Как влюбить с помощью негативных эмоций Лучший из современных коротышей. ИМХО.

1 post / 0 new
viktord
viktord's picture
Offline
Last seen: 5 years 8 months ago
Joined: 25 Jul 2010 - 21:07
Как влюбить с помощью негативных эмоций Лучший из современных коротышей. ИМХО.
viktord
2011-12-09 14:58:48
[quote="Захарыч"]. Но в узко-профессиональной сфере я бы доверял КВАЛИФИЦИРОВАННОМУ большинству.[/quote] Лёшь, тут в профессии сценарист есть два обязательных компонента. Талант и профессиональное его выражение в сценарном формате. Талант-умение видеть, находить, чувствовать те самоигральные ходы которые толкают историю вперёд и профессионализм: структурировать это рождённое талантом в воображении сценариста детище, в драматически структурированную историю. При всём уважении к профессионалам, к их дипломам драматургов, умению грамотно расставлять знаки пунктуации, многим из них не хватает таланта, почувствовать, увидеть внутренним взором, эмоционально потрясающую историю-сюжет-сцену-ситуацию-энергию диалога и самого произведения которое они производят в своём вображении и на бумаге. В оценкох чужого творчества от нежелания понять, переходят на личности, а это деструктивный образ мышления априори. Глядя на экраны нашего ТВ легко можно убедиться в том, что я пишу о реальных вещах. Посему, Лёшь, профессионализм в технических профессиях и в творческих - это не одно и тоже. То, что лично я чувствую глядя на экран, как внутренний, так и внешний, мне архи важно тем, что это потрясает лично меня, как зрителя. Зритель, со своим личным пониманием архетипов личности, пониманием мира, пониманием характеров , их мотиваций и намерений, мироощущений и ассоциаций всего увиденного на экране, должен понимать автора. В приведенной тематической нарезке из фильма "Закрытые пространства" Я автора полностью понял и эмоционально поддержал его историю. То, что автора фильма недопоняли некоторые профессиональные драматурги, тоже нормально. Фильмы и рассчитаны на разные категории зрительской аудитории и люди сильно отличаются друг от друга уровнем сознания и понимания сути происходящего. Так, что тут в творчестве каждому своё и главное своих.)):DRINK:
Захарыч
2011-12-09 13:19:00
[quote="viktord"]Сорри, но то, что есть в действительности[/quote] Вить, в широком смысле никто не знает, что есть в действительности. И на общественном поле большинство далеко и далеко не всегда право - убеждались в этом весь ХХ век и убеждаемся до сих пор. Но в узко-профессиональной сфере я бы доверял КВАЛИФИЦИРОВАННОМУ большинству. Личный пример. У меня в пм была концовка, которую я считал шикарной и мотивированной, но когда увидел, что во мнениях уважаемых мною экспертов она проигрывает примерно со счетом 9:1 - задумался... Задумавшись - понял, а поняв - отказался от дорогого сердцу куска текста. Это же профессия, Вить... :phpbbfun:
viktord
2011-12-09 12:50:54
[quote="Весёлый Разгильдяй"]если трое человек говорят тебе что ты пьян, даже если ты трезв - иди домой и проспись.[/quote] Сорри, но то, что есть в действительности, на много важнее того, что говорят трое даже четверо. При всём уважении к тем троим, все мы в чём то, что то недопонимаем и всё приходит со временем.
Весёлый Разгильдяй
2011-12-09 03:48:46
[quote="viktord"]Нет. Я тут в роли метателя бисера перед...навешивателями ярлыков)) [/quote] если трое человек говорят тебе что ты пьян, даже если ты трезв - иди домой и проспись. © англичане.
viktord
2011-12-09 00:16:07
[quote="автор"]Круто, Виктор. Тогда я тебе по свински, не обессудь: бисер твой не мелковат, а жидковат и вонюч.[/quote] Не обессудю.))Бисеру, ему даже жиденькому, как Вы ув. автор выразились, ещё с Христовых времён достаётся)) Бисеру не привыкать быть не понятым. Его пинают, а он даже не тускнеет. Ага))Нравиться не нравиться-спи моя красавица.
автор
2011-12-08 23:56:08
[quote="viktord"]Да, мы переволновались за жизнь обоих.[/quote] Спорное утверждение. [quote="viktord"]. Я тут в роли метателя бисера перед...[/quote] Круто, Виктор. Тогда я тебе по свински, не обессудь: бисер твой не мелковат, а жидковат и вонюч. [quote="viktord"] как работает эмоциональное воздействие в тигле закрытых пространств. [/quote] Ху... херово работает, как ты его не закрывай. Лучше всего этого муфеля попробовать закрыть либо на Пряжке, либо в Кащенко с санитарами покрепче.
viktord
2011-12-08 23:23:27
[quote="ВаДей"]Кабы ты был сценарист, режиссер или продюсер, мабуть и посмотрел. А так мне и отрывка хватит)[/quote] Мне ещё, как завещал дедушка Ленин: учиться, учиться и снова учиться. Тебе покажу первому, наверное))
ВаДей
2011-12-08 22:27:23
[quote="viktord"]Выше по ветке есть ссылка на П\М фильм "Закрытые пространства" откуда и нарезан коротыш. Чем мудрствовать лукаво, посмотри и сам всё поймёшь))[/quote] Кабы ты был сценарист, режиссер или продюсер, мабуть и посмотрел. А так мне и отрывка хватит)
viktord
2011-12-08 22:22:36
[quote="ВаДей"]. И мамы, и папы, и друзей тоже нет. И вообще живет на острове, где кроме него есть только психолог и разносчица пиццы ***[/quote] Выше по ветке есть ссылка на П\М фильм "Закрытые пространства" откуда и нарезан коротыш. Чем мудрствовать лукаво, посмотри и сам всё поймёшь))
ВаДей
2011-12-08 22:15:02
[quote="viktord"]ГЕРОЙ БОЛЕН И ЕГО БОЛЕЗНЬ ДЕРЖИТ ЕГО В КВАРТИРЕ!!! ПОТОМУ И НЕ МОЖЕТ ВЛЮБИТЬСЯ И ОБХАЖИВАТЬ СВОЮ ИЗБРАННИЦУ, КАК ВСЕ ЗДОРОВЫЕ ЛЮДИ.[/quote] Ага, и телефона у него нет, и интернета, и в подъезде одни старушки. И мамы, и папы, и друзей тоже нет. И вообще живет на острове, где кроме него есть только психолог и разносчица пиццы :LAUGHING:
viktord
2011-12-08 22:16:24
[quote="Лавстори"]Это такое новое средство от фобий, что ли - сексуальная разгрузка? Ха-ароший психолог! [/quote] Пообщайтесь со специалистами изучающими мужскую эякуляцию, семяизвержение и они вам пояснят, что их целительные возможности на много больше. Ха-роший-плохой-это детсадовские определения. Пора уж повзрослеть, Лавстори.)):ROSE:
Лавстори
2011-12-08 22:00:47
[quote="viktord"]он пришел к психологу в капюшоне. [/quote] А-аа! Так вот оно что! Капюшон! Всё, это снимает все вопросы! :ROFL: Знаете, я тут передумала - не надо убивать эту ветку! Так хорошо мозги отдыхают! Виктор, пишите еще! :BRAVO:
viktord
2011-12-08 21:54:24
[quote="ВаДей"] В твоей истории есть герой - довольно симпатичный, крепкий парень, без каких либо признаков психических отклонений. Цель туманна - толи хочет избавится от фобии улиц, толи влюбиться. А что ему мешает влюбиться и иметь секс вообще непонятно.[/quote] Ты ошибаешься. История не моя. Цель героя понятна из первой же сцены с психологом. Цель-влюбиться и добиться взаимности. Фобия улиц и он пришел к психологу в капюшоне. Но ему это сложно из-за его болезни. Его болезнь обрекла его на жизнь в квартире, но стремление к взаимной любви понятно и совершенно ессно ГЕРОЙ БОЛЕН И ЕГО БОЛЕЗНЬ ДЕРЖИТ ЕГО В КВАРТИРЕ!!! ПОТОМУ И НЕ МОЖЕТ ВЛЮБИТЬСЯ И ОБХАЖИВАТЬ СВОЮ ИЗБРАННИЦУ, КАК ВСЕ ЗДОРОВЫЕ ЛЮДИ. Был уверен, что ты внимательно смотрел. Теперь понимаю, что ты толком и не смотрел, потому и не понял сути.
Лавстори
2011-12-08 21:46:02
[quote="viktord"]Герой приходит к доктору с фобией улиц. Доктор говорит, что герою необходима сексуальная разгрузка.[/quote] Это такое новое средство от фобий, что ли - сексуальная разгрузка? Ха-ароший психолог! :JOKINGLY: [quote="viktord"]Не понял суть поста. [/quote] Это у нас взаимно :HAPPY:
ВаДей
2011-12-08 21:23:28
[quote="viktord"]Герой приходит к доктору с фобией улиц[/quote] То есть, ты хочешь сказать, что герой не выходит на улицу и поэтому не может встретиться и познакомиться с девушкой. А как же он до психолога добрался - по канализации? :LAUGHING: Извини за дотошность, но есть три основных компонента, без которых сюжета и кина не будет: герой мотивация, цель героя конфликт или препятствие, которое мешает герою добиться цели. В твоей истории есть герой - довольно симпатичный, крепкий парень, без каких либо признаков психических отклонений. Цель туманна - толи хочет избавится от фобии улиц, толи влюбиться. А что ему мешает влюбиться и иметь секс вообще непонятно. Поэтому все дружно и вопят - истории как таковой нет, а есть видео-иллюстрация заумной идеи "любовь через стресс". Обычный прикол, каких в интернете полным-полно, только не смешной.
viktord
2011-12-08 20:26:05
[quote="ВаДей"]если это секрет - извиняюсь и исчезаю.[/quote] Хоть в фильме и говориться об этом, но для тебя повторю лично. Герой приходит к доктору с фобией улиц. Доктор говорит, что герою необходима сексуальная разгрузка. Так, как герой не приемлет секс без любви, психолог советует ему возбудить в девушке чувства экспресс методом эмоционального стресса. Что ему и удаётся.
ВаДей
2011-12-08 20:09:20
[quote="viktord"]Тогда на фига тебе ответ. Ты явно не желаешь разобраться, как работает эмоциональное воздействие в тигле закрытых пространств.[/quote] Ну допустим, это-то я как раз знаю. Тигли - мигли, это вообще мое хобби, фигурально выражаясь. А вопрос задаю, потому что хотел узнать твой ответ. [quote="ВаДей"]что мешало этому "нормальному парню" влюбиться и иметь секс так, как это делают прочие парни?[/quote] если это секрет - извиняюсь и исчезаю.
viktord
2011-12-08 19:47:35
[quote="Лавстори"]Виктор, вы сейчас какую-то книжку по психологии читаете, что ли? А перед этим, видимо, осилили пару книжек по драматургии и еще краем глаза зацепили Ницше. И вот оно всё перемешалось в тигле закрытого пространства вашей головы[/quote] Не понял суть поста. Вы ссылки просите? или мои мемуары описываете?
Лавстори
2011-12-08 18:27:49
[quote="viktord"]как работает эмоциональное воздействие в тигле закрытых пространств. [/quote] :JOKINGLY: Виктор, вы сейчас какую-то книжку по психологии читаете, что ли? А перед этим, видимо, осилили пару книжек по драматургии и еще краем глаза зацепили Ницше. И вот оно всё перемешалось в тигле закрытого пространства вашей головы... :CRAZY:
viktord
2011-12-08 17:26:35
[quote="ВаДей"]Это не ответ.[/quote] [quote="ВаДей"]Не хочу[/quote] Тогда на фига тебе ответ. Ты явно не желаешь разобраться, как работает эмоциональное воздействие в тигле закрытых пространств.
ВаДей
2011-12-08 17:03:36
[quote="viktord"]На естественный порядок действий у героя не было времени.[/quote] Это не ответ. [quote="viktord"]Пересмотри начало.[/quote] Не хочу :LAUGHING:
viktord
2011-12-08 16:32:03
[quote="ВаДей"]А что мешало этому "нормальному парню" влюбиться и иметь секс так, как это делают прочие парни? [/quote] На естественный порядок действий у героя не было времени. Пересмотри начало.
ВаДей
2011-12-08 16:24:24
[quote="viktord"]Герой, Лёха, действует, как грамотный, психологически подкованный и уверенный в чистоте своих помыслов человек[/quote] Один только вопрос. Вот ты неодногратно подчеркивал, что этот Леха вполне нормальный парень, а не какой-то там придурок или маньяк. А что мешало этому "нормальному парню" влюбиться и иметь секс так, как это делают прочие парни? Увидел, влюбился, стал ухаживать... - и в кровать при взаимном согласии и понимании сторон.
viktord
2011-12-08 16:15:33
[quote="ДеньКа"]еще один психолог.[/quote] Нет. Я тут в роли метателя бисера перед...навешивателями ярлыков))
ДеньКа
2011-12-08 16:03:58
[quote="viktord"] для глубокого понимания психологии[/quote] еще один психолог.
viktord
2011-12-08 16:01:23
[quote="Ушки"]Кстати, если фильм сделан как вирусная реклама, его ценность куда выше, чем просто "лучшего коротыша"[/quote] Пробивается росток здравого смысла, сквозь густой валежник))
viktord
2011-12-08 15:56:01
[quote="d34-Paul"]Морализаторство беспочвенное[/quote] Почему?
d34-Paul
2011-12-08 15:49:48
[quote="viktord"]Нежелание заниматься сексом без любви, тоже естественно для нормального парня. Не на помойке себя нашёл....[/quote] Морализаторство беспочвенное
viktord
2011-12-08 15:54:51
[quote="ДеньКа"]Куда подевался уважаемый админ?[/quote] Уважаемый админ, как здравый человек, надеется, что моё метание тут бисера, будет хоть кому-то полезным для глубокого понимания психологии мотиваций.
ДеньКа
2011-12-08 15:42:11
Куда подевался уважаемый [b]админ[/b]?
viktord
2011-12-08 15:40:53
[quote="Захарыч"]Да нет, старик, я же имел в виду не такие глубинные и очевидные мотивы, а мотивированность решения проблемы именно таким уникальным методом.[/quote] Герой, Лёха, действует, как грамотный, психологически подкованный и уверенный в чистоте своих помыслов человек. Он ни чем не позволил себе навредить героине. Герой играя с её эмоциями и заметь только своими словами (попугивая), сам бесстрашно балансируя между жизнью и смертью, сумел раскрепостить в ней настоящие чувства. Это необходимо понимать драматургам, которые хотят вызывать у зрителя эмоциональный отклик.
Ушки
2011-12-08 15:25:25
Вот честно скажу, пока смотрела первый кусок фильма, было жесткое ощущение, что это какой-то мотивационный фильм пикаперского клуба. Типа, смотри, какими крутыми пацанами могут стать даже хлюпики вроде тебя. Хочешь понимать все про телочек? Приходи к нам и мы тебя научим! Кстати, если фильм сделан как вирусная реклама, его ценность куда выше, чем просто "лучшего коротыша"
Захарыч
2011-12-08 15:17:44
[quote="viktord"]Лёха, ведь любой мужик достигая половой зрелости мотивирован самой природой и инстинктом продолжения рода на поиски своей пары. ... В коротыше герой заявлен человеком, которому неприемлем секс без любви и это нормально. Я сам такой. Уверен, что и ты тоже.[/quote] Да нет, старик, я же имел в виду не такие глубинные и очевидные мотивы, а мотивированность решения проблемы именно таким уникальным методом. Для этого нужны: а) прошлое ГГ и вытекающие из него... б) психологические травмы и... в) характер. На этих моментах автор сэкономил и потому получилась, ИМХО, нехилая ситуация, но, увы, высосанная из пальца. Честно - такое мое сугубо личное впечатление без оглядок на всех и всяческих гуру. Я бы еще понял, если бы он тупо взял на вооружение рекомендацию психолога и попытался реализовать ее, спотыкаясь, комплексуя, чувствуя себя не в своей тарелке, сбиваясь с роли и т. д. Такая ситуация "герой не в своей роли" имела бы нехилый комический потенциал. Так ведь этого же нет (почти). Герой действует как уверенный "маньяк"... а с какого хрена? Вот примерно так, Вить...
viktord
2011-12-08 15:17:28
[quote="Захарыч"] Для меня очевидно, что действия ГГ крайне слабо мотивированы, под ними очень зыбкая почва - сомнительный совет "психолога". Но автор танцевал от придуманной и опьяняющей ситуации, под которую не смог подвести мало-мальский прочный мотивационный фундамент. Отсюда и поперла жуткая искусственность ситуации. Ну, не верю, и в этом станиславствую по полной. Только и всего. А искать тут личные мотивы и обижаться на то, что не [/quote] (удивлённо) Лёха, ведь любой мужик достигая половой зрелости мотивирован самой природой и инстинктом продолжения рода на поиски своей пары. Разница лишь в том, что одни ищут любовь пробуя на вкус несметное количество секс партнёров, а другие ищут духовного единства с родственной душой, а с ней и только с ней дают волю инстинкту продолжения рода. В коротыше герой заявлен человеком, которому неприемлем секс без любви и это нормально. Я сам такой. Уверен, что и ты тоже. Но мы понимаем, физиология его молодого организма требует физической разгрузки накопившейся в его организме сексуальной энергии, а он без любви не может. Актуально? АГА!!Ещё и ого-го как!!! Полюции и все сопутствующие проблемы молодого мужского организма, понятные всем хлопцам на земле. Нежелание заниматься сексом без любви, тоже естественно для нормального парня. Не на помойке себя нашёл.... Что делать? Читаем философов. Как говаривал Фридрих Ницше: "Не можешь терпеть-убей, не можешь убить-не замечай, не можешь не замечать-обними". ...(ситуация героини) Психолог герою подтверждает, что да возможно возникновение любви в поле эмоционального напряжения. Он в фильме его и создаёт. Сам страдает физически и таки добивается любви у девушки. Разложил по полочкам весь ход мыслей в мотивиции героя. Надеюсь понятно. Герой озвучивает свою проблему психологу и получает ответ, что любовь может возникнуть в тигле эмоционального напряжения. Да трудно, но ведь он справился и к обоюдной радости обоих, любовь то восторжествовала. Да, мы переволновались за жизнь обоих. Но не в этом ли цель драматургии, ВЫЗВАТЬ У ЗРИТЕЛЯ ВОЛНЕНИЕ И ЭМОЦИОНАЛЬНЫЕ ПЕРЕЖИВАНИЯ. Респект авторам.
Захарыч
2011-12-08 14:11:36
[quote="viktord"][/quote][quote="viktord"]Очевидно необоснованное фырканье вожака и соответственно за ним и всех остальных.[/quote] Вить, ты неправ. Тут дело не в стадных инстинктах - в драматургии. И нам надо привыкать оперировать этими категориями, а не личностно-моральными, мы же все-таки не в детской песочнице (надеюсь). Я ведь не высказывался по поводу этого коротыша, но ты меня вынуждаешь. Почему я не стал его досматривать? Для меня очевидно, что действия ГГ крайне слабо мотивированы, под ними очень зыбкая почва - сомнительный совет "психолога". Но автор танцевал от придуманной и опьяняющей ситуации, под которую не смог подвести мало-мальский прочный мотивационный фундамент. Отсюда и поперла жуткая искусственность ситуации. Ну, не верю, и в этом станиславствую по полной. Только и всего. А искать тут личные мотивы и обижаться на то, что не все разделяют твой восторг - да брось, дружище, это сор в пиве... :DRINK:
viktord
2011-12-08 13:26:10
[quote="ВаДей"]Казалось бы, решили, и полночь миновала, а киллера все нет...[/quote] Да есть киллер. Только вот истерика по поводу удаления необоснованна ничем конкретным. Цель героя добиться любви. Психологический напряг от которого только он сам и пострадал физически, помог ему добиться цели. Фильм прошёл всех цензоров и вышел на экраны. По теме и её драматургически эмоционального построению, конструктивных проблем нет и быть не может. Напряг и беспокойство зрителя за жизнь героев, то за неё, то за него, постоянный. Драматургия есть и её не замечать могут только те, кто не умеет объективно оценивать чужие работы. Очевидно необоснованное фырканье вожака и соответственно за ним и всех остальных. А киллер он просто стадным инстинктом страдает. Вот и не ведётся на необоснованные и неконструктивные истерики.
Захарыч
2011-12-08 09:51:32
[quote="Просто Вагнер"]ну аж до соплей кровавых[/quote] Чьих?
Просто Вагнер
2011-12-08 05:15:20
[quote="Захарыч"]...и вспомнил семинар Приставкина в Литинституте (сорри, если упоминал, но таких поводов немало)...[/quote] И не впервой вспомянули. Ну тогда уж и я вспомяну. Когда (покойный уже, да, aut bene, aut nihil) Приставкин солировал на семинаре в нераз'ёбанном еще Грозном, к нему подошел интеллигент из интеллигентов - ну просто карикатура на. "Толя, а меня помнишь?" Толя радостно и во всю рожу: "А как же ж!" И тот самый интеллигент по той самой роже - НАОТМАШЬ. Ночует тучка. Туюет ночка. И писаздель никакой, и человек хероватый (я его не токмо аки семинар-шефа знал). Ну да не нам с него спрашивать. Он же ж теперь с потрохами - ТАМ. ПСЫ. А за учителя здесь положено ну аж до соплей кровавых. И за покойных (а-ля Толя), и за еще не (типа Эдика имени моста Володарского). Ну а чего ж? Ежели до соплей, то почему и не по соплям?
ВаДей
2011-12-08 03:13:36
[quote="Ушки"]И у кого-то еще есть сомнения, убивать ветку или нет?[/quote] Казалось бы, решили, и полночь миновала, а киллера все нет...
Лавстори
2011-12-08 01:47:42
:BOMB:
Танцующий Дым
2011-12-08 01:22:24
[quote="Ушки"]убивать ветку или нет?[/quote] В топку!
Ушки
2011-12-08 00:22:57
Да уж, други! Гуманизмом тут даже и не пахнет. В ветке про "лучший коротыш" исписано 3 страницы. Буквально хочешь-не хочешь, а первые 10 минут посмотреть приходится - чисто чтоб понять уровень шедевра, о котором речь. И у кого-то еще есть сомнения, убивать ветку или нет?
Дуфуня Милин
2011-12-07 23:54:38
Во, блин, Захарыч, и я о том же! Умеет все же Виктор публику завести на ровном месте. Ну, мля, вылитый ТарантинА! :LAUGHING:
Захарыч
2011-12-07 22:16:03
(потрясенно) Елы-палы... Простите, друзья мои, я сюда случайно зашел через пару дней после просмотра этого км, увидел, что вы здесь четвертые (!) сутки толчетесь и что-то обсуждаете и вспомнил семинар Приставкина в Литинституте (сорри, если упоминал, но таких поводов немало). Так вот, когда мы уже вдоволь наговорились по одному весьма слабенькому рассказу, Анатолий Никитич, как всегда, высказался последним. "Знаете, что самое удивительное в этом рассказе... - задушевно начал он. - Это то, что вы его обсуждали целых двадцать минут!"
viktord
2011-12-07 20:47:31
[quote="ВаДей"]В душе себя считает соловьем.[/quote] Всё верно. Только сама песня и её содержание имеет значение и определяет к ней интерес. Оперніе певці вон какие большие, а голосок ангельский. Песня важнее туловища.
ВаДей
2011-12-07 18:59:37
[quote="Блондесса"]А по-моему проблема не...[/quote] Проблема в том, Любезная Блондесса, что даже хряк, похрюкивая на помойке, В душе себя считает соловьем.
viktord
2011-12-07 18:11:12
[quote="автор"] Это всего лишь один из фрагментов её. И фрагмент этот вовсе не имеет размеры вселенского масштаба, слава Богу. И он совсем уж не является нормой, как вы хотите это нам доказать[/quote] Нормой является цель героя. Путь её достижения всегда тернист, если мы говорим о драматургии, а не о сладких слюнях.
Блондесса
2011-12-07 18:05:05
[quote="автор"]Уберите эту ветку нах, уважаемый админ. Помойкой воняет. [/quote] А по-моему проблема не в конкретной ветке или слабом фильме. В другом. В уровне оппонентов, их аргументов и непомерной вербальной активности. Если так и дальше пойдет – ВСЕ ветки придется закрывать. Что реально можно сделать с теми, кто много говорит «с ученым видом знатока», в то время, как им лучше было бы меньше говорить, а больше «молчать и слушать, молчать и слушать!» Вот в чем проблема… Поэтому я скорее против, чем за. Пусть глупость каждого будет видна.
Прокрастинатор
2011-12-07 17:48:01
[quote="ВаДей"]Проблема в том, что практически любая дискуссия на Форуме скатывается на пошлости. Что, впрочем, не удивительно, учитывая общее падение нравов.[/quote] Вы, очевидно, путаете пошлость с похабством, а это далеко не всегда одно и то же.
автор
2011-12-07 17:04:43
[quote="viktord"] Уже изжога у пипла от картонных мелодраматических ТВ слюнок по экрану. [/quote] А от жидкого продукта творческого пищеварения - тошнит. [quote="viktord"]как это правда жизни, [/quote] Это всего лишь один из фрагментов её. И фрагмент этот вовсе не имеет размеры вселенского масштаба, слава Богу. И он совсем уж не является нормой, как вы хотите это нам доказать. Сходите как-нить вечером к филармонии или к театру и вы увидите, сколько там молодых счастливых лиц в предвкушении встречи с Прекрасным. Уберите эту ветку нах, уважаемый админ. Помойкой воняет.
ВаДей
2011-12-07 16:33:35
[quote="viktord"]В чём проблемы?[/quote] Проблема в том, что практически любая дискуссия на Форуме скатывается на пошлости. Что, впрочем, не удивительно, учитывая общее падение нравов. И, как это ни печально, наше кино и ТВ тоже к этому причастно :SAD:
viktord
2011-12-07 16:11:14
[quote="Весёлый Разгильдяй"]согласен. печально.[/quote] Екклсиаст писал о том же. Особенно печально смотреть некие ТВ сериалы, написанные сценаристами без глубокого понимания человеческих мотиваций и внутреннего мира людей о которых пытаются рассказать. Тут ведь уважаемый ВР, не форум добрых сказочников. Есть жизнь и драматургия на грани добра и зла стремящаяся к добру в лице героя убедительно показана в тематической нарезке. В чём проблемы? (ярлыки типа он плохой или дурной парень не рассматриваются)
Весёлый Разгильдяй
2011-12-07 14:46:47
[quote="Прокрастинатор"]И ещё - заметил, что с каждым днем публика здесь и на "С.ру" всё чаще пишет глупости и пошлости.[/quote] согласен. печально.
viktord
2011-12-07 13:12:15
[quote="Ещебы"]От любви до сифилиса три страницы.[/quote] "Двое смотрят через решетку: один видит решетку, а другой звёзды". Переживать по поводу агрессивных моралистов, нет никакого смысла. Они, как правило закрывают и открывают глаза только так, как им на сей момент выгодно. Кто куда идёт, тот туда и придёт.))
viktord
2011-12-07 12:55:28
[quote="Ещебы"]От любви до сифилиса три страницы.[/quote] Тут важны сами персоны рассуждающие и зачастую непонимающие разницу и границу между духовным единством-любовью и сексом. Я знаю этот вид напыщенных ослов: Пусты, как барабан, а сколько громких слов! Они - рабы имен. Составь себе лишь имя, И ползать пред тобой любой из них готов. (Омар Хаям)
viktord
2011-12-07 12:40:20
[quote="Ещебы"]Типичная ситуация: начали говорить о любви, закончили сифилисом.[/quote] У кого, что болит, тот о том и говорит! (народная мудрость)
Ещебы
2011-12-07 12:19:45
Типичная ситуация: начали говорить о любви, закончили сифилисом. От любви до сифилиса три страницы.
Диаген
2011-12-07 12:13:54
[quote="Веселый"]Ницше умер в психиатрической клинике[/quote] Говорите уже до конца - от застарелого сифилиса. Так что да, бежать отсюда! Бежать подальше.
ВаДей
2011-12-07 05:29:33
[quote="Веселый"]Кстати, если кто не в курсах, Ницше умер в психиатрической клинике. Так что поддерживаю предложение ВРа, снести накуй эту ветку и точка.[/quote] Епт, спасибо, что сказал. Срочно удалять, пока и мы там не оказались.
Веселый
2011-12-07 03:51:33
Кстати, если кто не в курсах, Ницше умер в психиатрической клинике. Так что поддерживаю предложение ВРа, снести накуй эту ветку и точка.
viktord
2011-12-07 02:27:49
[quote="Лавстори"]Так я не поняла - вы всю эту муть разговор затеяли, наобщавшись с[/quote] Затеял потому, как это правда жизни, которую я наблюдаю по работе. И их психология отношений ярко отражена в фильме темы. А внимательно анализировать поведение и некие мотивы с намерениями реальных персонажей, всегда полезно, чтобы детально разбираться в мотивах движущих людьми, а не навешивать ярлыки. Ага!)
Лавстори
2011-12-07 02:10:32
Так я не поняла - вы [s]всю эту муть [/s] разговор затеяли, наобщавшись с [quote="viktord"]современной продвинутой молодёжью[/quote] или с большим количеством [quote="viktord"]молодых малообеспеченных пар [/quote]? Предложение ВР поддерживаю! :YES:
viktord
2011-12-07 02:11:06
[quote="Прокрастинатор"]Уверен, что пиво, возраст и материальное положение его любителей, разводы, суициды, а также бытовые преступления в большинстве случаев с этим никак не связаны.[/quote] А я уверен в обратном. Именно эта Ц,А. вразливых верств населення (по укр) строит свои интимные отношения на попугивании друг дружки и доминирующем страхе, а не на любви и свободе.
Прокрастинатор
2011-12-07 02:05:16
[quote="viktord"]И к великому сожалению большое количество молодых малообеспеченных злоупотребляющих пивом пар и строят свои отношения именно по такому принципу. О чём и говорит статистика разводов, суицидов, бытовых преступлений и.т.д.[/quote] Уверен, что пиво, возраст и материальное положение его любителей, разводы, суициды, а также бытовые преступления в большинстве случаев с этим никак не связаны.
viktord
2011-12-07 02:06:08
[quote="Прокрастинатор"]Виктор, это логика маньяка. Любовь появляется не в закрытых пространствах на фоне стресса, а в атмосфере полной свободы действий на фоне огромного выбора. В противном случае это не любовь, а этот синдром как его... где там Карлсон был прописан[/quote] Совершенно верно! И к великому сожалению большое количество молодых малообеспеченных злоупотребляющих пивом пар и строят свои отношения именно по такому принципу. О чём и говорит статистика разводов, суицидов, бытовых преступлений и.т.д. И не гоже сценаристам закрывать глаза на сермяжную правду жизни только потому, что злой редактор хочет кормить пипл слащавых пряников. Уже изжога у пипла от картонных мелодраматических ТВ слюнок по экрану.
Прокрастинатор
2011-12-07 01:53:07
[quote="viktord"]Если ваш пацан сумеет создать с девушкой тигель (закрытое пространство), то многие женщины предпочтут в этом случае то, что мы видим в фильме. "Не можешь терпеть-убей, не можешь убить-не замечай, не можешь не замечать-обними" И будет у них, как в кино: Жил-был, жила-была и жили-были, обнялись-полюбили и деток народили.(истории малообеспеченных слоёв населения)[/quote] Виктор, это логика маньяка. Любовь появляется не в закрытых пространствах на фоне стресса, а в атмосфере полной свободы действий на фоне огромного выбора. В противном случае это не любовь, а этот синдром как его... где там Карлсон был прописан?
viktord
2011-12-07 01:54:32
[quote="Дуфуня Милин"]В нескольких словах: пацан подходит к телке, дает ей в глаз и спрашивает: "Теперь любишь, падла?"[/quote] Если ваш пацан сумеет создать с девушкой тигель (закрытое пространство), то многие женщины предпочтут в этом случае то, что мы видим в фильме. Она попадёт в ситуацию, когда: "Не можешь терпеть-убей, не можешь убить-не замечай, не можешь не замечать-обними" И будет у них, как в обычной жизни среднего, часто пьющего класса населения: Жил-был, жила-была и жили-были, обнялись-полюбили и деток народили.(лавстори малообеспеченных слоёв населения)
Дуфуня Милин
2011-12-07 01:11:12
Kill a branch, kill!!! :LAUGHING:
ВаДей
2011-12-07 01:05:29
Или[quote="Весёлый Разгильдяй"]убить нах ветку. вместе с Ерисановой. кто "за"?[/quote] ежели Ерисанова - женщина, я "против". Предлагаю перенести в андеграунд или еще в какую Тьмутаракань.
автор
2011-12-07 01:02:16
Я.
Прокрастинатор
2011-12-07 00:59:20
[quote="Весёлый Разгильдяй"]кто "за"?[/quote] Я - за. И ещё - заметил, что с каждым днем публика здесь и на "С.ру" всё чаще пишет глупости и пошлости. Типа[quote="Дуфуня Милин"]советский турист в парижском ресторане. Официант: "Что желает мусью - девочку или, может быть, мальчика?" Турист: "Нет, что вы!" Официант: "Тогда, может быть, козочку?" Турист:"Нет, мне рыбу" Официант: "О! Мусью! Париж не слыхивал о подобном извращении!"[/quote] или [quote="Дуфуня Милин"]Все гораздо проще - на уровне инстинктов. А то, что Виктор называет эмоциями, есть проявление инстинкта продолжения рода. Самка подсознательно желает того самца, от которого она хотела бы иметь детей. Поставьте рядом красавца-мачо с выпирающими из тесных штанов "достоинствами" и низенького кривоногого жирдяя, мордой смахивающего на Шрэка. [/quote]
Весёлый Разгильдяй
2011-12-07 00:43:53
[quote="viktord"]Фридих Ницше. "Ты идёшь к женщине, не забудь плётку" Так говорил Заратустра.[/quote] что ж вы такое говно в разделе про профессию вешаете, [b]viktord[/b]? убить нах ветку. вместе с Ерисановой. кто "за"?
viktord
2011-12-07 00:42:22
[quote="ВаДей"]бобик, кингстоны... как романтично..[/quote] И я говорю: глубокая песня.))
Ещебы
2011-12-07 00:36:23
Думаю, фильм выглядел бы лучше, если бы начался с пари.
ВаДей
2011-12-07 00:21:21
бобик, кингстоны... как романтично...
viktord
2011-12-07 00:19:01
[quote="ВаДей"]стресс ради секса[/quote] Сказал же герой в завязке психолуху, что без любви у него "бобик не гавкает". Вот и пришлось ему стрессотерапией и заняться, чтобы чувства к себе зародить, а потом и "бобика" своего к делу приобщить, чтобы "кингстоны" разгрузить.))И по всему видать, ему это дело понравилось.
Дуфуня Милин
2011-12-07 00:15:36
[quote="ВаДей"]секс ради стресса[/quote] Валерий, не могу не вспомнить анекдот по этому поводу: советский турист в парижском ресторане. Официант: "Что желает мусью - девочку или, может быть, мальчика?" Турист: "Нет, что вы!" Официант: "Тогда, может быть, козочку?" Турист:"Нет, мне рыбу" Официант: "О! Мусью! Париж не слыхивал о подобном извращении!" Секс ради стресса?!O, monsieur! Paris non entendit î pareille perversion!
ВаДей
2011-12-06 23:49:40
[size=15]секс ради стресса[/size] или [size=15]стресс ради секса[/size] вот в чем вопрос :CONFUSED:
Дуфуня Милин
2011-12-06 23:31:06
[quote="viktord"]как влюбить при помощи стресса.[/quote] В нескольких словах: пацан подходит к телке, дает ей в глаз и спрашивает: "Теперь любишь, падла?" :LAUGHING:
viktord
2011-12-06 20:55:02
[quote="Ещебы"]А я не досмотрел. Про что кино хоть?[/quote] \про то, как влюбить при помощи стресса.
Ещебы
2011-12-06 20:15:45
А я не досмотрел. Про что кино хоть?
viktord
2011-12-06 18:33:25
[quote="Лавстори"]Я не с целью, я с большим сомнением[/quote] Ваше сомнение, оно точно ваше и только вам с ним и жить.
Лавстори
2011-12-06 18:27:24
[quote="viktord"]С какой целью Вы интересуетесь? [/quote] Я не с целью, я с большим сомнением. :HAPPY:
Дуфуня Милин
2011-12-06 18:23:47
[quote="Дуфуня Милин"]Лучше бы Вы насчет "мачо" и "шрэка" высказались[/quote] Да, и призрак Талейрана не вызывать :WINKING:
Дуфуня Милин
2011-12-06 18:19:42
[quote="Лавстори"]"viktord" пишет: У меня один сценарий не взяли только из-за того, что там один из персонажей судья и берет взятки. Вы уверены, что только из-за этого? [/quote] Лучше бы Вы насчет "мачо" и "шрэка" высказались :LAUGHING:
viktord
2011-12-06 18:10:10
[quote="Лавстори"]Вы уверены, что только из-за этого?[/quote] С какой целью Вы интересуетесь?
Лавстори
2011-12-06 18:03:11
[quote="viktord"]У меня один сценарий не взяли только из-за того, что там один из персонажей судья и берет взятки.[/quote] Вы уверены, что только из-за этого? :HAPPY:
Дуфуня Милин
2011-12-06 17:57:25
[quote="d34-Paul"]Если за минуту до выбора "Шрэк" отмудохал "мачо", то выбор резко становится не очевидным[/quote] Интересный эксперимент! Но мне все же кажется, что о таком уж резком "повороте" симпатий говорить не придется - разве что градусов на 30 в сторону "шрэка"
d34-Paul
2011-12-06 17:17:21
[quote="Дуфуня Милин"]то, что Виктор называет эмоциями, есть проявление инстинкта продолжения рода. Самка подсознательно желает того самца, от которого она хотела бы иметь детей. Поставьте рядом красавца-мачо с выпирающими из тесных штанов "достоинствами" и низенького кривоногого жирдяя, мордой смахивающего на Шрэка. Продолжать надо?[/quote] Если за минуту до выбора "Шрэк" отмудохал "мачо", то выбор резко становится не очевидным
ВаДей
2011-12-06 17:08:09
[quote="Дуфуня Милин"]Поставьте рядом красавца-мачо с выпирающими из тесных штанов "достоинствами" и низенького кривоногого жирдяя, мордой смахивающего на Шрэка.[/quote] А Шрэк, случайно, не Мавроди, который метр шестьдесят и с акциями Газпрома на $8 млрд?
viktord
2011-12-06 17:07:44
[quote="Дуфуня Милин"]А то, что Виктор называет эмоциями, есть проявление инстинкта [/quote] Вы ошибаетесь, но спорить с вами лень. Посему останемся каждый при своём мнении.
Дуфуня Милин
2011-12-06 16:59:11
[quote="viktord"]Любовь по природе своей возникает к тому человеку, который смог вызвать определённые эмоци[/quote] Все гораздо проще - на уровне инстинктов. А то, что Виктор называет эмоциями, есть проявление инстинкта продолжения рода. Самка подсознательно желает того самца, от которого она хотела бы иметь детей. Поставьте рядом красавца-мачо с выпирающими из тесных штанов "достоинствами" и низенького кривоногого жирдяя, мордой смахивающего на Шрэка. Продолжать надо? Кака така любофф, мля?!
viktord
2011-12-06 17:03:06
"Ты идёшь к женщинам, не забудь плётку. Так говорил Заратустра" [url][/url] [url]http://www.youtube.com/watch?v=-pQdnKGygzU[/url]
Дуфуня Милин
2011-12-06 16:49:29
[quote="Веселый"]психическую привязанность любовью - всё равно что сравнить инкубаторскую полудохлую курицу сидящую всю жизнь в вонючей клетке с гордым сильным орлом высоко парящим в небесной лазури...[/quote] Ну, мля, я ж казав: психолог! :THUMBS UP:
viktord
2011-12-06 16:59:13
Фридих Ницше. "Ты идёшь к женщине, не забудь плётку" Так говорил Заратустра. [url][/url]
Веселый
2011-12-06 16:35:51
[quote="viktord"]Любовь по природе своей возникает к тому человеку, который смог вызвать определённые эмоции. [/quote] Если эта эмоция - страх (как в обожаемой вами короткометражке), то вызвать он может только привязанность. Что нибудь о Стокгольмском синдроме слыхали? И повестись на такое могут только незрелые девочки с психическими отклонениями. А назвать психическую привязанность любовью - всё равно что сравнить инкубаторскую полудохлую курицу сидящую всю жизнь в вонючей клетке с гордым сильным орлом высоко парящим в небесной лазури...
ВаДей
2011-12-06 16:35:48
[[quote="d34-Paul"]Деффачки очень любят "пужаться", обхватив своего бойфренда до хруста в костя[/quote] А шо у "бойфренда", за который хватаются деффачки. еше и кости есть? :CONFUSED:
ВаДей
2011-12-06 16:31:49
[quote="viktord"]Ц.А. которая завораживается от паранормальных сюжетов магов, экстрасенсов и прочей хренотени, меня вообще мало интересует.[/quote] Гы. Так эта ЦА (малчыки и дефачки 14-25)и делает кассу. В том числе и ромкомов, мистики, боевиков с мужественными мачо и даже Аватаров с синими человечками.
viktord
2011-12-06 16:20:52
[quote="ВаДей"]Но есть, конечно, и "Паранормальные явления", которые аномально популярны в силу своей паранормальности[/quote] Ц.А. которая завораживается от паранормальных сюжетов магов, экстрасенсов и прочей хренотени, меня вообще мало интересует.
d34-Paul
2011-12-06 16:14:31
[quote="viktord"]Это понятно и по умолчанию среди людей живущих нормальной жизнью. \растленных чернушников я вообще не замечаю. Там не о чем говорить.[/quote] А вот тем не менее - они абсолютных чемпионы по "эмоциональному отклику", на иных фильмах натурально тошнит [quote="ВаДей"]Но есть, конечно, и "Паранормальные явления", которые аномально популярны в силу своей паранормальности[/quote] Деффачки очень любят "пужаться", обхватив своего бойфренда до хруста в костях :-D
ВаДей
2011-12-06 16:10:41
[quote="d34-Paul"]Дело не в силе эмоций, а в их направленности на позитив. Именно поэтому популярны комедии, в т.ч. и "чёрные"[/quote] :DRINK: Но есть, конечно, и "Паранормальные явления", которые аномально популярны в силу своей паранормальности :LAUGHING:
viktord
2011-12-06 16:15:34
[quote="d34-Paul"]Дело не в силе эмоций, а в их направленности на позитив. Именно поэтому популярны комедии, в т.ч. и "чёрные"[/quote] Это понятно и по умолчанию среди людей живущих нормальной жизнью. Растленных чернушников я вообще нет смысла замечать. Там не о чем говорить. В представленной в теме нарезке, герой стремиться к хорошему и добивается любви. Да, неординарно, но цель хорошая.
d34-Paul
2011-12-06 16:01:35
[quote="viktord"]Верно сборы определяют всё и всех. И приносят их зрители тому автору, у кого эмоциональные всплески в фильме наиболее яркие.[/quote] Ещё раз говорю - самые сильные эмоциональные всплески даёт тупо показ на экране сексуального насилия и умирающих от голода детей Только вот не собирают такие фильмы кассу. И правильно Дело не в силе эмоций, а в их направленности на позитив. Именно поэтому популярны комедии, в т.ч. и "чёрные"
viktord
2011-12-06 16:00:20
[quote="ВаДей"]А про любовь когда же будет?[/quote] Сразу за эмоциями. Любовь по природе своей возникает к тому человеку, который смог вызвать определённые эмоции. Каждому свои.
Дуфуня Милин
2011-12-06 15:52:43
[quote="автор"]мохнатые кражи[/quote] Есть еще выражение "мохнатый сейф" О! По фене ботаете! Уважаю! Ну, а мистер Веселый весьма подкован в психологии - пaдлой буду, сам когда-то этим сурьезно занимался
ВаДей
2011-12-06 15:51:07
[quote="viktord"]На мой взгляд мастерски выстроена история с точки зрения драматургии. В фильме очень много тонкостей[/quote] [quote="viktord"]Там где эмоции, там и настоящее кино.[/quote] [quote="viktord"]природу мать не обманешь и она требует разгрузки,[/quote] [quote="viktord"]В наше стремительное время на все тонкости отношений тупо не хватает времени. А природа мать требует.[/quote] [quote="viktord"]А эмоции зрителя-это ГЛАВНЫЙ ПРИОРИТЕТ КИНО[/quote] А про любовь когда же будет?
viktord
2011-12-06 15:54:46
[quote="d34-Paul"]Нет. Лучший - тот, у кого лучшие сборы.[/quote] Верно сборы определяют всё и всех. И приносят их зрители тому автору, у кого эмоциональные всплески в фильме наиболее яркие. Как бы не делили наши моралисты наших героев на хороших и плохих, а за действиями плохих Голливудских парней следят наибольшим кассовым эффектом, чем за нашими хорошими. У меня один сценарий не взяли только из-за того, что там один из персонажей судья и берет взятки. От того, что цензоры будут скрывать правду жизни и показывать то, что им надо, но мало правдоподобно, кино на мой взгляд сильно проигрывает. Его с таким морализмом, как у нас, будут только высмеивать и игнорировать. На западе, где кино не контролируется государством и не замазывают слюнями цензуры, есть и касса и кинорынок в отличии от нас. А всё потому, что там в приоритете эмоции зрителя и доход от них, а не откат от бюджетов ещё не снятых фильмов.
d34-Paul
2011-12-06 15:30:18
[quote="viktord"]Я говорю о кино площадке для массового зрителя. В коммерческом кинематографе кино является аттракционом эмоциональной встряски зрителей. Кому это удаётся, тот и лучший.[/quote] Нет. Лучший - тот, у кого лучшие сборы. А у арт-хауса, который на сегодняшний день заточен именно на игру с "эмоциональной встряской" (весь фон Триер, эстонский "Класс", прочая чернуха) сборы были и будут низкими Собственно, так-им-и-надо
viktord
2011-12-06 15:21:52
[quote="d34-Paul"]Не в этом цель искусства[/quote] Я говорю о кино площадке для массового зрителя. В коммерческом кинематографе кино является аттракционом эмоциональной встряски зрителей. Кому это удаётся, тот и лучший. Площадка арт-хауса, да, там говорят об искусстве. Но я не об этом.
d34-Paul
2011-12-06 15:06:16
[quote="viktord"]Это один буй не изменит того, что фильм классно снят и вызывает ЭМОЦИОНАЛЬНЫЙ ОТКЛИК У ЗРИТЕЛЯ.[/quote] Вызвать "эмоциональный отклик" у абсолютно любого человека - элементарно, достаточно бросить в него кусок липкого говна и попасть. Не в этом цель искусства [quote="viktord"]Почему плохие к примеру Тарантиновские герои кассы по миру собирают, а наши хорошие, прянико-картофельные герои, только слюни в домах престарелых?[/quote] Писать надо уметь. И снимать
viktord
2011-12-06 10:25:25
Вот же в чём вопрос. Почему плохие к примеру Тарантиновские герои кассы по миру собирают, а наши хорошие, прянико-картофельные герои, только слюни в домах престарелых??? И что им, этим людям надо???
viktord
2011-12-06 10:02:22
[quote="Лавстори"]Подписуюсь под каждым словом, особенно под нецензурными[/quote] Можете даже Ножками потопать, грозно, грозно.)) Это один буй не изменит того, что фильм классно снят и вызывает ЭМОЦИОНАЛЬНЫЙ ОТКЛИК У ЗРИТЕЛЯ. Согласен, мало кто из девушек захочет оказаться на месте героини. Потому и сопереживает зритель по ходу сюжета, то героине, то герою. Смешно не признавать очевидную авторскую удачу с точки зрения эмоционального отклика зрителей. Ага.:TONGUE: И у Тарантино к примеру, тоже все герои-сволочи)) но как интересно эти сволочи действуют. Во гады??? А вот наши среднестатистические "хорошие герои"- блюстители советской-экранной морали, кроме изжоги почему-то ничего и не вызывают. О как. :phpbbmad:
Лавстори
2011-12-06 03:57:45
[quote="Прокрастинатор"]Герой, который говорит незнакомой девушке: "Я тебя изнасилую", хочет не любви, а пи3дянок. И симпатии никакой не вызывает. Это больной на всю голову персонаж. [/quote] [quote="Прокрастинатор"]Это способ проявить себя полным мyдаком. [/quote] Подписуюсь под каждым словом, особенно под нецензурными :WRITE:
viktord
2011-12-06 03:15:53
[quote="ВаДей"]мы и повелись.[/quote] Таакой большой, а в сказки веришь)) :YAHOO::YAHOO::YAHOO:
ВаДей
2011-12-06 03:00:17
[quote="viktord"]А эмоции зрителя-это ГЛАВНЫЙ ПРИОРИТЕТ КИНО.[/quote] во! с этого сразу бы и начинал. а то любовь, любовь... мы и повелись.
viktord
2011-12-06 01:50:14
[quote="Веселый"]О какой, блеать, любви идёт речь?[/quote] Повторю для псологов. О современной любви, которая скрыта за у современной молодёжи за "панцирем" отторжения и недоверия к окружающим. Мне по работе приходиться общаться с современной продвинутой молодёжью. Многие из них, психотип которых и показан в фильме, бесстрашно и безразлично-насмешливо относятся друг к другу, мечтая о большой но чистой любви, ни в отношениях жутко циничны и безжалостны к дуг другу. "Приглаживанием по шерсти", как в прошлом веке, многих современных пацанов и пацанок, врядли удастся раскрыть на уровне чувств..Засмеют, если не заплюют. Да метод эмоционального стресса не посоветовал бы реальный психолог реальному пациенту. Но тут мы говорим о кино и его эмоциональном восприятии зрителем. А оно получилось. Это сродни фильмам Тарантино. Где всё мало вероятно, что произойдет в реале, герои плохие парни и девушки, но жутко эмоционально за ними наблюдать. А эмоции зрителя-это ГЛАВНЫЙ ПРИОРИТЕТ КИНО. Да!
Веселый
2011-12-06 01:19:04
[quote="ВаДей"]Так вот она какая, настоящая любовь! а я то думал, надо ухаживать, писать стихи, дарить цветочки и петь под луной серенады.[/quote] Гы, точно, отстали мы с тобой ВаДей от жысти. Оказываецца любящий поцык - это тот кто выражает свои чуйства раздачей писдюлей своей любимой, после чего она должна [s]в него влюбицца[/s] ему отдацца. Ну а если не отдастса, то её нужно просто изнасиловать, потому как это ж опять-же всё ради чистой искренней любви :LAUGHING:
viktord
2011-12-06 01:14:24
[quote="автор"]. Каждому - своё. Монтеккам с Капулетти - своё, кому стихи с цветочками, кому мохнатые кражи. Не обобщайте огульно.[/quote] Я, уважаемый автор, в этой теме пишу только относительно тех персонажей, которые представлены в фильме. Сорри, что не разъяснил раньше. А низменных инстинктов я в герое и не увидел. В чём они? В бла-бла? Это просто бла-бла.
Веселый
2011-12-06 01:13:56
[quote="viktord"]и он следуя совету психолога устраивает эмоционально стрессовые ситуации незнакомке в своей квартире, добиваясь того, что она сама ему отдаётся с чувством балансируя между жизнью и смертью. Чувствуете разницу?[/quote] Виктор, Вы бы лучше не рассуждали то, о чём не имеете ни малейшего представления. Ладно, потрачу время, чтобы разобрать по пунктам. 1.) Вы правы, я психологом и остался, потому что бывших психологов не бывает, но "бывший" я сказал только потому, что сейчас занимаюсь только написанием сценариев. 2.) [b]Психолог никогда! ещё раз Вам акцентирую внимание на слове НИКОГДА! не посоветует устроить эмоциональный террор незнакомке, потому что прекрасно понимает, чем этот террор может закончится нарушением здоровья девушки (от испуга знаете-ли иногда диабеты случаются, а если у девушки проблемы с сердцем, то она может и умереть) или нарушением здоровья долбойоба-парня, которого девушка, изловчившись, может сильно поранить или убить сковородкой.[/b] 3.) Теперь пройдёмся по Вашим цитатам: [quote="viktord"]Герой сумел через стресс, раскрыть в девушке её истинную человеческую душу, которая стремиться к любви.[/quote] Он через страх раскрыл не её душу, а подсознание! У гипнологов есть понятие "[b]разрыв шаблона[/b]". Так вот, [b]этот долбойоб просто сделал разрыв шаблона, что парализовало критичность, ввело девушку в транс и открыло доступ к подсознанию девушки! [/b] Мелихов И.Н. в своей книге "Скрытый гипноз" вот что пишет об этой технике: "[b]Разрыв шаблонов [/b] Очень часто в самом начале контакта криминальный гипнотизер старается чем-то необычным и логически тупиковым озадачить «лоха» и, пользуясь секундной приостановкой логически-аналитического мышления, мгновенно перевести его сознание в правополушарный режим воображения, чувств и эмоций. При этом, как правило, в беседу вводится фактор страха — мощный ключ к глубинам подсознания. Цыгане очень часто удивляют свою будущую жертву неожиданным заявлением или тупиковым вопросом и сразу же после гипнотических манипуляций с правой рукой начинают угрожать ей: не даст «порченые» деньги (кольцо, браслет, цепочку и т. п.) — подурнеет лицом, преждевременно состарится, попадет в аварию, не доедет до дома, случится беда с детьми, матерью и т. д. Цыгане нередко используют также и технику замешательства, в частности, на вокзалах, где обычно люди находятся в состоянии спокойного ожидания. Внезапно раздается шокирующий всех истошный вопль. Внимание надежно привлечено дракой между двумя цыганками. Пока остолбеневшие зрители наблюдают за завязавшейся баталией, другие цыгане (часто — дети) утаскивают их вещи. Когда люди выйдут из шокового оцепенения и обнаружат пропажу, жуликов уже искать поздно: по «сценарию» одна из дерущихся должна удирать, а вторая ее догонять. Похожую технику используют цыганки и для выхода из щекотливых ситуаций, например, когда их ловят с поличным на банальном воровстве. Они задирают юбки и истошно вопят. Окружающие застывают в шоке и сожалеют, что вообще с ними связались. Аналогичной техникой резкого крика «кийя!» пользуются и каратисты. Все перечисленные примеры обладают общим свойством — использование запредельных раздражителей, внезапных конфузящих действий, парадоксальности и непривычности поведения, разрыва уже начатого стереотипного поведения и т. д. Уличные гипнотизеры постоянно совершенствуют техники разрыва шаблона и путаницы и привнесли в них много оригинальных элементов. Кроме уже перечислявшихся внезапных тупиковых вопросов (не имеющих ответа) и сильнейших внешних раздражителей, применяются неожиданные действия (например, Вы «позолотили» цыганке ручку, а она вдруг… протянула Вам сдачу или «квитанцию» — обычный клочок бумажки)". [quote="viktord"]нежелание секса без любви нам ясно говорит о том, что герой при памяти и полностью адекватен[/quote] О какой, блеать, любви идёт речь?! Читайте вышеприведённый отрывок из книги! Речь идёт о банальной манипуляции (очень грубой и рискованной, потому что вызвать транс при помощи этого всё равно, что топором затачивать карандаш; для этого есть масса других, более эффективных и щадящих методов, хотя бы тот-же Эриксонианский гипноз). Так вот, ни какой любовью там не пахнет, потому что тот кто любит не будет манипулировать любимой, а тем более её пугать. Блин, никогда не думал, что придётся объяснять такие аксиомы. Ещё раз. Искренне любящий честен и не приемлет манипуляций. Искренне любящий предлагает свою любовь и если её не приняли сжав зубы и взяв волю в кулак просто уходит в сторону или терпеливо продолжает ненавязчивое ухаживание. Искренне любящий будет всегда рядом. Искренне любящий хочет любимой только хорошего и если она влюбится в другого, он даже поможет случиться их счастью (это высшая степень искренней любви). Смотрите сериал "Небесный суд". Обратите внимание как поступил герой Хабенского... И в финале несколько цитат из разных источников о любви: "[b]Любовь [/b]долго терпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, [b]не гордится, не бесчинствует, не ищет своего,[/b] не раздражается, [b]не мыслит зла,[/b] не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Любовь никогда не перестает... (Апостол Павел)" "[b]Первый признак истинной любви у мужчин — несмелость[/b], у женщины — смелость. (Виктор Гюго)" "Влюбленные — это не те, что смотрят друг на друга, а те, что смотрят в одну сторону. Антуан де Сент-Экзюпери"...
автор
2011-12-06 01:00:14
[quote="viktord"]В наше стремительное время на все тонкости отношений тупо не хватает времени. [/quote] Время всегда во все времена было стремительное, а на все тонкости отношений некоторым не хватает не времени, а кое-чего другого. Потому, уважаемый Виктор, умняки оправдательные животным страстям и распущенности...как бы так мягко - ну не надо, а. Ейдем - дас зайне. Каждому - своё. Монтеккам с Капулетти - своё, кому стихи с цветочками, кому мохнатые кражи. Не обобщайте огульно.
viktord
2011-12-06 00:32:20
[quote="ВаДей"]Так вот она какая, настоящая любовь! а я то думал, надо ухаживать, писать стихи, дарить цветочки и петь под луной серенады[/quote] В наше стремительное время на все тонкости отношений тупо не хватает времени. А природа мать требует. Вот и оголяет молодёжь нерв отношений до грани между жизнью и смертью. НЕКОГДА ИМ МАЛЕНЬКИМ СИСИ МЯТЬ))
Светлый путь
2011-12-06 00:39:22
А мне мансарда понравилась, и то, как она объемно снята. Хорошая мансарда. Но до конца я не досмотрела почему-то. Так этот парень, значит, сымитировал повешение? Кстати, про висельников. Помнится, видела я один французский короткий метр: про сценариста (или режиссера), который решил повеситься от безнадежности. Поставил коробки с кинопленкой, взобрался, стоит с петлей. Тут звонит телефон, и на автоответчике кто-то сообщает ему, что его фильм получил приз в Каннах. Он от радости стал быстренько выбираться из петли, но коробки покачнулись, и - увы, все закончилось, как он первоначально планировал. Вообще-то, зря девушка в разносчицы пицц подалась. Известно же, что на этих пицца-менов часто нападают и выручку отбирают. Я уже не первый коротыш встречаю с историями, заверченными вокруг пиццы. Видимо, это какая-то заразная идея-вирус.
ВаДей
2011-12-05 23:58:20
[quote="viktord"]Секс без любви для героя нонсенс и он следуя совету психолога устраивает эмоционально стрессовые ситуации незнакомке в своей квартире, добиваясь того, что [b]она сама ему отдаётся с чувством балансируя между жизнью и смертью[/b].[/quote] Так вот она какая, настоящая любовь! а я то думал, надо ухаживать, писать стихи, дарить цветочки и петь под луной серенады. :LAUGHING:
viktord
2011-12-05 23:51:34
[quote="Прокрастинатор"]http://vimeo.com/25568234 Ну, хотя бы так тогда уж...[/quote] В этой К\м на эмоциональное восприятие сюжета значительно примитивнее. За кого тут переживать? Девочка бросила мальчика и мальчик, украв её, отпустил, а она задумалась. Он не сумел удержать свою любовь и она его бросила. Ни он ни она не вызывают сочувствия. Зачем он её воровал?? Чтобы показать ей папин гараж? Набор бессмысленных и бесцельных телодвижений обиженного мальчика. Тут вообще то истории нет. Есть некое малопонятное событие Украл, привёз, отпустил. От обманутых ожиданий у зрителя остаются куча вопросов без ответов. Это не то кино, что называется кино. В истории из фильма "Закрытые пространства" всё ясно. Герой с проблемой приходит к психологу. Его здоровью в его возрасте необходим здоровый секс. Секс без любви для героя нонсенс и он следуя совету психолога устраивает эмоционально стрессовые ситуации незнакомке в своей квартире, добиваясь того, что она сама ему отдаётся с чувством балансируя между жизнью и смертью. Чувствуете разницу?
Дуфуня Милин
2011-12-05 23:13:34
[quote="Весёлый Разгильдяй"] [b]зарапизженными[/b] красотами[/quote] "...кобелина!" - "Кобелино!Какие у них, у итальянцев, имена красивые!" :LAUGHING:
Весёлый Разгильдяй
2011-12-05 21:58:47
[quote="Прокрастинатор"]http://vimeo.com/25568234 Ну, хотя бы так тогда уж... [/quote] имхо: - по сути эта коротышка точнее заглавной, - но проблемы все те же - слаба история, банальные мотивировки, отсутствие мощных поворотных событий, - середина провисает безнадежно, - нонфинита не работает. отсюда и режиссерская попытка зарапизженными красотами прикрыть пустоту финала. а все потому что и там и там режиссер автор сценария. а кинодраматургию оба не учили и знают плохо. :( еще тут по мелочам: неверный выбор актера, безвкусный старомодный саундтрек под Артемьева etc. [b][color=red]апд***[/color][/b]. впрочем, в заглавной коротышке тоже саунд безбожно украден у Бреговича. хотя рука режиссера там видна гораздо лучше.
Весёлый Разгильдяй
2011-12-05 20:37:37
[quote="viktord"]Скорее подсказываю. [/quote] эта коротышка - неинтересна для разбора полетов. собственно, уважаемый [b]Прокрастинатор[/b] уже все верно сказал по этому поводу. переносите ветку в Киноманию. все равно вы останетесь при своем мнении, а я - при своем. это нормально.
ВаДей
2011-12-05 20:25:38
[quote="viktord"]Ваш рейтинг, как сценарного доктора и агента, мог бы значительно возрасти.[/quote] Оно ему, барину, нужно? У барина и без того столько душ, что даже если половину отправить на каторгу, остальных пороть замучаешься.
viktord
2011-12-05 20:11:32
[quote="Весёлый Разгильдяй"]заманиваете? [/quote] Скорее подсказываю.
Весёлый Разгильдяй
2011-12-05 19:56:04
[quote="Дуфуня Милин"]А вот мне получаса моего драгоценного времени, потраченного на просмотр этой хренотени, жалко [/quote] аналогично. [quote="viktord"]Жаль. Ваш рейтинг, как сценарного доктора и агента, мог бы значительно возрасти. [/quote] заманиваете? не получится.
ВаДей
2011-12-05 19:51:27
[quote="Веселый"]Как бывший психолог скажу, что психолог такого совета дать не мог. Это, блеать, только маньяк выдающий себя за психолога[/quote] Ну, дык, у того психолога и рожа соответствующая. натуральный Чикатило, епрст.
viktord
2011-12-05 19:41:06
[quote="Веселый"]Как бывший психолог скажу, что психолог такого совета дать не мог.[/quote] Понятно почему вы бывший)) См. полную версию фильм [url]http://my-hit.ru/film/2977/online[/url] Психолог чем бы не занимался, психологом и остаётся. ИМХО
Веселый
2011-12-05 18:57:18
Как бывший психолог скажу, что психолог такого совета дать не мог. Это, блеать, только маньяк выдающий себя за психолога мог такое посоветовать, ну или долбойоб из какой-то пикаперской школы.
viktord
2011-12-05 18:30:37
[quote="ВаДей"] Как увижу смазливую разносчицу пиццы, тотчас влюбляюсь, запираю дверь и начинаю колотить красотку подушкой, пока и она не полюбит меня всеми фибрами свой очерствевшей от монотонной работы души. ***[/quote] Главное вешаться не пробуй, как это делает в фильме молодой герой. Не дай бог поможет и начнёт весело гойдаться, как на качели. Молодые они кататься на качелях любят. Будь осторожен.
viktord
2011-12-05 17:41:58
[quote="ВаДей"]Как увижу смазливую разносчицу пиццы, тотчас влюбляюсь, запираю дверь и начинаю колотить красотку подушкой, пока и она не полюбит меня всеми фибрами свой очерствевшей от монотонной работы души. [/quote] Вот молочага. Я всегда знал, что любви все возрасты покорны))) А меня на всех разносчиц уже не хватает. Довольствуюсь молодой женой и безмерно счастлив.
viktord
2011-12-05 17:37:30
[quote="ВаДей"]Не смеши. Где ты видел таких "нормальных" чуваков, которые: - считают, что секс без любви недопустим. Вообще то секс без любви сам по себе является грязным онанизмом и не более того. Но так, как природу мать не обманешь и она требует разгрузки, то удовлетворять свои физические потребности совокупляясь ради физ. разгрузки, стало обыденным делом. Герой в представленной нарезке, с этим не согласен и я с ним. Я его понимаю и сам всю жизнь чувства добиваюсь до оргазма. Оргазм без чувств коробит животными инстинктами. И это общечеловеческое отличие.
ВаДей
2011-12-05 17:17:16
[quote="viktord"]Я сам такой.[/quote] Я тоже. Как увижу смазливую разносчицу пиццы, тотчас влюбляюсь, запираю дверь и начинаю колотить красотку подушкой, пока и она не полюбит меня всеми фибрами свой очерствевшей от монотонной работы души.
viktord
2011-12-05 16:28:38
[quote="ВаДей"] считают, что секс без любви недопустим.[/quote] Я сам такой.
ВаДей
2011-12-05 16:20:32
[quote="viktord"]Если бы небыло визита к психологу, то тогда бы герой не был бы заявлен нормальным чуваком[/quote] Не смеши. Где ты видел таких "[b]нормальных[/b]" чуваков, которые: - считают, что секс без любви недопустим. - посещают психолога. - кидаются на незнакомых девушек, колотят их подушкой и приставляют к горлу нож???
viktord
2011-12-05 16:13:11
)))Это нарезка из П\М "Закрытые пространства"2008 года[url]http://my-hit.ru/film/2977/online[/url]
Прокрастинатор
2011-12-05 15:46:04
[quote="viktord"]парень порядочный человек и секса без любви не понимает. [/quote] Такой большой и не понимает?
viktord
2011-12-05 15:42:18
[quote="ВаДей"]Надуманно и неправдоподобно, имхо. Как минимум, надо убрать визит к психологу - снижает саспенс и никак не вяжется с характером парня. ***[/quote] Если бы небыло визита к психологу, то тогда бы герой не был бы заявлен нормальным чуваком. И весь фильм выглядел бы придурком маньяком. Первая сцена с психологом настраивает всех нормальных людей на то, что парень порядочный человек и секса без любви не понимает. Это важно.
Прокрастинатор
2011-12-05 15:40:35
а вот эта короткометражка, можно сказать, про [quote="viktord"]нежелание секса без любви[/quote] :) [url]http://vision.rambler.ru/users/hlop1/1/lessing/[/url]
Прокрастинатор
2011-12-05 15:35:12
[quote="viktord"]Это метод снять психологическое отторжение. Клин клином. Шелуха отлетает настоящее остаётся.[/quote] Это способ проявить себя полным мyдаком.
viktord
2011-12-05 15:30:40
[quote="Прокрастинатор"]Герой, который говорит незнакомой девушке: "Я тебя изнасилую", хочет не любви, [/quote] Это метод снять психологическое отторжение. Клин клином. Шелуха отлетает настоящее остаётся. Там где эмоции, там и настоящее кино.
Прокрастинатор
2011-12-05 15:19:12
[url]http://vimeo.com/25568234[/url] Ну, хотя бы так тогда уж...
ВаДей
2011-12-05 15:18:43
Надуманно и неправдоподобно, имхо. Как минимум, надо убрать визит к психологу - снижает саспенс и никак не вяжется с характером парня.
Прокрастинатор
2011-12-05 15:14:14
Герой, который говорит незнакомой девушке: "Я тебя изнасилую", хочет не любви, а пи3дянок. И симпатии никакой не вызывает. Это больной на всю голову персонаж. И потом - ему всё равно, в кого влюбляться, или он каким-то образом сумел вызвать именно ту курьершу, на которую запал во втором классе? Просто я до конца смотреть не стал. Персонаж, который ведёт себя, как маньяк - маньяк и есть, что бы там психолог ему перед этим не плёл.
viktord
2011-12-05 14:47:20
[quote="Дуфуня Милин"]Уже с четвертой минуты ясно, чего хочет добиться этот полудурок,[/quote] Чего хочет герой, ясно с первой минуты его разговора с психологом. Как ясно видно и то, что он совершенно нормальный парень и не понимает и не хочет секса без любви. Но физиология требует и он пришёл к психологу. Проблема. Именно это нежелание секса без любви нам ясно говорит о том, что герой при памяти и полностью адекватен. Психолог подсказывает путь через стресс снять психологическую защиту девушки и он бесстрашно идёт на игру со смертью ради раскрытия истинного чувства - любви. Герой сумел через стресс, раскрыть в девушке её истинную человеческую душу, которая стремиться к любви. Она пришла к нему с пицей в психологическом панцире отторжения чувств и её реакции и действия полностью понятны и мотивированны на уровне эмоций и чувств. Страх смерти раскрыл в героине истинное чувство. В действительности раскрыть истинные чувства и желания у современных девушек, архи сложно за такой короткий промежуток времени. Через психологический стресс герою удалась сверх задача всего мужского населения земли. Тема психологического отторжения и скрытности истинных чувств очень актуальна и в этой работе раскрыта очень правдоподобно. Респект автору!!! То, что вы его называете придурком, вас ставит в ранг непонимающего простых норм человеческой психологии. Се-ля-ви, но пока так.
Дуфуня Милин
2011-12-05 13:59:54
[quote="viktord"]Вы уникальны.[/quote] Если в смысле оценки этого "шедевра", то вряд ли. Уже с четвертой минуты ясно, чего хочет добиться этот полудурок, и ясно, что он этого добьется. Нехитрый прием - сначала показаться очень плохим, а затем показаться очень хорошим. Письменник Ярослав Гашек этот прием использовал при знакомствах. Висение в петле в течение, как минимум, полуминуты - гарантия того, что откачать может только "скорая" . А тут девица "воскресила" полудурка. То, что она его связала после спасения - действие мотивированное: несвязанным он мог еще бОльших бед натворить, потому что полудурок. Но на два более или менее мотивированных поступка - задумка полудурка с самого начала и его связывание Викой - приходятся с полдесятка немотивированных, тут я ВР полностью согласен.
viktord
2011-12-05 13:43:24
[quote="Лавстори"]Не поздновато? [/quote] Обучающимся сценаристам всегда полезно разбирать хорошие работы. [quote="Весёлый Разгильдяй"]да и просто лень время тратить.[/quote] Жаль. Ваш рейтинг, как сценарного доктора и агента, мог бы значительно возрасти. [quote="Дуфуня Милин"]А вот мне получаса моего драгоценного времени, потраченного на просмотр этой хренотени, жалко [/quote] Вы уникальны.К сожалению. [quote="Лавстори"]Виктор, выпейте водички[/quote] Спасибо. Уже, но правда всё равно неопровержима. Работа классная. Даже если кто то из гениев и не признаёт очевидного.
Дуфуня Милин
2011-12-05 11:46:49
[quote="Весёлый Разгильдяй"]да и просто лень время тратить.[/quote] А вот мне получаса моего драгоценного времени, потраченного на просмотр этой хренотени, жалко :DEVIL:
Весёлый Разгильдяй
2011-12-05 07:03:07
[quote="viktord"]Просим ВР, проведите открытый мастер класс по разбору этого фильма на сценарные ляпы. Раз уж высказались.[/quote] спасибо, нет. все равно вашего мнения по поводу этого фильма оно не изменит. да и просто лень время тратить. тем более что [quote="Лавстори"]Не поздновато?[/quote] :)
Лавстори
2011-12-05 04:51:00
[quote="viktord"]Скриптдоктринг [/quote] Не поздновато? :SCRATCH: [quote="viktord"]на шикарном примере [/quote] [quote="viktord"]шикарного фильма, [/quote] [quote="viktord"]шикарно компенсируется [/quote] [quote="viktord"]шикарным финалом[/quote] Виктор, выпейте водички :HAPPY:
viktord
2011-12-05 04:43:20
[quote="Весёлый Разгильдяй"] весьма средний и банальный. много немотивированных поступков [/quote] Поясните, плиз, какие конкретно из поступков героев вам показались немотивированными? Скриптдоктринг данного, на мой взгляд шикарного фильма, весьма полезен. Просим ВР, проведите открытый мастер класс по разбору этого фильма на сценарные ляпы. Раз уж высказались.:BRAVO: Банальность-простота сюжета тут шикарно компенсируется раскрытием и глубочайшей эмоциональной динамикой в восприятии сцен, диалогов и шикарным финалом.
Весёлый Разгильдяй
2011-12-05 04:03:06
[quote="viktord"]На мой взгляд мастерски выстроена история с точки зрения драматургии. В фильме очень много тонкостей и шедеврально - эмоциональных поворотов.[/quote] по мне так (поскольку автор сценария и режиссер одно лицо) тут очень хорошая операторская работа и хорошая режиссура. режиссер явно победил сценариста. сценарий, на мой взгляд, весьма и весьма средний и банальный. много немотивированных поступков и то, что американцы называют plothole.
viktord
2011-12-05 02:21:00
[quote="Весёлый Разгильдяй"] какое это имеет отношение к мастерству кинодраматурга? [/quote] На мой взгляд мастерски выстроена история с точки зрения драматургии. В фильме очень много тонкостей и шедеврально - эмоциональных поворотов. Полезно бы разобрать все реперные точки сюжета и поучиться на шикарном примере этого произведения, КАК В КОРОТЫШЕ ВЫЗЫВАТЬ И ИГРАТЬ ЭМОЦИЯМИ ЗРИТЕЛЯ НЕ "РАЗВОЗЯ СЛЮНИ ПО СТЕНАМ"...
Весёлый Разгильдяй
2011-12-05 01:52:12
посмотрел. вы бы, [b]viktord[/b], попросили Админа перенести это в ветку с коротышками, а? какое это имеет отношение к мастерству кинодраматурга? ИМХО. :)

Startup Growth Lite is a free theme, contributed to the Drupal Community by More than Themes.