятся без шоу с участием... Кто платит, тот и заказывает музыку. А деньги не пахнут :)
Веселый
2012-03-02 00:31:48
[quote="ДеньКа"]в ютюбах же есть уже.[/quote] И что он такого сказал оскорбительного? Он ведь не назвал Пугачёву проституткой. Жырик сказал, что певички как последние проститутки ложатся под любую власть. А что не так? Сначала ложатся под продюсеров. Потом под власть. Имхо, Жырик сказал резковато, но правду.
ДеньКа
2012-03-02 00:22:42
[quote="ВаДей"]Видео обещают показать вечером по Тв[/quote] в ютюбах же есть уже.
d34-Paul
2012-03-01 22:56:12
[quote="Brazil"]Ясен xyй. Было полное равенство.[/quote] Вся страна свидетели, да
Brazil
2012-03-01 22:36:28
Центризбирком не обнаружил нарушений равенства в освещении деятельности кандидатов на пост президента РФ при размещении информационных материалов на телеканалах. [url]http://www.kommersant.ru/news/1884198[/url] Ясен xyй. Было полное равенство.
ВаДей
2012-03-01 20:04:24
[quote="d34-Paul"]Какой ад[/quote] Жириновский жжет. на этот раз Прохорова и Пугачеву. Видео обещают показать вечером по Тв, а аудио можно послушать здесь [url]http://online47.ru/a/2012/02/29/Pugacheva_i_ZHirinovskij_do/[/url]
ДеньКа
2012-03-01 19:28:01
а метода хороша :LAUGHING: - а путин дурачком прикидывается, [quote][b]Его больше удивляют публикации, его, Путина, называют очень богатым человеком. «Мне сразу хочется спросить: а деньги где?» — сказал премьер.[/b][/quote] [url]http://www.rbcdaily.ru/2012/03/01/focus/562949983092342[/url]
Brazil
2012-03-01 18:53:15
Вчера Путин любопытную вещь сказал. "Я эту методику знаю. Уже десять лет, как ее пытаются применить, прежде всего те, кто за границей сидит. Даже ищут так называемую сакральную жертву из числа каких-нибудь известных людей. Сами грохнут, извините, а потом будут власти обвинять", – заявил Путин на встрече со своими сторонниками и политологами в среду, 29 февраля. Вот эту "методику" можно же ко всему применить. Что Путин немедленно и делает: "Мы знаем, что некоторые готовятся к тому, чтобы использовать механизмы, которые бы подтверждали, что выборы фальсифицируются. Сами будут вбрасывать, сами контролировать, а потом предъявлять – мы это видим и уже знаем", – сказал он. Цитаты Путина взяты по ссылке: [url]http://www.yuga.ru/news/255107/[/url] Вот что на это сказать? Врёт, сука, как дышит.
Brazil
2012-03-01 18:45:09
Как у нас, в Питере, хитрожопые пропутинцы получают подписи на пустых протоколах. [url]http://echo.msk.ru/blog/vice_chancellor/864175-echo/[/url] А в регионах-то, думаю, по-прежнему, уговорить члена комиссии поставить подпись на пустом протоколе не составляет особо труда и не очень затратно.
d34-Paul
2012-03-01 15:15:07
[url]http://www.vedomosti.ru/newsline/news/1519747/ne_vrat_i_ne_vorovat[/url] - новая статья Навального Вот, всё же, зря его власти на ТВ не приглашают - по сути, сами создают этим его позитивный имидж В статьях-монологах, да в своей уютной ЖЖшке - каждый смотрится д`Артаньяном А вот в диалоге с лезущими под кожу журналюгами выглядеть д`Артаньяном существенно труднее
viktord
2012-03-01 04:22:27
В минувшую субботу, 4 февраля, в морозной и митингующей Москве состоялся специализированный индустриальный бизнес-форум «Инвестиции в кино, телевидение и новые медиа». Мероприятие, проходившее в рамках недельного «Форума Россия 2012», посетили более 700 представителей из сфер кино, телевидения и new media Программа форума, организованная в 5 параллельных потоков, была действительно насыщенной и разнообразной. За день в 5 залах, названных именами великих кинодеятелей (Эйзенштейн, Тарковский, Бергман, Феллини и Параджанов), прошло в общей сложности 20 различных панельных сессий, круглых столов и семинаров. Все они в той или иной степени касались темы развития российской кино- и телеиндустрии, затрагивая вопросы государственной поддержи и частного финансирования кинопроизводства, копродакшна и дистрибуции (кинотеатральной, телевизионной и new media), создания и промотирования независимого кино, медиапиратства и защиты авторских прав, кадрового дефицита и особенностей киностудийных комплексов, импорта и экспорта телевизионных форматов, а также влияния новых технологий на парадигму сегодняшней модели монетизации аудиовизуального контента. Данные вопросы хоть и обсуждались, в основном фокусируясь на российские реалии, все же охватывали и тенденции в других странах (в частности, особое внимание было уделено государственной политике поддержки кино и совместного производства в Украине, а также «израильскому феномену», ведь эта страна за сравнительно короткий период сумела превратиться из «творческой пустыни» в креативный центр мирового масштаба). Просматривая все вышеуказанные темы, которые были затронуты за единственный день работы форума, можно смело утверждать, что все они так или иначе связаны с финансовыми вопросами. Мы же (редакция Content Report также посетила форум), изначально уяснив, что просто физически не сможем охватить «от А до Я» все 20 мероприятий форума, сконцентрировались на трех основных вопросах, которые касаются непосредственного инвестирования в кинопроизводственную отрасль России, а именно – господдержки национального кинематографа, совместного производства и поиска зарубежных партнеров, а также привлечения частного капитала в качестве инвестиций в потенциально «крепкие» и коммерчески успешные проекты. Опыт ветерана броуновского движения – копродукции Речь председателя совета директоров AR Films Александра Роднянского заставила зал «превратиться в слух», особенно после представления спикера как «ветерана броуновского движения российской копродукции» Считаем, что выдержки из его выступления будут более чем уместны в разрезе рассматриваемой в этой статье темы. «В начале девяностых мы получали через восточное отделение фонда CNC с российскими фильмами или фильмами из Восточной Европы 200 тыс. гранта на производство, из которых 100 тыс. сразу же уходили французскому продюсеру, который, собственно, в силу лицензии и мог получать этот грант, а 100 тыс. направлялись нам на производство. Мы делали проекты и были счастливы. Но! Права были не у нас. В конце девяностых мы делали чуть больше фильмов, и несмотря на то что это были уже кинокартины, сделанные в совершенно иной модели, и что они даже были частично успешны и в прокате, и на фестивалях, но мы тогда были слишком маленькими. За нами стоял совершенно неразвитый рынок, и даже если были проекты, которые мы, то есть российская сторона, развивали с самого начала, все равно мы не контролировали права. В начале 2000-х, когда бурно начало развиваться телевидение и в роли руководителя «СТС Медиа» я был счастлив сотрудничать с Sony Pictures и Dori Media, сделав ставку на ситкомы и драмеди, все было замечательно, но опять же права были не у нас. В международном формате мы не функционируем. Мы совершенно ясно отдаем себе отчет в том, что являемся продюсерами до сих пор очень изолированного, пусть и бурно развивающегося, пусть по факту являющегося уже 5-м по величине рынком для голливудских фильмов, но тем не менее отдельного рынка под названием Российская Федерация и бывшие страны Советского Союза. Я сейчас говорю не о своем опыте с точки зрения иждивенческой модели «освоения денег», а об опыте, понятном американцам и европейцам. Поскольку мы очень часто пользуемся одними и теми же словами, но говорим о совершенно разных моделях, ведь очень трудно понять модель, в которой конечной целью продюсера является получение финансирования и копродукция – это ее финальная стадия, то нашим иностранным коллегам очень трудно понять модель, в которой продюсер является посредником между источником денег и автором, а не между автором и зрителем, как это происходит на солидных и конкурентных рынках. Поскольку я исхожу из того, что продюсер – это предприниматель, обладающий творческой экспертизой и принимающий на себя всю полноту рисков за производственные, творческие и финансовые решения, то в двух словах этот опыт очень простой. Мы нужны как рынок, который может расширить возможности для фильмов, выходящих в прокат в разных странах мира и не являющихся однозначно жанровыми. Говорить о копродукции жанровых фильмов можно только в том случае, если этим кинолентам по сюжету нужна Россия. Они (иностранные продюсеры – ред.) сами справятся с финансированием, сами найдут возможность их продавать и дистрибутировать. Существует то огромное пространство независимого кинематографа, который, к сожалению, в России обречен на то, чтобы умирать в прокате. Это то большое количество жанров, которые у нас не функционируют, традиционно, как ни странно, связанные с успехом российского кино. Это жанры, так или иначе связанные с именами великих режиссеров и авторов, то есть драма, мелодрама… Фактически все, кроме комедии и отдельных экшнов. Вот эти все жанры на отдельно взятом российском рынке успешно существовать не могут. И если, к примеру, я в силу своих человеческих предпочтений хочу делать именно такое кино, то понятно, что с ним нужно вырываться за пределы страны. А наши фильмы, как, впрочем, и немецкие, как, пусть и в меньшей степени, но также и французские (я уже не говорю о бельгийских, венгерских и так далее), не путешествуют. Это самая слабая часть нашей бизнес-модели. Говоря о практике предварительных зарубежных продаж еще на стадии сценария или начала съемок, то мы никогда не были в состоянии продать ничего другого, кроме как готовый фильм, которому нужна фестивальная победа или история, чтобы создать ему некий бренд и вызвать интерес. Поэтому для нас – людей, живущих в модели узкого сегментного европейского кино, должен быть и кинематограф европейский. Вроде бы европейская модель для нас близка, поскольку создана, чтобы диверсифицировать риски, объединить продюсеров из нескольких стран и дать возможность, собственно, произвести эти фильмы. Если же речь идет о жанровом кино, то здесь много нюансов. Я говорю о своей логике рассуждений, которая привела меня к тому, что называется англоязычный кинематограф. То есть если большинство российских кинематографистов не имеет доступа к распределению государственных денег, или их недостаточно, если мы отдаем себе отчет в том, что наши фильмы не путешествуют, значит, нужно делать их там, где они в состоянии привлекать чье-то внимание, с теми актерами, которые вызывают интерес, авторами, которые известны, и на языке, который так или иначе является ключевым для международного пространства. Поэтому, собственно говоря, я и сделал такой рискованный в некоторой мере и радикальный для нас шаг – попробовать объединить творческие, производственные и финансовые возможности американского, скажем так, универсального рынка с Россией. Это означает возможность сделать отдельные картины. Понятно, что всегда есть какие-то люди, которые ищут финансирование в Голливуде. И в данном случае я не говорю о позиции финансиста, ведь в Лос-Анджелесе всегда рады привлечь инвесторов. Я говорю о позиции продюсера, развивающего собственный бизнес, старающегося создавать собственную библиотеку прав и развивать те картины, которые хочет. Поэтому когда мы находим сценарий в Америке, мы относительно легко можем более или менее оценить риски, причем на раннем этапе. А это именно то, что сейчас, к сожалению, практически невозможно сделать с российским кино». ТОП-новости № 3 Казахи снимают «Подружек» Казахский телеканал «Хабар» в конце января приступил к съемкам 55-серийной мелодрамы «Подружки». В настоящее время съемки проходят в павильоне, где расположены декорации квартиры главной героини Замиры. Также некоторые эпизоды режиссеры фильма намерены снимать на улицах Алматы. Премьера сериала запланирована на апрель этого года. Это история, режиссерами которой являются Айдын Сахаманов и Арман Алдажаров. рассказывает о пяти женщинах, об их дружбе, взаимоотношениях с детьми и пережитом разочаровании. Зрители станут свидетелями 5 инетересных во многом схожих но абсолютно разных судеб. Будет одиночество, будет любовь, взаимопонимание, разочарование и многое другое. В проекте помимо 5 главных героинь будет задействовано около 180 актеров. Продюсер проекта - Ахан Сатаев. В Таиланде начались съемки «Джунглей» 5 февраля российские кинокомпании «СТВ» и Happy End приступили к съемкам новой полнометражной приключенческой драмы режиссера Александра Войтинского под названием «Джунгли». Съемочные работы в настоящее время проходят в Таиланде и продлятся там до 6 марта. Также часть сцен планируется снять в Китае. А в мае съемки пойдут в Киеве. В прокат картина ориентировочно выйдет в декабре этого года. «Джунгли» – это история супругов Сергея и Марины. Пять счастливых лет брака пролетели незаметно, и оказалось, что проблем в отношениях накопилось не меньше, чем бонусных миль. Сергей и Марина отправляются в далекую страну, чтобы спасти свой брак. По воле случая они попадают на необитаемый остров. И в этом райском уголке им предстоит не примирение, а жестокая битва друг с другом. Нет страшнее врага, чем человек, который хорошо тебя знает… Продюсерами картины выступают Сергей Сельянов, Александр Войтинский, Михаил Врубель и Александр Андрющенко. В главных ролях -Вера Брежнева и Сергей Светлаков. В России адаптируют сериал «Свидание вслепую» (Date Blind) Российская кинокомпания «Русское» приобрела у израильской компании Dori Media Group (DMG) права на адаптацию формата комедийного сериала «Свидание вслепую» (Date Blind) производства аргентинских продакшн-компаний Dori Media Contenidos и Rosstoc по мотивам новеллы, написанной в интернет-блоге Каролиной Агирр. Экранизация, в свою очередь, победила в двух из пяти номинаций на Martin Fierro 2011 TV awards в Аргентине, а еще раньше, в 2010 году, завоевала главную награду швейцарского фестиваля Rose d'Or и Международную премию «Эмми» в номинации лучшая теленовелла. DMG недавно также продала формат «Свидание вслепую» компании CBS Studios, которая займется адаптацией для американского рынка в целом и канала CW Television Network в частности. В Азербайджане снимут 3-D мультфильм об урбанизации В подготовительном периоде у Азербайджанской государственной студии анимационных фильмов «Азанфильм» находится анимационный проект «Маленький домик». К производству мультфильма студия приступит 1 апреля 2012 г. Съемочная работа по плану должна завершиться за 8 месяцев. Фильм будет производиться в 3D-формате. Фильм, снимаемый режиссером Александрой Шириновой по сценарию Лалы Алиевой расскажет о судьбе маленького домика, который затерялся в окруживших его со всех сторон «монстрах» современного строительного бума и вынужден терпеть их ежедневные издевательства. По мере роста количества «новостроек» увеличивается число требований сноса маленького домика, который, по мнению многих, никак не вписывается своим ветхим обликом в общий ансамбль модных сегодня строений. Однако неожиданно выясняется, что оказавшийся со временем бесхозным этот маленький домик не что иное, как здание древнего медресе с куполом, обращенным к Солнцу. В итоге власти принимают решение полностью отреставрировать его, и маленький домик одерживает полную победу над всеми высотками в своем окружении. «Серебряный Глобус-Медиа» займется дистрибуцией документальных программ студии «МАКТО» Российский дистрибутор телевизионного контента «Серебряный Глобус-Медиа» добавил в каталог документальных фильмов несколько проектов российской производственной компании «Cтудия МАКТО». В частности, в каталог вошли такие проекты, как «Будапешт – жемчужина Дуная», «Таинственный Египет», «Эллада» и «Это же Индия». Также читайте в № 3 FILM.UA Distribution продала права на 6 своих сериалов телеканалам Казахстана На «Казахфильме» завершен постпродакшн полнометражной драмы Ермека Турсунова «Старик и степь» Российская компания «Война и Мир» приобрела права на показ двух сезонов документального сериала «Вселенная» (The Universe) производства The History Channel Стартовали съемки совместного украинско-турецкого фильма с рабочим названием «Люби меня» Телеканал «MTV Россия» приобрел у дистрибуторской компании DCD Rights права на показ американской версии реалити-шоу «Брайдзиллы» (Bridezillas) Павел Дроздов приступил в Твери к съемкам полнометражной спортивной драмы о хоккеистах под названием «Лед» Алексей Учитель приступает к съемкам полнометражного экшна «Восьмерка» В Дагестане завершается постпродакшн полнометражной криминальной драмы «Городские игры» В Москве пройдет фестиваль экологического кино DixiМедиа приступила к съемкам спин-оффа «Глухаря» - криминальной драмы «Карпов» «Мостелефильм» объявила о старте съемок второго сезона 48-серийного детектива «Лесник» Студия «Квартал-95» приступила к съемкам юмористического шоу «Киев Вечерний» Телеканал «MTV Россия» объявил кастинг на участие в реалити-шоу «Тайные соблазны отеля» «СТБ» снимает оригинальное кулинарное шоу «Кулинарная династия» «1+1» приступил к съемкам юмористического телепроекта «Добрый вечер» В Ханты-Мансийске пройдет X Международный кинофестиваль кинематографических дебютов «Дух огня» Премьера шоу «У ТЕТа папа/У ТЕТа мама» состоится 13 февраля «Всемирные Русские Студии» начали съемки 2-серийной телевизионной мелодрамы «Соло на саксофоне» Кинофестиваль «Cвятая Анна» откроет студенческие киноталанты Intra Communications приобрела у компании World Wide Ent права на документальную программу «Великие достижения человека» В Латвии начались съемки полнометражного художественного фильма российского режиссера Юрия Антонова под названием «Даная» Cinema Production Service-2012 пройдет в Москве в марте Перец» снимает реалити-сериал под названием «Дневники шоугелз» Star Media завершила съемки военной драмы «Охота на гауляйтера» [url]http://mrm.ua/ru/article/13[/url]
Brazil
2012-03-01 02:04:51
[quote="d34-Paul"]Я вот сначала тоже так подумал. Потом подумал ещё. Потом прочитал ссылку выше, про суды в Воронеже Ну на самом деле, вот в таком случае, как у них - какие ещё варианты могут быть? Партийцы куплены. ТИК куплен. Суды куплены Пустота и паутина, блядь[/quote]Вариантов масса. Добиваться политических реформ. Добиваться того, чтобы их голос был услышан. Учиться договариваться с властями и с системной оппозицией. Приходить к власти на региональных выборах: в областях, в городах, в муниципальных округах. Приходить к власти и в конкурентной борьбе добиваться поддержки избирателей. Приходить во власть и менять её изнутри. Организовывать общественный контроль на всех выборах - не только на президентских и парламентских. Это всё очень трудные варианты. Им трудно следовать, но, по моему мнению, два пути, которым следовать не надо: 1)pi-здеть как Кургинян, 2) ставить палатки как Коровин.
d34-Paul
2012-02-29 23:16:28
[quote="Brazil"]Я за честные выборы и против фальсификаций. Но если они устроят палаточный городок, я лично присоединюсь к "нашистам", чтобы его разгромить.[/quote] Я вот сначала тоже так подумал. Потом подумал ещё. Потом прочитал ссылку выше, про суды в Воронеже Ну на самом деле, вот в таком случае, как у них - какие ещё варианты могут быть? Партийцы куплены. ТИК куплен. Суды куплены Пустота и паутина, блядь
Brazil
2012-02-29 22:59:48
[quote="d34-Paul"]Накануне уличных акций оппозиции в Москве «РосАгит» Навального начинает раздачу палаток[/quote]Я за честные выборы и против фальсификаций. Но если они устроят палаточный городок, я лично присоединюсь к "нашистам", чтобы его разгромить.
d34-Paul
2012-02-29 22:52:20
[url]http://dmitry-noskoff.livejournal.com/128321.html[/url] Какой ад
d34-Paul
2012-02-29 20:18:04
[quote]Накануне уличных акций оппозиции в Москве «РосАгит» Навального начинает раздачу палаток[/quote] [url]http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2012/02/28/n_2221393.shtml[/url] Нда, вот вам и "мы не оранжевые!". "не палимся, не палимся..." :-D
d34-Paul
2012-02-29 16:20:47
[url]http://www.viceland.com/blogs/ru/2011/12/06/edro/[/url] - весёлое, но, по понятным причинам, анонимное, интервью от политтехнолога ЕдРа. Старенькое, с декабрьских выборов
сэр Сергей
2012-02-29 04:10:06
[b]ВаДей[/b][quote]Кстати, ни у кого нет контактов Жириновского? Хочу с него миллиончик срубить.[/quote] У него в Гайдпарке блог.
ВаДей
2012-02-28 03:59:29
Кстати, ни у кого нет контактов Жириновского? Хочу с него миллиончик срубить. Я тут с местными алкашами поговорил - согласны за два ящика водки признаться в подготовке покушения на кого угодно, хоть на Обаму, хоть на Папу Римского.
Brazil
2012-02-28 03:56:46
Собчак всё-таки провела программу Госдеп с Навальным. Теперь "Госдеп" называется [s]Дом-2[/s] Госдеп-2.
ВаДей
2012-02-28 01:01:38
[b][size=15]Ужаснись сам себе[/size][/b] В преддверии президентских выборов режиссер Андрон Кончаловский решил открыть глаза читателям "Власти" на то, как на самом деле обстоят дела в России. [url]http://www.kommersant.ru/doc/1878376[/url]
Brazil
2012-02-27 22:33:59
[quote="ВаДей"]Спецслужбы Украины и России сорвали планы террористов, готовивших покушение на премьер-министра РФ Владимира Путина, сообщил в понедельник Первый канал.[/quote] Новость о планируемом покушении на Путина - это просто хорошая примета. Планируют покушение, значит - Путин победит! [IMG]http://pics.livejournal.com/avmalgin/pic/000w0htb[/IMG] [IMG]http://pics.livejournal.com/avmalgin/pic/000w11z1[/IMG] [IMG]http://pics.livejournal.com/avmalgin/pic/000ty7hy[/IMG]
Brazil
2012-02-27 18:05:14
Фальшивые видео о фальсификациях на выборах 4 марта уже появляются. Пропутинское жульё готовит материал, чтобы потом отрбехиваться от реальных фальсификаций. [url]http://avmalgin.livejournal.com/2942712.html[/url]
Веселый
2012-02-27 15:50:48
[quote="ВаДей"]стремные террористы - нафига убивать Путина после выборов?[/quote] Думаю с этим вопросом нужно обратиться в ФСБ, которое всю эту херню с целью повышения рейтинга Путена и придумало :LAUGHING:
Веселый
2012-02-27 15:49:01
[quote="ВаДей"]Спецслужбы Украины и России сорвали планы террористов, готовивших покушение на премьер-министра РФ Владимира Путина, сообщил в понедельник Первый канал.[/quote] Ну да, невероятное стечение обстоятельств, как говорит шеф-ред "Следаков", налицо. Так и было, ага. И всё это прям накануне выборов и вспыло. Конечно чисто случайно. За кого они нас, блеать, держат?! Хотя видимо есть немало лохов, которые в эти пи-ар ходы верят :SAD:
ВаДей
2012-02-27 14:34:49
МОСКВА, 27 фев - РИА Новости. Спецслужбы Украины и России сорвали планы террористов, готовивших покушение на премьер-министра РФ Владимира Путина, сообщил в понедельник Первый канал. В Одессе были схвачены бандиты, находившиеся в международном розыске. Из их показаний стало известно, что привести в исполнение преступный замысел они собирались в Москве сразу после предстоящих 4 марта президентских выборов, сообщает телеканал. Путин баллотируется в президенты от правящей "Единой России". [url]http://ria.ru/defense_safety/20120227/575860505.html[/url] стремные террористы - нафига убивать Путина после выборов? :CONFUSED:
Brazil
2012-02-27 13:38:08
Веник прав.
birjosa
2012-02-27 00:40:14
-Поэтому считаю, что лучше власть кагэбешников, чем никакой. Потому как Россия, в отличии от Украины, анархии не выдержит. Чисто субъективное мнение бывшего российского офицера, есессно. -Декларация прав человека - орудие Запада в уничтожении России. Гениальные высказывания. В наше время?
Brazil
2012-02-26 23:13:00
Сегодня в Москве неплохая акция была "Белый круг". [IMG]http://echo.msk.ru/files/749696.jpeg?1330269849[/IMG] [IMG]http://echo.msk.ru/files/749697.png?1330269849[/IMG]
автор
2012-02-26 23:03:47
http://echo.msk.ru/programs/code/862205-echo/#element-text Парни,не поленитесь, почитайте. Как-то ссыла у меня не получается сегодня. По часу странички грузятся, блинннн.... Хочется у неё спросить: Юля, а вы прокламации писать не пробовали?
ДеньКа
2012-02-26 22:07:27
всё в наших руках - пошлем их нах? :HAPPY:
Brazil
2012-02-26 21:24:57
[quote="d34-Paul"]Навальный с Питерского митинга[/quote]Наблатыкался немного. Уже получше выступает.
d34-Paul
2012-02-26 21:03:59
Навальный с Питерского митинга
Brazil
2012-02-26 19:18:17
[b]Сергей[/b], а Вы, как фанат Кургиняна и как антиоранжист, следите за деятельностью антиоранжевого комитета? Смотрите их заседания? Если да, хотелось бы обсудить с Вами кое-что из последнего заседания.
Brazil
2012-02-26 17:48:13
[quote="сэр Сергей"]За такое морду бить надо. Наблюдатели - это кто? Это за кого их держат?!!! Это же двойная тупость![/quote]Сергей, это не тупость. К сожалению, это путинская Россия. [quote="сэр Сергей"]что НОРМАЛЬНОГО во встрече посла иностранного государства?[/quote]Норма на то и норма, что не требует дополнительных объяснений. Я о другом. Очевидно, пропутинцам выгодно разводить антиоранжевую истерику, чтобы поднимать рейтинг своего кандидата. Поэтому новость об обыденной и малозначимой встрече так раздули. При этом даже как-то не говорят о том, что встречи было две. На одной встрече присутствовали представители системной (депутаты государственной думы: члены КПРФ и СР) и несистемной оппозиции. На другой - представители общественных организаций, некоторые из которых получает американские гранты как "Голос" или вообще являются международными как Transparency International. Что касается личности посла. Ребята, пропутинца-антиоранжисты, вы чего? Это же Макфолл. Сопредседатель комиссии Суркова-Макфолла, созданной в 2009 году. Где был Кургинян? Почему он не вопил об этой комиссии как об оранжевой угрозе?
Захарыч
2012-02-26 17:31:01
[quote="сэр Сергей"]Декларация прав человека - орудие Запада в уничтожении России.[/quote] Черт, какая прелесть!
сэр Сергей
2012-02-26 17:17:24
[b]Brazil[/b][quote]Маскируется это довольно просто. Суды говорят, что протоколы, которые есть у наблюдателей - ненастоящие.[/quote] За такое морду бить надо. Наблюдатели - это кто? Это за кого их держат?!!! Это же двойная тупость! [quote]Для параноиков подозрительный, для специально нанятых кремлёских пропа[Удалено цензурой]ов - просто находка.[/quote] Возможно. Не спорю. Но, объясните за ради Господа Нашего Иисуса Христа, распятого при Понтийском же Пилате, что НОРМАЛЬНОГО во встрече посла иностранного государства? [quote]Вы, как фанат, конечно, не можете быть объективны.[/quote] Ну, в этом смысле, я на объективность и не претендую :phpbbfun:
Brazil
2012-02-26 17:07:48
[quote="сэр Сергей"]Расхождения данных протоколов и компьютерной системы. Это явный прокол, наглость и тупость. Можно было бы замаскировать по аккуратнее.[/quote]Вот эта наглость и возмущает. Маскируется это довольно просто. Суды говорят, что протоколы, которые есть у наблюдателей - ненастоящие. [quote="сэр Сергей"]Нет, не был. Но, факт подозрительный, учитывая личность посла.[/quote]Для параноиков подозрительный, для специально нанятых кремлёских пропагaндoнов - просто находка. [quote="сэр Сергей"]Кургинян и до выборов говорил против цветных. Я его фанат и постоянно отслеживаю.[/quote]Вы, как фанат, конечно, не можете быть объективны.
сэр Сергей
2012-02-26 17:07:35
[b]d34-Paul[/b][quote]Хм... то есть, ничего не изменится? Годно, берём :LAUGHING:[/quote] Ну, вы известный проамерикан. поэтому, я совершенно не удивлен :COOL:
d34-Paul
2012-02-26 16:49:31
[quote="сэр Сергей"]Обвал экономики, рост цен, одна популистская риторика, вместо реальных шагов по улучшению жизни населения и экономической ситуации, воровство под видом приватизации и кампаний по заботе о населении, обвал на международной арене[/quote] Хм... то есть, ничего не изменится? Годно, берём :-D
сэр Сергей
2012-02-26 16:32:45
[b]ларионов и кутько[/b][quote]Панове москали! Оранжисты - это не настолько плохо, поверьте! [/quote] Ну, я бы не был бы столь категоричен... Обвал экономики, рост цен, одна популистская риторика, вместо реальных шагов по улучшению жизни населения и экономической ситуации, воровство под видом приватизации и кампаний по заботе о населении, доведение отношений с Россией до грани международного конфликта, обвал на международной арене - сдача шельфа Румынии, антирусская, колониальная политика на Юго-Востоке и фактический раскол страны по этническому. языковому и религиозному признаку. Вот она ваша оранжевая власть. [quote] С зекотой-перейдинапедотой ещё хуже! [/quote] Да никто от них не в восторге. Но, проголосовали за них по принципу "против" доставших оранжевых. [quote]Кургинян - чмо! [/quote] Кургинян выдающийся человек. [quote]Батька Махно нас спасёт.[/quote] Да хорошо бы. Только, где его взять?
сэр Сергей
2012-02-26 16:19:22
[b]d34-Paul[/b][quote]"Это Россия, сэр" (с) У нас часто бывает тупо[/quote] Ну, не скажите.
сэр Сергей
2012-02-26 16:16:54
[b]Brazil[/b][quote]Что именно тупо?[/quote] Расхождения данных протоколов и компьютерной системы. Это явный прокол, наглость и тупость. Можно было бы замаскировать по аккуратнее. [quote]А Вы были на встрече и знаете, что речь шла о внутренних делах страны пребывания?[/quote] Нет, не был. Но, факт подозрительный, учитывая личность посла. [quote]Кургинян выдумывает оранжистов и обеспечивает поддержку Путина антиоранжистскими идеями. [/quote] Кургинян и до выборов говорил против цветных. Я его фанат и постоянно отслеживаю.
сэр Сергей
2012-02-26 16:08:55
[b]Захарыч[/b][quote]Очень коротко. Фазиль Искандер: "От Декларации прав человека мы пришли к декорации прав человека".[/quote] Декларация прав человека - орудие Запада в уничтожении России.
ларионов и кутько
2012-02-26 14:31:21
[quote="Захарыч"]Фазиль Искандер:[/quote] Кто бы мне объяснил феномен юмора данной человекоособи. Не врубаюсь категорически, как мой любимый кум в "Кинзадзу".
Захарыч
2012-02-26 14:27:46
Очень коротко. Фазиль Искандер: [b]"От Декларации прав человека мы пришли к декорации прав человека".[/b]
d34-Paul
2012-02-26 10:43:30
[quote="сэр Сергей"]Но, это же до ужаса тупо![/quote] "Это Россия, сэр" (с) У нас часто бывает тупо
Brazil
2012-02-26 04:02:22
Все кандидаты в одной студии. Не хватает только будущего победителя.
ларионов и кутько
2012-02-26 03:39:26
Панове москали! Оранжисты - это не настолько плохо, поверьте! С зекотой-перейдинапедотой ещё хуже! Так что не бздите! Кургинян - чмо! Остальные - тоже! Батька Махно нас спасёт. КГБ уже договаривается по скайпо-столоверчению, но это секретная инфа, тока для своих.
Brazil
2012-02-26 03:20:53
[quote="сэр Сергей"]Но, это же до ужаса тупо![/quote]Что именно тупо? [quote="сэр Сергей"]Почему, обязательно, продался?[/quote]Потому что ту же самую риторику более логично было направить на Путина и на реальных преступников/фальсификаторов, а Кургинян выдумывает оранжистов и обеспечивает поддержку Путина антиоранжистскими идеями. Не без профита для себя и своего движения. [quote="сэр Сергей"]Нормальное?!!! Причем тут к послу внутренние дела страны пребывания?[/quote]А Вы были на встрече и знаете, что речь шла о внутренних делах страны пребывания?
сэр Сергей
2012-02-26 01:38:43
[b]Brazil[/b][quote]И потом оказывается, что внесённые данные не совпадают с данными в протоколе УИК. И таких участков сотни, а то и тысячи по всей стране.[/quote] Но, это же до ужаса тупо! [quote]Вы сами и сказали, когда начали рассказывать тут какие-то небылицы.[/quote] От чего же небылицы? Вы же не истина в последней инстанции. А у меня свои источники, которым я доверяю. [quote]Я же Вам про Украину не рассказываю.[/quote] Да, Бога ради. Кто вам мешает - рассказывайте. [quote]Вот и Вы помолчали бы лучше, да послушали.[/quote] Я и слушаю. Но, как говориться, мой фюрер,я не могу молчать... А вы не можете мне запретить говорить. Не так ли? Или я ошибаюсь? [quote]У него своя политика.[/quote] Вот именно. Почему, обязательно, продался? Человек высказывает свое мнение. И, весьма аргументированно. [quote]Оппозиция встречается с послом - это ведь абсолютно нормальное явление.[/quote] Нормальное?!!! Причем тут к послу внутренние дела страны пребывания?
ларионов и кутько
2012-02-26 01:35:22
Щитаю, если всех личностей, тусящих в чате, смикшировать - получился бы симпатичный пацанчег с раёнчика. -Мысли по этому поводу есть? -эээ -А если найду?
сэр Сергей
2012-02-26 01:26:09
[b]Brazil[/b][quote]В России сейчас невозможна никакая революция кроме красной.[/quote] Сомневаюсь я что-то... Народ не тот. А хорошо бы было... [quote]Так зачем тогда повторяете путиноидскую ложь про "оранжевые" митинги? [/quote] Нет, я ничего не говорил о митингах. Я говорил об опасности использования справедливого возмущения людей.
ларионов и кутько
2012-02-26 01:21:46
[quote="Brazil"]А Вам, похоже, только через тотальные фальсификации. [/quote] Заржал, аж собака залаяла. Можешь же.
Brazil
2012-02-26 01:19:13
[quote="сэр Сергей"]Бесспорно, Ивана Миронова![/quote]Так зачем тогда повторяете путиноидскую ложь про "оранжевые" митинги? В России сейчас невозможна никакая революция кроме красной.
сэр Сергей
2012-02-26 01:19:11
[b]ларионов и кутько[/b][quote]Бразил, ну ты и зануда бесполётная. Тебе бабы дают ваще?[/quote] Неверная постановка вопроса! Бразил счастливо женат, и, вообще, однолюб.
ларионов и кутько
2012-02-26 01:18:52
[quote="автор"]Только через честные выборы. [/quote] Взржнул.
Brazil
2012-02-26 01:17:52
[quote="автор"]Только через честные выборы.[/quote]А Вам, похоже, только через тотальные фальсификации.
сэр Сергей
2012-02-26 01:16:43
[b]Brazil[/b][quote]Так Вы-то кого поддерживаете? Выступавшего сегодня на "оранжевом" митинге националиста Ивана Миронова? Или Чубайса, [/quote] Бесспорно, Ивана Миронова!
Brazil
2012-02-26 01:22:14
[quote="сэр Сергей"]Как? А наблюдатели? А подсчет бюллетеней? Ну, нельзя же, право, так просто, взять и нарисовать голоса! Ну, может, какое-то количество, но не думаю, что такое, уж, большое.[/quote]Сергей, я же объяснил как. Люди проголосовали, участок закрылся. Посчитали голоса, заполнили протокол. Этот документ называется "протокол УИК". Есть ТИК, куда свозят протоколы с нескольких УИКов, расположенных в одном районе. В этом ТИКе стоит система ГАС "Выборы", в которую вносятся данные из протоколов УИК. И потом оказывается, что внесённые данные не совпадают с данными в протоколе УИК. И таких участков сотни, а то и тысячи по всей стране. Данные все есть, доказать в судах ничего невозможно. [quote="сэр Сергей"]Но, позвольте, откуда же тогда известно, что они нечестные?[/quote]У меня данные от партии "Справедливая Россия" по Санкт-Петербургу. Данные по Москве совершенно нереалистичные, ни один опрос не давал "Единой России" такого процента. По Кузбассу, где у меня живут хорошие друзья, тоже есть факты. Там наблюдателей просто выкидывали с участков под разными предлогами. Вызывают сомнения и некоторые другие регионы. [quote="сэр Сергей"]Кто вам сказал, что я не в курсе?[/quote]Вы сами и сказали, когда начали рассказывать тут какие-то небылицы. Я же Вам про Украину не рассказываю. Вот и Вы помолчали бы лучше, да послушали. [quote="сэр Сергей"]Для чего это ему было бы надо? Он честнейший человек.[/quote]А Путину продаются только нечестные что ли? Почему же? Он по-честному продался. Надо ему это скорее всего для того, чтобы ему не мешали создавать своё движение "Суть времени". Скорее всего, Кургинян просто пытается попиарится, набрать новых людей, сплотить старых. У него своя политика. [quote="сэр Сергей"]Может, и получал, что из этого?[/quote]Да, ничего. Я же не знаю, о чём там у них шла речь. Просто констатирую факт. Оппозиция встречается с послом - это ведь абсолютно нормальное явление. Но в речах Кургиняна - это чуть ли не измена родине и уж точно доказательство оранжизма. Встреча действующего премьер-министра в преддверии президентсткой избирательной компании с каким-то отставным иностранным политиком - явление очень странное. О нём - полное молчание.
автор
2012-02-26 01:14:17
[quote="ларионов и кутько"]Бразил, ну ты и зануда бесполётная. Тебе бабы дают ваще? [/quote] Только через честные выборы.
сэр Сергей
2012-02-26 01:01:55
[b]Brazil[/b][quote]Нет. Плох Путин, плоха ЕР, плохи многие депутаты.[/quote] Да. Но, они, лишь, продукты системы. [quote]А на вопрос Вы так и не ответили.[/quote] На вопрос, доверяю ли я этой информации? Доверяю. Это правда. [quote]Зачем влазить в кабинку и контролировать? Все цифры нарисуют в ТИКах и в ГАС "Выборах". А ему это надо, чтобы показать, что не только противники Путина могут выводить десятки тысяч на митинги.[/quote] Как? А наблюдатели? А подсчет бюллетеней? Ну, нельзя же, право, так просто, взять и нарисовать голоса! Ну, может, какое-то количество, но не думаю, что такое, уж, большое. [quote]Но аргумент, мол, это всё магия кино - убогий.[/quote] От чего же? Однажды, умело снятый митинг из человек 20-ти и вмонтированный в сюжет кадр с БТРом, вызвал слухи о войне в одном из регионов Украины. [quote]Да, не известно. И что? Значит, ли это, что выборы были честными?[/quote] Но, позвольте, откуда же тогда известно, что они нечестные? [quote]всю доказательную базу партия "Справедливая Россия" по Питеру более-менее собрала. Масштаб фальсификаций можно оценить примерно 10% от общего числа избирателей, т.е. почти 20% от голосовавших.[/quote] Это потрясающе. [quote]И ЭТО параллели? Что за глупость? Вы вообще ни фига не в курсе того, что происходит в России и в российском обществе.[/quote] Кто вам сказал, что я не в курсе? У меня свои источники. Вы - не все российское общество. И, даже, Москва - не все общество. [quote]Он продался Путину.[/quote] Для чего это ему было бы надо? Он честнейший человек. [quote]Выступаете, распространяя путиноидскую ложь про митинги.[/quote] Нет. Не выступаю. Кто знает, где правда? [quote]Путин получал инструкции от Киссинджера?[/quote] Может, и получал, что из этого?
ларионов и кутько
2012-02-26 00:53:33
Бразил, ну ты и зануда бесполётная. Тебе бабы дают ваще?
Brazil
2012-02-26 00:45:11
[quote="сэр Сергей"]Жаль, не убил гада рыжего. Если бы удачно сложилось, он стал бы национальным героем![/quote]Так Вы-то кого поддерживаете? Выступавшего сегодня на "оранжевом" митинге националиста Ивана Миронова? Или Чубайса, который при Путине чувствует себя в полном шоколаде, и даже получил Орден "За заслуги перед Отечеством" - за многолетнюю добросовестную работу?
ларионов и кутько
2012-02-26 00:43:19
[quote="сэр Сергей"]Жаль, не убил гада рыжего. Если бы удачно сложилось, он стал бы национальным героем! [/quote] Сэр, вы должны быть в курсе тупой вонючей одноходовой пиар-маркетинговой технологии - когда сдаётся одно НЕСНИМАЕМОЕ хуйло, на которого валятся все шишки, отвлекая от главного курса - чубайс, кудрин, табачник, анищенко и ЛТП - несть числа им. Чубайс - умнейший масон. Побегайте с ним наперегонки ещё.
сэр Сергей
2012-02-26 00:34:37
[b]Brazil[/b][quote]Это же Иван Миронов, который вместе с Квачковым обвинялся в покушении на Чубайса. [/quote] Жаль, не убил гада рыжего. Если бы удачно сложилось, он стал бы национальным героем!
Brazil
2012-02-26 00:32:49
[quote="сэр Сергей"]Да не в информации дело. Плох не Путин, не ЕДР, не депутаты. Система ужасна. Она гибельна.[/quote]Нет. Плох Путин, плоха ЕР, плохи многие депутаты. А на вопрос Вы так и не ответили. [quote="сэр Сергей"]А толку? Путин не идиот. Он прекрасно понимает - сгоняй, не сгоняй, в кабинку-то не влезешь и человека проголосовать не заставишь. Проконтролировать-то невозможно. Сгон только вызывает недовольство. Ну, для чего это Путину. Умный же мужик. Это же простая логика.[/quote]Зачем влазить в кабинку и контролировать? Все цифры нарисуют в ТИКах и в ГАС "Выборах". А ему это надо, чтобы показать, что не только противники Путина могут выводить десятки тысяч на митинги. [quote="сэр Сергей"]Чуров талантливый человек.[/quote]Понятия не имею. Но аргумент, мол, это всё магия кино - убогий. [quote="сэр Сергей"]Не известно доподлинно были ли фальсификации в тех масштабах о которых говориться.[/quote]Да, не известно. И что? Значит, ли это, что выборы были честными? [quote="сэр Сергей"]И, что означает "точно знаешь"?[/quote]Это означает "обладаешь достоверной информацией". [quote="сэр Сергей"]Лично при фальсификациях присутствовали или Чуров за рюмкой чая разоткровенничался?[/quote]Опять эта логика подлецов. Нет, лично я не присутствовал, потому что я бы не дал совершить. Но в ночь 5 декабря мой хороший знакомый был в одном из ТИКов Санкт-Петерубрга. Он там был в качестве секретаря УИКа. Так вот в его присутствии совершались фальсификации. Собственно, всю доказательную базу партия "Справедливая Россия" по Питеру более-менее собрала. Масштаб фальсификаций можно оценить примерно 10% от общего числа избирателей, т.е. почти 20% от голосовавших. [quote="сэр Сергей"]Но, параллели очевидны - шум вокруг фальсификаций, возбуждение народа (главным образом в богатых мегаполисах и столице), эскалация напряженности в обществе. [/quote]И ЭТО параллели? Что за глупость? Вы вообще ни фига не в курсе того, что происходит в России и в российском обществе. [quote="сэр Сергей"]Для чего это Кургиняну? [/quote]Он продался Путину. [quote="сэр Сергей"]Да не выступаю я против справедливой России! [/quote]Выступаете, распространяя путиноидскую ложь про митинги. [quote="сэр Сергей"]Не хочу, чтобы при власти оказалась проамериканова клика с прямым управлением из американова посольства.[/quote]Проамериканова клика - это кто? Медведев или Зюганов? По поводу управления из американова посольства - это очередная страшился, которую придумали путинские политтехнологи. Например, про встречу Путина с Киссинджером все эти антиамериканы Кургинян, Леонтьев, Проханов, Шевченко, Говорухин как-то не особо распространялись. А почему? Как вообще объяснить встречу Путин - Киссинджер 20 января 2012 года? Путин получал инструкции от Киссинджера?
сэр Сергей
2012-02-26 00:30:51
[b]автор[/b][quote]Таки летом, летом. Явка у Сэра, я думаю - он против не будет. Мабуть, ещё желающие найдутся...[/quote] А что? Здоровенная идея! :BRAVO: Еще как рад буду! :YAHOO:
автор
2012-02-26 00:24:37
В качестве разрядки, из старого: Учёный веприк (с украинским прононсом) Сижу под дубочком Та думку гадаю: Чому сценарюги Гурьбой не литают? Чому це воны Тут кота видцепылы? И вепрыка зараз Змист нёго втулылы? Вин ходе и ходе, Хрюньчыть та бренчыть, А потым - як ляже! Сопыть та мовчыть! Хучь сказкы слыхалы Мы тут вид кота, А с веприком з вашим - Так одна скукота... Ни сала, ни шерсти - Ничого немаэ - На кой ляд вин здався? Сижу, та гадаю... От, вже сценарюги Гурьбой залеталы - То, мабуть, воны Самогонкы пиддалы, А сала на закусь - Нема ни якого - Вот и литають - Куснуть бы хучь кого... [quote="ларионов и кутько"]Как я хочу в вёдро-портвейновую Ялту, кто бы знал... [/quote] Таки летом, летом. Явка у Сэра, я думаю - он против не будет. Мабуть, ещё желающие найдутся...
ларионов и кутько
2012-02-26 00:24:26
[quote="сэр Сергей"]Вот. посмотрите же - ну кем был Ющенко до тех выборов? Третьеразрядным кучмовсвим чинушей, потом третьестепенным политиком, которого никто всерьез не воспринимал. А, потом, вдруг, как по мановению волшебной палочки, в считанные дни, рост рейтингов, чуть не в пару месяцев готов был "спаситель нации". Даже "кристальную честность" сформировали, хотя, на Украине ни для кого не было секретом, то, что Ющенко руководил развалом крупнейшего банка "Украина" и распилом его активов. [/quote] Тупите, Сэр. Анти-кучма был ющенко, не более того. Никто на его счёт не очаровывался, чтоб разочаровываться. Ещё раз - спасибо ющенко и американскому баблу, что они хоть немного отсрочили нашествие аттилы, бича донецкого.
сэр Сергей
2012-02-26 00:12:51
[b]Brazil[/b][quote]Есть разная информация и Вы выбираете, какой информации верить, а какой нет. Например, есть информация, что чуть ли не 100 депутатов от "Единой России" занимают не свои места. Почему Вы не верите этой информации?[/quote] Да не в информации дело. Плох не Путин, не ЕДР, не депутаты. Система ужасна. Она гибельна. [quote]Но у меня есть информация из нескольких организаций, и у меня есть знакомые, которые были на путинском митинге в Питере.[/quote] А толку? Путин не идиот. Он прекрасно понимает - сгоняй, не сгоняй, в кабинку-то не влезешь и человека проголосовать не заставишь. Проконтролировать-то невозможно. Сгон только вызывает недовольство. Ну, для чего это Путину. Умный же мужик. Это же простая логика. [quote]Ага, понятно. Вы у Чурова научились?[/quote] Чуров талантливый человек. [quote]Хронология событий вообще не совпадает. Драматургия совсем другая. Вы проводите только одну параллель: люди возмутились фальсификациями на выборах. Всё. На этом параллель заканчивается. Так люди-то возмутились потому, что фальсификации были! Я Вас не понимаю. Вы ведь так и не ответили. Что делать если точно знаешь, что фальсификации были?[/quote] Не известно доподлинно были ли фальсификации в тех масштабах о которых говориться. И, что означает "точно знаешь"? Лично при фальсификациях присутствовали или Чуров за рюмкой чая разоткровенничался? И провожу я не одну параллель. Стадии растянуты во времени. Но, параллели очевидны - шум вокруг фальсификаций, возбуждение народа (главным образом в богатых мегаполисах и столице), эскалация напряженности в обществе. Почему все так растянуто? Потому что в РФ не было организованного антипутинского движения, как, например, антикучмовского на Украине, потому что, в РФ нет агрессивной Западенщины, как на Украине. Ситуацию необходимо размять, чтобы нанести главный удар во время президентских выборов. Поэтому, и отличия имеются. [quote]Кургинян и прочие верещалки подняли эту тему и муссируют её на всех каналах ТВ, с единственной целью - на антиоранжевых настроениях обеспечить народную поддержку фальсификаторам. Т.е. это технология ложной оранжевой революции.[/quote] Для чего это Кургиняну? Он социалист и антидемократ. [quote]В путинской России им место в Государственной Думе, в VIP-ложах, на дорогих курортах, в немецких авто с мигалками. В справедливой России, против которой Вы тут выступаете, им место на скамье подсудимых.[/quote] Да не выступаю я против справедливой России! Не хочу, чтобы при власти оказалась проамериканова клика с прямым управлением из американова посольства. Вот. посмотрите же - ну кем был Ющенко до тех выборов? Третьеразрядным кучмовсвим чинушей, потом третьестепенным политиком, которого никто всерьез не воспринимал. А, потом, вдруг, как по мановению волшебной палочки, в считанные дни, рост рейтингов, чуть не в пару месяцев готов был "спаситель нации". Даже "кристальную честность" сформировали, хотя, на Украине ни для кого не было секретом, то, что Ющенко руководил развалом крупнейшего банка "Украина" и распилом его активов.
Brazil
2012-02-26 00:10:27
Кстати, на этой фотографии, которую я уже выкладывал, обратите внимание на крайнего слева паренька. Это же Иван Миронов, который вместе с Квачковым обвинялся в покушении на Чубайса. Тоже оранжевый? Тоже из девяностых? [IMG]http://www.ridus.ru/_ah/img/gDgrsEgky3G-Cz-8C-J76g[/IMG]
ларионов и кутько
2012-02-25 23:59:16
[quote="автор"]пью один маленькими глоточками, медитирую... [/quote] Ну не гад, ты, зёма? Пока всё прогрессивное человечество накидалось вхлам водярой пополам с кониной и догоняется пивом - ты эстетствуешь. Стыдно, товарищ... воспаришь, зазнаешься, оторвёшься от масс... каловых... не... народных, во. Как я хочу в вёдро-портвейновую Ялту, кто бы знал...
автор
2012-02-25 23:45:16
Да не наив, это грустная констатация причин. [quote="ларионов и кутько"]Тебе ли не ведомо, олдовому, как можно все, с позволенья сказать, законы объезжать на гнилой козе? [/quote] Таки ведомо, сколько раз уж нам прохиндеи разные то показывали. А мы, наивные и доверчивыя... quote="ларионов и кутько"]Боржом при циррозе - твой рецепт. [/quote] чуден Портвейн Красный Крымский Южнобережный Марочный, урожая далёкого путчевого 1991года. Тягучий, рубиновый. Духмяный до головокружения знойным летом, вкусный тёрпкой строгой немного полынной горчинкой. Волшебный медовый портвейн, сок земли отечества, ностальгический... пью один маленькими глоточками, медитирую...
ларионов и кутько
2012-02-25 23:42:15
[quote="сэр Сергей"]Так было чему! В таком возрасте такая активность! Завидно! [/quote] дадада При том, что законная жена козлобородого калинина в это время расчищала Сибирь от снега. Жемчужникова, кажется. Питаю ненавиздь к хмырю, потому что его памятник поставили на братской могиле, где лежит мой дед. Возможно, прямо на деде стоит.
сэр Сергей
2012-02-25 23:35:48
[b]ларионов и кутько[/b][quote]Приписывают сталину, когда ему доложили: "Всесоюзный староста товарищ калинин переебал всё хореаграфическое училище. Что бум делать, тов. сталин?"[/quote] Так было чему! В таком возрасте такая активность! Завидно!
ларионов и кутько
2012-02-25 23:27:37
[quote="автор"]Надо изменять конституцию - отменить одно слово "подряд" - чтоб больше подобных коллизий не создавалось. [/quote] Зёма, такой милый наив. Тебе ли не ведомо, олдовому, как можно все, с позволенья сказать, законы объезжать на гнилой козе? Боржом при циррозе - твой рецепт.
сэр Сергей
2012-02-25 23:24:42
[b]ларионов и кутько[/b][quote]Не из-за Сербии, а из понтов третьеримских.[/quote] Да какие понты? Нормальная геополитика. Не вина Николая в том, что Балканы - узел столкновения геополитических интересов. [quote]Ельцин тоже распальцовку марш-десантную делал там же токмо для того, шоб люмпенов потешить - во мы какие! [/quote] А, вот это были понты. Потом, Козырев все американам сдал за так. [quote] Какие - см. статистику - Сербия просится в бомбившее её НАТО. Вот скоты-то неблагодарные, а![/quote] Только, сначала, в Сербии произошел цветной переворот. Его активисты. потом, натаскивали грузин и "Пору". К власти пришли проамериканы, которые задавили патриотов, выдали героев и самого Милошевича Гаагской инквизиции. Вот, только, Слобо оказался крепким орешком и настоящим мужиком.
Brazil
2012-02-25 23:24:45
[quote="автор"]Не за "честные выборы" надо выступать, а за отмену царского шестилетнего срока и возврата к четырёхлетнему. Надо изменять конституцию - отменить одно слово "подряд" - чтоб больше подобных коллизий не создавалось.[/quote]Ага. Вот сейчас придёт Путин: у него третий срок и шесть лет, а он изменит Конституцию, что можно только 2 срока и 4 года. Наивность зашкаливает. "Честные выборы" - это нормальное требование. Ведь это требование не только к власти, но и к оппозиции. Но, главное, это требование ко всем гражданам: идите наблюдателями, членами избирательных комиссий, сами делайте выборы более честными.
автор
2012-02-25 23:18:21
[quote="сэр Сергей"]А Медвед не особенно боится. [/quote] Ничего не боятся только круглые дураки. Не за "честные выборы" надо выступать, а за отмену царского шестилетнего срока и возврата к четырёхлетнему. Надо изменять конституцию - отменить одно слово "подряд" - чтоб больше подобных коллизий не создавалось.
ларионов и кутько
2012-02-25 23:13:15
[quote="сэр Сергей"]Завидовать будэм, да? Цитата это боянистая, Сэр. Приписывают сталину, когда ему доложили: "Всесоюзный староста товарищ калинин переебал всё хореаграфическое училище. Что бум делать, тов. сталин?"
сэр Сергей
2012-02-25 23:07:01
[b]ларионов и кутько[/b][quote]В Нерезиновой без кровяки как в Киеве и в Тбилиси не получится, это точно.[/quote] Довольно мрачный прогноз. [quote]Завидовать будэм, да?[/quote] Чему? Вот, если, с демократией будет кончено и начнется нормальная жизнь, вот тогда...
Brazil
2012-02-25 23:04:19
[quote="сэр Сергей"]Ну, вы же не выкладываете свои основания. Я утверждаю это, потому что верю информации об этом.[/quote]Есть разная информация и Вы выбираете, какой информации верить, а какой нет. Например, есть информация, что чуть ли не 100 депутатов от "Единой России" занимают не свои места. Почему Вы не верите этой информации? [quote="сэр Сергей"]Каким образом сгоняли? Вас же не согнали.[/quote]Меня и не сгоняли, я ведь не в государственной организации работаю. Но у меня есть информация из нескольких организаций, и у меня есть знакомые, которые были на путинском митинге в Питере. [quote="сэр Сергей"]Автобус - орудие насилия? Кроме того, ролик какой угодно сделать можно. Магия кино.[/quote]Ага, понятно. Вы у Чурова научились? [quote="сэр Сергей"]Ха! До дня знаете хронологию событий. Еще, наверное с десяток диаграмм в запасе[/quote]Это Ваш ответ? Понятно. [quote="сэр Сергей"]А вы их не видите, только потому, что не совпадает хронология событий до дня? Но, параллель. не означает прямой аналогии.[/quote]Хронология событий вообще не совпадает. Драматургия совсем другая. Вы проводите только одну параллель: люди возмутились фальсификациями на выборах. Всё. На этом параллель заканчивается. Так люди-то возмутились потому, что фальсификации были! Я Вас не понимаю. Вы ведь так и не ответили. Что делать если точно знаешь, что фальсификации были? [quote="сэр Сергей"]Для России приготовлен свой сценарий. [/quote]И в чём этот сценарий заключается? Пока что я вижу другой сценарий. Люди возмутились нечестными выборами, и даже мысли не было о какой-то оранжевой революции. Кургинян и прочие верещалки подняли эту тему и муссируют её на всех каналах ТВ, с единственной целью - на антиоранжевых настроениях обеспечить народную поддержку фальсификаторам. Т.е. это технология ложной оранжевой революции. [quote="сэр Сергей"]Затем, что им там самое место.[/quote]В путинской России им место в Государственной Думе, в VIP-ложах, на дорогих курортах, в немецких авто с мигалками. В справедливой России, против которой Вы тут выступаете, им место на скамье подсудимых.
ларионов и кутько
2012-02-25 23:00:53
Славно, что между охуевшим кучмой и ОПГ люксовским за незначительные по сравнению с кремлёвскими миллиардами американские деньги случилось оранжевое бестолковье. Спасибо березовскому, крёстному отцу Пу, от меня лично.
ларионов и кутько
2012-02-25 22:53:31
[quote="сэр Сергей"]Для России приготовлен свой сценарий. "Арабская весна", тоже была не похожа на Киев и Тбилиси. [/quote] В Нерезиновой без кровяки как в Киеве и в Тбилиси не получится, это точно. Завидовать будэм, да?
сэр Сергей
2012-02-25 22:44:43
[b]Brazil[/b][quote]А если нет?[/quote] Сомнительно. [quote]На основании чего Вы это утверждаете? И что для Вас "ужасающее"?[/quote] Ну, вы же не выкладываете свои основания. Я утверждаю это, потому что верю информации об этом. [quote]У меня есть знакомые, которых сгоняли. [/quote] Каким образом сгоняли? Вас же не согнали. [quote]Плюс я видел ролик с сотнями автобусов около Лужников в день путинга.[/quote] Автобус - орудие насилия? Кроме того, ролик какой угодно сделать можно. Магия кино. [quote]Он будет удерживать власть, даже если для этого одна часть граждан поубивает другую. Главное, что Путин останется при власти, а его друганы при бабках.[/quote] Ну, это естественно. Кто же отдаст власть добровольно. Конечно, он не отдаст. Хотя... Есть варианты. Ненасилие - великая сила. Оглядка Путина на "мировое сообщество", видимо, не позволит применить тяньаньмэньский вариант. Хотя. видимо, у него есть и другие варианты. Ведь, он умный человек и, наверняка готовился к такому ходу событий. [quote]Как-то бессвязно Вы изволите выражаться. [/quote] Как изволю, так и выражаюсь. И уважаю ваше право выражаться так, как вы сочтете нужным. [quote]Я Вам задал вопрос.[/quote] А я не экзамене и не допросе. [quote]Я никогда не изучал и не собираюсь глубоко изучать, как там было в Киеве.[/quote] Ха! До дня знаете хронологию событий. Еще, наверное с десяток диаграмм в запасе :) [quote]Я Вам предлагаю мне рассказать и провести прямые параллели.[/quote] А вы их не видите, только потому, что не совпадает хронология событий до дня? Но, параллель. не означает прямой аналогии. [quote]Первое же, поверхностное, сравнение показывает кардинальные отличия событий в России от обычного сценария цветных революций.[/quote] Да, конечно. Для России приготовлен свой сценарий. "Арабская весна", тоже была не похожа на Киев и Тбилиси. И события в Средней Азии пошли по особому сценарию. [quote]Зачем на столбы?[/quote] Затем, что им там самое место. [quote]И зачем Вы от ответа уходите? Некрасиво.[/quote] Я отвечаю. Но так, ка Я считаю необходимым. И оправдываться не собираюсь.
ларионов и кутько
2012-02-25 22:35:15
[quote="сэр Сергей"]Ну, он не столько из-за Принципа, сколько из-за Сербии - естественного и единственного союзника на Балканах.[/quote] Не из-за Сербии, а из понтов третьеримских. Ельцин тоже распальцовку марш-десантную делал там же токмо для того, шоб люмпенов потешить - во мы какие! Какие - см. статистику - Сербия просится в бомбившее её НАТО. Вот скоты-то неблагодарные, а!
d34-Paul
2012-02-25 22:26:55
[quote="ларионов и кутько"]А Саакашвили плохой, да. Он галстуки ест.[/quote] Путин со временем тоже много чего съест, я думаю :YES: Галстук - ещё не худший вариант...
d34-Paul
2012-02-25 22:25:13
[quote="сэр Сергей"]К тому же нет убедительных доказательств вины "нашистов", сколько по ветке не смотри - это только мнения и инсинуации цветных.[/quote] Конец 9й страницы - начало 10й. Нашист признался, что сделал фейк, создание которого рассчитывал приписать "оранжевым"
сэр Сергей
2012-02-25 22:12:27
[b]d34-Paul[/b][quote]Ваше мнение к делу не пришьешь. Где доказательства, где признания организаторов? Пока что все разоблачённые провокации организовывались нашистами - см, например, выше по ветке. А другая сторона всё ещё чиста, прямо как их эмблема Это, кагбэ, намекает[/quote] Так, ваше, тоже мнение, к делу не пришьешь. К тому же нет убедительных доказательств вины "нашистов", сколько по ветке не смотри - это только мнения и инсинуации цветных. Другая сторона не так уж и чиста. Просто, вам хочется, чтобы она была чистой.
ларионов и кутько
2012-02-25 21:58:14
Вагнеру привет, кстате.
сэр Сергей
2012-02-25 21:43:51
[quote]Николай Ту был лохарём, шо влез за братушек в первую мировую из-за Принцыпа, бурша-масончика[/quote] Ну, он не столько из-за Принципа, сколько из-за Сербии - естественного и единственного союзника на Балканах. [quote]а царь Борис дальнозорок и прав, всех наебамши?[/quote] Да не был он дальнозорок. Этот алкоголик видел то, что и слепому было понятно - где окажется он и его ельциноиды, если демократию сбросят. И он пошел на подлог, а. потом и на кровавый переворот, после которого последовали 20 лет демократического погрома.
ларионов и кутько
2012-02-25 21:42:51
Забирается на самый верх чмошник, далеко не лучший, а самый хитрожопый, как правило, даже не самый сильный, или по генератору случайных чисел, который клерикальчики тут же нарекут угодливо Божьим промыслом и помазаньем. Бронзовеет на глазах. Тут же обрастает сонмом жополизов. Яйцеголовые стучат айкьёй в дверь, но их нихто не слышит из-за лобковых лоббистов - надо доить корову - жисть коротка, а в гробу карманы ёсть. Яйцеголовых потихоньку меняют на жопоголовых с ручками - так удобнее. Принимают законы, як бык поссяв - на тяп-ляп, с максимумом лазеек для коррупции. А Саакашвили плохой, да. Он галстуки ест.
Brazil
2012-02-25 21:40:28
[quote="сэр Сергей"]Не пойдут под пули против демократии, как в 1991-м.[/quote]Это Вы о чём?
сэр Сергей
2012-02-25 21:27:40
[b]d34-Paul[/b][quote]Зюганов, да. Медведев недавно это сам подтвердил, ко всеобщему офигению[/quote] А Медвед не особенно боится. Народ уже не тот. Не пойдут под пули против демократии, как в 1991-м.
ларионов и кутько
2012-02-25 21:26:37
[quote="сэр Сергей"]Зюганов и выиграл. Но ЕБН не мог допустить этого. Ему надо отдать должное - ради создания своей страны Ельцинии, он был готов на самые решительные действия. В конце концов, он, вообще, государственный переворот совершил. [/quote] Угу-угу. Николай Ту был лохарём, шо влез за братушек в первую мировую из-за Принцыпа, бурша-масончика, а царь Борис дальнозорок и прав, всех наебамши?
Brazil
2012-02-25 21:26:05
[quote="сэр Сергей"]А, если, возмущенные преступлением используются для совершения большего преступления?[/quote]А если нет? [quote="сэр Сергей"]Но, утверждаю, что не было ничего ужасающего. Да, были нарушения, но не ужасающие.[/quote]На основании чего Вы это утверждаете? И что для Вас "ужасающее"? [quote="сэр Сергей"]А от чего вы так уверены, что к Путину "сгоняют"? [/quote]У меня есть знакомые, которых сгоняли. Плюс я видел ролик с сотнями автобусов около Лужников в день путинга. [quote="сэр Сергей"]И не надо передергивать. Путин - не самоубийца. Он не станет сам формировать "малый народ", для собственного свержения. [/quote]Я не говорил, что он формирует "малый народ" для своего свержения. Он будет удерживать власть, даже если для этого одна часть граждан поубивает другую. Главное, что Путин останется при власти, а его друганы при бабках. [quote="сэр Сергей"]У вас же всегда есть "другая информация". Посмотрите ее. Хотя, вы, как обычно, будете в плену собственных эмоций. Как было с "самосожженцами".[/quote]Как-то бессвязно Вы изволите выражаться. Я Вам задал вопрос. Я никогда не изучал и не собираюсь глубоко изучать, как там было в Киеве. Я Вам предлагаю мне рассказать и провести прямые параллели. [quote="сэр Сергей"]Обычный ход цветного переворота. И типичное для цветного переворота требование. Остается гадать, кто будет русским Саакашвили и вмешается ли НАТО.[/quote]Допустим. Так а Ваше-то предложение в чём? Вот я сам лично столкнулся 1) с фальсификациями на выборах, 2) с тем, что власть рорганизует эти фальсификации и покрывает конкретных исполнителей. Что делать? Засунуть язык в задницу? Или, как некоторые, приложить язык к заднице Путина? Причём тут Саакашвили и НАТО? Хватит нести эту околесицу, это демагогия. Вы в курсе, что в Грузии парламентские выборы прошли 2-го ноября 2003 года, а 22 ноября 2003 года митингующие уже захватили парламент? В курсе? 20 дней от выборов до захвата парламента. На Украине второй тур состоялся 22 ноября 2004 года, а 3-го декабря его результаты уже отменили. 2 недели - от выборов до их отмены. Первое же, поверхностное, сравнение показывает кардинальные отличия событий в России от обычного сценария цветных революций. [quote="сэр Сергей"]Те, кто профессионально занимаются агитацией.[/quote]Т.е. Первый канал, который подчиняется Путину. Спасибо за ответ. [quote="сэр Сергей"]Народ по 6000 зарабатывает и в особняках не живет.[/quote]Ага. И с этими 6 тысячами они прямо так Путина поддерживают, что даже умереть за него готовы. [quote="сэр Сергей"]Ну, так, давайте их на столбы. Но, боязно...[/quote]Зачем на столбы? И зачем Вы от ответа уходите? Некрасиво.
сэр Сергей
2012-02-25 21:20:07
[b]ларионов и кутько[/b][quote]А шо, последние ельцинские выборы с коробками из-под Ксеркса разве не Зюганов выиграл?[/quote] Зюганов и выиграл. Но ЕБН не мог допустить этого. Ему надо отдать должное - ради создания своей страны Ельцинии, он был готов на самые решительные действия. В конце концов, он, вообще, государственный переворот совершил.
ларионов и кутько
2012-02-25 21:07:55
Вечная Смута и Руина на восточно-славянскую братию, застрявшую в социальных лифтах, с короткими антрактами на "оправиться", стыдливо именуемая то "оттепелью", то "по сравнению с 1913-м", то с ценой на укропную водичку.
d34-Paul
2012-02-25 21:01:28
[quote="ларионов и кутько"]А шо, последние ельцинские выборы с коробками из-под Ксеркса разве не Зюганов выиграл? Де-факом, если не де-юром?[/quote] Зюганов, да. Медведев недавно это сам подтвердил, ко всеобщему офигению
ларионов и кутько
2012-02-25 20:55:50
А шо, последние ельцинские выборы с коробками из-под Ксеркса разве не Зюганов выиграл? Де-факом, если не де-юром?
сэр Сергей
2012-02-25 20:51:10
[b]Brazil[/b][quote]Что касается аналогий, и грабёж и фальсификации на выборах - уголовные преступления. Кургинян молчит про преступников, но мочит жертв преступления и рекомендует им быть стойкими. [/quote] Кургинян против цветного переворота. И, если. для того, чтобы его предотвратить, надо поддержать власть - что же, это политика. Это маневры - цветного переворота нельзя допустить любой ценой. [quote] Подлец тот, кто прикрывает преступников и нападает на возмущённых преступлением.[/quote] А, если, возмущенные преступлением используются для совершения большего преступления? [quote]Вы уже второй раз говорите про какие-то вселенские масштабы. Нет, Сергей, я о вселенских масштабах не говорил. Я сказал, что фальсификации были ужасающими. Вселенная тут ни при чём.[/quote] Опять юридизм? Ну, не употребляли вы слово "вселенский". Хорошо, я это признаю. Но, утверждаю, что не было ничего ужасающего. Да, были нарушения, но не ужасающие. [quote]Может быть, Путин и относится к согнанным в Лужники как к материалу. Люди, которые участвуют в протестных акциях не являются материалом, они являются гражданами. Что касается эмоциональной подпидки малого народа - пена Кургиняна, путинские призывы умереть под Москвой, антиоранжевая истерика - это и есть эмоциональная подпидка малого народа. Откуда население России узнаёт об оранжевой угрозе? Вот от этих крикунов.[/quote] А от чего вы так уверены, что к Путину "сгоняют"? Не существует иных точек зрения? Все в едином строю до последнего человека? Думаю, что, даже в объевшейся Москве не все придерживаются одинаковых взглядов. А граждане это и сторонники одной точки зрения и сторонники иной - из-за этого, даже, подчас, гражданские войны случаются. Пресловутая "гражданская позиция" это не только одна точка зрения. И не надо передергивать. Путин - не самоубийца. Он не станет сам формировать "малый народ", для собственного свержения. Его сформируют специально обученные люди. Многие из них, сейчас, активно работают в интернете. [quote]Я не знаю. Какие материалы? Которые нарыл Кургинян?[/quote] Ну, почему, только информацию Кургиняна? У вас же всегда есть "другая информация". Посмотрите ее. Хотя, вы, как обычно, будете в плену собственных эмоций. Как было с "самосожженцами". [quote]Во-первых, российская власть многократно применяла силу против безоружных людей. Мы это видели.[/quote] Это не применение силы - это щекотка. Тяньаньмэнь - вот образец радикального решения демократической проблемы. [quote]Во-вторых, акции идут уже почти два месяца. Единственное требования - честные выборы. [/quote]Обычный ход цветного переворота. И типичное для цветного переворота требование. Остается гадать, кто будет русским Саакашвили и вмешается ли НАТО. [quote]В государственных предприятиях проходят собрания, на которых людей заставляют проголосовать за Путина. Это честные выборы?[/quote] Человека невозможно заставить проголосовать за Путина. Собрание, собранием, но ведут же человека в кабинку под конвоем и не заставляют ставить птичку под пистолетом. Не на собраниях же происходит голосование. И в кабинке человек сам решает и бюллетени не именные, на них фамилия избирателя не написан. Как его заставишь? С работы уволишь? А где доказательства того, что он не голосовал за Путина? [quote]И кто занимается эскалацией напряжения? [/quote] Те, кто профессионально занимаются агитацией. [quote]Один Путин по ТВ. Всюду прокачка - голосуй за Путина. [/quote] А кто сказал, что будет легко? [quote]Не понял. Как это "ну и что"?[/quote] Да что хотите. [quote]Но если уж на то пошло, то почему, например, Собчак - не плоть от плоти народа?[/quote] Народ по 6000 зарабатывает и в особняках не живет. [quote]Все депутаты от "Единой России"? Вы за каждого готовы поручиться? Или все члены кооператива "Озеро" - плоть от плоти народа? Геннадий Тимченко - миллиардер, гражданин Финляндии, живёт в Швейцарии, возглавляет голландскую компанию, основным видом деятельности которой является продажа российской нефти? [/quote] Ну, так, давайте их на столбы. Но, боязно...
Brazil
2012-02-25 20:21:54
Сегодняшние фотографии с митинга у нас в Питере. На всех фото сплошная Собчак и оранжевые. [IMG]http://www.ridus.ru/_ah/img/XIYoVHdyCc_UNu_xmLgrSQ[/IMG] [IMG]http://www.ridus.ru/_ah/img/5VpEpxt7-cPRM3UBKNJDrQ[/IMG] [IMG]http://www.ridus.ru/_ah/img/2aYb_biKba9yyFBa2w3MfQ[/IMG] [IMG]http://www.ridus.ru/_ah/img/ERScx3_ZmZAL1z_nSKUSdg[/IMG] [IMG]http://www.ridus.ru/_ah/img/6REnCPH6eKKSu_8VzDtxbg[/IMG] [IMG]http://www.ridus.ru/_ah/img/gDgrsEgky3G-Cz-8C-J76g[/IMG]
Brazil
2012-02-25 20:02:10
[quote="сэр Сергей"]По моему, аналогия не уместна. Политические манипуляции с сознанием и раздувание инцидентов до вселенских масштабов - это иная ситуация.[/quote]Политические манипуляции с сознанием - это то, чем занимается Путин, Говорухин и Кургинян. Что касается аналогий, и грабёж и фальсификации на выборах - уголовные преступления. Кургинян молчит про преступников, но мочит жертв преступления и рекомендует им быть стойкими. В следующий раз он порекомендует расслабиться и получить удовольствие. [quote="сэр Сергей"]То есть, подлец тот, кто не разделяет вашу - "правильную" точку зрения. [/quote]Сергей, не надо демагогии. Подлец тот, кто прикрывает преступников и нападает на возмущённых преступлением. [quote="сэр Сергей"]Он выступает против эскалации напряженности, которая создается с помощью раздувания отдельных инцидентов до вселенских масштабов.[/quote]Вы уже второй раз говорите про какие-то вселенские масштабы. Нет, Сергей, я о вселенских масштабах не говорил. Я сказал, что фальсификации были ужасающими. Вселенная тут ни при чём. [quote="сэр Сергей"]Где связь? Вот она - вышедшие на митинг - материал для создания в будущем "малого народа" и очаги эмоциональной подпитки мятежа.[/quote]Может быть, Путин и относится к согнанным в Лужники как к материалу. Люди, которые участвуют в протестных акциях не являются материалом, они являются гражданами. Что касается эмоциональной подпидки малого народа - пена Кургиняна, путинские призывы умереть под Москвой, антиоранжевая истерика - это и есть эмоциональная подпидка малого народа. Откуда население России узнаёт об оранжевой угрозе? Вот от этих крикунов. [quote="сэр Сергей"]А то вы не знаете! Посмотрите матриалы по "Оранжевой революции" в Киеве. [/quote]Я не знаю. Какие материалы? Которые нарыл Кургинян? [quote="сэр Сергей"]Или вы не понимаете, что технология ненасилия рассчитана на то, что власть не решится применить силу против безоружных людей. Поэтому, можно объявить митинг бессрочным, перекрывать улицы и т.д.[/quote]Во-первых, российская власть многократно применяла силу против безоружных людей. Мы это видели. Во-вторых, акции идут уже почти два месяца. Единственное требования - честные выборы. Сейчас ест возможность провести эти самые честные выборы. И что мы видим? Один Путин по ТВ. Всюду прокачка - голосуй за Путина. В государственных предприятиях проходят собрания, на которых людей заставляют проголосовать за Путина. Это честные выборы? И кто занимается эскалацией напряжения? По логике подлецов - те, кто требует честности. [quote="сэр Сергей"]Ну и что? [/quote]Не понял. Как это "ну и что"? [quote="сэр Сергей"] Кстати, если, уж, вы переводите разговор на Говорухина, то он говорит очень правильные вещи.[/quote]:LAUGHING: [quote="сэр Сергей"]Нет. В том, что ваши сторонники начали судебную кампанию и раздувание инцидентов, интернет-атаку на мозги и прочее, прочее, прочее. Это поддерживает огонек в материале для "малого народа" и легитимизирует будущий мятеж.[/quote]То есть призыв к войне - это нормально, а суд над преступниками - это эскалация напряжения. Понятно. Атака на мозги от Путина/Кургиняна/Говорухина с целью узурпации власти - это нормально, а контратака с целью проведения честных выборов - это эскалация. Тоже понятно. [quote="сэр Сергей"]Нет, не ложь. Есть, даже, конкретные имена активных переворотчиков., например, та же Собчак. Или, она. таки. плоть от плоти народа? [/quote]Да, конечно, Собчак переворотчица. Вы почаще это пишите, пусть все видят глупость Вашей позиции. Но если уж на то пошло, то почему, например, Собчак - не плоть от плоти народа? А кто плоть от плоти? Все депутаты от "Единой России"? Вы за каждого готовы поручиться? Или все члены кооператива "Озеро" - плоть от плоти народа? Геннадий Тимченко - миллиардер, гражданин Финляндии, живёт в Швейцарии, возглавляет голландскую компанию, основным видом деятельности которой является продажа российской нефти? Вы за эту плоть от плоти народа?
сэр Сергей
2012-02-25 19:24:53
[b]Brazil[/b] [quote]По вашему ограбленный гражданин не должен руководствоваться эмоциями?[/quote] По моему, аналогия не уместна. Политические манипуляции с сознанием и раздувание инцидентов до вселенских масштабов - это иная ситуация. [quote]Ещё раз. Совершено преступление. Меня возмущает преступник. Кургиняна возмущают те, кого возмущают преступники. Я его точку зрения не разделяю. Он - подлец.[/quote] То есть, подлец тот, кто не разделяет вашу - "правильную" точку зрения. Так, ведь, чего тут кричать - "подлец, подлец"? Плюрализм, знаете ли. Ну, право, не всем же быть демократами и либералами. Он выступает против эскалации напряженности, которая создается с помощью раздувания отдельных инцидентов до вселенских масштабов. Он говорит правду. [quote]Где связть между митингом и бессрочным митингом?[/quote] Странно... Вы же логик? Подумайте. Или, вы занимаетесь наукообразием, только потому, что хотите выдать желаемое за действительное? Где связь? Вот она - вышедшие на митинг - материал для создания в будущем "малого народа" и очаги эмоциональной подпитки мятежа. [quote]Что за зверь такой ненасильственное насилие?[/quote] А то вы не знаете! Посмотрите матриалы по "Оранжевой революции" в Киеве. Или вы не понимаете, что технология ненасилия рассчитана на то, что власть не решится применить силу против безоружных людей. Поэтому, можно объявить митинг бессрочным, перекрывать улицы и т.д. [quote]Ну, объясните каковы технологии переворота, о которых вы тут кричите?[/quote] Много раз уже объяснял. Но, вы меня не слышите. [quote]Говорухин осуществляет технологию узурпации власти[/quote] Ну и что? Речь не о Говорухине. Или я ошибаюсь? Кстати, если, уж, вы переводите разговор на Говорухина, то он говорит очень правильные вещи. [quote]В чём это выражается? В том что Путин призывает "умереть под Москвой"?[/quote] Нет. В том, что ваши сторонники начали судебную кампанию и раздувание инцидентов, интернет-атаку на мозги и прочее, прочее, прочее. Это поддерживает огонек в материале для "малого народа" и легитимизирует будущий мятеж. [quote]Это ложь. Вы повторяете эту ложь фальсификаторов Путина, Говорухина и Кургиняна.[/quote] Нет, не ложь. Есть, даже, конкретные имена активных переворотчиков., например, та же Собчак. Или, она. таки. плоть от плоти народа? :LAUGHING: [quote]3?14здец, Ваш мир встал в ног на голову. Уголовные дела - это уже и обычная тактика когда Вас грабят. Сергей, хватит ходить на голове.[/quote] Возможно, я ошибаюсь. Но, нечто подобное я уже видел. И провожу аналогию. Возможно, я ошибаюсь... Но, и "безработные самосожженцы", оказались, таки, на поверку, исламскими радикалами...
d34-Paul
2012-02-25 19:23:55
[quote="сэр Сергей"]Дело в том, что сами ролики тупо поддельные. Вот, к примеру, заскакивает некий "борец за правду" в сортир, а потом вылетает с воплями - там. мол в сортире, за бачком бюллетени. Ну, тупо же. Кроме того, где гарантия, что не сам "борец за правду" туда их засунул. Или "борчиха за правду" вваливается к председателю избирательной комиссии, вываливает на стол пачку бюллетеней и заявляет, что это ей дали в мэрии, чтобы она вбросила. Вот это, просто смешно. Это, даже не подделка, а тупая провокация. [/quote] Ваше мнение к делу не пришьешь. Где доказательства, где признания организаторов? Пока что все разоблачённые провокации организовывались [b]нашистами[/b] - см, например, выше по ветке. А другая сторона всё ещё чиста, прямо как их эмблема Это, кагбэ, намекает
Brazil
2012-02-25 18:44:10
[quote="сэр Сергей"]А, что, собственно, плохого сказал Кургинян? Во-первых, аналогия не уместна и неадекватна, а во-вторых, он прав - наблюдатели не должны поддаваться на провокации и руководствоваться эмоциями.[/quote]Сергей, для подлеца и подонка ничего плохого Кургинян не сказал. По вашему ограбленный гражданин не должен руководствоваться эмоциями? [quote="сэр Сергей"]Это слова человека, не разделяющего вашу точку зрения. [/quote]Ещё раз. Совершено преступление. Меня возмущает преступник. Кургиняна возмущают те, кого возмущают преступники. Я его точку зрения не разделяю. Он - подлец. [quote="сэр Сергей"]Но,есть, как я понял, только одно правильное мнение.[/quote]И это мнение Кургиняня. :LAUGHING: Ок. Если вдруг ему начистят физиономию, я ему дам совет быть более стойким. [quote="сэр Сергей"]Цепочка очевидна - возбуждение страстей - митинги - эскалация напряженности - бессрочный митинг и ненасильственное насилие. [/quote]Кому очевидна? Кургиняну и другим пенным пропутинцам? Где связть между митингом и бессрочным митингом? Что за зверь такой ненасильственное насилие? Как происходит эскалация напряжённости? Какое вообще ко всему этому отношение имеет революция? Никаких ответов, одна пена. [quote="сэр Сергей"]Если, уж, говорить в ключе юридизма, то ни о какой революции речь не идет. Это не революция. Это переворот.[/quote]Ну, объясните каковы технологии переворота, о которых вы тут кричите? [quote="сэр Сергей"]Какая разница, что говорит Говорухин?[/quote]Говорухин осуществляет технологию узурпации власти. Эта технология ничуть не лучше оранжевой. При этом оранжевые технологии в нашей стране реально не применяются, а вот технологии фальсификаций применяются. Вы же кричите о гипотетичской угрозе, совершенно, не замечая реальную угрозу. Вот такая разница. [quote="сэр Сергей"]Сейчас технологии переворота вступили во вторую стадию - эскалацию напряженности.[/quote]В чём это выражается? В том что Путин призывает "умереть под Москвой"? [quote="сэр Сергей"]Основная ударная сила протестов - люди, которым и так классно, то есть, представители богатых слоев населения.[/quote]Это ложь. Вы повторяете эту ложь фальсификаторов Путина, Говорухина и Кургиняна. [quote="сэр Сергей"]А уголовные дела и суды - обычная тактика при цветных переворотах.[/quote]3?14здец, Ваш мир встал в ног на голову. Уголовные дела - это уже и обычная тактика когда Вас грабят. Сергей, хватит ходить на голове.
сэр Сергей
2012-02-25 18:27:14
[b]Brazil[/b] [quote]Представьте себе ситуацию: у мужчины изнасиловали дочь, а власти покрывают насильников. И выходит такой вот "гениальный" Кургинян и заявляет отцу: "Ваша дочь должна была быть более стойкой". Для меня ситуация абсолютно аналогична.[/quote] А, что, собственно, плохого сказал Кургинян? Во-первых, аналогия не уместна и неадекватна, а во-вторых, он прав - наблюдатели не должны поддаваться на провокации и руководствоваться эмоциями. [quote]Это слова подлеца или подонка.[/quote] Это слова человека, не разделяющего вашу точку зрения. Не более. Но,есть, как я понял, только одно правильное мнение. [quote]Вы тоже занимаетесь подменой понятий, как и Ваш Кургинян. Вопрос был к Вам - опишите пошагово технологию цветной революции. Вы описали технологию вывода людей на митинг. Вы подменяете понятие "митинг" и "революция".[/quote] Неправда. Просто, вы снова пытаетесь подсадить тему на юридизм. Цепочка очевидна - возбуждение страстей - митинги - эскалация напряженности - бессрочный митинг и ненасильственное насилие. Если, уж, говорить в ключе юридизма, то ни о какой революции речь не идет. Это не революция. Это переворот. [quote]Говорухин возглавляет штаб Путина. При этом Говорухин утверждает, что Интернет находится в руках госдепа.[/quote] Какая разница, что говорит Говорухин? Мы с вами разговариваем, а не с Говорухиным. Я говорю о том, что знаю я и в чем я убежден. Не важно в чьих руках интернет. Важно, что он используется по технологии "безработных самосожженцев", взорвавших арабский мир. Интернет, как и пистолет, сам по себе не плох и не хорош. [quote]Ау, Сергей! Вы так и будете муссировать ролики?[/quote] Я привел вам пример технологического приема, а муссировать я ничего не собираюсь. Бог с ними, с роликами. [quote]Акции протеста продолжаются до сих пор. Вам удобно думать, что из-за роликов?[/quote] Ну, от чего же из-за роликов. Сейчас технологии переворота вступили во вторую стадию - эскалацию напряженности. Причина - не роли, естественно, а организованная сетевая ( по принципу организации, а не потому что в интернете) кампания по дестабилизации обстановки. [quote]Есть реальная проблема, и есть реальное возмущение реальных людей, а не какого-то там московского офисного планктона. Вы же закрываете глаза на проблему и сводите протест против власти до протеста из-за фальшивых роликов.[/quote] Основная ударная сила протестов - люди, которым и так классно, то есть, представители богатых слоев населения. Они хотят, чтобы им стало еще класснее. Они реальные люди. Кто говорит, что Ксения Собчак не реальна? И проблема есть. И она не в том, что выборы не честные. А уголовные дела и суды - обычная тактика при цветных переворотах.
Brazil
2012-02-25 17:56:14
[quote="сэр Сергей"]Никто никакой подменой не занимается.[/quote]Кургинян занимается. Вы не смотрели передачу "Гражданин Гордон" на Первом канале? Одним из гостей был Кургинян. В ответ на информацию о фальсификациях, он заявил буквально следующее: "ваши сторонники, работающие наблюдателями и членами избирательных комиссий должны были быть более стойкими". Это слова подлеца или подонка. Представьте себе ситуацию: у мужчины изнасиловали дочь, а власти покрывают насильников. И выходит такой вот "гениальный" Кургинян и заявляет отцу: "Ваша дочь должна была быть более стойкой". Для меня ситуация абсолютно аналогична. [quote="сэр Сергей"]Это о дна из технологий. [/quote]Вы тоже занимаетесь подменой понятий, как и Ваш Кургинян. Вопрос был к Вам - опишите пошагово технологию цветной революции. Вы описали технологию вывода людей на митинг. Вы подменяете понятие "митинг" и "революция". [quote="сэр Сергей"]Цветной переворот это комплекс технологий. Сначала, надо возбудить людей и вывести их на улицу. Потом, сформировать "малый народ", объявить митинг бессрочным и завести машину ненасилия.[/quote]Итак. Народ возбудили пропутинцы, совершив масштабные фальсификации на выборах. Потом пропутинцы вывели на улицы народ и сформировали "малый народ" (слушайте речь Путина). Всё это с целью захвата власти. Таким образом, возглавляет оранжевую революцию - Путин. [quote="сэр Сергей"]При чем тут Говорухин? [/quote]Говорухин возглавляет штаб Путина. При этом Говорухин утверждает, что Интернет находится в руках госдепа. [quote="сэр Сергей"]Можно вбросить и рутьюб и прочие тьюбы, чьи серверы могут быть расположены, хоть, на Луне. Дело в том, что сами ролики тупо поддельные.[/quote]Опять Вы занимаетесь подменой понятий. Почему Вы не спорите с моими аргументами? Я уже прокомментировал Ваш аргумент. Да, есть часть поддельных роликов. Давайте разбираться, откуда они взялись. Может быть, это Кургинян их снял и выложил, чтобы с пеной у рта верещать о фальшивке? Да, очень большая часть роликов, хоть и не фальшивые, но абсолютно ничего не доказывают, как с пачкой бюллетеней в сортире. Но разве в роликах дело? Сотни уголовных дел! Ау, Сергей! Вы так и будете муссировать ролики? Вам больше делать нечего? Вы уже разобрались со всеми несовпадениями протоколов УИК и в системе ГАС "Выборы"? Или вы не хотите с ними разбираться? С помощью роликов можно было кого-то вывести 5 декабря и даже 10 декабря. Но сейчас-то - 25 февраля, на календарь посмотрите. Акции протеста продолжаются до сих пор. Вам удобно думать, что из-за роликов? Есть реальная проблема, и есть реальное возмущение реальных людей, а не какого-то там московского офисного планктона. Вы же закрываете глаза на проблему и сводите протест против власти до протеста из-за фальшивых роликов.
сэр Сергей
2012-02-25 16:16:25
[b]Brazil[/b][quote]Да и гадать не надо: либо Медведев, либо Зюганов.[/quote] Хоть бы Зюганов... [quote]1. Хватит заниматься леонтьевщиной и кургинянщиной, т.е. подменой понятий. Это не технология революции, это технология вывода людей на митинг. От митинга до революции - огромный путь, по которому никто особо не желает идти.[/quote] Никто никакой подменой не занимается. При чем тут Кургинян (кстати, гениальный). Это о дна из технологий. Цветной переворот это комплекс технологий. Сначала, надо возбудить людей и вывести их на улицу. Потом, сформировать "малый народ", объявить митинг бессрочным и завести машину ненасилия. [quote]3. Наконец, о роликах. Это либо чуровская демагогия, либо говорухинский маразм. Ведь их претензии в чём заключаются? Сервера Ютюба находятся в США, значит, все эти ролики сфальсифицированы на деньги госдепа. Вы мне эту xyйню будете втюхивать?[/quote] При чем тут Говорухин? При чем тут серверы ютьюба? Можно вбросить и рутьюб и прочие тьюбы, чьи серверы могут быть расположены, хоть, на Луне. Дело в том, что сами ролики тупо поддельные. Вот, к примеру, заскакивает некий "борец за правду" в сортир, а потом вылетает с воплями - там. мол в сортире, за бачком бюллетени. Ну, тупо же. Кроме того, где гарантия, что не сам "борец за правду" туда их засунул. Или "борчиха за правду" вваливается к председателю избирательной комиссии, вываливает на стол пачку бюллетеней и заявляет, что это ей дали в мэрии, чтобы она вбросила. Вот это, просто смешно. Это, даже не подделка, а тупая провокация. И не важно, где сервер, главное, что такие тупые провокации разжигают страсти. Чем чудовищнее ложь, тем охотнее в нее поверят - старая добрая технология (с) доктор Йозеф Геббельс.
d34-Paul
2012-02-25 16:12:42
[quote="d34-Paul"]Если побеждает неПутин, этим неПутиным будет Зюганов.[/quote] [quote="Brazil"]: либо Медведев, либо Зюганов[/quote] А, точно. Поправка. Если Медвед введёт чрезвычайное положение, начнёт сажать ПЖиВцев и распустит Думу - то, ест-но, Медведев. При полном, в общем-то, консенсусе в обществе Другое дело, что для этого Медведеву потребуется пара маленьких таких штук, которые у него, судя по всей предыдущей биографии, отсутствуют. В народе эти штуки называют "крепкие яйца"
Brazil
2012-02-25 15:13:52
[quote="сэр Сергей"]Это, смотря кто придет ему на смену. Тут не угадаешь. [/quote]Да и гадать не надо: либо Медведев, либо Зюганов. [quote="сэр Сергей"]А в качестве примера, вот, навскидку: в ютьюб вбрасываются несколько сфальсифицированных роликов о фальсификациях, вы, будучи настроены негативно к власти, естественно, гневаетесь и идете на митинг, которым заправляют цветные.[/quote]1. Хватит заниматься леонтьевщиной и кургинянщиной, т.е. подменой понятий. Это не технология революции, это технология вывода людей на митинг. От митинга до революции - огромный путь, по которому никто особо не желает идти. 2. Организатором протестных митингов являются Путин, Единая Россия и ЦИК. Именно их действия выводят людей на улицы. Большинство участников митинга не поддерживают тех, кого называют оранжевыми. Большинство тех, кого пропутинские демагоги и пропагaндoны называют оранжевыми, вовсе не являются оранжевыми. 3. Наконец, о роликах. Это либо чуровская демагогия, либо говорухинский маразм. Ведь их претензии в чём заключаются? Сервера Ютюба находятся в США, значит, все эти ролики сфальсифицированы на деньги госдепа. Вы мне эту xyйню будете втюхивать? Может быть, в первый день кого-то эти ролики всерьёз и возмутили, потому то не расходились с уже сформировавшимся отношением к этой власти. Сейчас уже первый гнев спал, а на шествие по Якиманке (через 1,5 месяца после выборов!) народу вышло [b]в десятки раз больше[/b] чем на первый митинг на Чистых прудах. Вы за кого граждан держите? За идиотов? Типа, они полтора месяца возмущаются фальшивыми фальсификациями при том, что выборы были кристально честными? Вышли вот почему. Фальсификации были ужасающие. Власть говорит - во-первых, фальсификаций не было, во-вторых, Ельцин фальсификации были всегда, Ельцин победил нечестно, в-третьих, вы все оранжевые гaндoны, раз требуете честных выборов. Вот это возмущает, а не фальшивые ролики (которые, возможно, вбросили какие-нибудь нашисты, чтобы поставить под сомнение остальные правдивые ролики). А по стране идут сотни судебных процессов. Суть процессов в следующем. В УИК заполняют и подписывают протокол, везут протокол в ТИК. В ТИКе протокол вводят в ГАС "Выборы". И после ввода чудесным образом данные расходятся с протоколом УИК. В ТИКе делают новый протокол УИК с новыми данными. Искажения всегда одинаковые: от СР, КПРФ, ЛДПР голоса перекидывают ЕР.
d34-Paul
2012-02-25 10:14:21
[quote="сэр Сергей"]сфальсифицированных роликов о фальсификациях[/quote] Дадада. Вы ещё забыли добавить, что ОНИ ПРИШЛИ ИЗ КАЛИФОРНИИ! Лично Обама делал :) [quote="сэр Сергей"]Это, смотря кто придет ему на смену. Тут не угадаешь[/quote] У нас тут, кагбэ, пока выборы идут, и кандидаты известны. Если побеждает неПутин, этим неПутиным будет Зюганов. Против Зюганова есть возражения? :-)
сэр Сергей
2012-02-25 04:25:05
[b]Brazil[/b][quote]Можете ли Вы конкретно пошагово описать технологию оранжевой революции, в которой вызванный наглыми фальсификаторами гнев используется как таран?[/quote] Это тема отдельной и очень объемной статьи, писать которую, сейчас, у меня нет сил. А в качестве примера, вот, навскидку: в ютьюб вбрасываются несколько сфальсифицированных роликов о фальсификациях, вы, будучи настроены негативно к власти, естественно, гневаетесь и идете на митинг, которым заправляют цветные.
сэр Сергей
2012-02-25 04:13:03
[b]Brazil[/b][quote]В моём понимании, Путин ведёт страну в тупик. [/quote]Скажу больше, в нечто, гораздо более страшное и безысходное, чем, тупик... [quote]Если не будет Путина, будет шанс.[/quote] Это, смотря кто придет ему на смену. Тут не угадаешь. Система выше и сильнее людей. Если ошибиться, а вероятность ошибки очень велика, то будут те же вэсэли яйця, только с боку. [quote] С Путиным нет никаких шансов.[/quote] Ну, можно будет создать реальную, действенную оппозицию, воспользовавшись стабильностью.
d34-Paul
2012-02-24 09:38:07
[quote="Brazil"]Гражданин увидел нарушение закона. Сообщил полиции. Полицейский отказался фиксировать и устранять нарушение[/quote] -Вы - гражданин нашей страны? Покажите паспорт! шпиономания в действии
Brazil
2012-02-24 04:09:48
[quote="сэр Сергей"]Ну, не будет Путина и что? Система выдвинет другого. Система не изменится.[/quote]Вы невнимательно читаете. В моём понимании, Путин ведёт страну в тупик. Если не будет Путина, будет шанс. С Путиным нет никаких шансов. [quote="сэр Сергей"]Беда в том, что те, кто осуществляют эти технологии, они никого не спрашивают о их поддержке. Они, промто, используют праведный гнев и ваш в частности, как таран.[/quote]Я могу подробно рассказать о технологиях фальсификации, которые применяет власть с целью удержания власти. Собственно, эти технологии многократно описаны, и есть тысячи фактов, подтверждающих использование технологий фальсификации на выборах 4 декабря и выборах 4 марта (а эти выборы, очевидно, уже сфальсифицированы). Можете ли Вы конкретно пошагово описать технологию оранжевой революции, в которой вызванный наглыми фальсификаторами гнев используется как таран?
сэр Сергей
2012-02-24 03:25:48
[b]Brazil[/b][quote]Поэтому я против Путина, т.е. за честные выборы.[/quote] Ну, не будет Путина и что? Система выдвинет другого. Система не изменится. [quote]Вы против оранжевых технологий, я тоже против них. Но в стране никто реально не поддерживает оранжевые технологии. Ни одна реальная сила.[/quote] Беда в том, что те, кто осуществляют эти технологии, они никого не спрашивают о их поддержке. Они, промто, используют праведный гнев и ваш в частности, как таран.
Brazil
2012-02-24 03:00:32
[quote="сэр Сергей"]Честных выборов, отражающих реальное мнение населения, не бывает по определению.[/quote]Это Вы к чему? В оправдание фальсификатора выборов Путина? [quote="сэр Сергей"] Этот факт доказан одним французским математиком еще во времена Великой французской революции.[/quote]Это, конечно, серьёзный авторитет. Но, к сожалению, выборы - это не раздел математики, это часть общественной жизни. Фальсификаторы выборов провоцируют в стране напряжённую ситуацию. Вы против оранжевых технологий, я тоже против них. Но в стране никто реально не поддерживает оранжевые технологии. Ни одна реальная сила. Технологии фальсификации выборов поддерживаются не только мёртвым французским математиком, но и самыми мощными силами в стране. И именно эти технологии сейчас ведут страну в тупик, по моему убеждению. Поэтому я против Путина, т.е. за честные выборы.
сэр Сергей
2012-02-24 02:48:04
[b]Brazil[/b] Честных выборов, отражающих реальное мнение населения, не бывает по определению. Этот факт доказан одним французским математиком еще во времена Великой французской революции. Следовательно, как не голосуй - все равно проиграешь.
Brazil
2012-02-24 02:30:47
Гражданин увидел нарушение закона. Сообщил полиции. Полицейский отказался фиксировать и устранять нарушение. А гражданина попытался задержать оxyевший ФСОшник. Путинская система в действии.
Brazil
2012-02-24 01:30:43
Диакон Андрей Кураев: Они собрались на войну? [url]http://diak-kuraev.livejournal.com/287292.html[/url] Про выступления Путина и Зюганова на митингах.
Brazil
2012-02-23 17:21:31
Путин выступает на митинге за Путина и символично цитирует Лермонтова.
Brazil
2012-02-23 13:34:08
Раз тут все видео начали выкладывать, я тоже выложу, пожалуй.
сэр Сергей
2012-02-23 04:00:20
ДеньКа
2012-02-22 18:12:09
и вот
d34-Paul
2012-02-22 15:24:39
[quote]Полиция города Лермонтова встала на сторону участников голодовки за отставку Путина Сегодня началась бессрочная голодовка жителей города Лермонтова Ставропольского края, участники которой требуют отставки заместителя местного губернатора Юрия Белолапенко и премьер-министра Владимира Путина, а также отмены местных выборов. В качестве места для проведения голодовки участники выбрали здание мэрии Лермонтова, где они и забаррикадировались. По сообщению odindiana, глава городской полиции Евгений Васильев, которому был дан приказ освободить здание от протестующих, отказался от его выполнения. Решение полиции поддержали и сотрудники ОМОН, подтянутые к зданию. Голодающие, по информации блогера, оказались в информационной блокаде: блокируются местные сайты, городские провайдеры отключают интернет. Ранее полиция блокировала участников голодовки в здании администрации, отказавшись пускать в него жителей города и представителей СМИ. Ситуация в городе сильно политизировалась с началом споров об объединении Лермонтова с Пятигорском. Властям последнего присоединение выгодно, поскольку на территории Лермонтова находится полигон для отходов, которого не хватает Пятигорску. Жители Лермонтова опасаются, что после присоединения власти будут пренебрегать проблемами города.[/quote] [url]http://www.ridus.ru/news/22854/#.T0QNlwL9ylU.twitter[/url]
Brazil
2012-02-20 10:56:23
[quote="сэр Сергей"]Нет же ельцинского беспредела. [/quote]Не уверен, что путинский беспредел хоть чем-то лучше. [quote="сэр Сергей"]По крайней мере, есть некоторая видимость чинности и порядка. [/quote]Я в упор не вижу чинность и порядок. Куда не сунься - везде коррупция, беспорядок и разруха. [IMG]http://rus-demotivator.ru/uploads/posts/2011-05/1305268959_putin-uehal.jpg[/IMG]
сэр Сергей
2012-02-20 03:41:08
[b]Brazil[/b][quote]Система Путина более стабильна только потому, что нефть стоит в 10 раз дороже.[/quote] Вероятно, вы правы, но, ведь, не только нефть! Нет же ельцинского беспредела. По крайней мере, есть некоторая видимость чинности и порядка. :)
Brazil
2012-02-20 03:18:02
[quote="Веселый"]А разве эту систему не Ельцин ещё создал? Коррупционно-олигархическая Россия по-моему началась именно с него.[/quote]В моём понимании, это две [i]разные [/i]системы. Но обе системы слабые и криминально-коррупционные. Система Путина более стабильна только потому, что нефть стоит в 10 раз дороже.
сэр Сергей
2012-02-20 02:54:49
[b]Веселый[/b][quote]А разве эту систему не Ельцин ещё создал? Коррупционно-олигархическая Россия по-моему началась именно с него.[/quote] Не совсем так. ЕБН заложил ее основы - то есть, создал свободу для разграбления, развязал руки криминалу и т.д. Но, через некоторое время стало понятно, что так далее продолжаться не может. Все! Критическая ситуация. Вот, и был выдвинут человек, который смог создать относительно стабильную систему из результатов демократического погрома, устроенного ЕБН.
Веселый
2012-02-20 02:48:19
[quote="Brazil"]Нет. Воплощение системы - это Медведев. Путин - создатель системы[/quote] А разве эту систему не Ельцин ещё создал? Коррупционно-олигархическая Россия по-моему началась именно с него.
сэр Сергей
2012-02-20 00:38:40
[b]Brazil[/b]! [quote]Нет. Воплощение системы - это Медведев.[/quote] Да, с этим можно согласиться. Медвед выглядит блекло даже по сравнению с Путиным. [quote]Путин - создатель системы и гарант её существования.[/quote] Думаю, даже не он создатель. Но, скорее, действительно, гарант.
Brazil
2012-02-20 00:23:03
[quote="сэр Сергей"]Вы же понимаете, что Путин - это только воплощение системы.[/quote]Нет. Воплощение системы - это Медведев. Путин - создатель системы и гарант её существования.
сэр Сергей
2012-02-19 19:10:29
[b]d34-Paul[/b][quote]А ведь прекрасная партия из ЛДПР могла бы получиться. У меня в ней много знакомых было, но все со временем вышли. Клоунада лидера надоела[/quote] А я читал, что в регионах, где ЛДПРовцы у власти народ доволен... Хотя, в нашем мире я ни чему не верю.
сэр Сергей
2012-02-19 19:08:14
[b]Brazil[/b] [quote]Но пока президент Путин. Чтобы сменился курс, нужно, чтобы сменился президент.[/quote] Вы же понимаете, что Путин - это только воплощение системы. Помните старый советский анекдот про троих в камере в Лефортово? Когда они знакомятся и выясняют кто за что сидит. Один говорит, мол, политические анекдоты рассказывал. Второй, что, мол "Голос Америки" слушал. А третий объясняет, что вообще не при делах - сантехник он, вызвали в обком унитаз прочистить, а он посмотрел и сказал, что тут, мол, дело не пойдет, тут всю систему менять надо. Ну, не будет Путина. Система выдвинет какого-нибудь Запертюйкина, который еще активнее начнет компании по борьбе с коррупцией, по демократизации судов и СМИ, а система останется прежней.
d34-Paul
2012-02-19 01:08:33
[quote="сэр Сергей"]Жириновский, как раз, вызывает симпатии - он державник, а не какой-нибудь демократишка. Он, бесспорно, очень умный человек, грамотный политик. Но многолетняя компания его дискредитации вряд ли позволит ему выиграть.[/quote] И всю эту компанию, что интересно, ведёт он один :-D А ведь прекрасная партия из ЛДПР могла бы получиться. У меня в ней много знакомых было, но все со временем вышли. Клоунада лидера надоела
Brazil
2012-02-19 00:24:32
[quote="сэр Сергей"]Дело в том, что суды, выборы, СМИ - это, всего-навсего, вершина айсберга, не причина, а следствие. Необходима радикально иная стратегия развития общества и экономики, совершенно иные подходы в формировании политики, практически, во всех областях. А суды, СМИ и выборы приложатся.[/quote]Опять же не вижу здесь противопоставления. Конечно, необходима иная стратегия развития. Не та, что предлагает Путин. Но пока президент Путин. Чтобы сменился курс, нужно, чтобы сменился президент. Желательно, чтобы сменился в результате выборов. [quote="сэр Сергей"]Зюганов не вызывает симпатий. К сожалению, он не совсем коммунист. [/quote]И Путин - совсем не коммунист. Мне кажется, речь не об этом. Зачем на антиоранжевой (на мой взгляд, дутой и зачастую истеричной) риторике идёт поддержка Путина (а не других антиоранжевых кандидатов)? Кому это выгодно? Почему та же газета "Спецназ" не поддержит Зюганова или Миронова, а предпочитают мочить каких-то призраков. Известно же, что на "болотная оппозиция" - это далеко не оранжисты, даже там эти настроения - в меньшинстве. К чему это нагнетание? И к чему это оболванивание читателей, мол, Путин начал новый курс? Ему 60 лет в этом году исполняется, он уже 15 лет в политике. Разве он способен изменить курс? Читатели "Спецназа" столь наивны? [quote="сэр Сергей"]Но, главное, не еще один демократический погром страны. [/quote]Опять эти дурацкие страшилки. После несомненной победы 4 марта в первом туре, нового старого президента ждут сложные времена. Вы реально не рассматриваете ситуацию, при которой сам Путин приведёт к разгрому страны?
сэр Сергей
2012-02-19 00:13:22
[b]d34-Paul[/b]![quote]Что-то мне этот ход мыслей напоминает [/quote] Не знаю, что это вам напоминает, но [quote]В его системе координат есть кукловоды - и есть марионетки, а иначе не бывает.[/quote] Дело в том, что система "кукловод - кукла" не так проста, как это может показаться на первый взгляд. Действительно справедливый гнев народа и может стать основой для нити, за которую будут дергать кукловоды. А люди "со своим мнением" будут свято верить в то, что "это они что-то делают"... [quote]В том числе, да. Тут поспорить с... трудно[/quote] Вот и тяжко смотреть на бунт обывателей, которым и так классно, а они хотят, чтобы было еще класснее. Но, при этом, народ, как всегда, в проигрыше.
сэр Сергей
2012-02-19 00:02:47
[b]Brazil[/b]![quote]Сергей, это ложное противопоставление и манипулятивный приём. Например, можно сказать, что Путин лучше маньяка-насильника или лучше фашиствующего дебила. Но реально такого противопоставления не существует.[/quote] Если бы не одно "но", я бы подписался под каждым вашим словом. Дело в том, что суды, выборы, СМИ - это, всего-навсего, вершина айсберга, не причина, а следствие. Необходима радикально иная стратегия развития общества и экономики, совершенно иные подходы в формировании политики, практически, во всех областях. А суды, СМИ и выборы приложатся. [quote]Если сравнивать кандидатов с возможными цветными правителями, то чем плохи другие кандидаты, например, Зюганов или Жириновский? Они - нецветные.[/quote] Зюганов не вызывает симпатий. К сожалению, он не совсем коммунист. Он не воспользовался ни одной возможности оседлать и использовать процессы идущие в стране. Молдавский коммунист Воронин - вот, это то же самое, что Зюганов. Уго Чавесом он стать не способен. А необходим Уго Чавес (и это только по меньшей мере). Жириновский, как раз, вызывает симпатии - он державник, а не какой-нибудь демократишка. Он, бесспорно, очень умный человек, грамотный политик. Но многолетняя компания его дискредитации вряд ли позволит ему выиграть. Собственно, наибольшие симпатии вызывает Сергей Миронов, но и у него, думаю, шансов мало. Но, главное, не еще один демократический погром страны. Поэтому, пока не оформилась и не набрала силу реальная оппозиция, пусть все будет лучше, как было. Пусть сам дьявол, только не цветные.
Brazil
2012-02-18 23:01:26
[quote="сэр Сергей"]А никто и не говорит, что Путин это панацея. Путин, по крайней мере, хорош тем, что как бы плох он ни был, все же лучше возможного "цветного" правителя и "цветного" режима.[/quote]Сергей, это ложное противопоставление и манипулятивный приём. Например, можно сказать, что Путин лучше маньяка-насильника или лучше фашиствующего дебила. Но реально такого противопоставления не существует. Есть альтернатива между честными выборами и нечестными, свободными СМИ и несвободными, справедливыми судами и несправедливыми. Если сравнивать кандидатов с возможными цветными правителями, то чем плохи другие кандидаты, например, Зюганов или Жириновский? Они - нецветные. Одна милая деталь про борьбу Путина с офшорами. Цитирую сайт [url]http://pro-putina.ru/news/putin-obyavil-voinu-offshoram[/url] [i]Прежде всего, Путина заинтересовали такие компании, как "Транснефть", "Газпром", РЖД, "Совкомфлот", "Росатом", Сбербанк, ВТБ и ВЭБ.[/i] Интересные компании интересуют нашего премьерзидента. Кто же эти компании возглавляет, что за "оранжевые олигархи - либералы из девяностях, которые продали страну ненавистному западу"? С кем собирается бороться Путин? 1. Транснефть. Президент ОАО «АК «Транснефть», генерал-майор ФСБ Николай Петрович Токарев. Служил в Первом главном управлении КГБ СССР (ПГУ, внешняя разведка). В 1980-е годы работал в Дрезденской резидентуре КГБ вместе с Владимиром Путиным. В Дрездене Токарев жил с Путиным в одном доме и даже в одном подъезде. 2. Газпром. Председатель совета директоров Газпрома - первый заместитель Путина, Виктор Алексеевич Зубков. В начале 90-х был заместителем Путина ещё в Питерской мэрии, как и самый честный председатель ЦИКа - Чуров. 3. РЖД Владимир Иванович Якунин - президент ОАО РЖД. 10 ноября 1996 года стал одним из учредителей дачного кооператива «Озеро», наряду с Владимиром Путиным. 4. Совкомфлот Председатель совета директоров ОАО "Совкомфлот" - Илья Иосифович Клебанов, бывший полномочный представитель Путина (и Медведева) в Северо-Западном федеральном округе. 5. Росатом Шувалов Игорь Иванович - председатель Наблюдательного совета, первый заместитель Путина. Глава Росатом - Кириенко, который с 200 года был полномочным представителем Путина в Приволжском федеральном округе. И так далее. Кто-то верит в то, что Путин начнёт борьбу со своими друзьями? Думаю, что автор статьи в газете "Спецназ" не дурак и знает, что этого не будет, но сознательно умалчивает. Потому что это типичная пропутинская заказуха.
d34-Paul
2012-02-18 22:15:17
[quote="сэр Сергей"]Потому что, очевидно, что под так называемыми "русскими" имеется в виду не народ, не его конкретные слои с их интересами и проблемами, а сторонники подчинения Западу, по сути, рабы его. Те, кто либерало-демократствует и не хочет, чтобы страна стала великой, чего она заслуживает[/quote] Что-то мне этот ход мыслей напоминает :) [quote="Дивов"]У народа свои резоны и свое мнение. Но советский человек не может это признать. Органически не может. В его системе координат есть кукловоды - и есть марионетки, а иначе не бывает.[/quote] [quote="сэр Сергей"]Жрущие пиво и смотрящие порнуху вместо "Шерлока Холмса" это и есть "русские" с "не советским" мышлением?[/quote] В том числе, да. Тут поспорить с [quote="сэр Сергей"]Обыватель всегда мерзок.[/quote] трудно
сэр Сергей
2012-02-18 22:05:06
[b]d34-Paul[/b][quote]ПС: и, кстати, об этом же (о текущей ситуации как противостоянии русских и советских) пишет Белковский в заметке с предыдущей страницы[/quote] Все эти противопоставления злонамерены. Потому что, очевидно, что под так называемыми "русскими" имеется в виду не народ, не его конкретные слои с их интересами и проблемами, а сторонники подчинения Западу, по сути, рабы его. Те, кто либерало-демократствует и не хочет, чтобы страна стала великой, чего она заслуживает. [quote]"Советские" - это люди, созданные тоталитарным государством. СССР был хороший/плохой/подставитьвариант - это всё лирика. По факту он был тоталитарным государством, тут, полагаю, спорить никто не будет.[/quote] Ну от чего вы так полагаете? Я стану спорить. Поздний СССР не был тоталитарным государством. И он не был абсолютно "хорошим". Я не сторонник воспроизводства модели позднего СССР, но могу сказать, что в сравнении с современностью, СССР - рай. Но, дело не в этом. Хотелось бы объективности и конкретики. Обыватель всегда мерзок. И при СССР и сегодня. Жрущие пиво и смотрящие порнуху вместо "Шерлока Холмса" это и есть "русские" с "не советским" мышлением? Ну, если речь только о противостоянии обывателей... Тогда, цветные авторы, наверное, правы. Хотя, мерзостей про "русских", я могу сказать не меньше...
d34-Paul
2012-02-18 21:41:16
[quote="сэр Сергей"]Вердикт - заметка процветная.[/quote] Её автор, чуть ранее, призывал НЕ идти на митинги [quote="сэр Сергей"]Именно "советским" он приписывает мерзость, и неких непонятных "русских" загадочно-намечно (потому что не прямо, потому что, отчего-то считает, что эти загадочные "русские" изначально лишены мерзости "советских" провозглашает "светлым будущим".[/quote] "Советские" - это люди, созданные тоталитарным государством. СССР был хороший/плохой/подставитьвариант - это всё лирика. По факту он был тоталитарным государством, тут, полагаю, спорить никто не будет. Дивов пишет о том, что сегодня начинается "финальная битва" между живыми обломками СССР-овской Империи и народившимися за последнее без-имперское время людьми с НЕ-советским мышлением, осознающими себя русскими (не-советскими). По части же "светлого будущего" в заметке, кажется, ничего нет. Там вообще нет прогноза ПС: и, кстати, об этом же (о текущей ситуации как противостоянии русских и советских) пишет Белковский в заметке с предыдущей страницы
сэр Сергей
2012-02-18 21:13:19
[b]d34-Paul[/b][quote]Сергей, а что вы думаете по поводу выложенной выше заметки Дивова?[/quote] Странная заметка. Но, некое рациональное зерно в ней, все же, есть. В общем-то, он довольно справедливо прошелся по блогерам... С другой стороны, совершенно непонятное противопоставление "советских" и "русских"... Именно "советским" он приписывает мерзость, и неких непонятных "русских" загадочно-намечно (потому что не прямо, потому что, отчего-то считает, что эти загадочные "русские" изначально лишены мерзости "советских" провозглашает "светлым будущим". Вердикт - заметка процветная.
d34-Paul
2012-02-18 20:41:13
[quote="сэр Сергей"]Путин, по крайней мере, хорош тем, что как бы плох он ни был, все же лучше возможного "цветного" правителя и "цветного" режима.[/quote] [b]Сергей[/b], а что вы думаете по поводу выложенной выше заметки Дивова?
сэр Сергей
2012-02-18 20:28:14
сэр Сергей
2012-02-18 20:24:19
[b]Brazil[/b][quote]Вот это реально плохо. Это ведь значит, что скоро офшоры ждёт расцвет. Мы же помним как Путин объявил войну олигархам, а в итоге:[/quote] А никто и не говорит, что Путин это панацея. Путин, по крайней мере, хорош тем, что как бы плох он ни был, все же лучше возможного "цветного" правителя и "цветного" режима.
Brazil
2012-02-18 20:11:53
[quote="сэр Сергей"]http://www.specnaz.ru/article/?2040[/quote]В статье сказано ,что Путин объявил войну офшорам. Вот это реально плохо. Это ведь значит, что скоро офшоры ждёт расцвет. Мы же помним как Путин объявил войну олигархам, а в итоге: [IMG]http://pics.livejournal.com/naganoff/pic/0001chcs/s640x640[/IMG]
сэр Сергей
2012-02-18 18:27:03
Две статьи из ненавидимого некоторыми нашими общими знакомыми издания... РЕВОЛЮЦИЯ СИСЛИБОВ Некоторые умные люди взялись уверять нас, что происходившее в декабре на многотысячных митингах в Москве — это‑де «русская революция». Это обман. Хотя перед нами действительно попытка революции. Но только на самом деле это не русская, а антирусская революция. [url]http://www.specnaz.ru/article/?2040[/url] СПАСЕНИЕ РИМА Все политики видят зло в коррупции, порождающей криминал, блокирующей правоохранительную деятельность. И, одновременно, у всех имеется вопрос – а кто несёт ответственность за это всеохватывающее зло? Правые ельцинисты, полностью потерявшие голоса избирателей и главные виновники нынешней коррупции, обвиняли в её распространении чуть ли не Сталина. [url]http://www.specnaz.ru/article/?2052[/url]
d34-Paul
2012-02-18 15:42:10
[quote="Brazil"]Слишком уж топорно автор подбирает факты и вставляет словечки, чтобы манипулировать мнением читателей.[/quote] Бегло пробежался по его блогу. Странный человек. Бывший "Яблочник", похоже, ещё более радикальный и "недоговороспособный", чем сам Явлинский. Специализируется на "пинании" Навального, описаниях диктаторов и прогнозах о скором развале России Две идентичные статьи: [url]http://echo.msk.ru/blog/daniel_kotsubinsky/843193-echo/[/url] - декабрь [url]http://echo.msk.ru/blog/daniel_kotsubinsky/860013-echo/[/url] - февраль Зачем статью надо было перепечатывать второй раз - хз А к Навальному у него, похоже, что-то личное. Вот одно из сообщений блога: [url]http://echo.msk.ru/blog/daniel_kotsubinsky/855745-echo/[/url] [quote]Навальный не выступил на митинге. Горе-то какое!.. "Я, - говорит, - не намерен выступать на митинге, потому что против того, чтобы из раза в раз перед людьми выступали одни и те же люди". Отмаза, прямо скажем, не особо креативная... А Путин, однако, строгий папаша! Не профессор Преображенский чай. Держит Шарика в строгости. И правильно делает. А то ведь тот возьмет вдруг - да и ляпнет с трибуны: "У самих револьверы найдутся!" И что тогда? Белковского-Борменталя вызывать? А если не совладает? Так что - шалишь! Сиди покуда смирно. Пили "РосПил". Жди сигнала с водокачки.[/quote]
Brazil
2012-02-18 14:59:23
Длинная статья на сайте "Эха". Навального поливают. [url]http://echo.msk.ru/blog/daniel_kotsubinsky/860013-echo/[/url] Показательно-манипулятивная статья. Не очень профессиональная на мой вкус. Слишком уж топорно автор подбирает факты и вставляет словечки, чтобы манипулировать мнением читателей.
Захарыч
2012-02-18 10:14:49
Ирина Хакамада про митинги, Прохорова и Путина 13.02.2012 [url]http://www.youtube.com/watch?v=oxkxxce7_c0&feature=player_embedded[/url]
d34-Paul
2012-02-18 09:36:43
Статья Олега Дивова о текущем положении вещей. Небезинтересная [url]http://divov.livejournal.com/332329.html#cutid1[/url] [quote]Из-за выборов мы уже почти забыли: крупная баталия в ЖЖ, с тысячами яростных комментов, обвинениями в злостном идиотизме и обещаниями всех повесить, «когда мы придем к власти», далеко не всегда политическая. Напротив, причины «срача», как правило, вполне человеческие. Даже, извините за выражение, гуманитарные. Слово за слово – и вдруг прорывается ненависть. Лютая-бешеная. Люди вдруг раскрываются, и по доброй воле (никто их за язык не тянул) рассказывают о себе много интересного. Они кричат на оппонента, а на самом деле – кричат о своих страхах. Страхи у людей не простые, а такие, что впору говорить о фобиях: в ответ на простенький раздражитель у блогера напрочь слетает контроль. Человек не может собой управлять, его несет. Граждане с высшим образованием, убежденные в своей интеллектуальной достаточности, внезапно прямо-таки сатанеют. Для начала – простим их. Фобия штука гадкая, справиться с ней непросто. Да и не каждый возьмется серьезно работать со страхами. С ними предпочитают жить и дружить. Чай, не чужие тараканы-то, свои. Да и не понимает человек, что он - боится. Ему-то кажется, будто он – ненавидит. А ненависть, как учила нас партия, чувство благородное. Чего же боится российский блогер? Так, чтобы по-настоящему, до посинения? До готовности убивать – только мешает дрожь в коленках, а то бы он ого-го... Несколько месяцев предметного мониторинга сетевых баталий дают обескураживающую картину. Выделим пятерку лидеров - и вздрогнем. Список наших Самых Страшных Страхов может напугать уже сам по себе. 1. Собаки. 2. Оружие. 3. Америка. 4. Либералы. 5. Богатые. Принципиально не буду это комментировать. Как гласит русская народная мудрость, умному - достаточно, а кто предупрежден, тот вооружен. Вы спросите: а где же евреи и [s]велосипедисты[/s] гомосексуалисты? Нет и не было. То, что сейчас модно называть юдофобией, на самом деле - скучный антисемитизм. А уж гомофобией на Руси не страдали никогда. Хорошо, а что тогда наш блогер любит? Так, чтобы до самозабвения, чтобы тоже слетала критика?.. А вот какие вещи в топе. 1. Котики. 2. Собственные витальные потребности в комплексе (каковыми блогер готов в любой момент пожертвовать ради котика). 3. СИСЬКИ!!! 4. Советский Союз. 5. Шерлок Холмс. Когда представишь себе во всех подробностях этого блогера – с котиком на руках... с сиськой в зубах... мечтающего о том, как сладко он жил бы, не развались Советский Союз… перед телевизором, по экрану которого скачет Шерлок Холмс… …кое-что становится понятнее. Не хочется говорить о «патерналистской модели», инфантилизме, токсоплазмозе, необходимости регулярной проверки всей семьи на яйца глист и прочих высоких материях. Хотя и патернализм - запредельный, и токсоплазмоз надо лечить. Не хочется даже говорить о геноциде. Он уже состоялся, куда еще-то. Зато вспоминается лозунг начала 1980-х: «Шире вести борьбу с мещанством и потребительством, карьеризмом и взяточничеством!» Вот и вышел гражданин, достающий из штанин, как сказал поэт. Вот он, ребята – самый что ни на есть натуральный советский человек. Глядит на вас глазами. Ему, строго говоря, по фигу, какая на Руси власть, лишь бы никто не мешал смотреть Шерлока Холмса и не запрещал держать котиков. Зато он твердо знает, что в России полным-полно быдла. И если быдлу волю дать, оно примется родину встряхивать и взбалтывать. И развалит ее. Быдло надо держать в кулаке. Особенно - интеллигентное быдло, о котором так смачно высказался Ленин... Советский человек по себе знает, что случается, когда его выпускают из кулака. Вот в конце 80-х его выпустили ненадолго погулять - и тут же Америка развалила СССР руками своих либеральных наймитов. Не-ет, теперь уж держите меня, пока еще чего худого не случилось. Здесь, кажется, и разгадка того, почему вдруг политика – на которую мы так дружно, купно и соборно клали еще вчера, - расколола блогосферу надвое. Нам плюнули в рожу, одни привычно утерлись, а другие вдруг уперлись. Одни поспешно уверили себя, что ничего и не было, это все происки олигархов и либералов. Другие – пошли на улицу гулять. [b]То, что сейчас происходит на улицах и в интернетах – первое лобовое столкновение советских людей с едва народившимися русскими. Ни те, ни другие этого еще не осознают. Но советский тянется под крыло власти. А русский ценит волю и силу. [/b] Именно поэтому советские люди так акцентируют внимание на анекдотических персонажах, оккупировавших протестную трибуну. Именно поэтому советские так радуются диссидентским истерикам и перехлестам в ЖЖ. Вспомним: «либералы» - одна из фобий советских людей. К счастью, русские адекватно оценивают боженрынских – что оранжевых, что серобуромалиновых. Иначе они бы просто замордовали советских кургинянами. Чуть кто вякнул – кургиняна ему под нос. Но так нельзя. Нехорошо так с людьми. Советские готовы бесконечно обсуждать, кто на трибуне какая конкретно гнида, и сколько денег получила от Америки. Это чтобы не видеть, сколько народу сошлось к трибуне. И чтобы не замечать, с какой иронией народ относится к политическим трупам и клоунам... У народа свои резоны и свое мнение. Но советский человек не может это признать. Органически не может. В его системе координат есть кукловоды - и есть марионетки, а иначе не бывает. Сам он, конечно, не марионетка. Да что вы. А русским трудно поверить, что кто-то может добровольно голосовать за премьер-президента. С точки зрения русских, премьер-президент не выполняет главных своих функций – и воли не дает, и силой не блещет. Это советским хорошо: они втихаря хихикают над молодящимся дядечкой, которого тоже невысоко ставят. Русские высокомерно жалеют советских. Грех высокомерия им потом еще замаливать и замаливать. Они бухать так не любят, как снобировать и высокомерничать. Еще бы – малая народность. С соответствующими понтами. Русских действительно пока еще мало. Советских много. Чем кончится это противостояние? Можно сказать точно, чем оно не кончится ни в коем случае. Ливии, которой нас так любят пугать, здесь не будет. Ни русские, ни советские этого не допустят. Тут они выступят единым фронтом. Общественность консолидируется и в едином порыве встанет грудью на защиту Отечества от «ливийского варианта». Потому что все понимают одну простую вещь. Каддафи под старость, конечно, вовсе сбрендил, но боевой дух настоящего полковника в нем остался. И когда ему, раненому уже, сунули в морду ствол – вел себя мужик достойно. А вот случись такая фигня с нынешним российским правителем – осрамимся ведь на весь мир. На этой позитивной ноте ваш любимый писатель Пивов-Водкин покидает ЖЖ до окончания выборной вакханалии. Как проснусь – еще и комменты выключу. [/quote]
d34-Paul
2012-02-18 09:15:54
[quote="Brazil"]В общем, ярый противник митингов дословно повторил всё, что говорят на митингах, и призвал делать то, что и так давно делают митингующие: организуют партии, идут в наблюдатели, требуют принятия и исполнения нормальных законов.[/quote] :-D Действительно забавно. Местами просто прямые цитаты из Навального - и при этом аццкая ненависть к нему же Вот же человеку моск засрали :(
Brazil
2012-02-18 03:00:55
В общем, ярый противник митингов дословно повторил [b]всё[/b], что говорят на митингах, и призвал делать то, что и так давно делают митингующие: организуют партии, идут в наблюдатели, требуют принятия и исполнения нормальных законов. Чем же митингующие не угодили?
автор
2012-02-18 02:33:41
Раз уж я, как"]"d34-Paul" пишет: такой высоконравственный человек [/quote],"d34-Paul" пишет: двуличная мразь. [/quote] и [quote="d34-Paul"]уже ничем себя не скомпрометируете[/quote] продолжу напоследок для всех, кто хочет слышать, а комменсы потом. Постараюсь кратко с анализом, по пунктам. 1. Как уже писал ранее - власть добровольно никто не отдаст, потому как власть у нас является единственной гарантией собственности. Победитель получает всё, проигравший теряет всё. Феодализм такой, специфический. Когда баронство переходит к новому барону со всеми потрохами, но без старого барона. А он идёт на все четыре и без куска хлеба на дорогу, а лучше-на кладбище. Нет у власть предержащих выхода, кроме как держать её до последнего. 2. Развитие общества, общественной формации - называйте как угодно, может происходить только двумя способами: революционным и эволюционным. Первый путь, революционный и уже неединожды пройденный, является полным тупиком и бесконечно повторяется, как шишка от грабель на лбу идиота, по ряду причин. И основные здесь: 1. - железное правило революций - революции задумываются романтиками, совершаются прагматиками, а плодами революций пользуются негодяи. 2. - океаны революционной крови ( Павел так и не прояснил всвоё отношение к ней, постеснялся видать, да и то верно, ведь это ж будет чужая кровь зажравшихся нечестных поганых людишек-мздоимцев, что её считать) в итоге приводят на трон очередной специфический организм - вспоминайте истроию - и народ ( этакое мифическое существо, во благо которго совершаются все злодеяния) через весьма непродолжительное время с возмущением обнаруживает, что новый правитель мало чем отличается от недавно свергнутого, а, как правило, ещё хуже своего предшественника. И через некоторое время всё повторяется. Очередное убийство дракона... Я против революций. Я ни разу не голосовал за Путина, я не голосовал за Медведева. И сейчас не буду. Но я против говнюков, которые пытаются использовать народное недовольство в своих личных корыстных целях прикрываясь его интересами, и согласных на ЛЮБЫЕ СРЕДСТВА достижения своей цели. Эволюционный путь. Он требует длительного времени на своё развитие и много труда и сил. Но он имеет стопроцентный результат. Поскольку взрослого человека непеределать, то начинать нужно с детства, как умные коммунисты делали - со школы пытались привить людям некие моральные и нравственные прививки. Они понимали, что к чему. А что делать сейчас? Со взрослыми? А надо заставлять их выполнять свои обязанности честно. Вы хотите честных выборов? Так чего вы их выпрашиваете, как подачку на глупых митингах неизвестно у кого? Что делать? - Раз уж оторвали задницу от дивана - вступайте в партии себе по душе, нет таких - создавайте - работайте. Агитируйте, объясняйте свои позиции, добивайтесь своих целей - но по - закону. Не нравятся законы - добивайтесь принятия тех, которые понравятся. Не нравятся суды - значит надо менять суды и судебную систему. НО ПО - ЗАКОНУ, а не по произволу и понятиям. Нельзя построить истинно справедливое общество на фундаменте беззакония и насилия. Вы хотите честных выборов? Так сделайте их сами, никто за вас этого не сделает. Идите хотя бы независимыми наблюдателями на грядущие выборы - что я сам собираюсь сделать - и честно и неподкупно ловите за руку нечистоплотных шулеров и сдавайте их в суд за уголовно наказуемое деяние. Я - за эволюционный путь развития. Но наши Павлики Морозовы когда это слышат - говорят: хня это всё, это всё скушно и неинтересно. Долго, муторно и нудно. Вот - митинг - да, народ, толпа! Класс! На вилы какого-нить жулика-вора - ваще супер. Кто не с нами - тот против нас. Тоже - на вилы! И ваще - мы сами определим, кто ворожулик, а кто его пособник. И не в суде - нынешний суд - говно. Мы свой - скорый и расправый сообразим на троих (одному ответствтенность за решения нести - страшно). А кто будет сопротивляться нашему революционному беспределу и давать нам сдачи (на словах и на деле) в рыло, как в бубен,- тот главный пособник жуликовора (ещё страшнее его, потому как сопротивляется) и его в первым делом - на вилы. Вот так-то, граждане дорогие. А что касается комментариев некоторых - то в первую очередь они характеризуют самих писавших, а я свою давать не буду, во-первых - смысла нет, а во-вторых - много чести будет. Да и многие уже давали, тот же Просто Вагнер например, и я начинаю думать, что он был не так уж и неправ.
Brazil
2012-02-17 21:45:47
История с номинированием Навального Лебедевым в совет директоров "Аэрофлота" получила продолжение: сегодня в банк к этому самому Лебедеву приехали с обыском сотрудники ФСБ. У нас свободная страна - к любому свободно могут с обыском заявиться.
Захарыч
2012-02-17 20:03:10
[quote="d34-Paul"][/quote][quote="автор"][/quote] (огорченно) Мля, ну нельзя с форума уйти... :WALL:
Brazil
2012-02-17 18:52:23
"Эхо" поливает Путина поносом не только по радио, но и по этим вашим интернетам. [url]http://echo.msk.ru/blog/naganov_v/859868-echo/[/url] Статья Владислава Наганова, в которой он (на деньги госдепа и совершенно русофобски) пишет о том, что все и так знают.
ДеньКа
2012-02-17 15:28:13
[url]http://www.putin-itogi.ru/putin-korrupciya-2/#5-1[/url]
d34-Paul
2012-02-17 10:14:04
[quote="автор"]Вот тут -то мы, Паша, [b]и подходим к вопросам морали и нравственности, про которые я давным-давно всегда говорил[/b], говорю и буду говорить, как бы это разного рода говнюкам не нравилось.[/quote] [quote="автор"]Но не обольщайся на мой счёт - когда действительно надо будет- [b]в рыло как в бубен - очень даже запросто...[/b][/quote] Fatality! :-D [quote="автор"]Паша, у меня эпитетов побольше будет, чем у тебя. Но я их оставлю при себе.[/quote] Ой, да не стесняйтесь. Вы, после всего выше написанного, уже [i]ничем[/i] себя не скомпрометируете
Brazil
2012-02-17 03:43:08
Вот в чём дело, оказывается. Взятка - это таинство, охраняемая системой. Выполнять присягу - покрывать преступников и не разглашать их преступлений. Выводить на чистую воду коррупционеров - совершать должностное преступление. Да что там должностное. Это преступление против власти, а, значит, против Бога. А кто против Бога, тому - [i]в рыло как в бубен[/i].
автор
2012-02-17 02:57:06
[quote="d34-Paul"]строго хранить государственную и иную охраняемую законом тайну; [/quote] Есть тайна следствия, умник, которая охраняется законом. Вот не можется без личностного, да? [quote="d34-Paul"]А вы сейчас, упрекая следователя в (придуманном вами же) "разглашении тайны", выглядите как, извините, двуличная мразь. [/quote] Паша, у меня эпитетов побольше будет, чем у тебя. Но я их оставлю при себе. [quote="d34-Paul"] а там кучу народа придётся положить - разве может такой высоконравственный человек как вы на это согласиться?[/quote] Вот это - да, на это я не согласен. А ты походу - за? Но не обольщайся на мой счёт - когда действительно надо будет- в рыло как в бубен - очень даже запросто...
d34-Paul
2012-02-17 01:48:25
Честно говоря, я НИ ХЕРА НЕ ПОНЯЛ вашу позицию. Незаконную власть можно менять а) путём мирных акций и требований. Власть идёт навстречу, и через некоторое время что-то появляется б) представители власти уничтожаются физически Второй путь надёжнее и быстрее. "Белая лента" выбрала первый, о котором вы отзываетесь [quote="автор"]я пока не услышал ни от кого из новоявленного партхозактива ничего конкретного окромя призыва к напёрсточнику с вышколенной скорой командой поддержкии по-вызову играть по-честному[/quote] Вы против проходящих в данных момент мирных акций и хотите революции? Вроде бы нет, ведь - [quote="автор"]принцип: цель оправдывает средства мне не нравится[/quote] , а там кучу народа придётся положить - разве может такой высоконравственный человек как вы на это согласиться? Так какие средства для смены данной, как вы уже согласились, нелегитимной власти предлагаете ВЫ? [quote="автор"]Есть ангелы на белом свете, нарушаюшие присягу и разглашаюшие служебную тайну, совершая должностное преступление.[/quote] Нет такого в присяге [quote] ПРИСЯГА ПРОКУРОРА (СЛЕДОВАТЕЛЯ) (ст. 40.4 Федерального закона "О прокуратуре Российской Федерации") Посвящая себя служению закону, торжественно клянусь: свято соблюдать Конституцию Российской Федерации, законы и международные обязательства Российской Федерации, не допуская малейшего от них отступления; непримиримо бороться с любыми нарушениями закона, кто бы их ни совершил, добиваться высокой эффективности прокурорского надзора и предварительного следствия; активно защищать интересы личности, общества и государства; чутко и внимательно относиться к предложениям, заявлениям и жалобам граждан, соблюдать объективность и справедливость при решении судеб людей; строго хранить государственную и иную охраняемую законом тайну; постоянно совершенствовать свое мастерство, дорожить своей профессиональной честью, быть образцом неподкупности, моральной чистоты, скромности, свято беречь и приумножать лучшие традиции прокуратуры. Сознаю, что нарушение Присяги несовместимо с дальнейшим пребыванием в органах прокуратуры.[/quote] Информация о публичной коммерческой сделке не является "охраняемой тайной" А вы сейчас, упрекая следователя в (придуманном вами же) "разглашении тайны", выглядите как, извините, двуличная мразь. Воровать миллиарды из бюджета, значит, можно - а обратиться к общественности ради того, чтобы попытаться упечь этих воров за решётку - нельзя-нельзя? Это у вас всё от ненависти к Навальному. Так что я ещё раз спрошу - [i]за что вы его ненавидите?[/i] Подумайте над этим, но не так, как в прошлый раз, а как следует Подсказка: практически любое сильное чувство, которое нельзя обосновать логически, является результатом манипуляции. Кто-то очень сильно хочет, чтобы вы ненавидели Навального. Угадайте - кто? :)
ДеньКа
2012-02-17 01:11:24
[url]http://infox.ru/authority/state/2012/01/26/Putin_mozhyet_poluch.phtml[/url]
автор
2012-02-17 00:18:46
[quote="d34-Paul"]Некоторые люди идут работать в органы не для того, чтобы "хранить служебные тайны", а для того, чтобы бороться с ворами и жуликами[/quote] Ага, верю я, верю. Есть ангелы на белом свете, нарушаюшие присягу и разглашаюшие служебную тайну, совершая должностное преступление. Уголовно наказуемое, кажется. Но чисто с благими благородными помыслами, по-пацански. Робин Гуды... Паш, ты в самом деле веришь тому, что написал? [quote="d34-Paul"]следовательно, они выражают и ваши интересы, хм?[/quote] Странные выводы, я, по-моему, не давал оснований считать себя олигархом. [quote="d34-Paul"]Это и хотят изменить "белоленточники[/quote] Вопрос не в том, чего хотят эти люди, вопрос в том - КАК ОНИ ХОТЯТ это сделать. Меня прежде всего итнтересуют методы и способы достижения цели, потому как принцип: цель оправдывает средства мне не нравится. Все самые чудовищные злодеяния совершались под этим лозунгом. А между тем - я пока не услышал ни от кого из новоявленного партхозактива ничего конкретного окромя призыва к напёрсточнику с вышколенной скорой командой поддержкии по-вызову играть по-честному. Только круглые дураки, садясь играть в карты с известным шулером, довольствуются его самым честным словом и начитнают партию. Я уже писал про правильных пацанов и их отношение к уходу от власти. Но, видимо, слабо написал, непонятно.
d34-Paul
2012-02-17 00:02:08
[url]http://inliberty.ru/blog/transatlantic/3520/[/url] - Цветков про Сирию, ну и про Россию до кучи. Параллели
d34-Paul
2012-02-16 19:53:49
[b]90-е возвращаются[/b] [quote]Первый номер предвыборной газеты "Не дай Бог!" вышел в среду в виде цветной вкладки в "Аргументы и Факты" на 8 полосах, тиражом чуть менее 5,5 миллиона экземпляров, передает РИА "Новости". Среди авторов проекта - Юрий Кацман, экс-гендиректор медиагруппы "Живи!" Михаила Прохорова, а такжебывший главный редактор "Известий" Владимир Мамонтов. Название газеты "Не дай Бог!" аналогично бренду 1996 года. Тогда эта легендарная "агитка" была создана специально под президентские выборы. Различными средствами она очерняла главного соперника Бориса Ельцина - Геннадия Зюганова.[/quote] [url]http://www.newsru.com/russia/15feb2012/nedaibog.html[/url] Мне сегодня тоже это говно пришло
viktord
2012-02-16 13:01:34
Дорога к водопою. Дневник пРОСТака Одного известного музыканта, к тому же основателя фонда для поддержки одаренных детей-инвалидов, обуяли сомнения. Ему позвонили из кремлевского штаба претендента и попросили выступить в программке «Почему я голосую за Путина». Музыкант не собирался голосовать вовсе, тем более за предлагаемую персону, а потому выступать в телевизоре с агиткой считал неуместным, о чем и сообщил телефонному собеседнику. Тот ответил корректно: «Воля ваша» — и повесил трубку, предварительно, на всякий случай, оставив свой, как теперь принято говорить, контактный (будто бывает другой) номер. Наскоро забыв о неприятном разговоре, музыкант отправился в свой фонд и выяснил, что там неожиданно возникли угрожающие его существованию проблемы. Сопоставив вежливый звонок и неизбежное лишение больных детей одной из немногих радостей в их трудной жизни, он сообразил, что два этих события неизбежно связаны. [url]http://www.novayagazeta.ru/columns/51044.html[/url] Коль административный ресурс партии власти так наглядно давит на избирателя, то впору активным оппозиционерам открывать штабы он-лайн голосования скан копиями паспортов.
d34-Paul
2012-02-16 10:51:36
[quote="автор"]Звиняйте, что вас не спросили, они и не собирались и не будут собираться до тех пор, пока их нахождение там не будет зависеть от основной массы избирателей.[/quote] Это и хотят изменить "белоленточники". Так в чём ваша проблема? Вы ведь только что САМИ сказали, что [quote="автор"]Естественно, это не норма.[/quote] следовательно, они выражают и ваши интересы, хм? Или вы уже плюнули на Россию, и молча согласились, что "от меня ничего не зависит"? В таком случае ИМЕННО ВЫ и есть причина того, что "от вас ничего не зависит". Правительство ворует столько, сколько ему позволяют красть граждане. Не более [quote="автор"]А у нас средний класс где? - правильно, в основном глубоко в ж..., если вообще он существует.[/quote] Существует, почитайте статистику. Он беднее, чем "западный", но он есть, и его много. В основном в крупных городах [quote="автор"]Ага и разглашать служебную тайну направо и налево всем желающим[/quote] Некоторые люди идут работать в органы не для того, чтобы "хранить служебные тайны", а для того, чтобы бороться с ворами и жуликами [quote="Brazil"]Резюмируя доводы антинавальных пропутинцев. Итоги правления Путина: 1) Выборов нет - сплошной фарс. 2) Вокруг одни жулики и воры. 3) Те, кто должны бороться с жуликами и ворами - сами жулики и воры. Вывод: надо опять голосовать за Путина, а не устраивать детский сад, добиваясь нормальных выборов, независимых судов и свободных СМИ, которые будут повышать ответственность власти перед народом.[/quote] :-D хорошо сказано
viktord
2012-02-16 03:53:31
"Новая газета" припомнила Патриарху Кириллу миллиарды из "лихих девяностых" и пентхаус с видом на храм время публикации: 15 февраля 2012 г., 15:21 последнее обновление: 15 февраля 2012 г., 23:33 "Новая газета" затронула в своей публикации 15 февраля тему "личных капиталов" нынешнего предстоятеля Русской православной церкви. Речь об этом издание завело в связи с высказываниями Патриарха, прозвучавшими на встрече Владимира Путина с лидерами российских традиционных конфессий. Как известно, Патриарх упомянул там о "кривизне" российской истории, в которую страна угодила в "лихие девяностые" и которую, по его словам, "успешно исправил" лично Владимир Путин. Между тем, как замечает "Новая газета", именно в 1990-е годы нынешний глава РПЦ, а тогда председатель Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата (ОВЦС МП) митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл "завоевал положение и сколотил состояние", которое, по утверждению "Новой газеты", позволило ему "в конце концов занять патриарший престол". До вступления на этот престол личное состояние Кирилла оценивалось некоторыми экспертами в 4 млрд долларов, утверждает издание. Рассказывая о "бизнесе" Владимира Михайловича Гундяева (таково светское имя Патриарха), начало которому было положено в 1992-1994 годах, газета ссылается на "обширное досье", которое составил доктор исторических наук Сергей Бычков, опубликовавший не один десяток статей, в основном о табачном бизнесе будущего патриарха. Ни одна из его публикаций не была официально опровергнута, во многом Кирилл признал, что факты, собранные Бычковым, соответствуют действительности, отмечает "Новая газета". Одним из источников получения доходов стал "сигаретный бизнес". В 1993 году при участии Московской патриархии возникла финансово-торговая группа "Ника", вице-президентом которой стал протоиерей Владимир Верига - коммерческий директор ОВЦС МП, которым руководил митрополит Кирилл. Через год при Правительстве РФ и при ОВЦС МП появились две "параллельные" комиссии по гуманитарной помощи: первая решала, какую помощь можно освободить от налогов и акцизов, а вторая - ввозила эту помощь по церковной линии и продавала коммерческим структурам. Таким образом, большая часть помощи, освобожденной от налогов, распространялась через обычную торговую сеть, по обычным рыночным ценам. По данным правительственной комиссии по гуманитарной помощи, которые приводит "Новая газета", только в 1996 году ОВЦС МП ввез в страну около 8 миллиардов сигарет. Это нанесло серьезный ущерб "табачным королям" того времени, которые вынуждены были платить пошлины и акцизы и потому проигрывали в конкурентной борьбе ОВЦС МП. Считается, что они-то и "заказали" информационную кампанию по разоблачению бизнеса председателя ОВЦС МП. Как отмечает "Новая газета", пикантность табачному бизнесу Кирилла придает тот факт, что в православии курение считается грехом, губительным для здоровья и жизни человека. Сам Кирилл так попытался оправдать свое участие в этом бизнесе: "Люди, которые этим занимались, не знали, что же делать: сжечь эти сигареты или отправить их обратно? Мы обратились к правительству, и оно вынесло решение: признать это гуманитарным грузом и предоставить возможность его реализовать". Между тем представители правительства эту информацию категорически опровергли, после чего Патриарх Алексий II ликвидировал комиссию ОВЦС МП и создал новую Комиссию РПЦ по вопросам гуманитарной помощи во главе с епископом Алексием (Фроловым). Как утверждает "Новая газета", помимо фонда "Ника" ОВЦС МП в 1990-е годы выступил учредителем коммерческого банка "Пересвет", АО "Международное экономическое сотрудничество" (МЭС), АО "Свободное народное телевидение" (СНТ) и ряда других структур. Самым доходным бизнесом главы ОВЦС МП после 1996 года стал экспорт нефти по линии МЭС, освобожденного по просьбе Алексия II от таможенных пошлин. Митрополита Кирилла в МЭС представлял епископ Виктор (Пьянков), ныне проживающий как частное лицо в США. Ежегодный оборот компании составил в 1997 году около 2 млрд долларов, говорится в публикации, при этом издание подчеркивает, что "ввиду закрытости этой информации, сейчас трудно понять, продолжает ли Кирилл участвовать в нефтяном бизнесе". Однако, говорится в статье, есть один весьма красноречивый факт: за несколько дней до начала военной операции США против Саддама Хусейна в Ирак летал заместитель Кирилла епископ Феофан (Ашурков). Третье направление бизнес-деятельности Кирилла - морепродукты, пишет газета. Ссылаясь на информацию "Портала-Credo.ru", издание сообщает, что в 2000 году получили огласку сведения о попытках митрополита Кирилла внедриться на рынок морских биоресурсов (икра, крабы, морепродукты). Соответствующие правительственные структуры выделили АО "Регион" - фирме, якобы учрежденной Кириллом, квоты на отлов камчатского краба и креветок общим объемом более 4 тысяч тонн. Кроме того, по сведениям калининградских журналистов, которые приводит "Новая газета", митрополит Кирилл, как правящий архиерей Калининградской епархии РПЦ, участвовал в автомобильном СП в Калининграде. Характерно, что Кирилл, даже став патриархом, не назначил епархиального архиерея на Калининградскую кафедру, оставив ее под своим прямым управлением, отмечает издание. По данным научного сотрудника Центра исследований теневой экономики при РГГУ Николая Митрохина, в 2004 году стоимость активов, которые контролировались тогдашним председателем ОВЦС МП составляли 1,5 млрд долларов. Спустя два года журналисты "Московских новостей" "пересчитали" эти капиталы и вышли уже на цифру 4 млрд долларов. Завершает "Новая газета" свою публикацию напоминанием о "знаках" роскоши, которыми обставлена жизнь главы РПЦ - начиная от часов Breguet стоимостью в 30 тыс. долларов, которые украинские журналисты рядом с четками заметили на руке Патриарха, - до личного самолета, виллы в Швейцарии, "терема" в Переделкине, дворца в Геленджике и пентхауса в "Доме на набережной" (пентхаус с видом на храм Христа Спасителя, по данным журнала, The New Times, был куплен в 2002 году и является единственной квартирой в Москве, зарегистрированной именно на священнослужителя "по его мирской фамилии Гундяев, о чем есть соответствующая запись в кадастровой ведомости"). Эту информацию, которая также не раз упоминалась в публикациях СМИ, газета не без иронии сопроводила цитатой из одного из выступлений Патриарха на Украине: "Очень важно научиться христианской аскезе... Аскеза - это способность регулировать свое потребление… Это победа человека над похотью, над страстями, над инстинктом. И важно, чтобы этим качеством владели и богатые, и бедные" [url]http://www.newsru.com/religy/15feb2012/novaya_kirill.html[/url]
Brazil
2012-02-16 03:02:39
Резюмируя доводы антинавальных пропутинцев. Итоги правления Путина: 1) Выборов нет - сплошной фарс. 2) Вокруг одни жулики и воры. 3) Те, кто должны бороться с жуликами и ворами - сами жулики и воры. Вывод: надо опять голосовать за Путина, а не устраивать детский сад, добиваясь нормальных выборов, независимых судов и свободных СМИ, которые будут повышать ответственность власти перед народом. Хватит раскачивать яхту.
автор
2012-02-16 01:21:42
[quote="d34-Paul"]Нет. Хотя бы потому, что за последние 21 год "власть" НИ РАЗУ не спросила своих граждан в чём заключаются их интересы. У нас тен не свободных выборов, не политических сил, нет вообще ничего. Пустота, Путин, зомбоящик. Многие, например, вы, уже считаете это нормой. Но это НЕ норма.[/quote] Захарыч, ещё раз прочитай мой пост, а я повторюсь понятливости для. Люди, олицетворяющие государственную власть являются гражданиами страны, или нет? Я надеюсь, что являются. Олицетворять власть и не представлять чьи-либо интересы невозможно, как минимум, они представляют интересы самих себя, то есть правящего класса, так? Так каких граждан они должны ещё спрашивать, кроме самих себя, если таковы условия игры ныне? Звиняйте, что вас не спросили, они и не собирались и не будут собираться до тех пор, пока их нахождение там не будет зависеть от основной массы избирателей. А этого нет и будет не скоро. Потом, почему Павел решил, что я считаю это нормой? На основании чего? Я всего лишь констатирую факты, не более того. Естественно, это не норма. [quote="d34-Paul"]Выбор из заранее отобранных спарринг-партнёров не является выбором[/quote] Естественно нет, это фарс. Особенно с тех пор как выбирать стали по спискам. С тех пор я не участвую в фарсе выбирая неизвестно кого. [quote="d34-Paul"]Не "наше". ЛЮБОЕ. И ничего, живут как-то. А вот это[/quote] Наше особенно. За бугром власть олицетворяют в основном представители среднего класса, массовый и процентнный объём которго достаточно велик, соответсвенно они и выражают интересы этого класса. А у нас средний класс где? - правильно, в основном глубоко в ж..., если вообще он существует. Нельзя же считать Рому - кошелька представителем среднего класса. [quote="d34-Paul"]Некоторые должны бороться с коррупцией в рамках служебных обязанностей.[/quote] Ага и разглашать служебную тайну направо и налево всем желающим. Для чистоты эксперимента желающие тоже снискать лавры бойца с коррупцией могут сходить к следакам в ближайшую прокуратуру и попросить рассказать, чем ето они там с упоением занимаются, а главное - чем им не дают их гадкие начальники заниматься. Детский сад, чесслово.
d34-Paul
2012-02-15 19:46:34
[quote="Brazil"]Закрыли передачу Собчак[/quote] Посмотрел я тут, кстати, первый выпуск. Откровенно про-путинская передача, почему закрыли - непонятно Испугались анонсированного на следующий выпуск Навального? :)
Захарыч
2012-02-15 10:03:41
[quote="автор"]Педыдущая и нынешняя власть состоит (я надеюсь на это) из граждан этой страны. И она и представляет интересы этих и им подобных граждан. Разве нет? [/quote] Таки нет, дружище. [quote="d34-Paul"]Хотя бы потому, что за последние 21 год "власть" НИ РАЗУ не спросила своих граждан в чём заключаются их интересы. У нас тен не свободных выборов, не политических сил, нет вообще ничего. Пустота, Путин, зомбоящик. Многие, например, вы, уже считаете это нормой. Но это НЕ норма.[/quote] Трижды ДА! (извините за экспрессию).
d34-Paul
2012-02-15 08:28:08
[quote="автор"]Ненавидеть можно подлеца и негодяя, а политические проститутки мне безразличны, я не вижу в них личностей президентского масштаба[/quote] Эх, автор-автор, милый автор. Навальный вам настолько безразличен, что вы даже [quote="автор"]не хочу лишний раз называть это гордое имя господина товарища[/quote] [quote="автор"] где раньше были все эти высокоморальные идейные товарищи подвальные[/quote] не можете правильно напечатать его фамилию. Бросьте вы. Ну какое "безразличие"? Это ненависть как есть [quote="автор"]Педыдущая и нынешняя власть состоит (я надеюсь на это) из граждан этой страны. И она и представляет интересы этих и им подобных граждан. Разве нет? [/quote] Нет. Хотя бы потому, что за последние 21 год "власть" НИ РАЗУ не спросила своих граждан в чём заключаются их интересы. У нас тен не свободных выборов, не политических сил, нет вообще ничего. Пустота, Путин, зомбоящик. Многие, например, вы, уже считаете это нормой. Но это НЕ норма. [quote="автор"]Что и как выбрали - то и имеем.[/quote] Выбор из заранее отобранных спарринг-партнёров не является выбором [quote="автор"]Дело в том, Паша, что наше сообщество граждан очень и очень разнородно, с крайне разнородными интересами разных социальных групп и векторы движения развития зачастую диаметрально противоположны.[/quote] Не "наше". ЛЮБОЕ. И ничего, живут как-то. А вот это [quote="автор"]Надо общество лечить и консолидировать, Павел. И вот тогда, ВСЯ СТРАНА, В ЕДИНОМ ПОРЫВЕ...[/quote] называется идеологией фашизма. Слово фашизм является не оскорблением, а названием такого вида государственного устройства, который вы предлагаете [quote="автор"]Я вообще не понимаю требования честных выборов. Выборы - они или есть, честные априори - либо их нет.[/quote] Скажите ещё, в СССР были честные выборы. А ведь тоже - "выборы" [quote="автор"]Про это не пишут в утренних газетах и не читают на столбах. Но вот вопрос, Лёха- то про это откуда так информирован, а?[/quote] Я, например, знаю о проблемах российской драматургии, и российской школы, поскольку в них работаю. А Навальный работает [i]политиком[/i]. ЭТО ПРОСТО ЕГО РАБОТА Вот крайне характерный кусок из статьи выше, которую вы не читали [quote]«Ведомости» нашли нескольких помощников Навального в его миноритарной борьбе. Осенью 2008 г. Навальный пришел к старшему следователю по особо важным делам СК МВД Павлу Жестерову. Следователь 1,5 года безуспешно занимался уголовным делом о том, как «дочка» «Газпрома» — «Межрегионгаз» несколько лет закупал газ «Новатэка» не напрямую, а через посредника «Трастинвестгаз», заработавшего на этом свыше 2 млрд руб. «Главная проблема была в том, что в деле отсутствовало заявление потерпевшего, — рассказывает Жестеров. — Ни “Газпром”, ни “Межрегионгаз” таковыми себя не считали». Нет заявления — нет дела. Потерпевшим в итоге стал Навальный, у которого было 10 акций «Газпрома» (см. врез). Усилия Навального и Жестерова ничем не закончились. Весной 2009 г. уголовное дело было изъято у Жестерова, а летом прекращено. Но после этой истории к Жестерову начали обращаться сотрудники ДЭБ и УБЭПов с вопросами, а нельзя ли и им получить заявление от Навального. Жестеров говорит, что переправлял их просьбы Навальному, тот ездил, смотрел материалы и решал, писать ли ему заявление.[/quote] или вы думаете, что есть один Навальный (в белом), а все остальные, знающие о воровстве в гос.корпорациях, сами в нём участвуют? Ошибочка выходит, дорогой автор. Некоторые должны бороться с коррупцией [i]в рамках служебных обязанностей[/i]. Работа такая. А им её не дают делать [quote="автор"]Вот тут -то мы, Паша, и подходим к вопросам морали и нравственности[/quote] Извините, но я не готов обсуждать "вопросы морали и нравственности" с человеком, который считает их образцом текст, оправдывающий рабство ("10 заповедей" так называемые). Большая часть христиан вообще в этих вопросах плавают, путая нравственность с ханжеством, а мораль с "понятиями"
d34-Paul
2012-02-15 08:05:21
[quote="Весёлый Разгильдяй"]а кто говорил про криминал? это же просто честный бизнес. честные деньги для честного политика.[/quote] И я всё ещё не понимаю, где тут криминал. Вы, видимо, исходите из предположения, что Навальный будет сидеть в "Аэрофлоте" тише воды, ниже травы, тихонько проедать зарплату, служить ходячим талисманом и закрывать глаза на нарушения? Да чёрт с два. [b]Всё, что у него есть - это репутация честного человека. И он прекрасно это понимает[/b]. Думать, что он променяет её (и, в перспективе, президентский пост) на корзину печенья от Ледебева - просто смешно. Он просто не настолько глуп, чтобы это сделать. Да, политик "европейского" типа. Да, для нашей страны непривычно. Но, вот, тем не менее
Brazil
2012-02-15 02:18:20
Наехали на Веника. Закрыли передачу Собчак. Приехали проверять деятельность Навального в Кирове. Ввели цензуру в Интернете. И всё за один день. День всех влюблённых в честные выборы. Но как сказал бы Песков: "Это вообще никак не связано с выборами Путина".
автор
2012-02-15 01:56:50
[quote="d34-Paul"]Я на ваши идиотские вопросы ответил, ответьте и вы на мои тупые. 4 на 4, ок?[/quote] ОК, Павел, только мои не идиотские, и твои не тупые. Давай без личностей, ок? Да, и мы же давно на "ты", или я ошибаюсь? Ответ первый: лично мне глубоко пофиг, что там буровит вышеозначенная личность. Ненавидеть можно подлеца и негодяя, а политические проститутки мне безразличны, я не вижу в них личностей президентского масштаба. Особенно когда в их ряду стоит гордая комиссарша Ксюша. Зто просто смешно и грустно. Да, для конкретики: я вообще не подвержен ненависти к кому или чему-либо. Ответ второй: А США здесь причём? Что-то я не припомню упоминания про них. Но отвечу. Про ненависть я уже ответил. Теперь про США. Пока они нас конкретно не трогают, мне до них дела ровно столько, сколько им дела до меня. Насколько я знаю, там, в солнечной Америке, ни так, ни в новостях про Россию практически не упомниают никогда, и сводки с ММВБ не публикуют. Ответ третий: ПАша, тут надо бы поконкретнее. Какая власть, каких граждан. Педыдущая и нынешняя власть состоит (я надеюсь на это) из граждан этой страны. И она и представляет интересы этих и им подобных граждан. Разве нет? И потом, где и когда я говорил, что граждане не заслуживают чтобы власть представляла их интересы? Кто-то из великих древних ещё изрёк: какой народ, такое и правительство. Бачилы очи, шо купувалы - иште зараз, хучь повылазтэ. Что и как выбрали - то и имеем. Дело в том, Паша, что наше сообщество граждан очень и очень разнородно, с крайне разнородными интересами разных социальных групп и векторы движения развития зачастую диаметрально противоположны. Потому, каких бы властных представителей не выбрали, им придётся двигаться только по какому то одному направлению, а значит представители других направлений движения ВСЕГДА будут недовольны. Надо общество лечить и консолидировать, Павел. И вот тогда, ВСЯ СТРАНА, В ЕДИНОМ ПОРЫВЕ... Ответ четвёртый: Паш, где я приравнивал требование честных выборов к призывам к революции, а? Я вообще не понимаю требования честных выборов. Выборы - они или есть, честные априори - либо их нет. Потом, почему и у кого их требовать? Честные выборы? И кто будет их проводить? И как? Сменить состав? А где гарантия того, что другие люди будут проводить выборы по-другому? Они с другой планеты приедут на икарусе? Или они будут инкубаторские, не такие как мы? Вот тут -то мы, Паша, и подходим к вопросам морали и нравственности, про которые я давным-давно всегда говорил, говорю и буду говорить, как бы это разного рода говнюкам не нравилось. Потому что человек, не имеющий моральных тормозов и нравственных устоев НИКОГДА НЕ ПРОВЕДЁТ ВЫБОРЫ ПО-ЧЕСТНОМУ, как бы мы с тобой их не требовали. Увы. Возвращаясь к написанному ранее. Паша, ты меня посылаешь к уважаемому БариХану только потому, что тебе нечего сказать. Ты просто ничего не знаешь, ты недопущен к этому пирогу. И я незнаю, как не знают конкретно ничего многие и многие. Потому как про это кроме особ, приближённых к императору, никто не знает. Про это не пишут в утренних газетах и не читают на столбах. Но вот вопрос, Лёха- то про это откуда так информирован, а? вот так то, думайте сами, решайте сами...
Весёлый Разгильдяй
2012-02-15 01:34:29
[quote="d34-Paul"]Ну и где там криминал? Человек работал на имя - теперь имя на него работает[/quote] а кто говорил про криминал? это же просто честный бизнес. честные деньги для честного политика. "Завтра пойду на Радио России спорить с богатеньким буратиной миллиардером Лебедевым относительно его инициативы "запретить уплотнительную застройку в Москве". Чушь какая. Мне казалось, что миллиардер может нанять пеарщиков получше и не позориться с такими "фишками"." [url]http://navalny.livejournal.com/2006/05/29/[/url] "Беседовал с депутатом миллиардером Лебедевым на Радио России на тему: "Акупунктура точечной застройки". Что такое "акупунктура" не знаю, поэтому говорил просто про точечную застройку. Лебедев, кстати, оказался вполне нормальным челом. Загорелый, рассудительный и спокойный как танк. Не удалось даже наехать на него - он не выдвинул обещанный тезис о "запрете уплотнительной застройки". В московских строительных проблемах он конечно разбирается слабо - в основном говорит общие вещи и просто наезжает на "московскую семью". Но в целом впечатление производит вполне благоприятное." [url]http://navalny.livejournal.com/2006/05/31/[/url] и вот, как в сказке: прошло пять лет и пять зим... "Национальная резервная корпорация (НРК), которая контролирует 15% «Аэрофлота», сформировала список кандидатов в совет директоров авиакомпании, первым номером в нем — Алексей Навальный. Об этом вчера «Ведомостям» сообщил владелец НРК Александр Лебедев. В списке НРК еще два кандидата: директор по макроэкономическим исследованиям Высшей школы экономики Сергей Алексашенко и председатель совета директоров авиакомпании Red Wings (тоже принадлежит Лебедеву) Александр Канищев. Последний — резервная кандидатура, говорит Лебедев. Он намерен провести в совет директоров двоих — Навального и Алексашенко. Выдвинуть Навального бизнесмен решил после череды скандалов вокруг «Аэрофлота». К компании много вопросов, говорит он. Например, подозрение в аффилированности ее менеджеров с контрагентами, распределение роялти, которым уже заинтересовалась Счетная палата. Эти два кандидата сделают «Аэрофлот» одной из самых прозрачных и конкурентных госкомпаний в России, уверен Лебедев. Навальный знает о своем выдвижении. «В случае избрания я буду независимым директором, — говорит он. — Я уже имею представление о том, чем буду заниматься: сконцентрируюсь на процедурах корпоративного управления, антикоррупционной деятельности. Это “Аэрофлоту” сейчас необходимо»." [url]http://psyteaman.livejournal.com/255083.html[/url] все. сдаю карту Люфтганзы и пересаживаюсь на Аэрофлот - самую антикоррупционную авиакомапнию в мире. русский я или где? [quote="d34-Paul"]Кстати, его туда ещё не выбрали. Только предложили[/quote] "- Радуйтесь! -- кричит он им. -- Это все я, Плохиш, сделал. Я дров нарубил, я сена натащил, и зажег я все ящики с черными бомбами, с белыми снарядами да с желтыми патронами. То-то сейчас грохнет! Обрадовались тогда буржуины, записали поскорее Мальчиша-Плохиша в свое буржуинство и дали ему целую бочку варенья да целую корзину печенья. Сидит Мальчиш-Плохиш, жрет и радуется." А. Гайдар. Сказка про военную тайну, Мальчиша-Кибальчиша и его твердое слово
d34-Paul
2012-02-15 00:55:55
[quote="автор"]Павел, вопрос первый: что конкретно лично ты можешь нам сказать, дорогой, про вопиющие финансовые нарушения в органах государственной власти, про распилы, откаты и прочую байду?[/quote] Это к Бари, насчёт "лично" [quote="автор"]Вопрос второй : где раньше были все эти высокоморальные идейные товарищи подвальные, ну, скажем, этак года три тому, а лучше - пять?[/quote] Проект Навлаьног опо защите миноритарных акционеров стартовал в 2008-м. Как раз пять лет назад, да [quote="автор"]Вопрос третий: почему и за что одного - не хочу лишний раз называть это гордое имя господина товарища выперли с треском из Яблока?[/quote] Вам официальную "яблочную" версию, или как? Официально - за националистический уклон. А неофициально я так думаю - это потому, что Явлинский - мудак. Навальный - далеко не первый успешный политик, выгнанный из "Яблока" [quote="автор"]Вопрос четвёртый: А почему и за что этого одного выпер из своей администрации гражданин Белых?[/quote] Никто его не выпирал, он уехал в Йель, поскольку получил грант на обучение А теперь вопросы вам 1. Почему вы ненавидите ничего лично вам не сделавшего Навального? 2. Почему вы ненавидите ничего лично вам не сделавшие США? 3. Почему вы считаете, что граждане нашей страны не заслуживают того, чтобы власть представляла их интересы? 4. Почему вы приравниваете требование честных выборов к призывам к революции? Я на ваши идиотские вопросы ответил, ответьте и вы на мои тупые. 4 на 4, ок?
автор
2012-02-15 00:40:06
[quote="d34-Paul"]Ну и где там криминал? Человек работал на имя - теперь имя на него работает[/quote] Какое имя... ах, какое имя. Павел, вопрос первый: что конкретно лично ты можешь нам сказать, дорогой, про вопиющие финансовые нарушения в органах государственной власти, про распилы, откаты и прочую байду? Вопрос второй : где раньше были все эти высокоморальные идейные товарищи подвальные, ну, скажем, этак года три тому, а лучше - пять? Вопрос третий: почему и за что одного - не хочу лишний раз называть это гордое имя господина товарища выперли с треском из Яблока? Вопрос четвёртый: А почему и за что этого одного выпер из своей администрации гражданин Белых? А есть и ещё разные вопросы... Наш бывший великий вождь и учитель тов. Ильич был всё-таки мудр, когда писал ( за точность цитаты не ручаюсь, за смысл-да): Люди были есть и будут глупыми игрушками в чужих руках до тех пор, пока не научатся различать за пустыми словами те или иные интересы. ВСё это было бы смешно, когда бы не было так грустно. Лично мне совершенно не хочется ещё двенадцать лет путинских, но подвальных лет мне хочется ещё меньше.
d34-Paul
2012-02-14 22:24:41
[quote="Весёлый Разгильдяй"]я писал по конкретному факту - Навальный и "Аэрофлот". про большие деньги[/quote] Ну и где там криминал? Человек работал на имя - теперь имя на него работает Кстати, его туда ещё не выбрали. Только предложили
Весёлый Разгильдяй
2012-02-14 22:09:45
[quote="d34-Paul"]каждый раз, когда упоминаете политику и политиков ) да, наши оппы - [Удалено цензурой]ы[/quote] нет, это не так. по мне так нынче вообще все без исключения политики в этой стране - пидaрасы. я писал по конкретному факту - Навальный и "Аэрофлот". про большие деньги. а вы заливаетесь соловьем про честно зарабатывающих деньги честных политиков в этой стране. кель наив, дорогой [b]Пауль[/b]. :)[quote="d34-Paul"]Мне этот польский раритет холодной войны мало интересен[/quote] правильно. нех тупых врагов читать.
d34-Paul
2012-02-14 20:19:29
[quote="Весёлый Разгильдяй"]когда я подобное говорил?[/quote] каждый раз, когда упоминаете политику и политиков ) да, наши оппы - гондоны, я согласен. особенно Немцов Но человеку, чтобы быть честным, не обязательно кому-то [i]нравиться[/i] И, да - при демократическом устройстве государства "честность политика" - это сам по себе капитал. и он окупается [quote="Весёлый Разгильдяй"]я вам рекомендую Бзежинского[/quote] Мне этот польский раритет холодной войны мало интересен
Весёлый Разгильдяй
2012-02-14 20:10:53
[quote="d34-Paul"]и дальше верить, что мир состоит из говна[/quote] когда я подобное говорил? не стоит передергивать. я - циник, чего уж скрывать. но этот мир - прекрасен. он мне нравится. и страна наша нравится. и народ ее. иначе меня давно уже здесь не было, поверьте. :) [quote="d34-Paul"] а понятие "шоколад" придумал госдеп для развала нашей прекрасной Родины[/quote] я вам рекомендую Бзежинского на досуге почитать. про доску. и Тэтчер. про Россию. надеюсь, юношеского задора у вас и поубавится. а насчет госдепа и честно зарабатывающих в "Аэрофлоте" оппи - вам самому решать кто тут почем. и вам удачи, дорогой [b]Пауль[/b].
viktord
2012-02-14 18:28:56
Владимир Путин арестован: репортаж из суда. Видео В Рунете набирает популярность новый ролик - имитация новостного сюжета, в котором говорится о процессе по делу "бывшего премьер-министра России Владимира Путина". Видео, размещенное на YouTube, уже перепостил в своем блоге известный оппозиционер Алексей Навальный. На записи показан зал суда, где за решеткой сидит "Путин". Ведущая за кадром в формате телевизионных новостей рассказывает, что экс-главу правительства обвиняют в "хищении государственного имущества в особо крупных масштабах", а также в финансовых махинациях и превышении должностных полномочий, передает ТСН. Кроме того, ему инкриминируется "подготовка акта терроризма с целью запугивания населения и оказание воздействия на органы действующей власти". В завершение ролика слышен голос человека, изображающего Путина. Судья спрашивает у подсудимого его фамилию, имя и отчество, человек отвечает - "Путин Владимир Владимирович". На вопрос национальности - "гражданин Российской Федерации". Интересно, что Путина якобы судит судья Виктор Данилкин в Хамовническом суде Москвы - напомним, именно он вел процесс по делу над бывшим главой ЮКОСа Михаилом Ходорковским [url]http://mignews.com.ua/ru/video/102031.html#.TzpOK1y5A4A.facebook[/url]
d34-Paul
2012-02-14 17:23:12
[quote="Весёлый Разгильдяй"]ладно. продолжайте и дальше верить в святое, чистое и прекрасное. удачи, дорогой Пауль.[/quote] ладно. продолжайте и дальше верить, что мир состоит из говна, а понятие "шоколад" придумал госдеп для развала нашей прекрасной Родины удачи, дорогой [b]ВР[/b] :-D
Весёлый Разгильдяй
2012-02-14 17:13:02
[quote="d34-Paul"]Вы, ВР, уже большой мальчик[/quote] что есть то есть. спора не получится. :phpbbmis1: [quote="d34-Paul"]деньги в политике можно зарабатывать разными путями. В том числе и честно. Воровать для этого у государства, как делают дружки Путина, совсем не обязательно [/quote] ага. честно. зарабатывать. в "Аэрофлоте". в совете директоров. в этой стране. кому принадлежит контрольный пакет этой компании - знаете? то-то. я ж говорю - как дети. :) ладно. продолжайте и дальше верить в святое, чистое и прекрасное. удачи, дорогой [b]Пауль[/b]. CU
d34-Paul
2012-02-14 15:38:34
[b]Путин, перестройка и смерть[/b] Станислав Белковский - [url]http://www.openspace.ru/society/projects/31848/details/33763/page1/[/url] Статья не новая, но любопытная, хоть и с крайне спорными выводами Особенно напрягло про конституционную монархию, чё-т перебор, по-моему
d34-Paul
2012-02-14 14:42:23
[quote="Brazil"]«Это не может быть связано с критикой Путина радиостанции», – сказал Песков[/quote] [quote="Весёлый Разгильдяй"]ну, право слово, дети[/quote] :-D :THUMBS Нет, на самом деле, отличная новость. Если бы я не имел привычки применять "бритву Оккама", то заподозрил бы, что будущую революцию организовывает кто-то из команды Путина 8-)
d34-Paul
2012-02-14 14:39:25
[quote="Весёлый Разгильдяй"]Шендерович ваш - флюгер. малоприятная личность[/quote] Это не преступление По аналогии - помните порнушные ролики, снятые с тем же Ш? Все их обсуждали в разрезе "какой нехороший человек этот Ш, грязный извращенец". Снимали и выкладывали эти ролики "нашисты". И нарушили при этом закон Тем не менее, [b]открытым, явным и наглым нарушением закона[/b] никто из возмущающихся "обликоморале" Шендеровича почему-то не заинтересовался. Такие дела. ДО ТЕХ ПОР, ПОКА у нас между "преступником" и "неприятным человеком" будут выбирать преступника - жить нашей стране в какашках. По уши [quote="Весёлый Разгильдяй"]http://www.ria.ru/company/20120213/564879692.html[/quote] Вы, [b]ВР[/b], уже большой мальчик, и, полагаю, понимаете, что деньги в политике можно зарабатывать разными путями. В том числе и честно. Воровать для этого у государства, как делают дружки Путина, совсем не обязательно
d34-Paul
2012-02-14 14:31:40
телеканал "Дождь" [quote]Анкету в сеть выложили родители второклассника гимназии №67. Он принес бумажку формата А4 домой и сказал, что в школе попросили родителей заполнить ее. В анкете всего шесть вопросов, нет никаких исходных данных, кто выпускал анкету или кто ее составлял. Но вопросы очень странные, например, такой: «как вы думаете, может ли подрывная шпионская деятельность американцев повлиять на стабильность страны и разрушить целостность государства?». Или такой: «как вы считаете, есть ли в России национальный лидер, способный противостоять всем дестабилизирующим процессам?». Причем слово национальный лидер выделено жирным шрифтом. В нижегородской гимназии №67, куда мы позвонили, чтобы рассказать о жалобах родителей и выяснить происхождение анкет, состоялся любопытный диалог с директором Эльвирой Казаковой. Батанова: Позвонила мама, говорит, что в вашей гимназии №67 второклассник… Казакова: Это мама не за действующую власть, видимо, а против действующей власти. Это не анкета, а опрос, социально-экономический мониторинг. Его проводит Центр социально-экономического мониторинга, как структурное подразделение городской администрации. Они по заданию министерства внутренней политики Нижегородской области действуют. Это добровольное анкетирование сотрудников и родителей проводилось. Этот самый центр социально-экономического мониторинга – бюджетная организация, она содержится администрацией города и была создана в июле 2011 года, то есть незадолго до парламентских выборов. Такие центры есть в каждом районе – но анкеты появились только в одном из них, Московском. Совпадение это или нет, но депутат от этого района Олег Сорокин – глава фракции партии «Единая Россия» в нижегородской думе. А его помощник, Людмила Шилякова, глава центра социально-экономического мониторинга в этом же Московском районе. Естественно я позвонила ей, чтобы уточнить, составлял ли центр такие ответы. Батанова: Кто этот заказ делал? Шилякова: Вас вообще с какой целью это интересует? Батанова: С целью выяснить, откуда появились эти анкеты, поскольку нам звонят родители и жалуются на то, что в школах раздают эти анкеты. Шилякова: Я думаю, вам не звонят родители. Я думаю, это конкурирующий штаб, который хочет, чтобы развалилась Россия, и чтобы господин Путин не стал президентом. В Нижнем Новгороде мы расцениваем это так, что Болотная перекочевала в Нижний Новгород. Сейчас и родители, и директора готовят возмущенное письмо, что Москва дестабилизировала полностью и нагнала истерию. Выяснилось, что это «утка», что никакие родители никуда не жаловались, что это подставные лица были. Ситуация вот такая. Продолжать эту вакханалию и истерию мы просто не хотим. Мы готовим письма, готовим подписи. Мы уже выяснили, что все это – заказы конкурирующих штабов, тех, кто хочет развалить Россию. По идее, само анкетирование не противоречит закону. Неправильно, скорее всего, то, что в это вмешивают детей, хотя директор гимназии говорила, что анкеты давали родителям, а не передавали через школьников. Однако, сам текст этой анкеты довольно провокационный. Мы попросили изучить анкету замдиректора «Левада-Центра» Алексея Гражданкина, и он ответил, что анкета создана не для исследования настроения общества, а для его формирования. Гражданкин: Здесь не взвешенная шкала высказываний. Я бы сказал, что уровень квалификации составителей анкеты, независимо от тех целей, которые были поставлены, они не очень хороши, потому что действительно здесь нет позитивного представления. Здесь явно задача не на выяснение действительного представления о том, что есть, а либо исследовательская задача с помощью провоцирующих вопросов, либо использование данных этого исследования, провоцирующего на определенные ответы в качестве ложного представления о том, что же на самом деле думают люди. Исследование, предпринятое для того, чтобы собрать данные определенного рода и потом, используя их в публикациях, попытаться воздействовать на общественное сознание. Вопрос, кто же все-таки автор этих анкет, остается открытым – возможно, это действительно происки тех людей, которые, как выразилась Людмила Шилякова, не хотят, чтобы на выборах победил Путин, и это очередная провокация. Мы направили запрос в администрацию города – надеемся получить ответ от них. Однако в этой ситуации больше всего тревожит то, что и те, кто против действующей власти и те, кто за нее, используют детей не только как передатчиков ответов. Как нам рассказали родители, дети на прошлой недели пришли из школ и спросили, правда ли, что будет война. [/quote]
Brazil
2012-02-14 13:47:59
[quote="Люся"]ЭХО МОСКВЫ закрыли. Венедиктова сняли.[/quote]Венедиктова вывели из совета директоров, но он пока главный редактор. Не смогли пропутинцы дотерпеть, ведь в июне могли сделать тоже самое - но в плановом режиме. Особенно, конечно, радует пресс-секретарь ВВП: «Это не может быть связано с критикой Путина радиостанции», – сказал Песков. Конечно, не может!
Люся
2012-02-14 13:16:43
ЭХО МОСКВЫ закрыли. Венедиктова сняли. все помехи убрали.
Brazil
2012-02-14 13:03:16
[quote="d34-Paul"]Под них копают третий год, качественно копают - и НИЧЕГО не выкопали[/quote]Как же не выкопали? Они же все на приём к послу ходят - все видели на Ютюбе. Гранты американские получают - Кургинян показывал какой-то сайт в своей программе. Навальный, страшно сказать, в Йеле учился. Немцов вообще очень грубо по телефону разговаривает. То ли дело Путин - ни к кому не ходит, денег не получает, нигде не учился, по телефону разговаривает стихами. Надо за него голосовать.
Весёлый Разгильдяй
2012-02-14 11:38:28
[quote="d34-Paul"]Под них копают третий год, качественно копают - и НИЧЕГО не выкопали. Это вас не настораживает?[/quote] Шендерович ваш - флюгер. малоприятная личность. и на его месте молчать в тряпочку надо, учитывая его прошлые активные прогибы перед властью - и перед конкретными личностями. а вы как истинный коммунист рассуждаете: партия вне подозрений! :) под кого копают? зачем копать? если и так все на поверхности лежит. для тех, кто понимает, о чем идет речь: [quote="Весёлый Разгильдяй"] просто сломя голову рвутся к власти и главное - к большим деньгам? [/quote] [url]http://www.ria.ru/company/20120213/564879692.html[/url] я уже писал тут: ну, право слово, дети. :)
d34-Paul
2012-02-14 09:21:47
[quote="Весёлый Разгильдяй"]Немцов - не разводилово. Чирикова - не разводилово. Навальный - чист, аки целка валдайская. ага. счаз.[/quote] Под них копают третий год, качественно копают - и НИЧЕГО не выкопали. Это вас не настораживает? :-D [quote] Отвечу, кстати, цитатой из Шендеровича Рязанский «сахар», гибель «Курска», Вторая чеченская война, «эскадроны смерти», похищения людей, фильтрационный лагерь в Чернокозово, убийство Щекочихина, «Норд-Ост», внесудебные убийства за рубежом, массовое убийство в Беслане, препятствование правосудию, «черные списки» в СМИ, ложь Путина, ложь Путина, ложь Путина, государственное рейдерство, массовые подлоги, думская педофилия, «братки» во власти, коррупция в Кремле, коррупция в Генеральной прокуратуре, фальсификации уголовных дел, полицейский произвол, судебный произвол, Рамзан Кадыров, убийство Эстемировой, захват власти путем фальсификации выборов, хищения в особо крупных размерах, новые миллиардеры из числа путинских друзей… Вы представляете, что бы мы про них про всех рассказали, если бы получили доступ к Останкино? А они в судьбоносный час напряглись, поставили на уши Мамонтова, Ревенко, Кулистикова, Толстого и Симонян и в самый прайм-тайм рассказали народу, что у Алексеевой есть американский паспорт, Навальный отдыхал в Мексике, а Троицкий не верит в Деда Мороза. Все? Ах, нет — еще Немцов ругается матом. Теперь — все? Нет! Еще мы с Яшиным и Лимоновым спим с девушками! Ну, теперь — точно все? Или осталось еще что-нибудь в запасниках государственной мысли? Давайте, ребята, работайте шибче, Россия в опасности! Если всю эту ужасную толпу оппозиционеров срочно не дискредитировать — мы ж таки однажды зайдем в Останкино и начнем рассказывать россиянам содержание первого абзаца… Вперед, Владимир Владимирович, только вперед. Тормозить уже поздно. [/quote]
Захарыч
2012-02-14 07:00:12
[quote="Весёлый Разгильдяй"]чаще задавайтесь классическим вопросом: cui prodest[/quote] ...и проживете в говне, но в покое. Дорогой ВР, вы же знаете, насколько люди изобретательны в оправдании своего конформизма. Но бывают такие моменты, когда просто чувствуешь личное оскорбление и действуешь соответственно, если, конечно, достоинством дорожишь. А что эти твои неумелые действия без предварительного годового анализа обстановки выгодны Госдепу, ЦРУ, разведке Сенегала и пингвинам в Антарктиде - да как-то насрать-с. (Кстати, все наши действия в этом мире, вплоть до поцелуев, сидения на унитазе или наборе этого текста кому-нибудь да выгодны). :DRINK:
Весёлый Разгильдяй
2012-02-14 02:04:07
[quote="d34-Paul"] А тут мы наблюдаем тупо разводилово [/quote] [b]Пауль[/b], ну что вы как дить, ей-ей? в посте Захарыча - просто ловко подтасованная статистика. не более того. а что касаемо разводилова... Немцов - не разводилово. Чирикова - не разводилово. Навальный - чист, аки целка валдайская. ага. счаз. вы прям, как агнец бжй - забыли, что политика - очень грязная штука? что все они в этой стране, включая обалдевшего Путина и eбнутого на всю репку Каспарова просто сломя голову рвутся к власти и главное - к большим деньгам? чаще задавайтесь классическим вопросом: cui prodest - и жить станет веселее. поверьте уж на слово. CU
d34-Paul
2012-02-14 01:37:32
[quote="Весёлый Разгильдяй"]я ведь про здравый смысл толковал - не более того[/quote] Здравый смысл - этопрекрасно. Но речь о нём может идти только в более-менее стандартной ситуации, цивилизованной. Там, где есть правила. Понимаете? А тут мы наблюдаем тупо разводилово
Весёлый Разгильдяй
2012-02-14 01:30:53
[quote="d34-Paul"]Вы НАШИ новостные сюжеты вообще видели? Это не новости. Это агитация открытым текстом[/quote] и что? господь всегда на стороне больших батальонов. кстати, дорогой [b]Пауль[/b]: а вы смысл моего поста поняли? я ведь про здравый смысл толковал - не более того. CU
d34-Paul
2012-02-14 01:23:49
И это я ещё молчу о том, что в США кандидат в президенты (особенно действующий), уклоняющийся от дебатов, автоматически перестаёт быть значимым кандидатом... впрочем, тут основная проблема не в системе, а в той части наших дорогих россиян, которую устраивает, что к ним относятся как к быдлу :(
d34-Paul
2012-02-14 01:11:11
[quote="Весёлый Разгильдяй"]так задайтесь сравнительным вопросом, какова продолжительность новостных сюжетов на тв в сша, в которых упоминается ныне здравствующий президент Обама и, например, Ньют Гингрич[/quote] [quote="Весёлый Разгильдяй"]даю маячок: контрольное слово "новостные сюжеты".[/quote] Вы НАШИ новостные сюжеты вообще видели? Это не новости. Это агитация открытым текстом
Brazil
2012-02-13 22:37:38
[quote="Захарыч"]Ну и в качестве гарнира[/quote]Странная картинка. Неужели на НТВ за сутки ни разу никого из кандидатов кроме Путина даже не упомянули? А вообще, конечно, позорище. И потом ещё что-то вякают про честность выборов.
Весёлый Разгильдяй
2012-02-13 22:32:31
[quote="Захарыч"]Ну и в качестве гарнира:[/quote] мне не очень интересны споры и мнения в этой ветке. и участвовать в них неинтересно. впрочем, мне так же неинтересны все без исключения кандидаты в президенты россии-12. но, как говаривал дедушка ЛН: "не могу молчать". вот вы, дорогой [b]Захарыч[/b], вроде как умный взрослый дядя. так задайтесь сравнительным вопросом, какова продолжительность новостных сюжетов на тв в сша, в которых упоминается ныне здравствующий президент Обама и, например, Ньют Гингрич. или в Венесуэле Чавес - и Миранда Энрике Каприлес. даю маячок: контрольное слово "новостные сюжеты". как истеричные дети, право. уже даже не смешно.
Захарыч
2012-02-13 21:32:15
[quote="viktord"]Вчера столичные власти отказались согласовать митинг в поддержку Владимира Путина, который предвыборный штаб премьера собирался провести 23 февраля на Манежной площади. По мнению чиновников, заявленные организаторами 200 тыс. участников парализуют движение в столице. В предвыборном штабе Владимира Путина решение чиновников расценивают как "неуважение к кандидату".[/quote] Боже ж мой, какой пиар-ход, какой пароксизм демократии! Ну и в качестве гарнира: [IMG]http://pics.livejournal.com/borisakunin/pic/000zc2b3[/IMG]
d34-Paul
2012-02-13 20:01:59
Вдогонку к предыдущему - новый проект Навального - [url]http://rosmafia.ru/[/url]
d34-Paul
2012-02-13 15:38:35
Наконец-то подробная статья на тему "на чьи деньги живёт Навальный" Ничего неожиданного, но познавательно [url]http://www.vedomosti.ru/library/library-investigation/news/1501392/pesnya_o_blogere[/url]
viktord
2012-02-13 03:50:45
Со сторонниками премьера не стали манежиться Мэрия Москвы отказала им в проведении шествия по Тверской и митинга на Манежной Вчера столичные власти отказались согласовать митинг в поддержку Владимира Путина, который предвыборный штаб премьера собирался провести 23 февраля на Манежной площади. По мнению чиновников, заявленные организаторами 200 тыс. участников парализуют движение в столице. В предвыборном штабе Владимира Путина решение чиновников расценивают как "неуважение к кандидату". [url]http://www.kommersant.ru/doc/1871929[/url] Это уже неординарный поступок...Хотя и долгоиграющими политтехнологиями явно попахивает
d34-Paul
2012-02-12 18:51:05
Длинная передача с Навальным, если кому интересно. Киселёв, Украина
Brazil
2012-02-12 14:40:43
[quote="d34-Paul"]ВаДей, это фейк.[/quote]А вот и ЖЖшечка автора этого фэйка. [url]http://dostoverkin.livejournal.com/3716.html[/url]
d34-Paul
2012-02-12 09:28:33
[b]ВаДей[/b], это фейк. Сразу видно, кагбэ
viktord
2012-02-12 04:49:01
Про двойную трудовую практику за голосование не за тех, они явно смягчили. Затрахают прездачами до болезни Боткина если будет надо.
ВаДей
2012-02-12 04:22:41
[IMG]http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/422557_2750634477455_1005390413_32124101_1112885018_n.jpg[/IMG]
d34-Paul
2012-02-11 22:31:42
[quote="Весёлый Разгильдяй"]Гребенщиков?[/quote] ага :) "Он Бог, от него сияние исходит!" (с)
Весёлый Разгильдяй
2012-02-11 22:17:46
[quote="d34-Paul"] не дай бг[/quote] Гребенщиков?
ВаДей
2012-02-09 19:57:12
[quote="Brazil"]Мне искренне жаль Вас. Как вообще можно жить в мире, в котором либо лижешь, либо лезешь на амбразуру?[/quote] А я то тут причем? Мы говорим о российской политике и политиках. Для них особого выбора нет - или ты при власти- подлизываешь вождю, или ты в оппозиции - идешь на амбразуру.
Brazil
2012-02-09 14:01:57
[quote="d34-Paul"]Смысл довольно чоткий Вдруг, не дай бг, широкие народные массы узнают о Навальном?[/quote]Широкие народные массы, которые смотрят передачу Познера в понедельник в 23:35, и так уж давно знают. Ведь Познер уже говорил про Навального и даже фоточку показывал. Все, кому интересно, могут посмотреть в Интернете передачу с невырезанным Навальным. К тому же теперь Навальный и его сторонники теперь могут гордиться тем, как сильно их боятся на Первом. В общем, мне всё-таки смысл непонятен.
Brazil
2012-02-09 13:53:56
[quote="ВаДей"]Странные вы, братцы. [/quote]В чём заключается странность? [quote="ВаДей"]Хотите грудью на амбразуру - вперед. А они не хотят, вот и лижут.[/quote]Мне искренне жаль Вас. Как вообще можно жить в мире, в котором либо лижешь, либо лезешь на амбразуру?
d34-Paul
2012-02-09 13:12:44
[quote="Brazil"]Я не понимаю, какой в этом смысл.[/quote] Смысл довольно чоткий Вдруг, не дай бг, широкие народные массы узнают о Навальном?
ВаДей
2012-02-09 04:15:13
[quote="Веселый"]Это политические проститутки Украины. Другими словами: "тушки" и продажные суки.[/quote] [quote="Brazil"]Я не понимаю, какой в этом смысл. Эти идиоты, которые вырезают, они на что рассчитывают? Кому хотят подлизнуть?[/quote] Странные вы, братцы. Хотите грудью на амбразуру - вперед. А они не хотят, вот и лижут.
Brazil
2012-02-09 03:46:17
Ух, как форум разнесло от этих рож. Аккуратней надо бы. Не статья, а просто маленький шрих. Владимир Познер заявил, что будет готов закрыть свою программу, если повторится ситуация «редакторского вмешательства», когда из его последнего эфира с телеведущей Тиной Канделаки вырезали кусок с упоминанием фамилии оппозиционера Алексея Навального. [url]http://www.kommersant.ru/news/1869030[/url] Я не понимаю, какой в этом смысл. Эти идиоты, которые вырезают, они на что рассчитывают? Кому хотят подлизнуть?
Веселый
2012-02-09 00:45:42
Кликни:[url]http://pixs.ru/showimage/Politiches_1065463_3970450.jpg[/url]
Веселый
2012-02-09 00:39:42
Гы. Шибка бальшая аднака картинка. Вот поменьше (с увеличением по клику):
Веселый
2012-02-09 00:30:01
Не знаю куда прилепить, пусть будет здесь. Это политические проститутки Украины. Другими словами: "тушки" и продажные суки. Если кто из российских братьев их увидит в своей стране, плюньте в их мерзскую морду [URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s018.radikal.ru/i509/1202/41/f65de29f99d7.jpg[/IMG][/URL]
d34-Paul
2012-02-08 16:21:16
А пздец тем временам продолжается [quote]Меня зовут Дмитрий Новиков. Я федеральный судья города Сочи. Нахожусь на грани отчаяния. Коллеги планируют мое убийство. Не боятся прямо говорить мне об этом. Мне ничего больше не остается делать, как обратиться за помощью к обществу. [/quote] [url]https://pravorub.ru/articles/15897.html[/url]
Весёлый Разгильдяй
2012-02-05 15:34:39
[quote="d34-Paul"]Геракл жжот[/quote] однажды мне повезло оказаться с ним в одной выпивающей компании. :) очень крутой и очень умный дядька. статья. читайте - думаю, что ее скоро уберут: [url]http://my.mail.ru/community/islamic_stat/464505CEBB6EAF0C.html[/url]
ВаДей
2012-02-04 12:24:34
[quote="d34-Paul"]Геракл жжот, как в последний раз[/quote] Ну, это вообще юмор натуральный.:LAUGHING: Старый анектод в новом изложении. Сижу, пью чай, приходят двое с маузерами: - За кого будешь голосовать - за Путина или за Медведева? - За Зюганова. Набили морду и ушли. На следующий день приходят с битами. - Ну, так за кого будешь голосовать? - За Медведева! Били, пока сознание не потерял. Через неделю выхожу из больницы, а они на улице караулят. - Ну, шо, надумал за кого будешь голосовать? - За Путина!!! - Долго же ты думал, придурок. Мы за тебя уже проголосовали.
d34-Paul
2012-02-04 09:27:25
Да! Так вам, пропутинские суки [url]http://lenta.ru/news/2012/02/01/spongebob/[/url] Ох, сколько ж говна выплывет после изучения этих 16гб писем...
d34-Paul
2012-02-03 12:02:20
Геракл жжот, как в последний раз :) [url]http://www.afisha.ru/article/pundits-gerashhenko/[/url] [quote][b]— Зачем вы в президенты выдвигались, причем даже два раза — в 2004 и в 2008 году?[/b] — В ноябре 2002 года приходит ко мне Рогозин. Говорит: «Вот мы создаем партию «Родина», кремлевский проект, и нам в Кремле сказали третьим взять или Рыжкова Николая Ивановича, или вот Геращенко». В итоге вместо меня третьим взяли Варенникова, но я тоже избрался, хотя ничего мне это не дало, даже в бюджетный комитет не взяли. И вот заседаю в Госдуме, приходит ко мне Скоков. «Виктор Владимирович, я сегодня был в Кремле, просят, чтоб мы выдвинули кандидата в президенты, и на тебя показывают. А то там только Хакамада и тот боксер от Жириновского, несолидно». Пошли мы с ним к Козаку. Козак тоже говорит, что большая просьба и очень надо. Я ответил, что не вижу в этом резона никакого, но могу по экономической политике правительства высказывать определенные критические соображения, а больше ни о чем не могу, и подписи тоже собирать не могу. Козак говорит: «Да мы поможем». Я его спросил: «Вы мне что, речи будете писать?» Он засмеялся, сказал, что не имел этого в виду, а про сбор подписей можно не беспокоиться, это решат. Мы пошли, зарегистрировались, нас записали, на следующий день прибежал Жирик, пожаловался в ЦИК, мы подали в суд, но мне было до жопы, это же шоу, не всерьез. В 2008-м тоже было шоу — была «Другая Россия», Каспаров почему-то не хотел, чтобы Касьянов в президенты выдвигался. Мне Каспаров сказал, что Касьянова нельзя, потому что на него много компромата. [b]— Ну какой компромат — он же у Путина премьером был, так что это и на Путина компромат тоже.[/b] — Его Ельцин оставил при Путине, условие было — на четыре года премьером. Мне Володя Петров, сенатор, бывший замминистра финансов, рассказывал, как они с Касьяновым ходили к Ельцину какую-то проблему решать. Говорит: «Там Касьянов такое предложил, что я ох…ел». «Что предложил?» — спрашиваю. Володя отвечает: «А не скажу». В общем, знающий человек Касьянов. Но как только четыре года, которые обещали Ельцину, прошли, Путин его тут же убрал. Путин не мог от Ельцина потребовать отдать президентский «мерседес» и три месяца ездил на моем, то есть на дубининском — Дубинин высокий человек, и «мерседес» у него был длинный и бронированный. Ельцин в свой сел и уехал, и Путин не мог ему позвонить, боялся. Детство такое. [b]— Сейчас, думаете, повзрослел?[/b] — Ну опыта-то он, конечно, набрал, нельзя же сказать, что он неспособный, но бэкграунд у него, конечно, не тот. [b]— КГБ или Питер девяностых?[/b] — Ну какое КГБ. Когда Маркуса Вольфа, руководителя «Штази», спросили, за что Путину дали гэдээровскую медаль «За заслуги перед органами госбезопасности ГДР», Вольф сказал: «У нас у каждой уборщицы такая медаль была». Хуже обосрать можно? Там он же не делал ничего, был контингент войск, следил за пьяными в Доме офицеров. Собчак — я думаю, да, тот его научил чему-то.[/quote]
БариХан
2012-01-28 23:34:16
[quote] Только Горбачев лохом оказался[/quote] Живой, здоровый, богатый, а в остальном, действительно - подкачал.
Ом
2012-01-28 23:22:28
[quote="БариХан"]Да. Боюсь, голосуя за очевидного лидера - мы выбираем оранжевую революцию и потрясения, нежели наоборот. Парадокс! Чем больше над этим думаю, тем больше в этом убеждаюсь. Без перемен не обойтись.[/quote] Что поделаешь - восточный менталитет. Если власть ухватил, держи ее пока тебя за ногу не оттянут. Только Горбачев лохом оказался. Сам отдал.
БариХан
2012-01-28 22:08:17
[quote]факты не могут оставить равнодушным никого[/quote] Да. Боюсь, голосуя за очевидного лидера - мы выбираем оранжевую революцию и потрясения, нежели наоборот. Парадокс! Чем больше над этим думаю, тем больше в этом убеждаюсь. Без перемен не обойтись.
Захарыч
2012-01-28 21:15:05
Очень любопытное чтение. К выводам можно относиться по-разному, но, ИМХО, факты не могут оставить равнодушным никого, а скрупулезность проделанной работы очень радует. [url]http://www.golos.org/news/4567[/url] (см. внутренние ссылки)
БариХан
2012-01-28 21:12:51
[quote]Екатеринбург. Фотографии с сегодняшнего митинга в поддержку Путина[/quote] Интересное фото с этого митинга "Я против Путина". Отважный мужчина в "рамке" напротив товарища полиц-подполковника.
Brazil
2012-01-28 21:06:07
Екатеринбург. Фотографии с сегодняшнего митинга в поддержку Путина. [IMG]http://echo.msk.ru/files/738311.jpg?1327753355[/IMG] [IMG]http://echo.msk.ru/files/738316.jpg?1327753355[/IMG]
Brazil
2012-01-28 20:56:51
Медвежонок Путина запомнится тем, что провёл реформу в милиции/полиции. Итоги реформы могут почувствовать на себе некоторые жители Санкт-Петербурга ознакомившись с делом Никиты Леонтьева. Ю.Латынина. Листья лжи [url]http://www.gazeta.ru/column/latynina/3976165.shtml[/url]
Brazil
2012-01-28 20:34:54
[quote="ВаДей"]А народные поэты - "за".[/quote]Оказывается у нас народные поэты в народном журнале "Эсквайр" за 2006 год публикуются. Будем знать.
ВаДей
2012-01-28 20:00:41
[quote="БариХан"]ВДВ против Путина![/quote] А народные поэты - "за". Владимир Путин - президент Совсем другой формации. Он чувствует судеб момент И требованье нации. С твоим приходом наша жизнь Совсем другою стала. Веди империю, держись От Запада оскала Ты в отдаленной стороне. На стороне России, Чтоб Бушеблэры знали все, Что не склоним мы выи. Мы - меч и тонкое чутье, Мы ярость и расчет. С тобой мы, Путин, громадье - Никто нас не погнет. Поэзия о Путине: [url]http://index.org.ru/journal/26/hor26.html[/url]
БариХан
2012-01-28 14:16:22
ВДВ против Путина! скачать в mp3 - dl.dropbox.com/u/2802675/vdv_putinu.mp3
автор
2012-01-28 01:12:57
[quote="ВаДей"]Блин, похоже "проект Кремля" вышел из под контроля. жжет глаголом,[/quote] Либо в пределах допустимо согласованного, либо почуял что-то, раз распоясался. По любому - неспроста, в чём-чём, а в политическом нюхе ему не откажешь. Непотопляемый.]
БариХан
2012-01-27 21:30:32
[quote]Блин, похоже "проект Кремля" вышел из под контроля. жжет глаголом, полный песец. даже я, монархист и апологет, демократией проникся.[/quote] Я принадлежу к самой большой партии России - беспартийных. Я старый солдат и понимаю, что Россия моя Родина и нигде я так хорошо себя не буду чувствовать, как в России. Жириновский на всех изломах политических говорил так, как я бы сказал в тот момент. И всё же он политическая проститутка, не готовая к действию, а это жаль... Ребята, вы себе не представляете до какой степени страну разъела коррупция. Дальше ехать некуда! Ко мне анонимно приходили письма по Министерству культуры. К сожалению, я не все мог проверить или подвергнуть аналитическому анализу, потому что не всякая информация может быть проверена сразу, необходимы процессуальные действия, которые, как раз, быстро "замораживались". Сейчас, в связи с раскрытыми коррупционными связями в Следственном Управлении МВД, наконец, появился шанс, что уголовное, дело, заведённое ещё год назад "разморозится" и дойдёт до суда. К сожалению - это мои оптимистические мечты, но всё же, а вдруг? Ребята! При сегодняшнем подходе к культуре, надеяться на то, что будет возврат к доброй, наивной сказке времён СССР - не приходится. Власть пытается продлить время циников!!! На этом сайте я не вижу ни одного циника, так чего ж нам ждать?
Захарыч
2012-01-27 20:27:44
[quote="d34-Paul"]С другой стороны - только это он и может[/quote] 100%
d34-Paul
2012-01-27 20:00:13
[quote="Захарыч"]жжет, собака[/quote] С другой стороны - только это он и может. Никаких людей ни на какие митинги он не соберёт. Не Навальный Реальной народной поддержкой из "парламентских" партий обладает только КПРФ, да и то еле-еле
Захарыч
2012-01-27 19:56:29
[quote="ВаДей"]Блин, похоже "проект Кремля" вышел из под контроля. жжет глаголом, полный песец. даже я, монархист и апологет, демократией проникся.[/quote] Свежо предание, дружище, да верится с трудом... Хотя согласен - жжет, собака.
ВаДей
2012-01-27 19:49:48
[quote="Захарыч"]Харизматичен и талантлив, сукин сын. Самый талантливый из "проектов Кремля"[/quote] Блин, похоже "проект Кремля" вышел из под контроля. жжет глаголом, полный песец. даже я, монархист и апологет, демократией проникся.
Захарыч
2012-01-27 19:07:31
[quote="d34-Paul"]Жирик в Думе, сегодня, о "Единой России" и выборах. Эпичненько[/quote] Харизматичен и талантлив, сукин сын. Самый талантливый из "проектов Кремля" (достаточно глянуть на то, как ЛДПР голосует в ГД). Его (или имиджмейкеров) термин "контрафактная партия" - блеск. По ходу быстро обосрал конкурента по кормушке Миронова - красавец! И ведь войдет в историю, клоун. Ну и рожи у депутатов от ЛДПР - мама ты моя мия... :DONT_KNOW:
d34-Paul
2012-01-27 18:27:55
Жирик в Думе, сегодня, о "Единой России" и выборах. Эпичненько
d34-Paul
2012-01-27 16:00:13
[quote="Brazil"]Продолжу сериал "Кто, если не Путин?".[/quote] Каганов вот тоже кагбэ намекает: [url]http://lleo.me/dnevnik/2012/01/27.html[/url]
ВаДей
2012-01-26 14:50:31
[b][size=15]За что мы, бляdь, митинговали, зачем целовали жену, как в последний раз[/size][/b]? [url]http://www.openspace.ru/society/projects/32269/details/33737/?expand=yes#expand[/url]
Brazil
2012-01-26 01:09:45
Продолжу сериал "Кто, если не Путин?". В первой серии Путин разобрался с ЖКХ. Во второй - с олигархами. На очереди самый страшный враг. Третья серия - [s]пчёлы против мёда[/s] Путин против коррупции. Об этом героическом противостоянии: [url]http://naganoff.livejournal.com/42289.html[/url]
Захарыч
2012-01-25 09:36:45
[quote="Весёлый Разгильдяй"]да какая это оппозиция? так, фрикодемки[/quote] [i]"Каждый выбирает для себя Женщину, религию, дорогу"[/i] Так что, думаю, споры здесь неуместны - каждый верит во что верит, а аргументов наскрести под собственную веру - нехрен делать. Расслабились, мля, Болотная головы вскружила. Вот и схлопотали, да еще и лепетали, как пацаны. Непрофессионально. Бразил :phpbbfun:
Весёлый Разгильдяй
2012-01-25 05:02:33
[quote="ВаДей"]Вот-вот. поставь таких у власти они и Путина переплюнут. [/quote] да какая это оппозиция? так, фрикодемки :)
ВаДей
2012-01-25 04:04:33
[quote="Brazil"]Алексеевой есть американский паспорт, Навальный отдыхал в Мексике, а Троицкий не верит в Деда Мороза. [/quote] Вот-вот. поставь таких у власти они и Путина переплюнут. Особенно тот, что не верит в Деда мороза и по американскому паспорту в Мексику уехал.
Brazil
2012-01-25 01:50:14
Шендерович довольно точно прокомментировал эту гнилую волну "разоблачений" оппозиции. [i]Рязанский «сахар», гибель «Курска», Вторая чeчeнская война, «эскадроны смерти», похищения людей, фильтрационный лагерь в Чернокозово, убийство Щекочихина, «Норд-Ост», внесудебные убийства за рубежом, массовое убийство в Беслане, препятствование правосудию, «черные списки» в СМИ, ложь Путина, ложь Путина, ложь Путина, государственное рейдерство, массовые подлоги, думская педофилия, «братки» во власти, коррупция в Кремле, коррупция в Генеральной прокуратуре, фальсификации уголовных дел, полицейский произвол, судебный произвол, Рамзан Кадыров, убийство Эстемировой, захват власти путем фальсификации выборов, хищения в особо крупных размерах, новые миллиардеры из числа путинских друзей… Вы представляете, что бы мы про них про всех рассказали, если бы получили доступ к Останкино? А они в судьбоносный час напряглись, поставили на уши Мамонтова, Ревенко, Кулистикова, Толстого и Симонян и в самый прайм-тайм рассказали народу, что у Алексеевой есть американский паспорт, Навальный отдыхал в Мексике, а Троицкий не верит в Деда Мороза. [/i] [url]http://ej.ru/?a=note&id=11721[/url]
ВаДей
2012-01-25 01:24:01
[quote="Весёлый Разгильдяй"]печально все это:[/quote] Не грустите, толи еще будет... У нашего Юшенка, например, жена американка, бывшая служащая госдепа, а значит и к ЦРУ причастна. Да и он сам, наверняка, у них на собеседовании побывал. Про 50 млн. $ Березовского, подпитавших оранжевый переворот, знают все, а сколько подкинули американосы - великая тайна.
Весёлый Разгильдяй
2012-01-24 23:51:37
печально все это: [url]http://www.vz.ru/politics/2012/1/23/555687.html[/url]
автор
2012-01-23 03:10:01
А ведь он прав. Грустно бывает жить на свете, господа... Я ящик не смотрю, окромя футбола, лет восемь кажись. Точно, сначала бросил курить, а потом смотреть ящик. П.С. палочкой в меня не надо тыкать.
viktord
2012-01-22 17:45:07
[quote="Весёлый Разгильдяй"]Задорнов разразился гневной статьей про телевизионные нравы: http://mzadornov.livejournal.com/55620.html[/quote] Спасибо, ВР за ссылку.
d34-Paul
2012-01-22 17:16:25
[quote="Весёлый Разгильдяй"]http://mzadornov.livejournal.com/55620.html[/quote] Хм. А ведь старикан ещё может. Вот это [quote]Деньги создают трусов![/quote] имхо, очень точно сформулировано
Весёлый Разгильдяй
2012-01-22 16:52:39
Задорнов разразился гневной статьей про телевизионные нравы: [url]http://mzadornov.livejournal.com/55620.html[/url]
Весёлый Разгильдяй
2012-01-22 16:29:21
Мифы про Иран: [url]http://vkus-vody.livejournal.com/41876.html[/url]
ВаДей
2012-01-21 14:53:59
[quote="d34-Paul"]Внимание! С 19.01.2012 в храме обновилась и замироточила икона Владимира Путина, а также его освященный портрет. Господь даёт нам такие знаки Своего благодатного присутствия.[/quote] ППЦ. Всем оппозиционерам срочно каяться, сыпать голову пеплом и в монастырь :LAUGHING:
d34-Paul
2012-01-21 07:51:21
[IMG]http://fotiniya.com/putin.jpg[/IMG] [quote]Внимание! С 19.01.2012 в храме обновилась и замироточила икона Владимира Путина, а также его освященный портрет. Господь даёт нам такие знаки Своего благодатного присутствия.[/quote] [url]http://fotiniya.com/[/url]
автор
2012-01-21 02:59:43
Ну не может же он сказать: - ребятки, дело- дрянь, куда ни глянь. Мы - не сеем, мы - не пашем, мы - валаем дурака. Только гоним за границу нефть и газа облака. Беспокоиться - не надо, и не надо хмурится. Вот ещё продам маленько - всё и бразуется. Много лет - почти двенадцать - я у власти просидел. Всё пахал, как раб галерный, беспокоился, не спал - оказалось - недоделал. Я не всё ещё продал. Так что вы уж потерпите лет ещё двенадцать. Я ж для вас, козлов, стараюсь, да и к пенсии на старость надо ж мне собраться...
Brazil
2012-01-20 19:48:33
Интересно, откуда председатель правительства получает информацию? Кто и зачём вводит его в заблуждение? Или это он сознательно вводит страну в заблуждение? В.В.Путин: Важнейшим с точки макроэкономики является, как мы с вами знаем, рост валового внутреннего продукта – ВВП. По этому показателю мы занимаем третье место среди ведущих экономик мира, пропустив вперёд себя только Китай и Индию. В Китае рост 9,5%, в Индии – 7,8%, в России – 4,2%. [url]http://premier.gov.ru/events/news/17730/[/url] Если воспользоваться в качестве критерия уровнем экономического развития, то найдется два десятка стран, имеющих ВВП на душу населения, или сопоставимый с российским или превышающий его, но демонстрировавших в 2011 г. более высокие темпы прироста ВВП, чем Россия: Швеция, Израиль, Сингапур, Гонконг, Чили, Эстония, Литва, Беларусь, Казахстан, Аргентина, Уругвай, Турция, Саудовская Аравия, Кувейт, Катар, Оман, Малайзия, Ботсвана, Маврикий. Что же касается всех стран мира, то среди них по темпам прироста ВВП в 2011 г. Россия заняла лишь 86-88-е места – наравне с Бурунди и Маврикием. [url]http://aillarionov.livejournal.com/379883.html[/url]
Brazil
2012-01-19 18:20:49
Путин известен не только борьбой с ростом тарифов. Конечно, все знают, как беспощаден он к олигархам. Старенькая статья 2010 года. [url]http://kungurov.livejournal.com/25181.html[/url]
Brazil
2012-01-19 02:33:47
О суровой борьбе Путина с тарифами на ЖКХ [url]http://naganoff.livejournal.com/41303.html[/url]
d34-Paul
2012-01-18 20:53:03
Что-то все о душе задумались, млин - сначала Берёза, а теперь и Навальный вот... [quote]Москва. 18 января. ИНТЕРФАКС - Глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин в среду провел переговоры с известным блогером и оппозиционером Алексеем Навальным. Встреча состоялась в храме Святителя Николая на Трех горах, настоятелем которого является отец Всеволод. "Был очень интересный и доброжелательный разговор. Мы беседовали около часа, потом господин Навальный принял участие в приходской постной трапезе в сочельник", - рассказал священник корреспонденту "Интерфакс-Религия". Во встрече также участвовал руководитель Русского общественного движения Владимир Тор. "Мы обсудили прошедшие митинги, господин Навальный рассказал о планах дальнейших действий тех сил, которые высказывают опасение насчет корректности проведения выборов. Обменялись мнениями и относительно того, как вместе помочь развитию диалога различных политических и общественных сил, диалога власти и общества", - добавил собеседник агентства.[/quote] [url]http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=43835[/url] Кажецца, йа уже догадываюсь о личности руководителя и идеолога будущей Национал-Православной Партии :-D
d34-Paul
2012-01-18 19:09:19
[url]http://www.newizv.ru/culture/2012-01-16/157517-rezhisser-sergej-loban.html[/url] - интервью Сергея Лобана ("Шапито-шоу") [quote][b]– Каково ваше отношение к резко возросшей социально-политической активности в обществе?[/b] – Любая протестная активность – это прекрасно. Однако революционные, хаотические состояния в обществе инвариантны и предполагают наличие большого количества возможностей – как хороших, так и плохих. Это интересное возбужденное состояние. Мы с удовольствием ходили на эти митинги, но не принимали в них активного участия. Мы не считаем себя частью этого государства и не можем разделять его идеи. Поэтому искренне выступать за его преобразование мы также не можем. [b]– В какой-то момент у меня сложилось впечатление, что митинги стали неким трендом – модным, но бесцельным…[/b] – Пускай они будут трендом – ничего плохого в этом нет. А нет четкой цели, поскольку никто никогда не занимался политической активностью. Этим людям не на что опереться. У них нет партии, за которую они могли бы проголосовать, нет безоговорочного лидера, которого большинству людей хотелось бы видеть во главе страны. Но им хочется, чтобы было государство, в котором понятно, как все устроено, чтобы эти механизмы более-менее прозрачно работали. Это законное требования, но пока не ясно, как именно этим воспользоваться, кроме того, что разогнать партию жуликов и воров. Поскольку такая потребность возникла, то со временем сформируется и представление, как действовать. [b]– Как считаете, в России может произойти революция?[/b] – На мой взгляд, для этого просто нет социального ресурса. Если бы это был левый протест за справедливое устройство общества, например, бедных против богатых, тогда можно было бы ожидать кровопролития, революции и т.д. Но среди левой аудитории нет такого массового ресурса. Вся левацкая среда маргинальна, не развита и никем толком не поддерживается. Можно опасаться правого бунта, который был бы просто отвратителен, но и для этого тоже нет масштабного ресурса. У основной массы людей, выходящих на митинги, нет потребности кого-то убивать. Они хотят добиться своих целей, действуя в правовом поле – победить умом, а не силой. А у власти нет никаких рычагов влияния на этих людей. Сажать их в тюрьму – бессмысленно. Понять, чего эти люди хотят, как они мыслят, – невозможно. При этом они знают про власть практически все, потому что так устроено современное медиапространство – люди моментально всё про всех узнают: кто жулик и вор, кто что сказал и сделал, кто что из себя представляет. Вот это власть должна услышать и понять.[/quote]
d34-Paul
2012-01-18 15:26:22
[url]http://naganoff.livejournal.com/41303.html[/url] - Путин vs ЖКХ, хроника Отлично иллюстрирует, просто прекрасно
ВаДей
2012-01-17 18:21:29
[quote="Brazil"]Только Русская православная церковь может стать гарантом мирной смены власти и твоей личной безопасности. Только церковь может спасти Россию от тебя, а тебя от России. Цитата из открытого письма Бориса Березовского Владимиру Путину[/quote] Интересно, а что стало бы с Россией, Европой и миром в целом, кабы Русь в свое время приняла ислам или иудаизм, а не христианство :CONFUSED:
d34-Paul
2012-01-17 16:25:17
[quote="Brazil"]Только Русская православная церковь может стать гарантом мирной смены власти и твоей личной безопасности. Только церковь может спасти Россию от тебя, а тебя от России. [/quote] Это просто прекрасно. Прекрасно
Brazil
2012-01-17 13:41:20
[i]Только Русская православная церковь может стать гарантом мирной смены власти и твоей личной безопасности. Только церковь может спасти Россию от тебя, а тебя от России. [/i] Цитата из открытого письма Бориса Березовского Владимиру Путину.
Brazil
2012-01-17 13:39:27
За время правления Путина все члены кооператива «Озеро» стали миллиардерами. Я не могу назвать ни одного человека, который за эти 12 лет из никого стал миллиардером и который не был бы при этом знакомым Путина. То есть еще раз. Все хорошие знакомые Путина стали миллиардерами. Никто из незнакомых Путину людей миллиардером не стал. ... За время правления Путина страна получила 1,5 трлн. нефтедолларов и не построила ни одной дороги, отвечающей стандартам автобана. От Москвы до Владивостока нет сплошной асфальтированной дороги. Зато у Путина есть 26 дворцов. Для сравнения: Китай все эти годы строил по 5-6 тыс. км. автобанов ежегодно и теперь обладает второй по величине дорожной сетью в мире после США. ... За время правления Путина безнаказанные убийства людей на дорогах стали нормой. Чиновники и олигархи убивают простой народ и выходят сухими из воды. Если родственники жертв пытаются бороться, как родственники убитой сыном министра обороны Светланы Беридзе, на них заводятся уголовные дела. ... За время правления Путина Россия стала данником Чечни. Чеченцы в Москве из мести расстреляли полковника Буданова и из удовольствия стреляют по рейсовым автобусам. ... Путинская бюрократия оказалась поразительно неэффективной в исполнении даже тех задач, которые она сама себе поставила. Доля Газпрома на европейском рынке газа резко сократилась. Зато возросла себестоимость. Россия так и не начала разработку «Штокмана». Россия так и не построила «Южный поток». «Северный поток», соглашение о котором было подписано в 2005-м году, обойдется России как минимум в 16 млрд. долларов. Для сравнения: в 2006-м году Китай подписал с Туркменией соглашение о строительстве газопровода, и тот уже построен. Строительство обошлось в 2 млрд. долларов.... Подборка цитат из статьи Латыниной. [url]http://ej.ru/?a=note&id=11696[/url]
владимир
2012-01-16 15:23:58
Хитовый видеоролик про Путина http://www.ridus.ru/news/18036/
Brazil
2012-01-16 01:56:04
[quote="Ом"]Ну вот наконец десант показывает свое истинное лицо. КПРФ и Яблоко за отставку Чурова, а СР - против. Засланный казачек. [/quote]Я так понимаю, что "Засланный казачек" - это Ваша подпись. Этой новости уде три дня, уже все разъяснения даны. [url]http://ilya-ponomarev.livejournal.com/455513.html[/url]
Захарыч
2012-01-15 21:31:05
[quote="Ом"]КПРФ и Яблоко за отставку Чурова, а СР - против. Засланный казачек.[/quote] Да боже ж мой, или это открытие?
d34-Paul
2012-01-15 21:27:30
[quote="Ом"]Ну вот наконец десант показывает свое истинное лицо. КПРФ и Яблоко за отставку Чурова, а СР - против.[/quote] ? Да вроде как они вполне за: [url]http://www.km.ru/v-rossii/2012/01/13/prezidentskie-vybory-2012-goda/spravedlivaya-rossiya-prosit-churova-pokinut-svoi[/url]
Ом
2012-01-15 20:53:02
Ну вот наконец десант показывает свое истинное лицо. КПРФ и Яблоко за отставку Чурова, а СР - против. Засланный казачек.
сэр Сергей
2012-01-15 19:59:28
[b]d34-Paul[/b][quote]Чем дальше в лес, тем толще партизаны[/quote] Партизан-то, как раз и нет.
d34-Paul
2012-01-13 12:18:14
[quote="Ом"]Был, кстати, подхалимом номер один, а что случилось потом, понять не могу.[/quote] Ну, за последние годы у многих глаза открылись, чо Чем дальше в лес, тем толще партизаны
Ом
2012-01-13 02:39:56
[quote="d34-Paul"]Складно поёт Десантура. Проголосовать за него, что-ли? Имхо, он во втором туре будет иметь больше всех шансов за счёт низкого анти-рейтинга[/quote] Миронов трепло и демагог каких мало. Совершенно никчемный человек. Был, кстати, подхалимом номер один, а что случилось потом, понять не могу. То ли его действительно обидели, то ли легендируют так глубоко под опозиционера...
сэр Сергей
2012-01-13 02:28:41
[b]Весёлый Разгильдяй[/b][quote]http://topwar.ru/8229-tureckie-smi-oglasili-plan-voyny-sovmestnoy-borby-damaska-i-irana-protiv-ssha-i-ego-soyuznikov-na-blizhnem-vostoke.html[/quote] Интересная политическая фантазия... Но... Кто сказал, что не может быть?
автор
2012-01-13 00:31:23
[quote="d34-Paul"]Автор: Жуковский Сергей Дата: 12 января 2012 года[/quote] Задумчиво: ... а был ли мальчик?
Захарыч
2012-01-12 22:25:14
[quote="d34-Paul"]Уважаемый Владимир Владимирович, Нужно срочно упорядочить работу со СМИ. Особенно в сети Интернет.[/quote] "Владимвладимыч, вот уже и народ взвыл-с: все хорошо, но интернет становится угрозой безопасности страны! Запрещать его, конечно не надо (в европах не поймут-с), но вот вам, ваше велич... Владимвладимыч, предложения по разумному ограничению всей этой вакханалии в сети. Избави боже, исходить это будет не от вас..."
Блондесса
2012-01-12 20:20:44
[quote="d34-Paul"]Для Пескова разве что[/quote] Не только для него - для всех, кто одобряет и поддерживает, для всего «агрессивно послушного большинства» в стране. Понятно, что вас такая отмаза не устроит, ну так она и не на вас рассчитана
d34-Paul
2012-01-12 20:10:01
[quote="Блондесса"]…логично?[/quote] Для Пескова разве что :-D
Brazil
2012-01-12 19:57:31
[quote="d34-Paul"]http://putin2012.ru/suggestions/36 - о, вот отличное предложение.[/quote]Там ещё есть. Вот, например: [url]http://putin2012.ru/suggestions/38[/url]
Блондесса
2012-01-12 19:56:00
[quote="d34-Paul"]Уважаемый Владимир Владимирович, Нужно срочно упорядочить работу со СМИ. Особенно в сети Интернет[/quote] товарищ Сталин, вы - большой ученый... [quote="d34-Paul"] блоггеры также должны отвечать за свои действия и поступки[/quote] Очень своевременное письмо. Да, 21 век на дворе, интернет и прочие свободы….Надо и нам соответствовать: дело врачей – это прошлое, будущее – даешь дело блогеров!!! Расстрелять, как бешеных псов…от имени народа, есесссно… А кто-то здесь недавно говорил, что в эпоху интернета свободу слова не свернуть… [quote="d34-Paul"]Кто-нибудь понял фразу про «Участие кандидата в Президенты Владимира Путина в телевизионных предвыборных дебатах сопряжено с необходимостью оформления отпуска в соответствии с действующим законодательством, что, безусловно, не позволит ему в должном объёме исполнять обязанности Председателя Правительства»?[/quote] А че тут непонятного? В дебатах он, понятно, участвовать не будет – не барское это дело. Поэтому, когда надо будет - «народ попросит» Его не бросать страну на произвол судьбы и не уходить в неплановый отпуск, а без отпуска, он никак не сможет участвовать в дебатиках…логично?
d34-Paul
2012-01-12 19:48:10
[url]http://putin2012.ru/suggestions/36[/url] - о, вот отличное предложение. Подписался
Brazil
2012-01-12 19:40:04
[url]http://putin2012.ru/events/44[/url] Предложения, которые поступят на сайт www.putin2012.ru в результате применения технологии краудсорсинга, возможно, впоследствии будут инкорпорированы в программу кандидата в Президенты Путина. Какой слог!
d34-Paul
2012-01-12 19:28:39
[quote="Brazil"]http://putin2012.ru/suggestions/[/quote] [quote]Упорядочить деятельность СМИ Уважаемый Владимир Владимирович, Нужно срочно упорядочить работу со СМИ. Особенно в сети Интернет. Сегодня в Интернете сплошная грязь. Журналисты перестали быть объективными. Все давят на эмоции людей. Отсюда и экстремизм, сепаратизм, национализм. Недавно прочитал о том, как некие общественные организации в Сибири занимаются пропагандой отделения Сибири от России. Я считаю, что истерию в СМИ нужно заканчивать. Очень жаль, что убрали статью за клевету. На мой взгляд, любой журналист должен объективно подавать информацию, проверяя факты. Сегодня же многие журналисты и издания в целом не удосуживаются заниматься проверкой фактов. Многие материалы выходят на основе слухов, каких-то домыслов, а часто и фантазий авторов этих материалов. Профессия журналиста превратилась в профессию популиста. Чем больше эмоций, чем больше негатива, тем лучше. Надо срочно прекращать подобную практику. Также я считаю, нужно определить чётко правовой статус сайтов в Интернете. Многие блоги достаточно популярны, а их авторы являются популистами, что оказывает влияние на тех людей, кто эти блоги читает. Тем не менее блоггер считается частным лицом и якобы выражает своё мнение. Однако часто такое мнение в открытую навязывается другим людям. Причём абсолютно не аргументировано, а эмоционально и однобоко. Я считаю, что правовой статус интернет ресурсов должен быть закреплён законодательно и блоггеры также должны отвечать за свои действия и поступки. Я за то, чтобы в СМИ было больше позитива. Чтобы СМИ уделяли особое внимание успехам России в первую очередь и не глумились над неудачами. Чтобы журналисты перестали быть продажными писаками, а стали работать в первую очередь на благо страны. СМИ должны воспитывать в людях патриотизм и добродетель, а не накачивать общество негативом и лозунгами "Пора валить!". Удачи на выборах! Верю в Вас! Автор: Жуковский Сергей Дата: 12 января 2012 года[/quote] *задумчиво* А ведь кажется, действительно пора валить. Путина, само собой, а не из страны Новость с сайта: [quote] Эфирное время, отведённое кандидату на должность Президента РФ Владимиру Путину по закону, будет в любом случае использовано для доведения его предвыборной программы до избирателей. Об этом сообщил пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков. По словам Пескова, скорее всего Владимир Путин не будет принимать участие в предвыборных теледебатах кандидатов в Президенты. «Участие кандидата в Президенты Владимира Путина в телевизионных предвыборных дебатах сопряжено с необходимостью оформления отпуска в соответствии с действующим законодательством, что, безусловно, не позволит ему в должном объёме исполнять обязанности Председателя Правительства», – пояснил он и добавил, что Путин может уполномочить на участие в дебатах своих представителей. «В настоящий момент рассматривается возможность участия в дебатах представителей кандидата в Президенты Владимира Путина, но окончательное решение по этому вопросу примет он сам», – сказал Дмитрий Песков. [/quote] В общем, опять струсил. Как и на всех прошлых выборах. Кто-нибудь понял фразу про «Участие кандидата в Президенты Владимира Путина в телевизионных предвыборных дебатах сопряжено с необходимостью оформления отпуска в соответствии с действующим законодательством, что, безусловно, не позволит ему в должном объёме исполнять обязанности Председателя Правительства»?
Brazil
2012-01-12 19:07:38
Путин отрыл сайт. Там можно сделать ему предложение. Естественно, самые забавные предложения нещадно трут. [url]http://putin2012.ru/suggestions/[/url]
d34-Paul
2012-01-12 10:37:37
[quote="Brazil"]Сергей Миронов. Требуются честность и неподкупность! http://sergey-mironov.livejournal.com/381853.html[/quote] Складно поёт Десантура. Проголосовать за него, что-ли? Имхо, он во втором туре будет иметь больше всех шансов за счёт низкого анти-рейтинга
Brazil
2012-01-12 05:15:05
Сергей Миронов. Требуются честность и неподкупность! [url]http://sergey-mironov.livejournal.com/381853.html[/url]
Захарыч
2012-01-11 09:43:19
[quote="Весёлый Разгильдяй"]интересно[/quote] Да. Но односторонне - отличная иранская страшилка. Неплохо бы по этому поводу узнать мнение серьезного Генштаба какой-нибудь нейтральной страны. Но где такой взять - и серьезный, и нейтральный, и разговорчивый?.. А вообще удивительно, что в 21-м веке человечество так и не научилось мирно развязывать подобные узлы - ядерные понты заповедных диктатур и желание части страны отделиться от основного государства.
кварк
2012-01-11 07:58:43
[quote="сэр Сергей"]Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик[/quote] [quote="сэр Сергей"]рожден для службы царской![/quote] [quote="сэр Сергей"]Я ясно выразился?[/quote] [quote="Корнелиус"]Сэр, вы в адеквате вообще?[/quote]
Весёлый Разгильдяй
2012-01-11 05:31:29
интересно: [url]http://topwar.ru/8229-tureckie-smi-oglasili-plan-voyny-sovmestnoy-borby-damaska-i-irana-protiv-ssha-i-ego-soyuznikov-na-blizhnem-vostoke.html[/url]
сэр Сергей
2012-01-11 03:09:07
[b]Brazil[/b][quote]Ну, перечитал. Неплохой пост, хотя и не заслуживает так много внимания. Понятно, что цитировал я Владимира и обращался к нему. Кому непонятно уже три раза объяснил. Так что не кипятитесь Вы так понапрасну.[/quote] Да что вы, право... Я, просто, указал на недоразумение. А, пост, действительно неплох.
Brazil
2012-01-11 02:55:48
[quote="сэр Сергей"]Пост #293 перечитайте[/quote]Ну, перечитал. Неплохой пост, хотя и не заслуживает так много внимания. Понятно, что цитировал я Владимира и обращался к нему. Кому непонятно уже три раза объяснил. Так что не кипятитесь Вы так понапрасну.
сэр Сергей
2012-01-11 02:52:04
[b]автор[/b][quote]Я с призраками не умею общаться. Да и смысла нет.[/quote] Справедливости ради следует отметить, что сей призрак периодически является, чтобы выдать какое-нибудь откровение... [url]http://www.specnaz.ru/article/?2030[/url]
сэр Сергей
2012-01-11 02:49:13
[b]Brazil[/b][quote]Всё ещё не поняли? Обращайтесь, глупенький Вы наш.[/quote] Ухти-пухти, наимудрейший из мудрых :) Пост #293 перечитайте и упивайтесь свое мудростью и далее :LAUGHING:
Brazil
2012-01-11 02:48:35
[quote="автор"]Два раза(первый и последний) Президент СССР почил почти полностью обобранный в политической бозе в далёком 91 году.[/quote]Но факт остаётся фактом. Ушёл не на кладбище и не на эшафот. До сих пор что-то там про политику вещает и по телеку мелькает иногда. Ельцин тоже ушёл не на кладбище и не на эшафот. Хотя, согласитесь, обоих есть за что отправить на эшафот. Так что я бы не стал так уверенно говорить о том, [quote="автор"]что из власти есть только два пути: либо на кладбище, элитное, либо на эшафот, а потом - всё равно на кладбище, но попроще[/quote]
автор
2012-01-11 02:44:55
[quote="Brazil"]Расскажите это Михаилу Сергеевичу Горбачёву. [/quote] Два раза(первый и последний) Президент СССР почил почти полностью обобранный в политической бозе в далёком 91 году. Я с призраками не умею общаться. Да и смысла нет.
сэр Сергей
2012-01-11 02:35:44
[b]viktord[/b][quote]Не доверят слепой лотерее и не пойдут писать мемуары.+ 100раз по 500 не пойдут. Беспроигрышная лотерея найценнейший бизнес актив.[/quote] Не разделяю вашего энтузиазма :) Тут не угадаешь... Это же, право, не Киркоров... Затраты на бумагу могут не окупиться...
Brazil
2012-01-11 02:34:40
[quote="сэр Сергей"]Таки, это я с вами про профицит разговаривал? [/quote] Видимо для особо понятливых надо дважды повторять. Повторяю: [quote="Brazil"]Я разговаривал с Владимиром. Выясняли как правильно "профицит" или "префицит". Вы зачем-то влезли в разговор и ответили на моё сообщение, обращённое не к Вам.[/quote] Всё ещё не поняли? Обращайтесь, глупенький Вы наш.
сэр Сергей
2012-01-11 02:31:25
[b]Корнелиус[/b][quote]Сэр, вы в адеквате вообще?[/quote] А вы?
сэр Сергей
2012-01-11 02:27:26
[b]Brazil[/b]![quote]Э-э-э-э. Что?[/quote] Щас поясню, что :) [quote]Я разговаривал с Владимиром. Выясняли как правильно "профицит" или "префицит". Вы зачем-то влезли в разговор и ответили на моё сообщение, обращённое не к Вам.[/quote] Грозненький, вы наш :) Кто в чей разговор-то влез? Цитирую ваш пост #293 [quote][b]"сэр Сергей" пишет:[/b] Кстати, я уже раз 10 употребли правильно слово "прОфицит", а вы "ПрЕфицит", да "ПрЕфицит". Слово "префицит" существует и означает превышение доходов над расходами. В любом экономическом словаре смотрите.[/quote] Таки, это я с вами про профицит разговаривал? Или, мало-мало, не совсем я? :)
Brazil
2012-01-11 02:26:02
[quote="автор"]У нас исторически сложилось, ребята, что из власти есть только два пути: либо на кладбище, элитное, либо на эшафот, а потом - всё равно на кладбище, но попроще. Вот так.[/quote]Расскажите это Михаилу Сергеевичу Горбачёву.
сэр Сергей
2012-01-11 02:20:16
[b]кварк[/b] Не выдолбывались бы. А тоя такой диагноз поставлю, что мало не покажется. Я ясно выразился?
viktord
2012-01-11 02:18:59
[quote="автор"]что правильные пацаны, положившие не только свои полжизни, чтобы угнездиться у власти, доверят слепой лотерее выборов свои достижения,с таким трудом полученные? И добровольно с чуйством глубокого разочарования пойдут писать мемуары " Как нас сделали в Кремле"?[/quote] Не доверят слепой лотерее и не пойдут писать мемуары.+ 100раз по 500 не пойдут. Беспроигрышная лотерея найценнейший бизнес актив.
автор
2012-01-11 02:04:14
Не, не надо чистить. Смысла нет, уж лучше здесь, чем где попало. Читаю и изумляюсь - страшен русский спор, бессмысленный и беспощадный. Оказывется, есть ещё, которые наивно полагают, что правильные пацаны, положившие не только свои полжизни, чтобы угнездиться у власти, доверят слепой лотерее выборов свои достижения,с таким трудом полученные? И добровольно с чуйством глубокого разочарования пойдут писать мемуары " Как нас сделали в Кремле"? У нас исторически сложилось, ребята, что из власти есть только два пути: либо на кладбище, элитное, либо на эшафот, а потом - всё равно на кладбище, но попроще. Вот так. А как наш первый император Пётр прав был, когда повелел на ассамбле-е-еях вслух говорить, дабы " дурь кажного видна была"... ой как прав.
Весёлый Разгильдяй
2012-01-10 21:33:07
[quote="Захарыч"]полный писец... [/quote]не. это коммунальная битва. :)
Ом
2012-01-10 19:49:43
Нужно не ветку чистить, а поставить по углам рекламные банеры и получать моральное и материальное удовлетворение от количества постов в теме.
Захарыч
2012-01-10 12:54:27
[quote="Весёлый Разгильдяй"]пора чистить ветку[/quote] Я, конечно, не уверен, но по-моему имеет место быть полный писец...
viktord
2012-01-10 04:47:54
[quote="Весёлый Разгильдяй"]эва какой пенсионер - бывший сенатор Карл Крюгер:[/quote] Сенатор, хер бы с ним. Поражает верховенство закона в стране. Законы в стране исполняются!!!!Вот диво, так диво для нашего полит. террариума. А то, что сенатор взяточник-не удивительно. Эка невидаль.)) У нас бы сказали: дурак, что попался и кому надо вовремя не занёс.А если и занёс, то мало занёс, потому и сел.
Весёлый Разгильдяй
2012-01-10 04:14:11
эва какой пенсионер - бывший сенатор Карл Крюгер: [url]http://www.runyweb.com/articles/city/ny-gossips/dirty-pols-75000-pension-riles-dinapoli.html[/url]
Весёлый Разгильдяй
2012-01-10 04:10:49
[quote="ВаДей"]А еще лучше убрать в Форума политику вообще.[/quote] зачем? как на сру будет - где за политику сразу бан. не стоит, по моему. просто эту ветку я создал, чтобы обсуждать статьи. а ветка превратилась в бессмысленный спор непримиримых оппонентов. впрочем, я повторяюсь. :(
ВаДей
2012-01-10 03:31:09
[quote="Весёлый Разгильдяй"]пора чистить ветку Winking[/quote] А еще лучше убрать в Форума политику вообще. Бо горячо любимые мною сценаристы вместо того, чтобы писать сценарии занимаются всякой xерней. [IMG]http://scriptmaking.ru/files/putin.jpg[/IMG]
Феникс
2012-01-10 02:40:59
[quote="Весёлый Разгильдяй"]пора чистить ветку[/quote] Я хоть и не читаю подряд, но присоединяюсь. :LAUGHING: [quote][b]"сэр Сергей"[/b] пишет: Идите ко мне, Корнелиус![/quote] [quote][b]"сэр Сергей"[/b] пишет: Вы хотите меня наказать[/quote]
Весёлый Разгильдяй
2012-01-10 02:22:51
пора чистить ветку :WINKING:
Корнелиус
2012-01-10 00:55:51
[quote="сэр Сергей"]Выходите, хотя бы в интернет! Или забоялись?!!! Идите ко мне, Корнелиус! Не трусьте. В интернете это не страшно. Идите. Давайте благородно выясним кто из нас бредит!!! Забоялись? Crying Так я и думал! Laughing[/quote] [quote="сэр Сергей"]Вы хотите меня наказать. Почему бы это не сделать с помощью оружия? [/quote] Сэр, вы в адеквате вообще?
Корнелиус
2012-01-10 00:53:05
[quote="сэр Сергей"]Вот ваше оскорбление! [/quote] Да лан. Вам показалось.
Ом
2012-01-10 00:02:52
[quote="сэр Сергей"]Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик[/quote] Тогда вам прямая дорога в Белорусь. Там и америкосами борются и со злобным капитализмом. А мы посмотрим, чем это закончится. Если процветанием, то пойдем следом. Но пока завидовать нечему.
Brazil
2012-01-10 00:02:31
[quote="сэр Сергей"]Это мои друзья, которые являются непосредственными участниками событий.[/quote]Ваши друзья - оранжисты? Или Ваши друзья - полиция? Или сотрудники кремлёвской администрации?
сэр Сергей
2012-01-09 23:53:20
[b]Brazil[/b]! Честно. Хотя, конечно, вы не поверите. Я к вам очень хорошо отношусь. И очень вас уважаю - есть за что. Хотя и не всегда согласен с вами. [quote]В десятый раз повторяю - нет такой альтернативы. Точнее это ложная, навязанная пропагaндoнами альтернатива. Сводить декабрьский протест к оранжизму - это либо манипуляция, либо заблуждение.[/quote] Не допустить оранжизма - это главная цель, ради которой, я, кроме шуток, готов отдать жизнь. Хотя, я и признаю, что протест отчасти справедлив. [quote]Сергей, Вы не являетесь непосредственным участником событий.[/quote] Сожалею, тысячу раз сожалею об этом! [quote]Какой источник информации Вы используете? Хочу знать, кто вводит Вас в заблуждение и манипулирует Вами.[/quote] Это мои друзья, которые являются непосредственными участниками событий.
кварк
2012-01-09 23:52:08
[quote="сэр Сергей"]Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооруженных Сил[/quote] А-а-а... Вот оно в чем дело: Фантомные боли. Итак, вследствие этих или иных причин у человека после ампутации из культи в спинной и головной мозг поступают патологические нервные импульсы. В ответ на них возникают стойкие очаги возбуждения в центральной нервной системе. Боль в таких случаях бывает интенсивной и продолжительной. С течением времени эти очаги возбуждения становятся самостоятельными, и боль теперь все меньше зависит от импульсов, поступающих из культи, так как эти очаги поддерживают ее. Но почему все-таки человек воспринимает различные ощущения, и в частности боль в той части тела, которой нет? Сэр Сергей, вас ампутировали из СССР. Остальное вам объяснят специалисты. Не затягивайте с визитом! Поправляйтесь!
Brazil
2012-01-09 23:47:12
[quote="сэр Сергей"]Нет оранжизму! Лучше Путин, чем демократия и либерализм![/quote]В десятый раз повторяю - нет такой альтернативы. Точнее это ложная, навязанная пропагaндoнами альтернатива. Сводить декабрьский протест к оранжизму - это либо манипуляция, либо заблуждение. Сергей, Вы не являетесь непосредственным участником событий. Какой источник информации Вы используете? Хочу знать, кто вводит Вас в заблуждение и манипулирует Вами.
Ом
2012-01-09 23:43:03
[quote="сэр Сергей"]Но. это не означает, что я слепо придерживаюсь того, что там сказано![/quote] При беглом взгляде отличий найти не удается. Впрочем, про вонючих бухгалтеров - это что-то новое. Что евреи во всех наших бедах виноваты, я уже слышал. Что америкосы - тоже. А вот тема про бухгалтеров свежая. Если можно, раскройте ее, Сергей, подробнее.
сэр Сергей
2012-01-09 23:42:51
[b]кварк[/b][quote]Сэр Сергей, вы же не гражданин России, насколько я правильно понимаю. Так что с юридической точки зрения ваши призывы - это вмешательство во внутренние дела суверенной державы, к которой вы имеете точно такое же отношение, как африканские зулусы или австралийские аборигены. Граждане России сами разберутся, что им лучше.[/quote] А вам, собственно, какое дело? Идите вы туда, чего вы гражданин. Понятно? Или доходчиво объяснить? Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооруженных Сил, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным воином, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников... Достаточно? Или продолжить? Вы мой враг. Я это запомню и отомщу вам при случае!
Brazil
2012-01-09 23:41:05
[quote="сэр Сергей"]Ответ на ваш неадекватный пост. Я ничего, видит Бог, не писал про проицит и иные бухгалтерские страсти...[/quote]Я разговаривал с Владимиром. Выясняли как правильно "профицит" или "префицит". Вы зачем-то влезли в разговор и ответили на моё сообщение, обращённое не к Вам. [quote="сэр Сергей"]А вы почитайте.[/quote]Не буду. Повторю свой вопрос: "Вы в двух словах скажите. Вот эти мнения, что фальсификации незначительные, пусть дальше воруют, альтернативы Путину нет, все митинги оранжевые и устроены американцами, на митинги выходит не народ и прочая ахинея - это оттуда взяли или Вы сами выдумали?"
кварк
2012-01-09 23:38:12
[quote="сэр Сергей"]Лучше Путин, чем демократия и либерализм![/quote] Сэр Сергей, вы же не гражданин России, насколько я понимаю. Так что с юридической точки зрения ваши призывы - это вмешательство во внутренние дела суверенной державы, к которой вы имеете точно такое же отношение, как африканские зулусы или австралийские аборигены. Граждане России сами разберутся, что им лучше.
сэр Сергей
2012-01-09 23:37:12
[b]Корнелиус[/b]! Что же вы замолчали?!!! Вы оскорбили меня! [quote]А это что бред, Господи прости?[/quote] Вот ваше оскорбление! А еще интеллигент! :LAUGHING: Выходите, хотя бы в интернет! Или забоялись?!!! Идите ко мне, [b]Корнелиус[/b]! Не трусьте. В интернете это не страшно. Идите. Давайте благородно выясним кто из нас бредит!!! Забоялись? :CRYING: Так я и думал! :LAUGHING:
сэр Сергей
2012-01-09 23:29:15
[b]Brazil[/b] [quote]И кто установил этот факт?[/quote] Я. Этого достаточно. [quote]Только на митинге 5-го декабря он сказал "они могут называть нас сетевыми хомячками". А на митинге 24 декабря, это была ирония, когда он сказал "привет бандерлогам от сетевых хомячков".[/quote] На митинге. не на митинге. а это термин его. А, теперь. демократы обижаются :LAUGHING: [quote] Это самоуважение и любовь к Родине.[/quote] Это ненависть к своей Родине, и желание гибели своего (или чужого, в зависимости от того, русский ли ли либерал) народа.
сэр Сергей
2012-01-09 23:15:10
[b]Brazil[/b][quote]Э-э-э-э. Что?[/quote] Ответ на ваш неадекватный пост. Я ничего, видит Бог, не писал про проицит и иные бухгалтерские страсти... И, все, что вы скажете - клевета, ибо я не оскверняю себя бухгалтерией! [quote]Это какая-то угроза или просто оскорбление?[/quote] Что вы! Друг мой, у меня нет мыслях оскорблять вас! Более того, я вас бесконечно уважаю. Есть за что. Я, просто, предложил вам сказать об этом основателям издания. Лично. Какое же это оскорбление? Какая же это угроза?!!! [quote]Так бы сразу и ответили. К чему были эти прелюдии? Я эту газетёнку читать не буду.[/quote] Напрасно... [quote]Вы в двух словах скажите. Вот эти мнения, что фальсификации незначительные, пусть дальше воруют, альтернативы Путину нет,[/quote] А вы почитайте. Но. это не означает, что я слепо придерживаюсь того, что там сказано! Нет оранжизму! Лучше Путин, чем демократия и либерализм!
Brazil
2012-01-09 22:53:27
[quote="сэр Сергей"]Brazil [quote]Слово "префицит" существует и означает превышение доходов над расходами. В любом экономическом словаре смотрите.[/quote] Вы ошиблись, уважаемый. Я вам не вонючий бухгалтер, чтобы такое писать.[/quote]Э-э-э-э. Что? [quote="сэр Сергей"]А вы, могучий ругатель и оскорбитель в интернете, скажете это учредителям газеты в глаза? [/quote]Это какая-то угроза или просто оскорбление? [quote="сэр Сергей"]Впрочем, Brazil я читаю[/quote]Так бы сразу и ответили. К чему были эти прелюдии? Я эту газетёнку читать не буду. Вы в двух словах скажите. Вот эти мнения, что фальсификации незначительные, пусть дальше воруют, альтернативы Путину нет, все митинги оранжевые и устроены американцами, на митинги выходит не народ и прочая ахинея - это оттуда взяли или Вы сами выдумали?
сэр Сергей
2012-01-09 21:47:18
[b]владимир[/b]! [quote]Большая политическая ошибка ваша - недооценивать роль денег.[/quote] Друг мой! Я адекватно оцениваю роль денег... Девочки научили... [quote]Где бессилен спеназ, там все решают финансы.[/quote] Согласен! И не спорю! Но... Я люблю кровавый бой, Я рожден для службы царской! Сабля, водка, конь гусарской, С вами век мне золотой! Я люблю кровавый бой, Я рожден для службы царской! За тебя на черта рад, Наша матушка Россия! Пусть французишки гнилые К нам пожалуют назад! За тебя на черта рад, Наша матушка Россия! Станем, братцы, вечно жить Вкруг огней, под шалашами, Днем - рубиться молодцами, Вечерком - горелку пить! Станем, братцы, вечно жить Вкруг огней, под шалашами! О, как страшно смерть встречать На постели господином, Ждать конца под балхадином И всечасно умирать! О, как страшно смерть встречать На постели господином! То ли дело средь мечей: Там о славе лишь мечтаешь, Смерти в когти попадаешь, И не думая о ней! То ли дело средь мечей: Там о славе лишь мечтаешь! Я люблю кровавый бой, Я рожден для службы царской! Сабля, водка, конь гусарской, С вами век мне золотой! Я люблю кровавый бой, Я рожден для службы царской!
сэр Сергей
2012-01-09 21:44:10
[b]Захарыч[/b]![quote]Бедные наши девочки из бухгалтерии...[/quote] Я раб девочек! Девочки - моя слабость. Родину ради них продам! Но, бухгалтерию ненавижу!
сэр Сергей
2012-01-09 21:41:48
[b]Корнелиус[/b][quote]А это что бред, Господи прости?[/quote] Господь вас простит. Он Милостив. Но, это не бред, а предложение чести. Вы хотите меня наказать. Почему бы это не сделать с помощью оружия? Или либерало-демократический кодекс это запрещает?
владимир
2012-01-09 20:26:30
[quote="сэр Сергей"]Я вам не вонючий бухгалтер, чтобы такое писать.[/quote] Большая политическая ошибка ваша - недооценивать роль денег. Где бессилен спеназ, там все решают финансы.
Захарыч
2012-01-09 19:55:53
[quote="сэр Сергей"]Я вам не вонючий бухгалтер, чтобы такое писать.[/quote] Бедные наши девочки из бухгалтерии...
владимир
2012-01-09 19:53:00
[quote="сэр Сергей"]скажете это учредителям газеты в глаза?[/quote] Хорошоее, взвешенное издание. И что особо приятно, без истерики, кликуш и заупокойной по России. [quote="Корнелиус"]Ну зачем же так пафосно? [/quote] Грешен, батенька. Начитался политики, вот патриотические чувства и овладели.
Корнелиус
2012-01-09 19:49:33
[quote="Brazil"]Если человек хочет американца или американку, тогда он проамерикан. А если человек хочет демократии и либерализма, то он демократ или либерал. Хотеть чтобы жулики ушли, наконец, из власти - это не проамериканизм, и не либерализм, и не демократия. Это самоуважение и любовь к Родине. [/quote] Очень хорошо сформулировано.
Корнелиус
2012-01-09 19:47:34
[quote="d34-Paul"]заключительная часть интервью Акунина с Навальным. Примерная политическая программа, кагбэ, оглашена[/quote] Только что читал как раз))
Корнелиус
2012-01-09 19:45:54
[quote="владимир"]Моя профессия, как и ваша - жечь сердца глаголом[/quote] Ну зачем же так пафосно? Лично я надеюсь, что никому ничего не жгу.
Корнелиус
2012-01-09 19:43:29
[quote="сэр Сергей"]если вы желаете меня наказать, я к вашим услугам. Обещаю, в случае если Бог рассудит в мою пользу не бежать, не скрываться и сдаться властям. [/quote] А это что бред, Господи прости?
Корнелиус
2012-01-09 19:42:14
[quote="сэр Сергей"]Корнелиус! Вы несправедливы. И говорите неправду![/quote] Я -справедлив. И говорю правду.
сэр Сергей
2012-01-09 19:34:37
[b]Brazil[/b] А, воть еще!!!! ВОЗМУЩЕНИЕ И ГОРДОСТЬ [url]http://www.specnaz.ru/article/?2023[/url] ЧУРОВ, БОЖЕСТВЕННЫЙ [url]http://www.specnaz.ru/article/?2024[/url]
сэр Сергей
2012-01-09 19:31:49
[b]Brazil[/b][quote]Сергей, а Вы всё ещё читаете газетёнку "Спецназ России"? Что там пишут о фальсификациях на выборах и о митингах?[/quote] А вы, могучий ругатель и оскорбитель в интернете, скажете это учредителям газеты в глаза? :LAUGHING: Впрочем, [b]Brazil[/b] я читаю это уважаемое, могучее и одно из самых влиятельных СМИ. Воть, кстати, по обсуждаемой проблеме [url]http://www.specnaz.ru/article/?2016[/url]
сэр Сергей
2012-01-09 19:28:19
[b]Brazil[/b][quote]Слово "префицит" существует и означает превышение доходов над расходами. В любом экономическом словаре смотрите.[/quote] Вы ошиблись, уважаемый. Я вам не вонючий бухгалтер, чтобы такое писать.
Захарыч
2012-01-09 18:29:56
Спасибо, Пауль! :phpbbfun: Приятно, что "гуляем" по одним страницам.
d34-Paul
2012-01-09 18:08:57
[url]http://borisakunin.livejournal.com/50315.html[/url] заключительная часть интервью Акунина с Навальным. Примерная политическая программа, кагбэ, оглашена [quote]А.Н.: Прежде чем говорить о пяти направлениях «ремонта», нужно сказать о базовой идее, на которую должны опираться «ремонтники». Бригад-то у нас много, каждая со своим планом работ, только не получается ничего. Я глубоко убежден, что люди, через выборы пришедшие в новую власть, должны опираться не на идеологические догмы, но следовать нравственным нормам, верить в человека и здравый смысл. Убеждён: люди способны принимать самостоятельные правильные решения, и стоит им доверять, а не навязывать сверху некую «правильную» повестку дня. Причем не какие-то люди вообще, а вполне конкретные, ныне живущие, граждане России. Главным лозунгом всех реформ на данный момент необходимо считать: «Не врать и не воровать». Демонтаж существующей коррупционной, авторитарной, бессмысленной и неэффективной модели - дело не одного дня или года. Но у меня нет сомнений, что если у нас в стране будет 20, а лучше 50 высших представителей власти, которые будут руководствоваться этим принципом, то изменения будут быстрыми и весьма заметными. Это единственный реалистичный путь. Перейдём к конкретике. 1. На первом месте создание судебной системы, это очевидно. Никакие другие реформы просто не могут быть осуществлены без её создания. Никакой борьбы с коррупцией не выйдет. Никакие новые партии не помогут, а вновь избранные губернаторы будут так же плохи. Обратите внимание: «создание», а не реформа или, тем более «поднятие престижа». Здесь я с Вами категорически расхожусь в формулировках. Нельзя поднять престиж того, чего нет. Как поднять престиж судьи Боровковой? Эти люди и не судьи вовсе, а «подотдел очистки». К ним так относится власть, общество, и они сами себя такими сознают. Человеческое общество нуждается в справедливом механизме разрешения споров. Должно быть такое место, где рассудят конфликтующие группы, где можно добиться справедливости. Если такого места в стране нет, то и ничего другого не будет. 70% судей сейчас – это бывшие сотрудники секретариата судов. Остальные, в основном, из милиционеров и прокурорских. Это люди, которые относительно натасканы в процессуальных вещах, но при этом отправление правосудие понимают как исполнение воли начальства. Ничего другого они не видели, как работать иначе – не понимают. Судьи должны быть оплотом закона, но и оплотом этики, морали и нравственности. «Он судья» должно произноситься с уважением и пиететом. А сейчас их обсуждают в контексте «ишь ты, при зарплате в 80 тысяч новый джип купил». Независимость судей, их избираемость (даже мировых и районных), полноценный суд присяжных и Конституционный суд, скажем прямо, всё это реальные враги нынешней власти. Если Вы внимательно посмотрите на свои пять пунктов, то поймёте, что реализация любого из них моментально наткнётся на вопросы суда и правосудия, именно с этого надо начинать. 2. Реформа власти. Можно назвать это конституционной реформой, если угодно. Конституция РФ должна быть изменена таким образом, чтобы сделать невозможным воспроизведение самодержавия в стране: царей, генсеков, президентов. Ни у кого в России – ни у партии, ни у персоны не должно быть монополии на власть. Ельцин использовал эту конституцию, чтобы узурпировать власть и использовать в целях комфортного существования себя и своей семьи. Сейчас то же самое делает Путин, сказочно обогащая преданные кланы. Федеральный центр и прежде всего президент должны властью поделиться, перераспределив её туда, где люди живут – в города и населённые пункты. Местная власть и должна принимать ключевые решения повседневной жизни: от финансирования местной школы и больницы до запрета курения в общественных местах; от размера налога с продаж до местных правоохранительных вопросов (локальной полиции, бытовой преступности и т.д.); от размера штрафов за нарушение ПДД до цвета фасадов зданий и черепицы на крышах домов. Не вижу ни малейшей проблемы в том, что правила местной жизни будут значительно отличаться в Москве и Владивостоке. В Махачкале будут штрафовать загорающих топлесс, в Екатеринбурге запретят парковаться по левой стороне улиц, а в Нижнем Тагиле – продавать водку в черте города. Страна большая – везде своя специфика. Обращаю внимание – не губернаторам нашим сомнительным нужно дать больше власти, а уровню ниже: мэрам, городским и поселковым советам. Это, в том числе, снижает вероятность сепаратизма, ставшего политическим пугалом – не будет региональных царьков, которых так все боятся. Чтобы предотвратить появление местных, городских царьков, нужно абсолютно исключить возможность политического манипулирования: перенос сроков выборов, продление/сокращение полномочий, отказ и снятие с регистрации кандидатов, подконтрольные избирательные комиссии и прочие технические трюки, в совершенстве освоенные нашим чиновничеством. Если на местном уровне возник конфликт, не разрешимый на месте – см. пункт первый: все идут в суд, и федеральный судья определяет как оно должно быть. Реформа власти должна означать возвращение гражданам право решать свою судьбу и судьбу своего города. Необходимо восстановление и упрощение института прямой демократии ( референдумов) на уровне муниципалитетов, восстановление принципа выборности мэров и губернаторов. Вопрос цензуры и вмешательства в работу СМИ, о котором Вы пишете, относится к реформе власти. Очевидно, что СМИ - это не просто бизнес, а и важнейшая общественная функция. Цензура и сейчас формально запрещена, нужно просто вернуть словам их смысл. Сажать за цензуру и стоп-листы – не самый сложный уголовный состав. Наказывать надо и за заказные платные статьи, особенно содержащие политические диффамации. Дисквалифицировать журналистов, редакторов и владельцев СМИ и за цензуру, и за «заказуху». Серьёзно ограничить и государство, и олигархов в их возможностях владеть СМИ, причём и на местном уровне: не должен местный олигарх, владелец предприятия регионального значения, иметь возможность скупить все местные газеты. 3. Правоохранительная реформа. Важнейшая вещь, но во многом производная по отношению к созданию судебной системы. Здесь те же проблемы: в стране по сути нет ни одного правоохранительного органа – вся система настроена на защиту воров и жуликов от налогоплательщиков. Что толку от того, что полстраны в погонах, если Россия входит в тройку стран, где больше всего совершается убийств (данные ООН). Пусть полицейских будет в 100 раз меньше, но они будут защищать граждан, а не стряпать заказные уголовные дела. Нужна кардинальная , а не косметическая а-ля Медвеев реформа МВД и ФСБ. Как подступиться здесь как раз понятно: примеров много, и положительных, и отрицательных. И совсем новых (Грузия), и с большой историей (США, Гонконг, Сингапур). 4. Общенациональная антикоррупционная кампания. Понятно, что её элементы объективно содержатся в пунктах «судебная система» и «правоохранительная реформа», но это должна быть именно содержательная предметная антикоррупционная кампания. Чтобы общество её видело и чувствовало. С показательными (но правосудными) процессами и посадками. С выкорчёвыванием всех этих семеек, вросших одной ногой в Газпром, а другой в ФСБ. С перестраиванием экономических и политических взаимоотношений, породивших «тёплые места». С кардинальным ограничением распределительной функции чиновничества и посадкой тех, кто этой функцией уже злоупотребил. С неотвратимостью наказания, чтобы каждый гражданин страны совершенно точно знал: за взятки в России сажают, а слова «закон и порядок» - не абстракция. Такой, знаете ли, «калёное железо mode ON» Это основные вещи, о которых мне кажется очень важно сказать в самом начале нашего разговора. Но прошу понимать, что в целом ранжировка проблем по их значимости мне кажется бессмысленной. Это рано или поздно приведёт нас к примитивному обсуждению: что в первую очередь - доступное и качественное образование для всех или боеспособная и эффективная армия? С моей точки зрения, создание судебной системы, справедливо разрешающей конфликты граждан и групп и политическая реформа власти дадут ту почву, на которой можно строить наше с вами государство в современном мире. Давайте обсуждать и иные вопросы без их ненужного рейтингования.[/quote]
владимир
2012-01-09 17:50:02
Так, что-то господа анархо-синдикалисты притихли.
владимир
2012-01-09 17:27:25
[quote="Brazil"]Это разновидность политической демагогии, которую в данный момент ведёте вы.[/quote] Спасибо. А то я грешным делом думал, что вы. А вот хороший старт президентской кампании. Кто сказал, что жизнь скучна? На кол! [b]Кандидата в президенты обвиняют в фальсификациях[/b] Скандал разгорается вокруг избирательной кампании кандидата в президенты губернатора Иркутской области Дмитрия Мезенцева. Подробнее: http://news.mail.ru/politics/7772307/?frommail=1
Brazil
2012-01-09 17:21:46
[quote="владимир"]Кургинянщина[/quote]Это разновидность политической демагогии, которую в данный момент ведёте вы.
владимир
2012-01-09 17:18:42
[quote="Brazil"]Вы копируете цитату, а потом спорите с тем, чего я не говорил.[/quote] Весьма логично. В перлы. [quote="Brazil"]Да мне как-то по фигу, чем Вы пользуетесь. Я же сказал, прекращайте кургинянщину. Вам больше сказать нечего, кроме как демагогию разводить? Мне это не интересно.[/quote] Барин снова гневаются. А кто такая Кургинянщина?
владимир
2012-01-09 17:13:03
[quote="Корнелиус"]Тогда, может, я и достучусь до вашего сердца. Может, не стоит?[/quote] Моя профессия, как и ваша - жечь сердца глаголом. Достучусь не достучусь, а пытаться надо. Уж, больно хочется, чтобы в стране царил мир и порядок. Чтобы каждому было дано право думать и жить так, как он считает нужным.
Brazil
2012-01-09 17:09:55
[quote="владимир"]Я скопировал вашу цитату уже дважды, как я могу ваши слова переврать?[/quote]Вы копируете цитату, а потом спорите с тем, чего я не говорил. [quote="владимир"]Я пользуюсь российскими академическими изданиями, а не сомнительными словарями из интренет-ресурсов. [/quote]Да мне как-то по фигу, чем Вы пользуетесь. Я же сказал, прекращайте кургинянщину. Вам больше сказать нечего, кроме как демагогию разводить? Мне это не интересно.
Brazil
2012-01-09 17:18:49
[quote="сэр Сергей"]Если человек хочет демократии и либерализма - он проамерикан - это правда.[/quote]Если человек хочет американца или американку, тогда он проамерикан. А если человек хочет демократии и либерализма, то он демократ или либерал. Хотеть чтобы жулики ушли, наконец, из власти - это не проамериканизм, и не либерализм, и не демократия. Это самоуважение и любовь к Родине. [quote="сэр Сергей"]"Хомячки" - как раз, термин вашего же записного оппозиционера Навального. [/quote]Только на митинге 5-го декабря он сказал "они могут называть нас сетевыми хомячками". А на митинге 24 декабря, это была ирония, когда он сказал "привет бандерлогам от сетевых хомячков". [quote="сэр Сергей"]"Пятая колонна" - это факт, а не обзывательство.[/quote]Даже факт! И кто установил этот факт?
владимир
2012-01-09 17:03:06
[quote="Brazil"]Вы. Я пишу, что сейчас (а сейчас 2012 год) запланированы доходы меньше чем расходы почти на триллион (реально примерно на 0,9 триллиона). В Вашей трактовке оказывается год не 2012, а 2011; не почти триллион, а просто триллион и куда-то пропадает слово "запланировано". Зачем Вы мои слова перевираете?[/quote] Я скопировал вашу цитату уже дважды, как я могу ваши слова переврать? Если уж путали вы божий дар с яичницей, так скажите, что просто ошиблись. А насчет того, что я ошибся годом, я уже сказал. Да и немудрено ошибиться в начале года. По инерции. [quote="Brazil"]ПРЕФИЦИТ - превышение доходов над расходами. Экономический словарь 2010 http://dic.academic.ru/dic.nsf/econ_dict/11582 ПРЕФИЦИТ - превышение доходов над расходами.Обычно понятие П. употребляется применительно к бюджету. Словарь бизнес-терминов. Академик.ру. 2001. http://dic.academic.ru/dic.nsf/business/10606[/quote] Я пользуюсь российскими академическими изданиями, а не сомнительными словарями из интренет-ресурсов. Нет в русском экономическом лексиконе слова "прЕфицит", есть - "прОфицит". Профицит бюджета ПРОФИЦИТ БЮДЖЕТА [budget surplus] — превышение доходов бюджета над его расходами (положительное сальдо бюджета). Различается профицит первичный — когда текущие доходы бюджета покрывают его текущие расходы… Яндекс.Словари›Лопатников, 2003 ПРОФИЦИТ БЮДЖЕТА — положительное сальдо бюджета, превышение доходов над расходами. Яндекс.Словари›Экономический словарь, 2007 ПРОФИЦИТ БЮДЖЕТА - превышение доходов бюджета над его расходами. dic.academic.ru›Словарь юридических терминов. – 2000 http://slovari.yandex.ru/Профицит/
сэр Сергей
2012-01-09 16:52:15
[b]Корнелиус[/b]! Вы несправедливы. И говорите неправду! [quote]Для начала попробуйте перестать обзывать оппонентов "проамериканами", "хомячками", "либерастами" и "пятой колонной". Уверен,дальше пойдет легче)))[/quote] Во-первых, "проамерикан" - это правда, а не обзывательство. Если человек хочет демократии и либерализма - он проамерикан - это правда. "Хомячки" - как раз, термин вашего же записного оппозиционера Навального. Тоесть, выходит, он сам обозвал своих же. Слово "либераст" я не люблю и никогда не употребляю. У меня свой термин - "либерало-демократ". "Пятая колонна" - это факт, а не обзывательство. Вас открыто поддерживают иностранные государства (см. заявления официальных лиц). [quote]ЗЫ Вообще, оскорблять интеллигентных людей удобно и приятно --они вам не ответят тем же, именно в силу своей интеллигентности))) или Вы думаете, что на человека ваших взглядов трудно навесить с десяток обидных ярлыков? Уверяю, не трудно. Но, увы, мешает отвращение к подобным дискуссионным приемам. Из-за чего Ваше эмоциональное красноречие в духе Кургиняна остается большей частью безнаказанным.[/quote] если вы желаете меня наказать, я к вашим услугам. Обещаю, в случае если Бог рассудит в мою пользу не бежать, не скрываться и сдаться властям.
Brazil
2012-01-09 16:39:54
[quote="владимир"]В чем криминал-то? [/quote]Никакого криминала нет. Вы написали, [quote="владимир"]А то, что говорите, "запланирован дефицит" - это абсурд[/quote] Я Вам привёл цитату, в которой Путин говорит "запланирован дефицит". Вы постоянно перевираете мои слова, обвиняете чёрт знает в чём, спорите не с тем, что я пишу, а с какими-то своими выдумками. Всё. Закончили эту кургинянщину.
сэр Сергей
2012-01-09 16:34:24
[b]viktord[/b][quote]Право собственности нужно признать незыблемым приоритетом и только с этого можно начинать строительство справедливого капитализма.[/quote] Вау! Как же так? Оно, даже в воспеваемых вами странах признается с многими оговорками. Капитализм, это вам не мультик компании "Уолт Дисней", где все поют, танцуют, всегда тепло, распускаются цветы и светит солнышко. А оговорки эти - жесткая система, в которой, при всем этом солнышке - шаг влево, шаг вправо - попытка к бегству, прыжок на месте - провокация и огонь на поражение. [quote]Где все платят налоги, а государственные чиновники занимаются не бизнесом на бюджете страны, как сейчас, а социальными программами. Министерства и весь этот социалистически-чиновничиско-откатный беспредел, отпадает за ненадобностью. (Кроме социальных).[/quote] Заметим, чиновники не занимаются, но, государство занимается. Впрочем, для обеспечения этой идиллии необходима мощная полиция, пронизывающая все общество и жесткая система исполнения наказаний. Фактически, полицейское государство. А еще, необходима не менее жесткая система корпоративных неписаных законов. Своего рода самополиция. [quote]Развитых капиталистических стран, где общество живёт практически при коммунизме-полно, но пришли они к этому коммунистическому образу жизни, путём справедливого капитализма[/quote] В пожизненный долг и кредит. [quote]И готовы с радостью делиться своим опытом. Была бы политическая воля этот опыт перенимать.[/quote] С помощью бомб и ракет.
Brazil
2012-01-09 16:34:00
[quote="владимир"]Так кто из нас врет и юлит?[/quote]Вы. Я пишу, что сейчас (а сейчас 2012 год) запланированы доходы меньше чем расходы почти на триллион (реально примерно на 0,9 триллиона). В Вашей трактовке оказывается год не 2012, а 2011; не почти триллион, а просто триллион и куда-то пропадает слово "запланировано". Зачем Вы мои слова перевираете? [quote="владимир"]Перевод с русского на казахский[/quote]Причём здесь перевод с русского на казахский? ПРЕФИЦИТ - превышение доходов над расходами. [b]Экономический словарь 2010[/b] [url]http://dic.academic.ru/dic.nsf/econ_dict/11582[/url] ПРЕФИЦИТ - превышение доходов над расходами.Обычно понятие П. употребляется применительно к бюджету. [b]Словарь бизнес-терминов. Академик.ру. 2001.[/b] [url]http://dic.academic.ru/dic.nsf/business/10606[/url] И вообще мы говорили о Путине и других жул