"Россия - это страна с непредсказуемым прошлым" (с)

1 post / 0 new
d34-Paul
d34-Paul's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 weeks ago
Joined: 10 Mar 2010 - 01:43
"Россия - это страна с непредсказуемым прошлым" (с)

Как говорят, "история - это политика, обращённая в прошлое". Давайте говорить в этой ветке об истории России, о том, как её представляют люди, и о том, как эти представления влияют на современность

Мне сегодня попалась любопытная статейка о национальных мифах, и статейка мне понравилась, поскольку я и сам задумывался на ту же тему. Выкладываю

Алексей Цветков / 7 июля

Национальная история и другие заблуждения

У каждой нации есть своя история, и она всегда отличается от фактической – иногда настолько, что даже сравнивать нет смысла. В этом плане у России соперников мало, но хорошим шаблоном и точкой отсчета может послужить американская парадигма. Легко предвидеть возражения, что она намного короче и не содержит урока для многовековой империи, но это лишь на первый взгляд.

Как напоминает на страницах журнала NYRB оксфордский профессор истории Джон Эллиот, традиционная модель истории США, преобладавшая на протяжении всего XIX и большей части XX веков, была телеологической и в ней доминировали англо-саксонские мотивы.

Колониальный период рассматривался фактически как прелюдия — прелюдия к обретению независимости от британского владычества тринадцатью материковыми колониями и созданию благословенной Богом нации, которой предстояло стать образцом и источником вдохновения для народов мира. Задача, стоявшая перед историками в этот период, заключалась в том, чтобы проследить истоки и ранние проявления этих элементов — политической и религиозной свободы, индивидуальной самореализации, новаторства и предпринимательства, — укрепивших новую нацию в ее фундаментальных принципах, а также исследовать процессы, давшие возможность Соединенным Штатам добиться свидания со своей судьбой.
В эту конструкцию входит уже упомянутое наследие англо-саксонского свободолюбия, а также довольно сложная концепция «рубежа» (frontier), обширных территорий, на которые примерно до конца XIX столетия могли продвигаться слои населения, не нашедшие себе места в уже сложившемся обществе — такое продвижение, согласно известной теории, сформировало тип американца, не боящегося начать все заново с нуля и на новом месте, и культивировало предприимчивость и иммунитет к риску.

Эта концепция американской национальной истории, полностью доминировавшая в историографии США до сравнительно недавнего времени, практически не известна среднему образованному россиянину, чьи сведения в этой области в любом случае крайне отрывочны. Но что гораздо хуже, о ней не имеют понятия почти все, кто сегодня пишет о США на русском языке, а если кто о ней и слышал, то полностью отметает как пропаганду. Но пропаганда и национальный миф — зачастую совершенно разные вещи, хотя в определенных пунктах они срастаются. Игнорируя миф мы, как минимум, лишаем себя возможности понять поведение нации и ее видных представителей.

Описанная историческая конструкция сегодня уцелела лишь в воображении популистских политиков, а также отчасти в обильной продукции популярных историков. Академическая история ее отвергла — об этом, собственно говоря, и пишет Эллиот, рецензируя книгу другого историка, одну из последних, развенчивающих упомянутый миф. Такое описание одной из самых полиэтнических стран сегодняшнего мира, в которой и англо-саксы, и родственные им немцы из первых массовых потоков колонизации давно растворились и стали меньшинствами (первые в любом случае никогда большинством не были) не может не оказаться фикцией, категорически расходящейся с фактами. Если прибегнуть к одному из самых гнусных терминов, порожденных нынешним российским дискурсом, это история с точки зрения этноса, возомнившего себя «титульным» - как если бы монголы хана Хубилая сочинили историю Китая, поместив себя в ее центре.

Полезно вспомнить, что в XVIII веке число рабов, доставленных в американские британские колонии, составило около 1,5 миллионов, в три с лишним раза больше числа свободных иммигрантов. Полагать, что они сыграли в истории страны маргинальную роль, которую можно просто игнорировать — безумие. И еще миллионы коренных жителей населяли страну до прибытия отцов-пилигримов, хотя к моменту этого прибытия число индейцев катастрофически упало из-за распространения инфекции, занесенной испанцами. Тем не менее, традиционная модель американской истории начинается с XVII века, словно раньше здесь было пустое место.

Не подлежит сомнению, что первоначально потомки рабов и индейцев были включены в магистральный курс в ответ на их обоснованные претензии и в значительной степени из соображений того, что сегодня принято называть «политической корректностью». Но подобные административные меры не в состоянии исправить искаженную картину, и они в любом случае выводили потомков неевропейцев в роли жертв, а не активных творцов истории.

Политкорректность в современной России фактически вытеснила понятие морали — вплоть до того, что некоторые отзываются о ней положительно. Но политкорректность — это имитация нравственного поведения под надзором, своего рода лагерный устав или религиозный кодекс, тогда как мораль — удел свободного человека, поступающего по велению совести, а не начальства. Способ писания истории меняется сегодня уже не просто потому, что надо учитывать чьи-то групповые интересы, а из уважения к фактам, которые редко вписываются в систему национальной гордости.

Возвращаясь в Россию легко заметить, что в ней попытка объективного подхода к истории до сих пор не предпринималась, и беда из этого проистекает не просто методологическая, а общенациональная. Можно выделить три фундаментальных русских мифа, которые по сей день преподносятся как факты. Это идея Киевской Руси как прото-России, идея «собирания земель русских» и татаро-монгольского ига как длительного и вынужденного периода выпадения страны из истории с последующим триумфальным в нее возвращением.

Киевская Русь была общей предшественницей России, Украины и Белоруссии, а также территорией зарождения и формирования всех трех ветвей восточнославянской лингвистической группы. Полагать, что у победителя в последующих войнах есть эксклюзивное право на прошлое — идея не научная, а политическая. Что касается принципа «собирания земель русских», сформулированного Василием Ключевским, то почему-то забывают, что собирали не там, где потеряли — не на территории нынешней Украины, а в северных областях, уже вполне населенных иноязычными племенами. Но идея Золотой Орды как исторической паузы побивает все остальные. Именно от Орды Русь унаследовала значительную часть своего государственного устройства и бюрократического аппарата, пласт языка, не говоря уже о заметной прослойке аристократии и доле населения. Уж если записывать себе в приданое Киевскую Русь, то от Орды никак не отвертеться.

Картина, как легко заметить, во многом совпадает с ныне упраздненной американской — в том смысле, что общее прошлое выдается за частное достояние все того же титульного этноса, который сам в значительной мере является мифологемой. Совпадение дополняется Сибирью и Кавказом — русским вариантом «рубежа», с той однако существенной разницей, что американский осваивали частные лица, а российский становился добычей престола, включая казачьи территории, захваченные без мандата.

Легко увидеть, насколько такое безудержное господство мифа искажает национальное самовосприятие. Еще по сей день в России можно услышать упрек в адрес США за жестокое отношение в прошлом к индейцам. Оно действительно имело место, но большей частью со стороны колониальных держав, в особенности Великобритании и Франции в период Семилетней войны, хотя и продолжалось после обретения независимости, а Испания погубила сотни тысяч коренных жителей на серебряных рудниках. Вот только мало кто из критиков вспоминает пословицу о доме повешенного и веревке — карту России можно буквально испещрить названиями истребленных и репрессированных этносов.

Национальная мифология не так уж и бесполезна, каковы бы ни были ее расхождения с реальной историей. В частности, мотивы многих действий американских президентов могли бы стать понятнее, если принимать во внимание идею религиозной избранности и построения «небесного Иерусалима» на земле, не ограничиваясь стандартным набором конспирологических инструментов. Но вот что касается России, трудно найти другую нацию, чье представление о самой себе настолько резко расходилось бы с представлениями других, не говоря уже о фактах. Люди с подобными диагнозами обычно испытывают трудности в социальной адаптации.

Проблема, о которой идет речь — далеко не только академическая, она также нравственная. История любой страны, веками расширявшей свою территорию за счет завоеваний — это история всех тех, кто в ней живет и жил, даже если они в ходе колониальной экспансии были истреблены, ассимилированы или изгнаны. Поменять курс этой истории, а рано или поздно такая задача возникает и перед Россией стоит неотступно последние 20 лет, можно лишь сверив вымысел с фактом, и начать с тотального пересмотра историографии — не самый неверный ход. Печальный же факт заключается в том, что сегодня на улицах российских городов потомки, может быть, финнов или тюрков, возомнив себя, в результате впитанной с юношества имперской лжи, титульной нацией, прилагают усилия к тому, чтобы жизнь не казалась медом предполагаемым пришельцам, под лозунгом «Россия для русских». Вот только русские эти еще более фиктивны, чем англосаксы в заморском контексте.

сэр Сергей
2011-07-26 15:09:21
[b]d34-Paul[/b][b]Люблю. Но, ёпт - ну надо же хоть иногда [b]включать моск[/b], нет?[/b] Абсолютно солидарен. Надо, его, моск, включать... Включение моска, это не только критическое отношение к официозу, но и критическое отношение вообще. В том числе и к либеральной мифологии, в том числе и новой...
d34-Paul
2011-07-26 09:51:11
[quote="автор"] О своей стране беспокоиться надо, в которой во всех сферах жизни полная жопа, куда ни глянь...[/quote] Первый пункт перехода от беспокойства к действию должен заключаться в диагнозе. То есть нужно понять - в чём именно жопа и глубока ли она. беда в том, что все попытки это сделать хоть сколько-нибудь публично, натыкаются на "Ты что, падла, Родину не любишь?". Люблю. Но, ёпт - ну надо же хоть иногда включать моск, нет?
d34-Paul
2011-07-26 09:47:53
[quote="Дуфуня Милин"]Скажите об этом гражданам Люксембурга, Чехии, Швеции, Норвегии[/quote] На чужом горбу в рай едут. Маленькая страна просто не может обеспечить рост научно-технического прогресса и достаточный рынок для высокотехнологичных товаров Видимо, будущее мира всё же не за странами, а за корпорациями. Да здравствует киберпанк!
Дуфуня Милин
2011-07-26 08:55:11
[quote]Paul пишет: Маленькие государства неконкурентоспособны, и быстро впадают в регресс[/quote] Хм... Скажите об этом гражданам Люксембурга, Чехии, Швеции, Норвегии :LAUGHING:
автор
2011-07-26 01:58:43
[quote="d34-Paul"]Вот о чём европейским патриотам я бы советовал побеспокоиться,[/quote] Павел, помнишь анекдот про Гондурас? Хрен с ними, маленькими европейскими патриотами, один такой маленький с большой фюрероманией недавно крупно отличился. Им на нас - плевать с Биг Бена, высотой с пожарную каланчу в городе- герое Урюпинске. О своей стране беспокоиться надо, в которой во всех сферах жизни полная жопа, куда ни глянь...
сэр Сергей
2011-07-25 23:14:04
[b]d34-Paul[/b][quote]Вообще, немного оффтопа - я ищу и читаю материалы и описания фактов, на которые ссылается Сэр Сергей, и всё больше и больше крепнет мысль - похоже, сепаратизм в мире (и, конкретно, в Европе) набирает силу[/quote] Рад, что, хоть в этом у нас с вами консенсус :DRINK::DRINK: [quote]Это очень плохо. Маленькие государства неконкурентоспособны, и быстро впадают в регресс Вот о чём европейским патриотам я бы советовал побеспокоиться, а не о неграх с мусульманами[/quote] А не положено при демократии об этом беспокоится... Вспомните судьбу Ле Пена или генерала Отто Рёмера...
d34-Paul
2011-07-25 23:09:33
[quote="сэр Сергей"]Где там написано:[/quote] Это надо не в википедию, а к английским Цветковым. Полагаю, что они должны быть Вообще, немного оффтопа - я ищу и читаю материалы и описания фактов, на которые ссылается Сэр Сергей, и всё больше и больше крепнет мысль - похоже, сепаратизм в мире (и, конкретно, в Европе) набирает силу Это очень плохо. Маленькие государства неконкурентоспособны, и быстро впадают в регресс Вот о чём европейским патриотам я бы советовал побеспокоиться, а не о неграх с мусульманами
сэр Сергей
2011-07-25 23:05:19
[b]d34-Paul[/b][quote]Что, прям-таки хрень?[/quote]Будте корректны. Где там написано: "Печальный же факт заключается в том, что сегодня на улицах английских городов потомки, может быть, бриттов или норманов, возомнив себя, в результате впитанной с юношества имперской лжи, титульной нацией, прилагают усилия к тому, чтобы жизнь не казалась медом предполагаемым пришельцам, под лозунгом «Англия для англичан». Вот только англичане эти еще более фиктивны, чем русичи в заморском контексте." ????!!!!
d34-Paul
2011-07-25 22:52:39
[quote="сэр Сергей"]Кстати, иногда и в английскую заглядываю. Но, подобной хрени не встречал.[/quote] Мне проще цитировать из русской [quote]Английский народ сложился в результате смешения и длительной ассимиляции разнородных этнических элементов. Одними из древнейших обитателей Британских островов были кельтские племена (бритты и др.), поселившиеся здесь около середины I тыс. до н.э. В V—VI вв. н. э. на острова переселились с материка германские племена — англы, саксы, юты. Они частью ассимилировали кельтов, частью оттеснили их в горы Шотландии, Уэльса и Корнуолла. Сложившаяся в VII—X вв. на основе германских и кельтских племён народность англосаксов подверглась значительному влиянию скандинавов (данов, норвежцев), завоевавших в VIII—IX вв. некоторые районы Англии. Наиболее важное событие в этнической истории англичан — Нормандское завоевание Англии 1066 г. Господствующее положение в стране заняли франко-нормандские бароны; французский язык стал официальным языком, хотя народ продолжал говорить на своём англосаксонском языке. Постепенно (к XIII—XIV вв.) англосаксы и норманны слились в единую английскую национальную общность. В XVI в. складывается общеанглийский разговорный и литературный язык[/quote] Что, прям-таки хрень?
сэр Сергей
2011-07-25 22:45:12
[b]d34-Paul[/b][quote][b]Сходите в английскую википедию, например. Там подробно[/b][/quote] Для нафига? У меня для этого скучные исторические книжки есть. Кстати, иногда и в английскую заглядываю. Но, подобной хрени не встречал. [quote]В Шотландию-Ирландию гоу. Сами поплачутся, особенно ирландцы[/quote] Угу... А, потом, хаить начнут, половина Эймона де Валеру, а половина Майкла Коллинза... А, потом, англичане расскажут, как означенный Коллинз жестоко с ними расправлялся... Но, это, по крайней мере, независимое государство, от Соединенного королевства отделившееся. А в своей стране?
d34-Paul
2011-07-25 22:38:37
[quote="сэр Сергей"]Или вселенский плачь по поводу "репрессированных" народов, населявших Британские острова.[/quote] В Шотландию-Ирландию гоу. Сами поплачутся, особенно ирландцы [quote="сэр Сергей"]А, уж, как они на "Храброе сердце" обиделись... Ну, негодяи, националюги! И как только у них демократия может быть...[/quote] Демократия "сама по себе" не бывает, люди везде одинаковы. Демократия - это просто система компромиссов. Посмотрели, поморщились. А соседней Шотландии, наоборот, порадовались [quote="сэр Сергей"]А вы найдите английскую статью о том, что англичан не существует, а они нормано-саксо-французы...[/quote] Сходите в английскую википедию, например. Там подробно
сэр Сергей
2011-07-25 22:10:47
[b]d34-Paul[/b][quote]Что, с вашей точки зрения, является "гадением" и "унижением"?[/quote] А вы найдите английскую статью о том, что англичан не существует, а они нормано-саксо-французы... Или вселенский плачь по поводу "репрессированных" народов, населявших Британские острова. Или, "про страшные зверства" Блэк энд Тэнс... Вон, американы кыдо сняли "Патриот"... Так, англичане очень обиделись... Воть, сволочи, правда? А, уж, как они на "Храброе сердце" обиделись... Ну, негодяи, националюги! И как только у них демократия может быть...
d34-Paul
2011-07-25 21:53:00
[quote="сэр Сергей"]Вы, воть, лучше приведите пример, как англичане гадят на собственную историю и унижают собственный народ.[/quote] ????? Что, с вашей точки зрения, является "гадением" и "унижением"?
сэр Сергей
2011-07-25 21:52:29
[b]d34-Paul[/b][quote]Вы статью-то прочитайте[/quote]А я читал. Сторонники "Свободной Чукотки" и Сибирского Гомруля еще не то пишут... А, про Котопську битву читали? :ROFL::ROFL:
сэр Сергей
2011-07-25 21:48:42
[b]d34-Paul[/b][quote]В Англии не знают, что его повесили после смерти?[/quote]Знают. Но, между тем, Кромвелем гордятся,как национальным героем и одним из отцов государства. И, это факт. [quote]А памятники чо, памятники - дело хорошее. Они для памяти придуманы, а не для надрачивания национальной гордости[/quote] Бог с ними, с памятниками... Вы, воть, лучше приведите пример, как англичане гадят на собственную историю и унижают собственный народ.
d34-Paul
2011-07-25 21:43:21
[quote="сэр Сергей"]Воть, прямо, уничтожили несчастных чукчей... [/quote] Вы статью-то прочитайте [quote="сэр Сергей"]Совет (добрый) прочтите историю Вечного Жида в изложении Остапа Бендера...[/quote] Обижаете :phpbbmad2: [quote="сэр Сергей"] Только вы не здесь. а в Англии это расскажите[/quote] В Англии не знают, что его повесили после смерти? :-D А памятники чо, памятники - дело хорошее. Они для [b]памяти[/b] придуманы, а не для надрачивания национальной гордости
сэр Сергей
2011-07-25 21:35:18
[b]d34-Paul[/b][quote]В общем, не хотите вы реальную историю знать. Ну, вы националист, так что это нормально[/quote] Угу... Реальную, таки... Википедисты, самые, ахренеть, историки... [quote]Эта версия страницы ожидает проверки и может отличаться от последней подтверждённой, проверенной 1 июля 2011[/quote] Где имена авторов статьи? Где их ученые звания и научные степени? Тенденциозную компиляцию каждый может составить. Воть, прямо, уничтожили несчастных чукчей... Воть, правда, брат... Русская сволочь, только и занималась тем, что кого-нибудь уничтожала... Кстати, по вашей "реальной истории", и не русская, вовсе, сволочь, а финно-угро-татарская (только, непонятно, для на фига финно-угро-[b]татарская[/b], ханства разные завоевывала... Да, еще, казаки - воть, уж, сволочи... Татар грабили... Ай-ай-ай!!!! Несчастные (позволю заметить, совершенно мирные) татары, спокойно себе жили на своих исконных землях, а тут, казаки грабить начали... Ну, ясное дело, мирные татары, были вынуждены взяться за оружие, пожечь там, работорговлишкой заняться... Ну, в общем, защищать свой мирный труд от грабителей-казаков и финно-угро-татарской сволочи... За реализм в истории!!!! Зик,.... [quote]Так что - не было войны с чукчами? Я вот пока не прочитал, не представлял её масштабы. Страшное дело[/quote] Угу... Слухи о смерти чукотского народа сильно преувеличены... Совет (добрый) прочтите историю Вечного Жида в изложении Остапа Бендера... Там исторической правды больше. Без сарказма говорю. [quote]Не вижу предмета. Да, Кромвель, да, диктатор. [/quote] Угу... Только вы не здесь. а в Англии это расскажите :BRAVO::BRAVO: Там, хоть и демократия, но Родину принято любить... Не смотря на демократию... Правда, странно? [quote]После смерти, кстати, был выкопан и повешен. Что не так?[/quote] А вы в Англию поезжайте и предложите снять памятники проклятому диктатору...:BRAVO::BRAVO:
d34-Paul
2011-07-25 21:18:04
[quote="сэр Сергей"]Обсудите воть это. Всерьез.[/quote] Не вижу предмета. Да, Кромвель, да, диктатор. После смерти, кстати, был выкопан и повешен. Что не так? [quote="сэр Сергей"]Никогда не думал, что либерализм способен превратить человека в зомби.[/quote] Так что - не было войны с чукчами? Я вот пока не прочитал, не представлял её масштабы. Страшное дело В общем, не хотите вы реальную историю знать. Ну, вы националист, так что это нормально
сэр Сергей
2011-07-25 20:07:17
[b]Захарыч[/b][quote]Спасибо. Понятно.[/quote] Если это не сарказм, то я искренне рад. Если, таки сарказм, то, добавлю, только - злой вы...:CRYING::CRYING:
Захарыч
2011-07-25 20:01:46
[quote="сэр Сергей"]Захарыч! А что по делу?[/quote] [quote="сэр Сергей"]«Оливер Кромвель, лорд-генерал и лорд-протектор Англии, Шотландии и Ирландии, известен тем, что являлся одним из самых кровавых диктаторов в британской истории. [/quote] Спасибо. Понятно.
сэр Сергей
2011-07-25 19:28:36
[b]Захарыч[/b]! А что по делу? [quote]«В первой половине XVI века, преимущественно в годы правления ханов из крымского рода Гиреев, Казанское ханство вело постоянные войны с Московской Русью. Всего казанские ханы совершили около сорока походов на русские земли… в 1546 было решено перейти к активным действиям и устранить угрозу, исходящую от Казани». То есть нам угрожали, и мы были вынуждены «перейти к активным действиям» и в 1552 году взять Казань приступом. Но ведь мы тоже угрожали Казани, да и казаки особым миролюбием никогда не отличались. Уверен, что грабили они татар. Кто кому угрожал первым? Разобраться не легче чем найти виноватого в коммунальной квартире. Ладно с Казанским, но в 1556 году было завоевано Астраханское ханство.[/quote] Воть это вы называете делом? [quote]1756 год – семилетняя война. С одной стороны Пруссия и Англия, с другой стороны коалиция Франции, Австрии, Швеции, России. Ну и скажите на милость, какого черта нас понесло воевать в Европу? Историки отвечают: «В России усиление Пруссии воспринималось как реальная угроза ее западным границам и интересам в Прибалтике и на севере Европы.» Опять нам угрожают! Но как можно угрожать нашим западным границам, если Пруссия и Россия в XVIII веке вообще не имели общих границ? Значит, если пруссаки озаботились наведением у себя порядка, развитием промышленности, укреплением армии и прочими естественными для любого здорового государства мероприятиями, то просто необходимо в превентивном плане захватить Кенигсберг и дойти до Берлина. По-другому никак.[/quote] Или, воть это вы предлагаете всерьез обсуждать? Обсудите воть это. Всерьез. Тогда и я утруждусь на опровержение неграмотного бреда... Ой... Простите, таки, блин, "критического отношения к истории"... [quote]«Оливер Кромвель, лорд-генерал и лорд-протектор Англии, Шотландии и Ирландии, известен тем, что являлся одним из самых кровавых диктаторов в британской истории. В эпоху его тоталитарного правления беспощадно подавлялись права и свободы человека, проводились массовые чистки по религиозно-конфессиональному признаку. Кромвель развязал кровавую гражданскую войну, в результате которой погибло более 100000 человек, не гнушался коррупцией и подкупом (шотландцы выдали бежавшего к ним законного короля Карла I за крупную взятку, полученную от лорда-протектора). В результате бесчеловечных репрессий, развязанных диктатором против роялистской партии, многие англичане были казнены и упрятаны в тюрьму, немногим выжившим удалось бежать за границу. Одним из итогов антидемократических действий Кромвеля был жестокий разгон парламента в 1653 году и введение военной диктатуры с разделом королевства на 11 военных округов. После смерти Кромвеля, как и во многих тоталитарных государствах, власть была передана его сыну Ричарду».[b]Андрей Мартьянов[/b][/quote] [url]http://www.specnaz.ru/article/?1751[/url]
Захарыч
2011-07-25 19:20:53
[quote="сэр Сергей"]Учите историю, Павел, если она вам интересна. Только не по Википедиям и полуграмотным сайтам. Читайте, оценивайте, думайт, а не постите разный мусор.[/quote] А по делу есть что-нибудь?
сэр Сергей
2011-07-25 19:03:49
[b]Просто Вагнер[/b][quote] Дорогой сэр Сергей, возможно, вы не хотели быть саркастичным, но это действительно[/quote] Да я,скорее, просто, удивлен тому, что всякая чушь, сказанная о собственной истории, о собственной стране, воспринимается, как "новый взгляд", "критическое отношение к истории" и прочее "высокое"... Ну, блин, хоть бы маркизом де Кюстином побаловали... Впрочем, вы, наверное, правы - это риторический вопрос...
Просто Вагнер
2011-07-25 18:41:55
[quote="сэр Сергей"]Послушайте, Павел... Я, [b]зная вас, как очень умного и образованного человека[/b], думаю, что вы. просто, занимаетесь банальной провокацией, вероятно, развлечения ради. Ну, никогда я не поверю, что [b]ВЫ, именно ВЫ, при вашем уме[/b]...[/quote] :ROFL: Дорогой сэр Сергей, возможно, вы не хотели быть саркастичным, но это действительно ROFL. [quote="сэр Сергей"]Мозг у вас, Павел, отдыхает, а не индейцы.[/quote] Причем с рождения. На тролля-провокатора еще хватает. На всё остальное... Нет, не индейцы, здесь вы правы.
сэр Сергей
2011-07-25 17:39:08
[b]d34-Paul[/b]![quote]И это действительно так. Спросите любого - он ответит, что "Россия всегда вела только оборонительные войны", и "ни на кого не нападала". Это при том, что, на самом деле, за свою историю Россия вела более шестисот войн - больше, чем любая другая страна мира, и большинство этих войн были завоевательными.[/quote] Послушайте, Павел... Я, зная вас, как очень умного и образованного человека, думаю, что вы. просто, занимаетесь банальной провокацией, вероятно, развлечения ради. Ну, никогда я не поверю, что ВЫ, именно ВЫ, при вашем уме, всерьез рассматриваете псевдоисторический бред, который вы тут выкладываете. Только не говорите, что сея бредятина полуграмотная "заставила вас задуматься". Ни за что не поверю, что вы не можете или не в состоянии сходить на развал и купить там труды серьезных историков, прежде всего иностранных, если отечественным всех времен вы не доверяете. Наконец, сегодня труды импортных историков в русском переводе (отнюдь не симпатиков России и СССР) запросто можно отыскать в интернете. Это, поверьте, куда более полезное занятие, чем постить писания людей, ориентирующихся на аудиторию, не знакомую даже со школьным учебником истории. Только не говорите мне, что ВЫ сами такой и школьный курс истории не освоили. [quote]А теперь - слайды конкретный пример. Как вы полагаете - воевала ли Россия, например, с чукчами? А если воевала - то насколько долго? Ответ - воевала, долго, и очень кроваво. Индейцы отдыхают, ёпт[/quote] Мозг у вас, Павел, отдыхает, а не индейцы. Вы, уж, простите за резкость. Никогда не думал, что либерализм способен превратить человека в зомби. Учите историю, Павел, если она вам интересна. Только не по Википедиям и полуграмотным сайтам. Читайте, оценивайте, думайт, а не постите разный мусор.
d34-Paul
2011-07-23 13:32:33
Вернёмся к статье, она ведь, всё же, архиверная. Наибольший интерес в ней представляет вот этот отрывок: [quote]Но вот что касается России, трудно найти другую нацию, чье представление о самой себе настолько резко расходилось бы с представлениями других, не говоря уже о фактах.[/quote] И это действительно так. Спросите любого - он ответит, что "Россия всегда вела только оборонительные войны", и "ни на кого не нападала". Это при том, что, на самом деле, за свою историю Россия вела более шестисот войн - больше, чем любая другая страна мира, и большинство этих войн были завоевательными. [url]http://plamya.info/articles/peaceableness.html[/url] [quote]У нас принято считать, что Россия вела только оборонительные и, следовательно, справедливые войны исключительно в целях защиты собственной территории. Мы, русские, по натуре люди мирные и добрые, мухи зря не обидим, а агрессоры все лезут и лезут к нам то с Запада, то с Востока. Все желают от нас половину Вологды, да четверть Рязани отхватить. Никакой управы на них нет, проклятых. Ну, что тут поделаешь? Вот и приходится всю историю воевать, воевать, воевать… Правда, возникает законный вопрос: каким образом мы, при таком миролюбии, умудрились шестую часть света под себя загрести? Можно, конечно, расспросить о русском «миролюбии» наших соседей. Входившие в состав русской империи поляки, татары, башкиры, прибалты могли бы много чего рассказать… да и туркам, французам, немцами есть чем поделиться, но, понятно, что они все клевещут на миролюбивых, спокойных и добродушных русских людей. Представьте, для интереса, такую ситуацию. Швейцарские историки выяснили, что швейцарцы исключительно агрессивная нация, и всю свою историю Швейцария постоянно вела захватнические войны с целью аннексии чужих территорий. Более чем смешно, особенно если поглядеть на территорию современной Швейцарии на карте. Понятно, что «наша мама самая лучшая», но давайте проанализируем причины, по которым Россия вела войны. Их кратко можно свести к следующим вариантам: мы здесь жили раньше вас – самый частый довод, но надо понимать, что другая сторона тоже приводит исторические документы и в свою пользу, а история, «что дышло, куда повернешь…» - продолжение знает любой русский человек. мы защищаем население данной территории – очень удобный повод для перехода чужой границы. В наше время выяснить, что хочет население не особенно легко, а уж 200-300 лет назад… нас пригласили – всегда найдется кому, особенно если заплатить и пообещать много всего после победы. нам угрожали, нас спровоцировали – превентивный удар дело великое, и пойди разберись, что собиралось делать соседнее государство на самом деле, особенно если после войны его уже нет на карте. нам ну очень было надо – ну совсем убойный аргумент, кстати, один из самых частых в нашей истории. Но вот в чем проблема. Любой агрессор всегда обосновывает войну подобными аргументами.[/quote] А теперь - [s]слайды[/s] конкретный пример. Как вы полагаете - воевала ли Россия, например, с чукчами? А если воевала - то насколько долго? Ответ - воевала, долго, и очень кроваво. Индейцы отдыхают, ёпт [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A7%D1%83%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B8_%D0%BA_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8[/url]
автор
2011-07-22 03:48:07
[quote="Веселый"] застряла в фазе получения удовольствия и облегчения от процесса дефекации[/quote] А я -то думаю, откуда столько засранцев появляется на форуме?!!! А оне туточки удовольствие приходют получать. ПидОры, гадют и гадют...
сэр Сергей
2011-07-22 02:45:06
[b]Просто Вагнер[/b][quote]Страшно. Но нужно.[/quote]Ой, не говорите, таки да :DRINK::DRINK::DRINK::DRINK:
Прокрастинатор
2011-07-22 01:08:38
Выпил - веди себя прилично. Волчок, 6ля...
Дуфуня Милин
2011-07-21 23:38:44
[quote]Прокрастинатор пишет: как страшно жить...[/quote] Не оттуда цЫтатка, мля! Жить всегда страшно,а с похмелья тем более. (М.Успенский) Встречал интерТРЕПАЦию, что "втрое страшнее". А вы какую-то манерную курву цЫтируете... Вы бА исчо в манере педика Галкина ручонки заломили, мля...
Весёлый Разгильдяй
2011-07-21 22:45:34
[quote="Веселый"] Я думал поработать психиатром. Но это Вам не мелочь по карманам тырять там можно и самому умом тронуться. [/quote] СНП.
Веселый
2011-07-21 21:00:06
[quote="Весёлый Разгильдяй"]да и раньше нет.[/quote] Раньше да. У меня есть высшее медицинское образование и я проходил специализацию по психотерапии. В принципе Вы где-то правы. Я думал поработать психиатром. Но [s]это Вам не мелочь по карманам тырять[/s] там можно и самому умом тронуться.
Весёлый Разгильдяй
2011-07-21 20:11:14
[quote="Веселый"]Сейчас нет. [/quote] да и раньше нет. :)
Веселый
2011-07-21 20:02:33
[quote="Весёлый Разгильдяй"]вы таблетки не имеете права выписывать.[/quote] Сейчас нет.
Весёлый Разгильдяй
2011-07-21 19:49:18
[quote="Веселый"]Психолог я, а не психиатр. Психолог.[/quote] запомнил. вы таблетки не имеете права выписывать.
Просто Вагнер
2011-07-21 14:34:55
[quote="Прокрастинатор"]как страшно жить...[/quote] Страшно. Но нужно.
Прокрастинатор
2011-07-21 14:28:00
как страшно жить...
Просто Вагнер
2011-07-21 14:26:32
[quote="Веселый"]Граф Д, не обращайте внимание на этих мазуриков. [/quote] Вот эта часть (про быдло, пидоров и немытую Россию) порадовала. (Графиня ее, я полагаю, буквально поймет.) И македонец Саша, кстати, абсолютно достоверно таки был. В смысле - вот этим самым. Даже город в память помершего любовничка назвал. ПСЫ. У, 6лядь, цензура! Даже слово "пидop" нельзя произнести! (Хотя, как выясняется из этого же ПСЫ, все-таки можно!)
владимир
2011-07-21 13:26:26
[quote="Веселый"]Предлагают им свечку вместо нормального полноценного вибратора. [/quote] Я смотрю часть Рассейско-Украинского населения сильно отстала от прогрессивного Запада и вообще от жизи. А между тем, в Рассее есть сеть магазинов "Интим" - они практически в каждом городе и ассортимент очень широкий. Кстати, за рекламу платят хорошо. А вибратор - это для женщин... А фаллоимитатор и для пидаров. Впрочем, плять, не знаю точно. Пусть пидары подскажут. :-D
Веселый
2011-07-21 12:59:06
[quote="Весёлый Разгильдяй"]примерно в таких же обстоятельствах назвал вас мозгоправом - негодовали. психиатром - тоже. где снобизм-то?[/quote] Психолог я, а не психиатр. Психолог. Пора бы запомнить. [quote="Просто Вагнер"]Короче, профессоре, так пацанов засылать, или он свечкой перебьется?[/quote] Граф Д, не обращайте внимание на этих мазуриков. Фрейд вообще гомосексуализм считал близким к норме. Просто гомосексуальная личность застряла в фазе получения удовольствия и облегчения от процесса дефекации и не переориентировалась на генитальную фазу сексуального развития. Фрейд правда говорил, что только гетеросексуальная ориентация есть акт творчества (появляются дети), но Вы же, голубчик, знаете, что среди геев тоже много талантливых личностей (можно усыновить). А вот хотя бы сэр Элтон Джон. И даже Александр Македонский по мнению историков был геем. Я понимаю, что возможно в столь дикой стране, как Россиия, которая заселена тупыми пенсионерами и прочим неумытым быдлом Вы чувствуете себя изгоем. Да, тут люди не привыкли к толерантности и политкорректности. Геев называют пидoрaми. Предлагают им свечку вместо нормального полноценного вибратора. Ну что взять с этих жалких ничтожных людишек. Не обращайте на них внимание. Они просто в силу скудости своего мышления страдают гомофобией. Оставьте Вы эту неумытую России гетеросексуалам. Пусть они тут мучаются со своими бабами. Езжайте на благословенный запад. Там Вас поймут, примут и введут в круг прогрессивной части человечества...
Весёлый Разгильдяй
2011-07-21 03:39:54
[quote="Веселый"]"Весёлый Разгильдяй" пишет: что скажет наш штатный психиатр? Ну если не обращать внимания Весёлый Разгильдяй на Ваш снобизм, то можно и сказать.[/quote] примерно в таких же обстоятельствах назвал вас мозгоправом - негодовали. психиатром - тоже. где снобизм-то? [quote="Просто Вагнер"]Хто сказал, что психология (привет женам по имени О.) не блд наука?[/quote] хотя психология - допарадигмальная наука... но тут [quote="Веселый"]Очень вероятно, что фраза сказанная Графом Д является его неосознанным желанием испытать пассивный гомосексуальный опыт.[/quote] начинаешь задумываться...
Просто Вагнер
2011-07-21 03:28:02
[quote="Веселый"]Просто человек, в данном случае Граф Д, вероятно анально ориентированная личность. [/quote] Ой, 6лядь, анально! [quote="Веселый"]Очень вероятно, что фраза сказанная Графом Д является его неосознанным желанием испытать пассивный гомосексуальный опыт.[/quote] Хто сказал, что психология (привет женам по имени О.) не блд наука? Короче, профессоре, так пацанов засылать, или он свечкой перебьется?
Веселый
2011-07-21 03:18:46
[quote="Граф Д"]Пусть имеют нас анально,[/quote] [quote="Весёлый Разгильдяй"]что скажет наш штатный психиатр?[/quote] Ну если не обращать внимания Весёлый Разгильдяй на Ваш снобизм, то можно и сказать. Всё это очень похоже на латентный гомосексуализм. И вот эта фраза весьма красноречива вне зависимости от контектса. Просто человек, в данном случае Граф Д, вероятно анально ориентированная личность. Это может выражаться в скупости, болезненной тяге к чистоте и ненависти к так называемым "грязным людям" (пенсионерам, малообеспеченным гражданам). Очень вероятно, что фраза сказанная Графом Д является его неосознанным желанием испытать пассивный гомосексуальный опыт. Граф Д, ничего личного. Это просто психоаналитическая интерпритация.
автор
2011-07-21 02:54:19
[quote="Весёлый Разгильдяй"]давно заметил что ГД очень волнует жопная тема. что скажет наш штатный психиатр?[/quote] Что его эта тема не интересует. Он по другим делам...
Весёлый Разгильдяй
2011-07-21 02:30:09
[quote="Граф Д"]Пусть имеют нас анально,[/quote] давно заметил что ГД очень волнует жопная тема. что скажет наш штатный психиатр?
сэр Сергей
2011-07-21 00:10:22
[b]Граф Д[/b]!Ну, зачем так жестко, уважаемый, Граф... [quote]В вашей Америке что-ли?! Ха! Нет там свободы! А если и есть, то нам плевать ибо Америка наш враг!!! [/quote] С нашей точки зрения - неть. У нас и у англо-саксов различное представление о свободе. А США ни с кем делиться пирогом не станет. Американы - прагматики. И, если не враг, то, уж, не друг это точно. [quote] А Беларусь - друг. [/quote] Ну, что тут скажешь? Таки да... [quote]Ну и конечно, конечно же, наш простой русский патриот не осудит батьку ибо в глубине души считает, что лучше пусть запрещают, но чтоб порядок был в стране. [/quote] Кстати, Граф, а откуда инфа? можно, таки ссылочку? [quote]Гордились страной!!! И нас всюду уважали![/quote] Где логика, Граф? Все в мире, и американы, в частности, гордятся своими странами. Нам-то, почему нельзя?
Граф Д
2011-07-20 21:32:38
Да ладно, Россия. Вот Беларуссия [i]Администрация белорусского радио разработала для сотрудников компании список песен и выражений, которые не должны попадать в эфир, говорится в сообщении на сайте белорусской оппозиции «Хартия-97». Так, в числе теперь уже запретных музыкальных композиций оказалась одна из культовых песен Виктора Цоя – «Перемен». [/i] Там же не пускают в эфир ДДТ. Ну и конечно, конечно же, наш простой русский патриот не осудит батьку ибо в глубине души считает, что лучше пусть запрещают, но чтоб порядок был в стране. Пусть имеют нас анально, это наша традиция, наших дедов тоже имели, но они гордились, слышь ты, либераст! Гордились страной!!! И нас всюду уважали! Да и где она есть, свобода-то?! - спросит нас простой русский патриот. В вашей Америке что-ли?! Ха! Нет там свободы! А если и есть, то нам плевать ибо Америка наш враг!!! А Беларусь - друг. Поняли, демократы? Но, как говорится, скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты. Сказать?
сэр Сергей
2011-07-12 18:48:51
[b]Захарыч[/b]![quote]Начну с конца: чтобы осуждать русофобию и антисемитизм, необязательно быть русским или евреем (господи, что приходится объяснять!) [/quote] Да это, как раз, понятно. [quote]Но чтобы быть сценаристом, да и литератором вообще, обязательно надо уметь отличать афоризмы от информации, фигуры речи - от изложения фактов и т. д. Дальше сами разберетесь, если захотите, и с моими "двумя нациями" и моей национальной самоидентификацией.[/quote] Я не могу назвать себя обоими высокими словами, однако, добавлю, что могу отличить фигуру речи от изложения фактов, но... Но, фигура речи, в данном аспекте, это не просто, некая фигура речи и не более того. Это, вполне сформировавшиеся убеждения, образ мысли. Или я, снова, не прав?
сэр Сергей
2011-07-12 18:26:27
[b]Феникс[/b] ![quote]А говорите, что русский человек. [/quote] Во всяком случае, антропологически, таки не ашкенази... :WINKING::WINKING: [quote]Чувствовать себя кем-то и идентифицировать себя с кем-то (причислять себя к какой-то группе) - это, как говорят где-то, две большие разницы. Чувствовать себя по утрам овощем и быть им на самом деле - не одно и тоже. [/quote] Лучше быть, чем казаться.
Захарыч
2011-07-12 18:25:54
[quote="сэр Сергей"]Для того, чтобы осуждать антисемитизм, что, обязательно идентифицировать себя евреем? А для того, чтобы осуждать расизм надо быть, непременно, негром (простите, негр - неполиткорректное слово, черным)? А, воть, чтобы осуждать русофобию, надо быть, таки, русским. Это точно.[/quote] Начну с конца: чтобы осуждать русофобию и антисемитизм, необязательно быть русским или евреем (господи, что приходится объяснять!) Но чтобы быть сценаристом, да и литератором вообще, обязательно надо уметь отличать афоризмы от информации, фигуры речи - от изложения фактов и т. д. Дальше сами разберетесь, если захотите, и с моими "двумя нациями" и моей национальной самоидентификацией. При всем уважении, сэр Сергей, оправдываться считаю излишним, да и, честно говоря, поэпизодник писать надо, а это гораздо интереснее, чем дискутировать на подобном уровне.
Феникс
2011-07-12 18:20:59
Чувствовать себя кем-то и идентифицировать себя с кем-то (причислять себя к какой-то группе) - это, как говорят где-то, две большие разницы. Чувствовать себя по утрам овощем и быть им на самом деле - не одно и тоже. А говорите, что русский человек. :LAUGHING:
сэр Сергей
2011-07-12 18:05:08
[b]Захарыч[/b]! Как сказал грузин-танкист в украинском фильме "Дума о Ковпаке", знайшов, знайшов![quote]Мистическое совпадение: точно тем же я занимался на соседней даче друзей, которые сейчас отдыхают у моря. Правда, и во мне, и в них столько кровей намешано - мама дорогая, [b]но по самоопределению, по жизни и национальной культуре мы с ними русские.[/b] Но вообще-то я обостренно чувствую себя русским среди русофобов, евреем - среди антисемитов, негром - среди расистов и т. д. [/quote] Таки да, действительно, вы говорили, что русский. Однако, вы не находите, что сказанное вами после, вступает в очевидное противоречие со сказанным до? Для того, чтобы осуждать антисемитизм, что, обязательно идентифицировать себя евреем? А для того, чтобы осуждать расизм надо быть, непременно, негром (простите, негр - неполиткорректное слово, черным)? А, воть, чтобы осуждать русофобию, надо быть, таки, русским. Это точно.
сэр Сергей
2011-07-12 17:35:24
[b]Просто Вагнер[/b]![quote]Думаю, ошибаетесь, сэр Сергей. Самоидентификация там происходит в соответствии с окружением. С антисемитами - еврей. С расистами - негр. Русский только и исключительно в среде русофобов. И, как верно подметил ВР (в скобках, но тем не менее), с женоненавистниками - очевидно, барышня. (Насчет страшной толпы гомофобов и самоидентификации в ней распространяться стоит?)[/quote] Так воть, и я о том же! Если человек говорит, что его "этнос", некие "хорошие люди", то это равнзначно заявлению автора статьи, с котрой началась тема, что его родина - русская литература. Не иметь родины, не иметь однознаной самоидентификации, это, как я понимаю, верх свободомыслия! Снова, невольно, хочется вспомнить - посмотри на либерала... [quote]Розовые сопли "общечеловека". С точки зрения которого Достоевский, видимо, был идиотом или фашистом, когда говорил, что цель человека - стать человеком вселенским. НО стать им можно только тогда, когда действительно станешь русским. Татарином. Французом. Армянином. Но не "человеком вообще".[/quote] Общечеловек - то есть, то общее, что есть у всех без исключения людей, это животное начало в человеке, совокупность инстинктов и рефлексов. Не бывает человека вообще. В природе не существует. А с Достоевским сложнее. Достоевский - камень преткновения для интеллигенции. Ей, все время приходится искать объяснения его взглядам. Наш знакомый Граф, к примеру, причисляет Достоевского к "своим", но умолкает, как только речь заходит о взглядах Достоевского. Невольно вспоминается - "родина- русская литература". Котлеты отдельно, мухи отдельно - проза Достоевского "таки наше", взгляды Достоевского - "да не может такого быть!".
Захарыч
2011-07-12 17:19:52
[quote="сэр Сергей"]Захарыч ! Кто бы вы ни были по происхождению, вы же себя самоидентифицируете, относите себя к какому-либо этносу. Или, я ошибаюсь?[/quote] Вы не ошибаетесь, просто вам с Вагнером глубоко плевать на высказывания оппонента - важно быстро налепить ярлык и задавить (впрочем, у вас это пристойней происходит). А если бы вам был интересен не только режим монолога, то вы обратили бы внимание на тот самый мой пост, из которго ПВ выдернул взбесившую его фразу. Он там умышленно или по недомыслию "не заметил" предыдущей - той самой, о моей национальной самоидентификации. Уж цитировать себя не буду - извините, лень.
Просто Вагнер
2011-07-12 17:09:08
[quote="сэр Сергей"]Захарыч ! Кто бы вы ни были по происхождению, вы же себя самоидентифицируете, относите себя к какому-либо этносу. Или, я ошибаюсь?[/quote] Думаю, ошибаетесь, [b]сэр Сергей[/b]. Самоидентификация там происходит в соответствии с окружением. С антисемитами - еврей. С расистами - негр. Русский только и исключительно в среде русофобов. И, как верно подметил [b]ВР[/b] (в скобках, но тем не менее), с женоненавистниками - очевидно, барышня. (Насчет страшной толпы гомофобов и самоидентификации в ней распространяться стоит?) Розовые сопли "общечеловека". С точки зрения которого Достоевский, видимо, был идиотом или фашистом, когда говорил, что цель человека - стать человеком вселенским. НО стать им можно только тогда, когда действительно станешь русским. Татарином. Французом. Армянином. Но не "человеком вообще". Логика деления на две "нации" (надо ж было додуматься эту хрень в нации записать) на "хороших" и "плохих" та же, что и у палача из афоризма Станислава Ежи Леца. Когда ему именно эту хрень преподнесли, он пожал плечами и произнес: - А я их делю на головы и туловища. Принципиальной разницы нет.
сэр Сергей
2011-07-12 16:46:01
[b]Захарыч[/b] ! Кто бы вы ни были по происхождению, вы же себя самоидентифицируете, относите себя к какому-либо этносу. Или, я ошибаюсь?
Захарыч
2011-07-12 16:34:45
Уважаемый сэр, а вот это вы к чему: [quote="сэр Сергей"]Утверждать подобное, это, все равно, что сказать, что "ваша родина - русская литература". Ни черта это не позиция. Точно так же, как и "хорошие люди" - то не этнос.[/quote] Причем тут русская литература и этносы? Почему моя позиция - не позиция? И вообще, что на этой ветке у людей с элементарной логикой творится?
сэр Сергей
2011-07-12 15:09:36
[b]Захарыч[/b] ! При всем уважении, но... [quote]Когда я писал, что чувствую себя русским среди русофобов и евреем среди антисемитов - вы мне приписали... мимикрию. Ну, сами понимаете, насколько это глупо, или? То, что я часто влезаю со своими "розовыми соплями" - это тоже явная глупость. Очень, очень редко я влезаю, ибо адекватно оцениваю аудиторию. И бесит вас (и тех, кто вам плюсов накидал) не моя, возможно, излише беллетризированная форма, а моя позиция. [/quote] Утверждать подобное, это, все равно, что сказать, что "ваша родина - русская литература". Ни черта это не позиция. Точно так же, как и "хорошие люди" - то не этнос.
сэр Сергей
2011-07-12 15:02:30
[b]d34-Paul[/b]![quote]Просто есть люди, которым надо кого-то ненавидеть, они без этого "кюшать нэ могут", без ненависти-то [/quote] Ненависть тут не при чем. В основе, все же, любовь, а не ненависть. Невозможно любить всех. Любить можно кого-то конкретно. К остальным можно относиться с разной степенью "хорошести". [quote]Был бы попроще - ненавидел бы "жидов", или там, "чурок". Ну, или "быдло", как один наш виртуальный знакомый[/quote] А вы сложнее? Поэтому, вы в серьез задумываетесь о том, что следует забыть кто мы есть? Не быть собою ради того, чтобы "другие не обижались"? Иными словами - бей своих, чтобы другие были довольны. Согласен. Оч сложная позиция. Просто. в голове не укладывается. [quote]Было бы говно в организме, а объект, на который его можно выплеснуть - приложится[/quote] Да не с этого все начинается. При чем тут испражнения? Каждый народ имеет право на национальное самосознание и самоидентификацию. И начинается это с простой парадигмы, сформулированной Львом Гумилевым - "Мы не такие как другие. И мы не хотим быть ни на кого похожими". То есть, никто не говорит - "Бей других, чтобы нам хорошо было", а, именно, мы выделяем себя из общей массы по ряду признаков и, по этим же признакам объединяемся. Естественно, что процесс формирования национального самосознания, как всякий процесс в обществе, имеет и положительные и отрицательные стороны. Отрицательными моментами являются шовинизм и нацизм. Никто не говорит, что это хорошо. Но, в любом деле присутствуют риски. Совсем без рисков не выходит. Свести риски к минимуму - это одно. растоптать народ, "чтобы другие не обиделись" - это, совсем другое. И инстинкт самосохранения имеет и свою коллективную составляющую - грубо говоря, инстинкт сохранения популяции. Если нас режут и избивают, мы что не имеем права на самозащиту, потому что самозащита ( в широком смысле, в частности, защита культуры и традиций ) - это, согласно либералам, фашизм? [quote]Либералов ненавидеть очень уютно и спокойно, а если ещё и делать это всем стадом - так вообще песня [/quote] Либералы платят той же монетой. Как сказал один российский журналист (очень точно подмеьтил, между прочим) - посмотри на либерала, невольно сталинистом станешь. Никто не против принципов свободы. Но, когда либералы утверждают, как высшую ценность, необходимость растоптать самих себя - это не может не вызвать возмущения и роста антилиберальных настроений. К сожалению, либералы этого не пониманимают. А пора бы понять. Типо, не дураки, типо, не простые.
Papa_N
2011-07-12 14:30:34
Типа песня с двойным... а то и тройным смыслом:
d34-Paul
2011-07-12 13:48:49
[quote="Захарыч"]Фразами раскидываетесь? Ну, значит нечего сказать по сути.[/quote] Просто есть люди, которым надо кого-то ненавидеть, они без этого "кюшать нэ могут", без ненависти-то Был бы попроще - ненавидел бы "жидов", или там, "чурок". Ну, или "быдло", как один наш виртуальный знакомый Было бы говно в организме, а объект, на который его можно выплеснуть - приложится Либералов ненавидеть очень уютно и спокойно, а если ещё и делать это всем стадом - так вообще песня
Захарыч
2011-07-12 13:28:02
Фразами раскидываетесь? Ну, значит нечего сказать по сути.
Просто Вагнер
2011-07-12 13:05:22
[quote="Захарыч"]вас-то чего это так напрягает? Что-то личное...?[/quote] Если вы о розовых соплях, то... Да, можно сказать, и личное: [b]брезгливость[/b].
Захарыч
2011-07-12 12:03:44
[quote="Просто Вагнер"]Я к тому, что, может быть, пореже как-то?[/quote] Понимаете, Вагнер, многих других я бы проигнорировал, но вы случай особый. Я ведь, признаться, очень высоко ценю подобные ветки, ибо здесь люди раскрываются изумительно, и сразу видно, как стремительно глупеет человек, когда ему наступают на мировоззренческую мозоль. Когда я писал, что чувствую себя русским среди русофобов и евреем среди антисемитов - вы мне приписали... мимикрию. Ну, сами понимаете, насколько это глупо, или? То, что я часто влезаю со своими "розовыми соплями" - это тоже явная глупость. Очень, очень редко я влезаю, ибо адекватно оцениваю аудиторию. И бесит вас (и тех, кто вам плюсов накидал) не моя, возможно, излише беллетризированная форма, а моя позиция. Да, я очень хорошо отношусь ко всем порядочным людям в мире, независимо от национальности, религии и цвета кожи. Да, я всегда сопереживаю людям, которых "гнут" только по этим признаком. Боже мой, как аморально! Тут другая загадка: вас-то чего это так напрягает? Что-то личное, какая-то душевная травма в прошлом?
Дуфуня Милин
2011-07-12 09:09:35
Дык эта... Я в "Школе жизни" вот чё получил: "Ни одной ошибки! Столь доскональное знание русского языка выдаёт в вас профессионала". Кстати, задание очень легкое. :LAUGHING:
Просто Вагнер
2011-07-12 03:00:28
[quote="Весёлый Разгильдяй"]вот для меня ГД - типичный быдлевич. мещанин в кубе. ничего личного - это ведь виртуальность.[/quote] Нет, дорогой коллега. ГД быдлевич и мещанин [b]в реале[/b]. Он же - настоящий - как на ладошке. И самообнажается не потому, что комплексов нет, а потому, что с мозгами проблема. [quote="Весёлый Разгильдяй"]а для себя он, поди - могучий царь горы посреди разливанного моря быдла.[/quote] А вот это он [b]в виртуале[/b] - для себя (и - как ему кажется - для других).
сэр Сергей
2011-07-12 02:40:29
Забыть национальную самоидентификацию...
Просто Вагнер
2011-07-12 02:36:22
[quote="Захарыч"]Просто Вагнер, эк из вас полезло.[/quote] Увы, мон шер ами, лезет и лезет из вас. Розовые сопли (на известную тему) - нон стоп. Я к тому, что, может быть, пореже как-то? [quote="Захарыч"][b]"Просто Вагнер" пишет: ваш театрально-декларативный "общечеловечизм" уже остохренел. [/b] Простите, ничем не могу помочь.[/quote] Т.е. и впредь тех же соплей и в тех же объемах следует ожидать? А в носовой платок - для личного, так сказать, пользования - не пробовали?
сэр Сергей
2011-07-12 01:08:01
[b]автор[/b]![quote]ВР! Аналогичный случай.[/quote] Присоединяюсь к поздравлениям и поздравляю от себя. Велик, могучим, русским языка, таки, владеют многие!
сэр Сергей
2011-07-12 01:05:30
[b]Весёлый Разгильдяй[/b]! Спасибо! Потрясающе. Актер - Мюллер, просто, молодец!!! Пластика Броневого один в один!!!
Весёлый Разгильдяй
2011-07-12 00:53:09
[quote="Веселый"]Что-то я стал слишком часто с Вами соглашаться[/quote] это к дождю.
автор
2011-07-12 00:51:19
[quote="Весёлый Разгильдяй"] Шпрехен зи руссиш? Тест на знание заимствованных слов, имён собственных и других хитростей русского языка. Такой небольшой «диктант» , позволяющий проверить вашу грамотность. Веселый Разгильдяй прошел этот тест с результатом: Ни одной ошибки! Столь доскональное знание русского языка выдаёт в вас профессионала. → Пройти тест "Шпрехен зи руссиш?"→ Все познавательные тесты на ШколаЖизни.ру [/url] [/quote] ВР! Аналогичный случай.:DRINK::DRINK:
Веселый
2011-07-12 00:29:02
[quote="Весёлый Разгильдяй"]вот для меня ГД - типичный быдлевич.[/quote] Аналогично. [quote="Весёлый Разгильдяй"]понимаете, в чем проблема, уважаемый Веселый...в позиционировании, тэк скэзать. типа в двойных стандартах.[/quote] И с этим абсолютно согласен :DRINK: Что-то я стал слишком часто с Вами соглашаться :SCRATCH:
Весёлый Разгильдяй
2011-07-11 23:48:06
[quote="Веселый"]В отношении спора по поводу быдла-не быдла. Скажу сразу: к Графу Д испытываю личную антипатия, потому что он обосрал душевное стихотворение когда-то ещё на сценарист.ру, а я злопамятный. Но, его позицию относительно быдла разделяю. [/quote] понимаете, в чем проблема, уважаемый [b]Веселый[/b]...в позиционировании, тэк скэзать. типа в двойных стандартах. вот для меня ГД - типичный быдлевич. мещанин в кубе. ничего личного - это ведь виртуальность. а для себя он, поди - могучий царь горы посреди разливанного моря быдла. эва как...
Захарыч
2011-07-11 22:50:29
Просто Вагнер, эк из вас полезло. Впрочем, я этого давно ждал,: [quote="Просто Вагнер"]ваш театрально-декларативный "общечеловечизм" уже остохренел.[/quote] Простите, ничем не могу помочь. Мы с вами просто с разных планет. Больше гуляйте по холодку - успокаивает.
Просто Вагнер
2011-07-11 22:29:46
[quote="Захарыч"][b]"Просто Вагнер" пишет: Всё вспоминаю: как же этот зверь называется, что на зеленом фоне - зеленый, на красном - красный, на шахматном - в клеточку? Или это рыба? В общем, то ли камбала, то ли хамелеон. Ручаться не буду - не зоолог.[/b] (лениво) Сами глупость этого намека осознаете или разжевывать надо?[/quote] Да нет уж, разжуйте. И проглотите. И, главное, переварите. Может быть, и дойдет, что ваш театрально-декларативный "общечеловечизм" уже остохренел. Много его очень. Раз-другой куда ни шло, но лупцевать себя в грудь по этому поводу в каждом втором посте... Жуйте, жуйте. И тщательнЕе.
сэр Сергей
2011-07-11 21:37:54
[b]d34-Paul[/b]! Кстати, о Великобритании: у меня друг - убежденный скинхэд, живет и работает в у місті Лондон, он Лесо-техническую Академию окончил и трудится там садовником. Всякий раз, приезжая в гости, он говорит, что Лондон - рай для скинхэдов. Мочат они там, в сортире и не только, разного рода инородцев. И, что характерно, в отсутствии начальства, полиция не вмешивается, даже если "бобби" видят, что "черных" бьют. А, уж, если полиция вмешивается, то, предпочитает брать, в основном, "инородных" участников разборки. Я, неоднократно, интересовался у него, почему, мол, такое небрежение правами человека. А он, всякий раз, объясняет мне, что достали "черные" англичан до самых печенок. Воть, на словах либеральствуя, власти попустительствуют скинхэдам, используя их, как некоторые офицеры старослужащих солдат, чтобы "черные" знали, кто в доме хозяин.
сэр Сергей
2011-07-11 21:22:31
[b]d34-Paul[/b]![quote]И много ли в Японии этих самых китайцев? [/quote]Много - не много, не чего двойные стандарты разводить. Вы мне, хоть одного монголо-татарина в России сыщите. Речь, ведь, в статье, о них, родимых, а не об их отюретчишихся потомках! А живого китайца, именн китайца, отыскат в Японии можно. Никто же не говорит японцам, чтобы они по причине огромного влияния на них китайской культуры, отказались от самоидентификации. [quote]А "Испания для испанцев" там на стенах не пишут, случаем? Им это ещё аукнется[/quote] Пишут, бывает, и по-круче. Они, тоже, национальную гордость имеют и сепаратизм разных там баско-каталонцев сильно раздражает. Но, власти Испании борются с явлением, а не с собственным народом, наказывают не в меру ретивых радикалов, но при этом, не заставляют испанцев забыть про то, что они испанцы, не говорят им, что они потомки мавро-евреев, их история - миф.
сэр Сергей
2011-07-11 20:59:21
[b]Веселый [/b]! Да... Вы. как я погляжу, не только к посланникам Бога непочтительны! :ROFL::ROFL: [quote]Объясните мне, пожалуста, хоть кто-нибудь: как можно было голосовать за дважды судимого кандидата ворующего всё что под руку попадётся?[/quote] Во-первых. слухи о его судимостях сильно преувеличены. По сравнению с некоторыми "оранжевыми" госчиновниками, он, просто, таки, ангел. Зам. преда СБУ - бывшего сутенера с купленным дипломом помните? Был такой при "оранжевых". И выбор-то был небогат... Вы же знаете. Кого вибирать-то? Юща-всемогущего? Юлю-тигрюлю? А реально шансы были токмо у двух - Тигрюли и Папы. Не пеняйте на несчастный украинский народ! Из двух зол выбирают меньшее...
d34-Paul
2011-07-11 20:52:44
[quote="сэр Сергей"]И,в едь, ни одному либералу, даже, собственно испанскому. в голову не придет призвать испанцев отказаться от своей национальной идентификации! [/quote] А "Испания для испанцев" там на стенах не пишут, случаем? Им это ещё аукнется [quote="сэр Сергей"]Кстати, китайцы, для развития Японской культуры, сделали по более, чем монголы для Руси. Это куда? В какие-таки либеральные ворота?[/quote] И много ли в Японии этих самых китайцев?
Веселый
2011-07-11 20:54:39
В отношении спора по поводу быдла-не быдла. Скажу сразу: к Графу Д испытываю личную антипатия, потому что он обосрал душевное стихотворение когда-то ещё на сценарист.ру, а я злопамятный. Но, его позицию относительно быдла разделяю. Проблема в том, что в постсоветском обществе существовал (существует) типа общественный договор, смысл которого сводится к тезису: "быдлу разрешается писдить две копейки на своём говнопредприятии в великом Мухосранске, а быдло в ответ закрывает глаза на то, что власть крадёт миллиарды". То есть, такая позиция большинства постсоветских граждан и привела к тому, что власть просто сорвалась с тормозов уверовав в свою безнаказанность. Вы наверное хорошо знаете, что, например, в скандинавских странах (как и во всём цивилизованном мире) давно существует гражданское общество с кучей неправительственных организаций, которые контролируют свою власть. Да их чиновники [s]пёрднуть лишний раз не посмеют[/s] на служебном авто в магазин съездить боятся, так как это чревато обструкцией в прессе, которая приводит к неизбежной отставке. Мер Великобритании на работу на велике ездит, а Блер не смог купить дом, так как тамошние журналисты высчитали, что уровень его доходов не позволит выплачивать ипотечный кредит. Тот же Клинтон после отставки позволил купить себе очень скромный особнячек. У наших чиновников домики для садовников и прочей домашней прислуги раз в сто круче будут. Теперь о выборах на примере [s]Уркаины [/s] Украины. Объясните мне, пожалуста, хоть кто-нибудь: как можно было голосовать за дважды судимого кандидата ворующего всё что под руку попадётся? Разве это не быдло привело к власти президента-гопника? Вот это быдло теперь и имеет власть, которая их люто имеет. Я понимаю, что кто-то может сказать, мол, людей обманули, они не знали за кого голосуют. В таком случае нужно шевелить хоть единственной извилиной. Не хватает образования, учись сцуко! Читай книги вместо жрать пиво ящиками и ипаться с подзаборными шалавами! А выбрал существования скота, значит к тебе будут относится как к скоту. Есть мнение, что обворованный имеет тоже часть ответственности, потому что позволил себя обворовать. Поэтому, пока будет большинство быдлом, ничего в стране не изменится к лучшему. А быдлу по барабану. Им много не надо: пожрать вотки и полирнуть пифом; ну ещё ББПЕ своей шмаре сделать и потом продать данэцким пацанам за 100 гривен свой голос, что в итоге и привело к власти Януковоща. Вот ведь в мире как всё-таки всё справедливо устроено. Быдло в копанках, а пацаны на "Бентлях" их сбиваю аки кегли, когда это быдло после копанок ползёт домой. Ну типа ради спортивного интереса. А ещё ради прикола за долг в 10000 гривен (чуть больше 1000 долларов), будут отбирать квартиры. Пенсионный возраст для женщин, которым сынки депутатов учиняют ББПЕ, подняли до 60 лет. Стаж 25 (для мужиков 35). Ну это типо благодарность поцанов своему [s]быдлу[/s] элихторату за выборы. Такие вот мои выводы по поводу политической ситуации в постсоветских странах.
сэр Сергей
2011-07-11 20:41:40
[b]Веселый[/b]! Нельзя так о посланнике Бога...:phpbbmad2::phpbbmad2:
сэр Сергей
2011-07-11 20:22:34
[b]d34-Paul[/b]![quote]составляют меньше полутора процентов от общей численности. И никогда не играли в истории Японии хоть скольк-нибудь значимую роль [/quote] Двойные стандарты, корнет. Двойные стандартыс... Либеральничать. так уж, без всякого исключения. От чего это мы ущемляем права этих народов?!!! Они что, на Японских островах не живут?!!! Кстати, китайцы, для развития Японской культуры, сделали по более, чем монголы для Руси. Это куда? В какие-таки либеральные ворота? Вы, в Барселоне обратитесь, примера ради, к прохожему - "Эй, испанец!"... Для этого эксперимента, советую к путевке прикупить специальный полис медицинской страховки. Потому что каталонец быстро и эффективно объяснит вам разницу между ним и испанцем. В Басконии, говорят, вечерком, за подобное обращение (испанец) могут посадить на перо - там народ не в меру горяч, они еще ЭТА помнят и чтят, как Национальных героев... И,в едь, ни одному либералу, даже, собственно испанскому. в голову не придет призвать испанцев отказаться от своей национальной идентификации! И во Франции тоже, и в Великобритании картина не многим лучше, и в Бельгии. Там никто никого за национальную идентификацию грязью не поливает. Вы же либерал! Значит, должны хотеть "как в цивилизованных странах". Воть они, перед вами.
сэр Сергей
2011-07-11 20:09:50
[b]Весёлый Разгильдяй[/b]![quote]эпизод из "Большой разницы". как перекрасили Штирлица.[/quote] Отдельное и большое вам спасибо! Я видел только украинский вариант с "кроликами".
d34-Paul
2011-07-11 20:07:12
[quote="сэр Сергей"] А айны? А евреи? А окинавцы? прочая мелочь. Воть, все они[/quote] составляют меньше полутора процентов от общей численности. И никогда не играли в истории Японии хоть скольк-нибудь значимую роль
сэр Сергей
2011-07-11 20:04:14
[b]d34-Paul[/b]![quote]Они моноэтнические, в отличии от [/quote]Ан, ни фига! А айны? А евреи? А окинавцы? прочая мелочь. Воть, все они вместе с японцами, либеральный народ - японианцы!
Захарыч
2011-07-11 19:51:36
[quote="Просто Вагнер"]Всё вспоминаю: как же этот зверь называется, что на зеленом фоне - зеленый, на красном - красный, на шахматном - в клеточку? Или это рыба? В общем, то ли камбала, то ли хамелеон. Ручаться не буду - не зоолог.[/quote] (лениво) Сами глупость этого намека осознаете или разжевывать надо?
d34-Paul
2011-07-11 19:46:53
[b]Веселый[/b], :ROFL: :ROFL: :ROFL:
Веселый
2011-07-11 19:45:38
[quote="Весёлый Разгильдяй"]это вы слишком хорошо думаете о человечестве.[/quote] хостинг изображений
Весёлый Разгильдяй
2011-07-11 19:39:24
[quote="Веселый"]потому что 5 ошибок сделать там низя.[/quote] это вы слишком хорошо думаете о человечестве.
Веселый
2011-07-11 19:38:17
[quote="Весёлый Разгильдяй"]сделавшие больше пяти ошибок в этом тесте будут баниться на этом форуме НАВСЕГДА.[/quote] А, ну если так, то не забанят никого, потому что 5 ошибок сделать там низя. Ну разве шо после принятия литра водки и полировки пивком
Весёлый Разгильдяй
2011-07-11 19:35:15
[quote="Веселый"]По поводу теста - шутка, да? [/quote] да вы что! все очень серьезно. сделавшие больше пяти ошибок в этом тесте будут баниться на этом форуме НАВСЕГДА. УУУУУ!
Веселый
2011-07-11 19:26:59
[quote="Весёлый Разгильдяй"](еще более хвастливо) двоечники и троечники.[/quote]
Шпрехен зи руссиш?
Шпрехен зи руссиш?Тест на знание заимствованных слов, имён собственных и других хитростей русского языка. Такой небольшой «диктант» , позволяющий проверить вашу грамотность.
Весёлый прошел этот тест с результатом:
Ни одной ошибки! Столь доскональное знание русского языка выдаёт в вас профессионала.
Пройти тест "Шпрехен зи руссиш?"
Все познавательные тесты на ШколаЖизни.ру
А я не понял, в чём прикол то? Я то думал там тест какой-то страшный, а там варианты для учеников 5 класса. По поводу теста - шутка, да?
сэр Сергей
2011-07-11 18:24:56
Уважаемый,[b]Papa_N[/b]! Будучи во всем с вами согласным, вслед за Гоблином, позволю себе, лишь, одно замечание по поводу воть этого высказывания: [quote]Харьковская средняя школа в пролетарском районе образца 70-х - начала 80-х - "это вам не жук начихал на скатерть!" [/quote] Если быть до конца точным, то приведенное вами идеоматическое выражение в оригинале звучит, все-таки, "это вам не жук нас...л..."...
d34-Paul
2011-07-11 18:24:37
[quote="сэр Сергей"]И японцам никто не говорил - вас, как этноса не существует, ваша история - миф, а вы сами никакие не японцы, а японианцы - просто, население Японских островов.[/quote] Они моноэтнические, в отличии от
Весёлый Разгильдяй
2011-07-11 18:19:40
[quote="сэр Сергей"] что бы там ни было,[/quote] эпизод из "Большой разницы". как перекрасили Штирлица. :)
сэр Сергей
2011-07-11 18:18:19
[b]d34-Paul[/b] [quote]Японцы уже размылись-разрушились или исчо нет? А ведь перекроили культуру, фактически, за считанные годы [/quote] Как говорит наш друг и учитель [b]Весёлый Разгильдяй[/b], расскажите это... ну, вы в курсе. Япония, одна из стран, наиболее бережно хранящих свои культурно-исторические традиции. Другое дело, мы наблюдали взрывное, революционное развитие этой культуры. Но, ни в коем случае, не отказ от собственной, культурно-исторической и национальной идентификации. И японцам никто не говорил - вас, как этноса не существует, ваша история - миф, а вы сами никакие не японцы, а японианцы - просто, население Японских островов.
сэр Сергей
2011-07-11 17:54:51
[b]Весёлый Разгильдяй[/b], что бы там ни было, заранее благодарен. К сожалению, не могу, прямо сейчас, оценить степень. Ограниченный сервис :HELP::HELP:
d34-Paul
2011-07-11 17:48:53
[quote="сэр Сергей"] Как правило, смены кульуры - признак разрушения и размывания этноса.[/quote] Японцы уже размылись-разрушились или исчо нет? А ведь перекроили культуру, фактически, за считанные годы
Весёлый Разгильдяй
2011-07-11 17:40:54
[quote="сэр Сергей"]ни как не ниже оберштурмбанфюрера![/quote] [url][/url]
сэр Сергей
2011-07-11 17:36:01
[b]d34-Paul[/b][quote]Культура это не самоцель.[/quote] А кто сказал, что это самоцель? Я такого не говорил. Культура - признак. На основании факта наличия кульурных реликтов можно делать некоторые выводы. [quote]И он должна меняться со временем, уступая место более эффективной. Вы ведь сейчас в лаптях, например, не ходите?[/quote] Воть, это, при всем уважениик вам, совершеннейшая чушь. Культура развивается. Это, действительно так. Если культура живая, на не может не развиваться. Но, смена культуры - это уже совсем другое явление. Как правило, смены кульуры - признак разрушения и размывания этноса. Такое случается, как правило, вследствие завоевания. [quote]Если культура не меняется, это хреновый симптомчик, и свидетельствует он о планомерной дергадации социума [/quote] Я иговорю - культура, если она живая, развивается. И это нормально и правильно. Но, воть, если она заменяется на "другую, более эффективную" - это очень тревожный симптом.
сэр Сергей
2011-07-11 17:25:44
[url][/url] [b]Весёлый Разгильдяй[/b][quote]все еще впереди.[/quote]Только, пожалуйста, учтите личную к вам, сердечную просьбу: ни как не ниже оберштурмбанфюрера! Быть в одном чине с Рейнхардом Фоллем, все же приятнее, чем быть гауптштурмфюрером, как какй-нибудь Роман Шухевич...
Просто Вагнер
2011-07-11 17:25:39
Дубль.
Просто Вагнер
2011-07-11 17:24:43
[quote="Весёлый Разгильдяй"][b]"Просто Вагнер" пишет: Представил себе. [/b] Захарыча среди женоненавистников.[/quote] :ROFL:
сэр Сергей
2011-07-11 17:20:43
[b]Просто Вагнер[/b]! Позвольте мне, "наследнику доктора Рейнхарда Фолля" восхититься богатством вашего воображения... Ну это же надо!!! [quote]Представил себе. Стоит бедный носатый пейсатый Захарыч - а вокруг толпа краснорожих бородатых черносотенцев с мясницкими топорами. (Они ж нынче на каждом углу: "Где бы погромчик закатить повеселее?")[/quote] :SHOCKED::SHOCKED: Честно говоря, представить сложно... Невольно, по ассоциации, вспомнилась история Вечного Жида в исполнении Остапа Бендера... [quote]И с расистами однологично. Как только узрит Захарыч наш на родимых улицах конницу ку-клукс-клановую, тут же себе личность коксом или антрацитом вымажет и ну кричать: "Вот он я, линчуй меня прямо тут же щас же!" Ну а те и рады стараться. Где бы они вот так, запросто, в тамошних краях негра нашли? [/quote] А, воть это, вообще, в духе русских былин!!! Хотя, не знаю, как в Первопрестольной, а у нас есть "Союз негров" или как он сейчас называется, не отслеживал. Он бъединяет все, так сказать, социальные последствия интернациональной дружбы. Так что, негры на наших просторах, отнюдь, не редкость... [quote]PS. Всё вспоминаю: как же этот зверь называется, что на зеленом фоне - зеленый, на красном - красный, на шахматном - в клеточку? Или это рыба? В общем, то ли камбала, то ли хамелеон. Ручаться не буду - не зоолог. [/quote] Само явление называется "мимикрия". Очень полезное свойство. Для биологических объектов, в смысле.
Весёлый Разгильдяй
2011-07-11 17:19:48
[quote="Захарыч"]Но вообще-то я обостренно чувствую себя русским среди русофобов, евреем - среди антисемитов, негром - среди расистов и т. д. [/quote] [quote="Просто Вагнер"]Представил себе. [/quote] Захарыча среди женоненавистников.:CRAZY:
Весёлый Разгильдяй
2011-07-11 17:14:24
[quote="сэр Сергей"]Хорошо, хоть чина оберштурмбанфюрера не присвоили.[/quote] все еще впереди. :)
Весёлый Разгильдяй
2011-07-11 17:13:49
[quote="Захарыч"](трепетно) О великий ВР... [/quote] о тож! :TONGUE:
d34-Paul
2011-07-11 17:10:00
[quote="сэр Сергей"]То есть, фольклор и способ земледелия - не являются частью культуры? [/quote] Культура это не самоцель. И он должна меняться со временем, уступая место более эффективной. Вы ведь сейчас в лаптях, например, не ходите? Если культура не меняется, это хреновый симптомчик, и свидетельствует он о планомерной дергадации социума
Просто Вагнер
2011-07-11 17:06:23
[quote="Захарыч"]Но вообще-то я обостренно чувствую себя евреем - среди антисемитов, негром - среди расистов и т. д.[/quote] Представил себе. Стоит бедный носатый пейсатый Захарыч - а вокруг толпа краснорожих бородатых черносотенцев с мясницкими топорами. (Они ж нынче на каждом углу: "Где бы погромчик закатить повеселее?") И с расистами однологично. Как только узрит Захарыч наш на родимых улицах конницу ку-клукс-клановую, тут же себе личность коксом или антрацитом вымажет и ну кричать: "Вот он я, линчуй меня прямо тут же щас же!" Ну а те и рады стараться. Где бы они вот так, запросто, в тамошних краях негра нашли? :LAUGHING: Но загадок остается много (это насчет "и т.д."). Кем чувствует себя Захарыч среди чукчей? Или еще лучше: чеченцев? И, кстати, среди евреев/негров? Что-то сдается мне, что иначе как жертвой (если речь о чеченцах или афроамериканцах в каком-нибудь "черном" районе" УСА) почувствовать он себя не сможет. Но зато почувствует с гарантией ОБОСТРЕННО. PS. Всё вспоминаю: как же этот зверь называется, что на зеленом фоне - зеленый, на красном - красный, на шахматном - в клеточку? Или это рыба? В общем, то ли камбала, то ли хамелеон. Ручаться не буду - не зоолог.
сэр Сергей
2011-07-11 17:06:23
[b]Весёлый Разгильдяй[/b][quote]вы меня с СС попутали. [/quote] Хорошо, хоть чина оберштурмбанфюрера не присвоили. И на том спасибо. Я против чуши, а не против либералов. Что с них взять - пусть их. А за приговор спасибо.
сэр Сергей
2011-07-11 16:57:18
[b]d34-Paul[/b]! Да не говорите ерунды. Неужели вы уже на стлько либерал, что готовы ради торжества демократии готовы топтать науку? Готовы молиться на либеральные мифы? Заметим, я не говорю, в данном случае, о том, что либерализм - это плохо(допустим, либералы самые белые и пушистые из всех белых и пушистых). Я спрашиваю, если либерализм и демократия топчут науку, которую вы всегда уважали, то, потому, что вы по убеждениям, либерал и демократ, вы отставите науку и станете всерьез задумываться над либеральными мифами? [quote]Впрочем, тут я не уверен в корректности сравнения, мало что знаю о том времени.[/quote] Так давайте рассматривать то, что известно, а не то, что выдумал человек, каким бы белым и пушистым по политическим убеждениям, он вам не казался. Это будет грамотно и корректно. [quote]А вот сравнение колонизации Америки с колонизацией Сибири и Кавказа - вполне [/quote] не вполне. Вы же умный и образованный человек! Право, неужели вам не знакомо понятие системного подхода? Вы, что только по внешним признакам сравниваете? Так и внешние признаки были различными, не говоря уже о причинах, следствиях, условиях и всем прочем. Какая, в женский половой орган из пяти букв, корректность? За уши притянута эта коректность. Потому что, даже колонизацию Америки и конкисту корректно сравнивать сложно. Сравнение возможно. И завоевания Сибири с колонизацией Америки, но коректное, а не на уровне - это одно и то же. Ну, это же глупо и не научно. Или, ради того, что "белые и пушистые" всегда правы, потому что они в оппозиции к "небелым и непушистым" вы станете отстаивать откровенную чушь? [quote]Культуру ли? [/quote] То есть, фольклор и способ земледелия - не являются частью культуры? Это вам тоже "белые и пушистые" рассказали? Мягко говоря, вы можете смело им сказать ( как электрик электрику в анекдоте), что они не правы. В этом вы можете убедиться сами, прочитав в книгах, что такое культура и что входит в это понятие. [quote]Как предлагаете мерить "ментальный уровень"? Менталеуровнеметром?[/quote] Типичный аргумент либерала - как мерять будите? Да ни как. Все уже измеряно. Каждый человек сам меряет. Если вам так уж хочется измерить, то можно ввести графу - национальность. Но, так вы, ведь, ругаться станете, потому что графа эта "нелиберальная и недемократическая" :ANGEL::ANGEL:
Весёлый Разгильдяй
2011-07-11 16:55:11
[quote="d34-Paul"]Психовилль[/quote] не поверите - посмотрел онлайн аж три серии. две подряд и еще одну навскидку. очень не смешно. унитазный ситком.
d34-Paul
2011-07-11 16:50:44
[quote="Весёлый Разгильдяй"]у вас мания величия. гы. вон я ж ваших херозоесов зазырил[/quote] Ага, а Психовилль и Уилфреда - слабо? :-D
Весёлый Разгильдяй
2011-07-11 16:48:27
[quote="d34-Paul"]про западные сериалы, которые всё равно никто кроме меня не смотрит[/quote] у вас мания величия. гы. :) вон я ж ваших херозоесов зазырил. и жив до сих пор.
d34-Paul
2011-07-11 16:38:50
[quote="Весёлый Разгильдяй"]кстати, Пауль, спасибо за тест - повеселил.[/quote] Всё полезней, чем за политику тереть :-D Просто стало мне на днях скучно фактически одному на форуме сидеть, и писать про западные сериалы, которые всё равно никто кроме меня не смотрит, вот и замутил веточку. И народ сразу подтянулся, вот она - силища-то флудильная :phpbbmad2: А завёл бы ветку за драматургию - хрен бы в ней, а не посещаемость :'(
Весёлый Разгильдяй
2011-07-11 16:38:37
[quote="d34-Paul"]Меньше общайтесь с ГрафомДэ, он на вас плохо влияет.[/quote] это вам нужно порекомендовать, критикан вы наш доморощенный. [quote="d34-Paul"]Везде либерастов видите[/quote] вы меня с СС попутали. [quote="d34-Paul"] Вы и сами прекрасно это знаете, если хоть иногда общаетесь с так называемыми "простыми" людьми.[/quote] я, Пауль, сам и есть тот самый "простой" человек. народ, то бишь. плоть от плоти и т.п. [quote="d34-Paul"]С этим - в соответствующую ветку[/quote] свят, свят, свят. сами сидите в вашей соответствующей эээ...даже не знаю, как помягче выразиться. [quote="d34-Paul"]Нет такой нации. Есть супер-этнос, и именно эту линию надо продвигать. По сторонам оглядитесь, например - много видите вокруг русоволосых и ясноглазых славян вроде меня? Да их единицы[/quote] а-ху-еть, д-р [b]Пауль Гумилевич Геббельс[/b].
сэр Сергей
2011-07-11 16:29:47
:LAUGHING:[b]владимир[/b] [quote]Тем более, что при переписи (для них это праздник) многие по пьянке записались в русские.[/quote] Воть, аналогичный процесс наблюдался на Юге России в XIX-веке. Сохранилось описание народонаселения Севастополя. Там хорошо сказано, что русские в Севастополе были нацменьшинбьством. Самая большая община в Севастполе была греческая, вторая по численности - итальянская, третья - еврейская и, только на четвертом месте - русская. Конец такому положению положил адмирал Лазарев. Он не любил инородцев. Короче, нациком был, как бы сечас сказали :LAUGHING: Он провел нацилнальную зачистку флота. Вскоре подоспела перепись населения в Новороссии. Греки, итальянцы и евреи, которым совсем не хотелось покидать обжитые местаи службу на флоте стали записываться русскими. С тех пор на Юге России бытует поговорка: [b]папа турок, мама грек, а я русский человек.[/b]
Papa_N
2011-07-11 16:29:29
Познавательный тест "Шпрехен зи руссиш?" Автор - Виктор Губерниев Тест завершен! Ни одной ошибки! Столь доскональное знание русского языка выдаёт в вас профессионала. Харьковская средняя школа в пролетарском районе образца 70-х - начала 80-х - "это вам не жук начихал на скатерть!"
Захарыч
2011-07-11 16:28:50
[quote="Весёлый Разгильдяй"]Веселый Разгильдяй прошел этот тест с результатом: Ни одной ошибки! Столь доскональное знание русского языка выдаёт в вас профессионала.[/quote] (трепетно) О великий ВР...
Весёлый Разгильдяй
2011-07-11 16:21:21
кстати, [b]Пауль[/b], спасибо за тест - повеселил.
Весёлый Разгильдяй
2011-07-11 16:20:46
[quote="Захарыч"]"d34-Paul" пишет: ПС: я позорник, у меня четыре ошибки!!111 (хвастливо) А у меня одна - на ЗАГСЕ споткнулся.[/quote] (еще более хвастливо) двоечники и троечники. [url]
Шпрехен зи руссиш?
Шпрехен зи руссиш?Тест на знание заимствованных слов, имён собственных и других хитростей русского языка. Такой небольшой «диктант» , позволяющий проверить вашу грамотность.
Веселый Разгильдяй прошел этот тест с результатом:
Ни одной ошибки! Столь доскональное знание русского языка выдаёт в вас профессионала.
Пройти тест "Шпрехен зи руссиш?"
Все познавательные тесты на ШколаЖизни.ру
[/url]
сэр Сергей
2011-07-11 16:18:35
[b]d34-Paul[/b]! Если, уж, продолжать разговор о "русскости" и ее признаках, то антропологически, в русском этносе господствуют два антропологических типа - нордический и балтоидный. А генетически, общие с русскими группы встречаются у германо-скандинавских и кельтских этносов. Из славян ближе всего к русским антропологически- белорусы и поляки.
d34-Paul
2011-07-11 16:12:41
[quote="сэр Сергей"]Но,если ты полностью принял на ментальном уровне культурно-истрическое ядро русского народа, тогда только можно назвать тебя русским.[/quote] Как предлагаете мерить "ментальный уровень"? Менталеуровнеметром? :-D
d34-Paul
2011-07-11 16:07:43
[quote="Захарыч"]Мистическое совпадение[/quote] лето просто. Я бы сейчас тоже огурцы поливал, если б природа это с утра за меня не сделала [quote="сэр Сергей"]Вы считаете корректным сравнение вынужденного переселения русичей с разоренных батыевым нашествием земель Киевской Рууси на Север с английской колонизацией Америки и испаской конкистой?[/quote] Почему нет? Впрочем, тут я не уверен в корректности сравнения, мало что знаю о том времени. да и никто толком не знает. А вот сравнение колонизации Америки с колонизацией Сибири и Кавказа - вполне [quote="сэр Сергей"]То есть, не являющиеся русскими, угро-фино-татары, репрессировавшие множество этносов, как испанские конкистадоры, почему-то сохранили культуру, которую "настоящие" утратили.[/quote] Культуру ли?
сэр Сергей
2011-07-11 16:07:40
[b]d34-Paul [/b][quote]Нуивот. А что тогда берём за "признак русскости"? Только одно можно брать за него в нашей стране - культуру и язык. Но тогда придётся и евреев-якутов-казахов русскими признавать, а доморощенные нацики на это никогда не пойдут [/quote] Ну вы же не плуграмотный человек. Что вы за ерунду говорите? При чем зесь якуты и казахи? У них свои языки имеются, своя культура, традиции и так далее. Язык не является определяющим признаком этноса. Так было в древности, так же и сегодня. Воть, скажите, говорящие на арамейском Древние евреи, что от этого арамеями стали? А называвшие себя римлянами,знавшие государственный греческий, греки, армяне, исаврийцы, абхазы и пр., кто - римляне или греки, таки, как их славяне называли? Не язык, точнее, не только язык, а так называемое культурно-историческое ядро определяет этническую приналежность. Кстати, о евреях. В дореволюционной России критерием служило вероисповедание. Крестившийся еврей (а таковых было не мало) считался русским. Некоторые из них достигали больших высот. Герой Обороны Севастополя адмирал Нахимов Павел Степанович, происходил из семьи крещенных евреев (Предок его по имени Нахим или Нухим, если точнее, дал начало его фамилии). Если ты говоришь по-русски, но остаешься, при этом, как вы выразились, евреем-якутом-казахом, то ты еврей-якут-казах, только русскоязычный. Но,если ты полностью принял на ментальном уровне культурно-истрическое ядро русского народа, тогда только можно назвать тебя русским.
владимир
2011-07-11 15:58:33
[quote="Захарыч"]Но вообще-то я обостренно чувствую себя русским среди русофобов, евреем - среди антисемитов, негром - среди расистов и т. д.[/quote] Вот и я также, дорогой Захарыч. Лишний раз подтверждается мысль ФМД, что русский человек - это всечеловек. В том смысле, конечно, он говорил, что русский способен принять, понять, и полюбить любую культуру, оставаясь, при этом, русским.
сэр Сергей
2011-07-11 15:47:05
[b]d34-Paul [/b][quote]По-моему, для того, чтобы куда-то прийти, нужно для начала точно понимать, где ты находишься в данный момент[/quote] C этим утверждением я согласен. Естественно, для того, чтобы начать движение, необходимо определить исходную точку - начало маршрута. Но, объясните мне ради Господп Нашего Иисуса Христа, распятого при Понтийском же Пилате, почему определяться надо начинать с полнейшей чуши, грязи и подлости? Вы думаете, что так, дествительно, будет лучше? Вернее определимся? По Виктору Пелевину - когда признаем себя полным говном? [b]d34-Paul [/b]! Вы - то человек не девственный, по истории многое читали. Вы считаете корректным сравнение вынужденного переселения русичей с разоренных батыевым нашествием земель Киевской Рууси на Север с английской колонизацией Америки и испаской конкистой? То есть, жадные и злобные русичи, жаждущие золота, ринулись на Север, репрессируя и уничтожая мирные этносы? А ведом ли вам простой факт, что именно в России сохранялось, вплоть до революции общинное земледелие - как в Киевской Руси, что, именно, в Средней России фольклор сохранил былины. В то время, как на Украине было хуторское земледелие и былин никаках не сохранилось. Забавный факт. Не правда ли? То есть, не являющиеся русскими, угро-фино-татары, репрессировавшие множество этносов, как испанские конкистадоры, почему-то сохранили культуру, которую "настоящие" утратили. Вот, скажите - это правильно? Я не говорю, что автор статьи работал на ЦРУ (а, ведь, работал - факт. Радио "Свобода"), я ничего не говорю о его плитических убеждениях. Бог с ними. На это каждый имеет право. Но, воть,писать антинаучную чушь, которую вы выдаете, как отправную точку пути это нормально и правильно? Никто не говорит, что не надо думать, не надо задумываться. Никто не говорит, что все сегодня в шоколаде. Но, для чего, ради Господа Нашего Иисуса Христа, распятого при Понтийском же Пилате, обдумывать бред?
Захарыч
2011-07-11 15:38:19
[quote="Brazil"]В нормальных школах не списывались, в нормальных вузах не покупались. [/quote] Честно говоря (извините за резонерство) у нас на ветках отмечается типичное качество гуманитарных сообществ, а именно: полное отсутствие стройности темы и дисциплины мышления. Мне кажется, что технари себе такого не позволяют. Вот взяли и мимоходом, но капитально сцепились по ЕГЭ. Это мне немного напоминает стиль Виктора Гюго, который в "Отверженных", для того, чтобы подать сцену спасения раненного офицера, выдает громадную главу описания битвы при Вателоо (кстати, лучшего в мировой литературе - оценка не моя). Но это так, к слову и в русле моих личных задач при изучении подобных дискуссий. А что касается того, что [quote="d34-Paul"]При старой системе было в разы больше взяток[/quote] то держу пари, все здешние обитатели - обладатели высшего образования - в свои институты поступали, в подавляющем большинстве (и это я еще подстраховываюсь), честно сдавая экзамены. В том числе и автор этих строк - и при СССР, и в отстойные 90-е. В школах - да, даже в самых нормальных, если дитё само по учебе тянуло на определенный нехилый результат, то его вытягивали и на экзаменах. Может, это тоже коррупция, но черт его знает... [quote="d34-Paul"]ПС: я позорник, у меня четыре ошибки!!111[/quote] (хвастливо) А у меня одна - на ЗАГСЕ споткнулся. [/quote][quote="владимир"]Пауль, позвонили соседи по даче -украинцы. Попросили полить участок.[/quote] Мистическое совпадение: точно тем же я занимался на соседней даче друзей, которые сейчас отдыхают у моря. Правда, и во мне, и в них столько кровей намешано - мама дорогая, но по самоопределению, по жизни и национальной культуре мы с ними русские. Но вообще-то я обостренно чувствую себя русским среди русофобов, евреем - среди антисемитов, негром - среди расистов и т. д.
владимир
2011-07-11 14:14:09
Пауль, позвонили соседи по даче -украинцы. Попросили полить участок. Только нацикам не говори, а то политический скандал на всю Рассею поднимут. Мол, порабощают Русь, эксплуатируют Ивана. А мне в удовольствие поработать на участке. Огурцы пошли... Не то, что магазинные. Дай Бог, здоровья соседям. :-D
Brazil
2011-07-11 14:11:41
[quote="d34-Paul"]Для них есть Олимпиады[/quote]Наличие Олимпиад не делает ЕГЭ лучше. Так что мысль прежняя: "единый экзамен никак не сможет выявить самых талантливых и самых мотивированных, поэтому как вступительный экзамен в вуз, не годится совершенно".
d34-Paul
2011-07-11 14:07:41
[quote="Brazil"]И я уверен, что единый экзамен никак не сможет выявить самых талантливых и самых мотивированных.[/quote] Для них есть Олимпиады [quote="Brazil"]поработать ещё над КИМами[/quote] Ну, это завсегда полезно. Нынешние есть куда улучшать, ох, есть
Brazil
2011-07-11 14:02:45
[quote="d34-Paul"]Прокуратура с этим работает, и спец.комиссия Мин.Обра В принципе, хорошо работают[/quote]О да. В прокуратуре работают кристально честные люди, заинтересованные исключительно в высоком качестве российского образования. И ведь хорошо работают. [quote="d34-Paul"]Шо, все пять?[/quote]Таких вузов много больше, штук 30, наверное. А до остальных мне дела нет. Эти вузы не учебные заведения, а заведения для закоса от армии или ещё там для чего-то такого. [quote="d34-Paul"]Но таких школ настолько мало, что они укладываются в стат.погрешность, а детишки там обычно настолько способные, что решают ЕГЭ с закрытыми глазами [/quote]Я не готов рассуждать о сильных школах и об их выпускниках как о стат.погрешностях. И я уверен, что единый экзамен никак не сможет выявить самых талантливых и самых мотивированных. Поэтому как вступительный экзамен в вуз, ЕГЭ не годится совершенно. Как итоговый экзамен в школе, он вполне годится, если поработать ещё над КИМами и снизить уровень мошенничества при сдаче и проверке.
владимир
2011-07-11 14:00:09
[quote="d34-Paul"]Кстати, владимир, держите подарок - отличный тест на знание русского языка кинули в ЖЖ[/quote] Для меня тест бесполезен. Пишу то с ошибками, то без них - в зависимости от настроения. :-D [quote="d34-Paul"]"владимир" пишет: Баграмяна[/quote] А в чем вопрос? Баграмян - арменин. И сказано об его отношении к русским в критический момент истории.
d34-Paul
2011-07-11 13:52:31
[quote="владимир"]Вот в связи с этим вспомнил ВОВ и маршала Баграмяна, который, если на фронт приходили дивизии, а в них меньше 50 процентов русских, отправлял их на переформирование. [/quote] [quote="владимир"]Баграмяна[/quote] ;-)
владимир
2011-07-11 13:48:47
[quote="d34-Paul"]Нуивот. А что тогда берём за "признак русскости"? Только одно можно брать за него в нашей стране - культуру и язык. Но тогда придётся и евреев-якутов-казахов русскими признавать, а доморощенные нацики на это никогда не пойдут[/quote] Нацики не представляют народ и не делают погоды. Поэтому и нац. политику не надо строить, исходя из их взглядов. По российскому закону национальность себе в паспорт можно записать любую. И это правильно. А вообще, я ярый сторонник того, чтобы судить о человеке не по цвету его волос, не по лицу, а по другим качествам. Если ты гордишься тем, что русский - ради Бога. Только зачем бахвалиться этим? Все-таки, пусть люди других национальностей оценвают нас. Мол, вот русские такие-то, и такие-то, нам бы так. Вот в связи с этим вспомнил ВОВ и маршала Баграмяна, который, если на фронт приходили дивизии, а в них меньше 50 процентов русских, отправлял их на переформирование. Считал такие дивизии недоукмплектованными, ибо, русский мужик был примером в бою, объединяющим людей других национальностей. Вот такими русскими и надо гордиться, а не цветом глаз. А уж, тем более дико было бы ориентироваться на каких-то отморозков - нациков. Их, кстати, не так уж и много. Просто они в центре внимания. И опять же, скажем кто не дает тому или иному представителю нац. меньшинства жить в своей нац. республике? Есть выбор. Но, например, в процветающем Татарстане, татар проживает меньше, чем на просторах России. Так что плюньте в глаза тем, кто утверждает, что русские - это нацики, отморозки и быдло. Я вот много ездил по России - это такая разнообразная во всех отношениях и богатейшая страна, что с единым мерилом всегда ошибешься. Есть нации, кторые просто не хотят и не могут быть цивилизованными. Так и нехай себе живут, как их предки 1000 лет назад. Например, шорцы в горах Алатау. Занимаются охотой, рыболовством, старинными промыслами. В город их на канате не затянешь. Я там был как раз, когда власти решили установить им телефон-автомат. Так они к этому телефону на цыпочках подходили. Пришлось специально оставлять человека, чтобы научить их пользоваться связью. Позже узнал, что телефон убрали. Никто ни разу никуда не позвонил. На .уй не нужно им это. Так что теперь, я русский могу кичиться тем, что я выше на ступень в цивилизационной лестнице? Что эти люди второго сорта? Тем более, что при переписи (для них это праздник) многие по пьянке записались в русские. :-D
d34-Paul
2011-07-11 13:27:32
[quote="Brazil"]Только тогда нужен ещё контроль за ЕГЭ.[/quote] Прокуратура с этим работает, и спец.комиссия Мин.Обра В принципе, хорошо работают [quote="Brazil"]Я довольно много работаю с вузами, и точно знаю такие вузы, которые заинтересованы не в пригодных для доения студентах, а в мотивированных и профориентированных студентах[/quote] Шо, все пять? :-D [quote="Brazil"]Нормальным, т.е. сильным школам тоже толку мало. Для них ЕГЭ - это прокрустово ложе, и это не очень-то здорово[/quote] Это да. Но таких школ настолько мало, что они укладываются в стат.погрешность, а детишки там обычно настолько способные, что решают ЕГЭ с закрытыми глазами
birjosa
2011-07-11 13:27:22
"d34-Paul" пишет. Плохо продвигали, сильнее надо было продвигать. Хотя общее направление было верным Занесем нации - их культуру, язык, самобытность в красную книгу.
Brazil
2011-07-11 13:22:46
[quote="d34-Paul"]Вот и примените её к первому предложению. [/quote]Применил и получилось не так уж иронично. Я довольно много работаю с вузами, и точно знаю такие вузы, которые заинтересованы не в пригодных для доения студентах, а в мотивированных и профориентированных студентах. Для этих вузов ЕГЭ - это плохо. А для тех, вузов, которые нацелены принимать студентов для последующего доения, что есть ЕГЭ, что его нет. Как доили, так и будут доить. Нормальным, т.е. сильным школам тоже толку мало. Для них ЕГЭ - это прокрустово ложе, и это не очень-то здорово. [quote="d34-Paul"]Не должна проверка результатов работы системы быть никому не подконтрольной внутренней частью самой системы - без внешнего контроля это в принципе не работает[/quote]Да пусть работает ЕГЭ как внешний контроль. Только тогда нужен ещё контроль за ЕГЭ. И за теми, кто контролирует ЕГЭ. И за теми, кто контролирует тех, кто контролирует ЕГЭ, etc. Но, повторю, нормальные вузы научились бороться с ЕГЭ. И вреда от него немного. Правда пользы и того меньше.
d34-Paul
2011-07-11 13:07:31
Кстати, [b]владимир[/b], держите подарок - отличный тест на знание русского языка кинули в ЖЖ [url]http://shkolazhizni.ru/test/21/[/url] ПС: я позорник, у меня четыре ошибки!!111 :WALL:
d34-Paul
2011-07-11 12:53:57
[quote="владимир"]Нет такой нации. Есть. Она в России титульная, то есть самая многочисленная.[/quote] Хе. Не синонимы это отнюдь [quote="владимир"]Вы еще величину черепа возьмите за признак русскости. Славяне далеко не все русоволосые. Есть и рыжие, а Тверичи, например, в основном черноволосые[/quote] Нуивот. А что тогда берём за "признак русскости"? Только одно можно брать за него в нашей стране - культуру и язык. Но тогда придётся и евреев-якутов-казахов русскими признавать, а доморощенные нацики на это никогда не пойдут [quote="владимир"]Не надо эту линию продвигать. Уже при советах продвигали. Де, образовалась новая общность - советский народ.[/quote] Плохо продвигали, сильнее надо было продвигать. Хотя общее направление было верным
владимир
2011-07-11 12:48:09
[quote="d34-Paul"]Нет такой нации.[/quote] Есть. Она в России титульная, то есть самая многочисленная. [quote="d34-Paul"]Есть супер-этнос, и именно эту линию надо продвигать[/quote] Не надо эту линию продвигать. Уже при советах продвигали. Де, образовалась новая общность - советский народ. [quote="d34-Paul"]По сторонам оглядитесь, например - много видите вокруг русоволосых и ясноглазых славян вроде меня? Да их единицы[/quote] Вы еще величину черепа возьмите за признак русскости. Славяне далеко не все русоволосые. Есть и рыжие, а Тверичи, например, в основном черноволосые. И, кстати, русый цвет волос преобладающий. Обратите внимание на мужчин, женщины все крашенные. [quote="d34-Paul"]я абсолютно прав[/quote] Вы не правы, ясноглазый коллега. Хотя бы потому, что отказываете в праве быть ясноглазыми людям других национальностей.
d34-Paul
2011-07-11 11:34:21
[quote="Brazil"] В [b]нормальных[/b] школах не списывались, в [b]нормальных[/b] вузах не покупались.[/quote] и тут же тонкая ирония [quote="Brazil"]Т.е. в России есть [b]не[/b]нормальные регионы, в который до сих пор осталась коррупция и процветают взяточники? Какой ужос.[/quote] :-D Вот и примените её к первому предложению. При старой системе было в разы больше взяток, поскольку там была синергия - вуз, например, получал не только взятку, но и пригодного к доению студента. Школа получала не только взятку, но и хорошую отчётность по выпускникам. Это всё способствовало Не должна проверка результатов работы системы быть никому не подконтрольной внутренней частью самой системы - без внешнего контроля это в принципе не работает
Brazil
2011-07-11 11:23:05
[quote="d34-Paul"]В нормальном регионе - нельзя[/quote]Т.е. в России есть [b]не[/b]нормальные регионы, в который до сих пор осталась коррупция и процветают взяточники? Какой ужос. [quote="d34-Paul"]И основную массу учащихся он, в общем-то, вполне проверят - при том, что до его введения никакой внятной проверки знаний на переходе школа/вуз не было В ПРИНЦИПЕ - школьные работы списывались, а вступительные покупались[/quote]У меня тут два возражения. В нормальных школах не списывались, в нормальных вузах не покупались. При переходе школа/вуз надо не только знания проверять. Но это уже совсем не по теме ветки.
d34-Paul
2011-07-11 11:04:42
[quote="Brazil"]Убогий экзамен, который ничего реально не проверяет, зато его можно запросто купить за небольшую взяточку.[/quote] В нормальном регионе - нельзя И основную массу учащихся он, в общем-то, вполне проверят - при том, что до его введения никакой внятной проверки знаний на переходе школа/вуз не было В ПРИНЦИПЕ - школьные работы списывались, а вступительные покупались Другое дело, что все эти махинации со шкалами баллов, "чтоб было поменьше двоечников" - эт, конечно, не гут. тут надо радикальнее подходить, я считаю
Brazil
2011-07-11 10:57:14
[quote="d34-Paul"]Я не говорил, что текущая власть прям говно-говно, есть пункты, которые ей можно с чистой совестью записать в плюс - ЕГЭ[/quote]Жиденький плюс. Убогий экзамен, который ничего реально не проверяет, зато его можно запросто купить за небольшую взяточку. Хорошо хоть нормальные вузы придумали способы борьбы с этим "плюсом".
d34-Paul
2011-07-11 10:27:37
[quote="сэр Сергей"]То-то вы трындение постите, что страна-говно, народ-сволочь, история-помойка. По вашему, трындеж с обратным знаком ух как поможет догнать и перегнать и экономическое чудо сотворить[/quote] По-моему, для того, чтобы куда-то прийти, нужно для начала точно понимать, где ты находишься [i]в данный[/i] момент А если сидеть, для примера будет сказано, в куче говна, представляя, что это прекрасная лужайка, то в этой куче можно задержаться и навсегда
d34-Paul
2011-07-11 10:23:42
[quote="Весёлый Разгильдяй"]все не по вам. ну все в этой стране! любая власть, включая прошлую, нынешнюю и будущую - бандиты, воры и негодяи. страна - говно. если что-то не совпадает с вашими взглядами - тут же ярлык - "совецкий".[/quote] Меньше общайтесь с ГрафомДэ, он на вас плохо влияет. Везде либерастов видите :-D Я не говорил, что текущая власть прям говно-говно, есть пункты, которые ей можно с чистой совестью записать в плюс - ЕГЭ, кое-что в налоговой системе, стабфонд И вообще, некогда описанная Пушкиным ситуация [quote] Надо было прибавить (не в качестве уступки, но как правду), что правительство все еще единственный европеец в России. И сколь бы грубо и цинично оно ни было, от него зависело бы стать сто крат хуже. Никто не обратил бы на это ни малейшего внимания.[/quote] всё ещё вполне отражает Другое дело, что правительство сейчас своих же достижения прохеривает - новую налоговую реформу затеяли, стабфонд под кризис раздали Абрамовичам. Я не говорю, что "все говно", у меня есть конкретные претензии. Воровать надо меньше, это во-первых. Политических конкурентов давить не надо, это во-вторых. Конвенцию о борьбе с коррупцией надо ратифицировать полностью - и, блядь, соблюдать её! Короче говоря, имею простые и выполнимые требования [quote="Весёлый Разгильдяй"]русских не любите? нет такой нации?[/quote] Нет такой нации. Есть супер-этнос, и именно эту линию надо продвигать. По сторонам оглядитесь, например - много видите вокруг русоволосых и ясноглазых славян вроде меня? Да их единицы А в пунктах [quote="d34-Paul"]Понималки у них обычно хватает только на стандартные темы - во всём виновата Америка - все политики воры, поэтому я голосую за знакомых воров - у нас великая страна![/quote] я абсолютно прав. Вы и сами прекрасно это знаете, если хоть иногда общаетесь с так называемыми "простыми" людьми. В этот список можно и ещё пунктов накидать, кстати, но уж ладно... [quote="Весёлый Разгильдяй"]как школьник-двоечник путаете вопросы религии и религиозных организаций[/quote] С этим - в соответствующую ветку [quote="Весёлый Разгильдяй"]впрочем, боюсь, вам всего этого не понять.[/quote]
Захарыч
2011-07-11 09:32:00
[quote="Дуфуня Милин"]"Гармония ненависти" подразумевает равновесие. [/quote] Нет - равномыслие. А вы, очевидно, подразумевали баланс. Таки его и близко нет.
Дуфуня Милин
2011-07-11 09:23:04
[quote]Захарыч пишет: нарушать своими недоумениями здешнюю гармонию ненависти и к тем, и к другим.[/quote] "Гармония ненависти" подразумевает равновесие. Увы, в Пауля летит много камней - гораздо больше, чем со стороны тех, кто его поддерживает.
Захарыч
2011-07-11 08:39:51
[quote="Дуфуня Милин"]Все бы Вам, батенька, стeбаться[/quote] ЗДЕСЬ не вижу разумных альтернатив. Ибо, считая себя, извините за выражение, интеллигентом и либера[s]стом[/s] лом, давно устал нарушать своими недоумениями здешнюю гармонию ненависти и к тем, и к другим.
сэр Сергей
2011-07-11 01:27:47
[b]d34-Paul[/b][quote]Только для этого надо, [Удалено цензурой], работать, а не трындеть про "духовность" и "особый путь"[/quote] Угу. То-то вы трындение постите, что страна-говно, народ-сволочь, история-помойка. По вашему, трындеж с обратным знаком ух как поможет догнать и перегнать и экономическое чудо сотворить :ROFL::ROFL::ROFL::ROFL:
сэр Сергей
2011-07-11 01:19:11
[b]Дуфуня Милин[/b], скажите на милость, вам Ющенка мало было? Вы "Собачьего сына" Гавела хотите?
владимир
2011-07-11 00:50:48
[quote="Papa_N"]СССР решал вопросы, Россия - нет[/quote] Тут бабушка надвое сказала. какие там вопросы решал СССР? Гнали ресурсы задарма во все уголки, вооружали и обучали армии иностранных государств за ради эфемерного влияния в мире, за мировой социализм. Египет, Китай (все отрасли промышленности созданы СССР), Северная Корея, Куба, страны Африки. А Афганистан? заводы, инфраструктура, обучение армии, оружие - все бесплатно. И где он социализм? А где были влияние и сила СССР, когда Госдеп уговорил ОПЕК снизить цены на нефть? Тут же и крякнула страна. Сейчас у России не декларативное, реальное влияние в мире. И, слава Богу, ее не считают империей зла. С Россией считаются, хотят или не хотят этого. Россия многое делает в своих интересах вопреки требованиям ЕС и США. По многим позициям Россия лидирует. Например, в области экспорта оружия. А с этой недели и в сфере космоса. Шатл приказал долго жить. Так что ваше мнение не совсем корректное.
владимир
2011-07-11 00:15:28
[quote="Веселый"]зачмырённый народ на параше.[/quote] Лето провожу на даче. Рядом украинская семья такой красивый дом поставила, участок у них ухоженный, все прополото, посажено. До чего трудолюбивые люди. Дочь у них забеременела, а ей мои яблоки понравились. На этой почве и познакомились. Яблок не жалко - даю сколько надо и стыдно мне перед ними. У меня-то весь участок зарос - дикая природа и сам я Ваня русский оброс, как кочка на болоте, сижу на крыльце, курю, чай пью, соловьев слушаю... и счастлив, никакой ни Москвы, ни Киева не надо. А они меня теперь картошкой, луком снабжают... Так что у нас полная кооперация и взаимопонимание и, главное, все душевненько так. :-D
Весёлый Разгильдяй
2011-07-11 00:14:02
[quote="Papa_N"]Главный вопрос - какую цель преследует в итоге деятельность цветковых, каспаровых, лимоновых и прочих новодворских? Расцвет и величие России?? Не смешите меня, граждане прозападные романтики.[/quote] это - справедливо. [quote="d34-Paul"]- во всём виновата Америка - все политики воры, поэтому я голосую за знакомых воров - у нас великая страна! Некоторые из них ещё и считают, что обладают аналитическим мышлением. Эти - самые смешные [/quote] читая тут ваши посты,[b]Пауль[/b], все больше убеждаюсь, что вы - типичный российский интеллигент. все не по вам. ну все в этой стране! любая власть, включая прошлую, нынешнюю и будущую - бандиты, воры и негодяи. страна - говно. если что-то не совпадает с вашими взглядами - тут же ярлык - "совецкий". как школьник-двоечник путаете вопросы религии и религиозных организаций и непонятно почему пышете лютой злобой на верующих. повесили тут первой статью - и это действительно так - откровенного русофоба, купленного на корню поэта-неудачника и вам его мелкотравчатые кукиши в карманах нравятся. русских не любите? нет такой нации? дело осталось за малым: назовите народ быдлом - а себя, такого умного и либерального - светочем мысли. учителем. непонятым серой массой. и здравствуй, очередной юродивый мини-ГД. постыдно все это. впрочем, боюсь, вам всего этого не понять.
Papa_N
2011-07-11 00:11:32
Северная Корея или Куба не имели наглости (точнее, возможности!) торговать нефтью или газом, не спросясь ребят с Волл-стрит. Поэтому и живут до сих пор. Только поэтому.
Дуфуня Милин
2011-07-11 00:10:07
[quote]Владимир пишет: Главное, чтобы сериалы шли про страдания...[/quote] Н-дя... Помнится, году эдак 1992-м заказали мне забацать - ни много, ни мало! - книжку по сериалу "Богатые тоже плачут". Не смог, перепоручил это дело знакомой девахе. А в далеком 1994-м продался за $800 (кушать очень хотелось) и написал типО продолжение "Унесенных ветром". Плохо продавалась книженция - уж дюже много реалий из того времени я насовал. Даже о нападении Панчо Вильи на город Колумбус, штат Нью-Мехико в 1916-м написал. Не понимали меня любители "мыльных опер" :CRYING: Проще, проще надо быть
Веселый
2011-07-11 00:11:03
Какие плять коммунисты? Какие на хрен олигархи? СССР развалила советская часть мировой корпоратократии. Они просто решили обналичить спизженное бабло, вот и слили страну в унитаз вместе с народом. Не было бы этих сукорылых кротов внутри элиты того времени, хрен бы ЦРУ с штатами и прочими нас развалили. Посмотрите на Северную Корею или Кубу. С СССР рядом не стояли, а до сих пор живут как хотят. Есть предположение, что на этих ваших олигархов просто записано бабло реальных хозяев из парт ылиты, которая просрала СССР. А Медвепуты такие-же ставленники этой мировой корпоратократии, как и все эти дауны Алигархи.
Papa_N
2011-07-11 00:00:15
[quote="Дуфуня Милин"]Но эти же люди с поистине зоологической злостью говорят о Каспарове: "Чего он российскую политику лезет?! Ехал бы в свой Баку"[/quote] А я тут причем? Я так не говорю. Я говорю, что вижу проблему в разных плоскостях. Есть плохая власть, есть предатели-либерасты, есть народная биомасса, оболваненная на 10 поколений вперед и т.д. Есть жестокая драка за мировое лидерство - СССР решал вопросы, Россия - нет. Украина - это уже стало просто чем-то смешным. Я вижу разные полюсы ценностей: для либераста - ловить рыбку в мутной воде, для меня, например, стабильность и относительное благополучие большинства населения. Этот разговор можно продолжать бесконечно. Я только хотел обозначить свою позицию. Повесить свою гирьку в информпространстве. Процитирую Прилепина: "Я по-прежнему хочу жить в империи с левой идеологией, бережной к собственным гражданам и к русской культуре. Единственно что - в свое время либералы у меня вызывали физическую ненависть, а сегодня уже нет. Российские чиновники, "государственные патриоты" - люди без свойств, без ума, без совести - хуже любых либералов. Это нелюди, их надо прогнать куда-нибудь большой сукастой палкой". От себя добавлю, что либерасты лучше не стали. Это чиновники и политики стали гаже их.
Дуфуня Милин
2011-07-10 23:56:17
[quote]Paul пишет: Некоторые из них ещё и считают, что обладают аналитическим мышлением. Эти - самые смешные[/quote] Эт-точно!Есть у меня один такой знакомый :LAUGHING:
владимир
2011-07-10 23:54:23
[quote="Дуфуня Милин"]Но эти же люди с поистине зоологической злостью говорят о Каспарове: "Чего он российскую политику лезет?! Ехал бы в свой Баку"[/quote] Сколько раз слышал, живя в Москве. Де, олигархи такие-сякие, кровопийцы, но... молодцы - жить умеют. Вот и думаю, народу насрать и на олигархов и на либералов, и на коммунистов, да и на политику в целом, а уж на Госдеп с его "СвободоЙ" тем более. Как начальство скажет, за того и проголосуют. :-D П.С. Главное, чтобы сериалы шли про страдания...
d34-Paul
2011-07-10 23:50:56
[quote="Дуфуня Милин"]Эти люди набиваются в "лоховозы", чтобы добраться на работу, где им платят жалкие 1,5 - 2 тыс. грн. И эти люди говорят о депутатах ВР или министрах - со слегка ворчливой интонацией: "Они о простом народе совсем не думают". Но эти же люди с поистине зоологической злостью говорят о Каспарове: "Чего он российскую политику лезет?! Ехал бы в свой Баку"[/quote] Вообще, понимание нашими людьми политических процессов - это, сцуко, отдельная тема :-D Понималки у них обычно хватает только на стандартные темы - [b]во всём [/b]виновата Америка - все политики воры, поэтому я голосую за знакомых воров - у нас великая страна! Некоторые из них ещё и считают, что обладают аналитическим мышлением. Эти - самые смешные
Веселый
2011-07-10 23:36:50
[quote="Дуфуня Милин"]В Украине - откровенные бандиты. [/quote] Именно так!
Дуфуня Милин
2011-07-10 23:36:13
[quote]Papa_N пишет: Если я сказал, что либерасты плохие, из этого не следует, что олигархи хорошие.[/quote] Хм... Я вот наблюдаю людей ( в Донецке живу), живущих в бараках 60-летней давности постройки или в двухэтажках, построенных пленными немцами или итальянцами. Эти люди набиваются в "лоховозы", чтобы добраться на работу, где им платят жалкие 1,5 - 2 тыс. грн. И эти люди говорят о депутатах ВР или министрах - со слегка ворчливой интонацией: "Они о простом народе совсем не думают". Но эти же люди с поистине зоологической злостью говорят о Каспарове: "Чего он российскую политику лезет?! Ехал бы в свой Баку"
d34-Paul
2011-07-10 23:35:59
[quote="Papa_N"]я только пытаюсь смотреть на вещи шире и видеть больше причинно-следственных связей.[/quote] Нихренанепонял ваши "связи". Это не связи, это, извините... Сначала вы пишете, что США финансирует "каспарышей-лимонышей", добивающихся "развала России" потом пишете, что [quote="Papa_N"]Сегодняшнюю ситуацию и сегодняшнюю российскую и украинскую власть считаю, в том числе, и результатом глобальной политики Запада[/quote] США ещё и Медведопута финансирует? Зачем?
Веселый
2011-07-10 23:34:30
[quote="владимир"]Так что пахан все-таки пахану рознь.[/quote] Владимир, Вы правы. В России хоть жить можно, а в Украине к власти пришли бандиты-отморозки. Расставили кругом смотрящих. Менты теперь у них выполняют функцию бандюковских быков. В России ФСБ-шник Путин - лучше, чем дорвавшийся до власти шлеппер. Так что радуйтесь, что хоть в немного цивилизованной стране живёте, а не на зоне, потому что Украина превратилась в перевёрнутую зону: бандиты на воле - зачмырённый народ на параше.
Дуфуня Милин
2011-07-10 23:28:15
[quote]Захарыч пишет: Кажется, неправильно прожил жизнь...[/quote] Все бы Вам, батенька, стeбаться
Papa_N
2011-07-10 23:27:40
Дуфуня, у Вас непорядок с логикой. Если я сказал, что либерасты плохие, из этого не следует, что олигархи хорошие. Рад, что Вы, Пауль, заметили стиль. Главное, чтоб он был вообще. Сегодняшнюю ситуацию и сегодняшнюю российскую и украинскую власть считаю, в том числе, и результатом глобальной политики Запада. Или Вы думаете, что Янукович, например, стал презиком Украины, потому что его выбрал народ? Или может народ выбирал Ющенко? Да нет! Эти вопросы решали взрослые пацаны в очень больших кабинетах. Не считайте власть в третьем мире чем-то самодостаточным. Ву компрене? Только российская власть зависит в меньшей степени, чем украинская, но все равно зависит... В общем, коллеги, я только пытаюсь смотреть на вещи шире и видеть больше причинно-следственных связей.
Дуфуня Милин
2011-07-10 23:23:45
[quote]Paul пишет: чем это положение вещей в плане внешней политики будет отличаться от сегодняшней ситуации?[/quote] Да ничем! Особенно это "ничем" справедливо в случае Украины. В этой "дэржаве" сейчас ментов больше, чем военных. Значит, Украйна опасается [b]У[/b]нутренних врагов больше, чем [b]У[/b]нешних.
d34-Paul
2011-07-10 23:16:06
[quote="Papa_N"]Речь идет о глобальной и беспощадной конкуренции. Всем хорошо не будет. Только одним за счет других. Если нам плохо - значит им хорошо. Если мы проиграли - значит они выиграли. Мораль сей басни: либераст - враг как России, так и Украины. Либераст - элементарный предатель. Он воюет против своей страны и своего народа в интересах других стран или частного капитала.[/quote] Журналист, сцуко, виден стиль. В совеццкой печати не работали? [quote="Papa_N"]Расчленение и создание десятка "независимых" Дальневосточных, Приволжских и прочих типа республик с марионетками транснационального капитала во главе.[/quote] простите, а чем это положение вещей в плане внешней политики будет отличаться от сегодняшней ситуации?
Захарыч
2011-07-10 23:12:54
Читал всех. Долго думал. Кажется, неправильно прожил жизнь... :SORRY:
Дуфуня Милин
2011-07-10 23:07:36
[quote]Papa_N пишет: Мораль сей басни: либераст - враг как России, так и Украины[/quote] Хм... уж про Россию. Ахметов, Пинчук, Коломойский, Бог'а Колесников - они либерасты али как? А ежели они не либерасты, значиццо, они друзья народа Украины. То есть они Ваши и мои друзья :LAUGHING:
Papa_N
2011-07-10 22:51:02
Я, конечно, дико извиняюсь... Но ключевой вопрос тут - не насколько плоха нынешняя российская или украинская власть. Обе плохи по определению. Особенно украинская, она плоше, потому что слабее. Она, сцуко, готова на любое дерьмо, лишь бы удержаться (хоть оранжевая, хоть голубая). Говорю это как гражданин Украины и в недавнем прошлом журналист. Главный вопрос - какую цель преследует в итоге деятельность цветковых, каспаровых, лимоновых и прочих новодворских? Расцвет и величие России?? Не смешите меня, граждане прозападные романтики. Цель их деятельности (перманентно и достаточно щедро финансируемой! Не бесплатно же они на старости лет стали профессиональными революционерами!) - уничтожение России как таковой. Расчленение и создание десятка "независимых" Дальневосточных, Приволжских и прочих типа республик с марионетками транснационального капитала во главе. Если посмотреть на 20 лет назад, сомнений в этом не возникает. Развал Союза, прозападные фигуры влияния, крах экономики, трагедия миллионов людей. 1-я часть "англосаксонского балета". Продолжение следует... А кто выиграл? Знамо кто. Я не говорю что СССР - это идеал. НО! Речь идет о глобальной и беспощадной конкуренции. Всем хорошо не будет. Только одним за счет других. Если нам плохо - значит им хорошо. Если мы проиграли - значит они выиграли. Мораль сей басни: либераст - враг как России, так и Украины. Либераст - элементарный предатель. Он воюет против своей страны и своего народа в интересах других стран или частного капитала.
Дуфуня Милин
2011-07-10 22:33:29
[quote]Пролетарий пишет: идите на Сц.ру в жаркие объятия ГД[/quote] А хто такой ГД? И шо такое Сц.ру?
Весёлый Разгильдяй
2011-07-10 22:32:20
[quote="d34-Paul"]Только для этого надо, [Удалено цензурой], работать, а не трындеть про "духовность" и "особый путь" Что в наших странах, надо отметить, очень любят делать [/quote] СНП. :DRINK:
Пролетарий
2011-07-10 22:30:14
Какой волк у вас тут интересный. Дуфуня, идите на Сц.ру в жаркие объятия ГД. Здесь как-то не айс…
d34-Paul
2011-07-10 22:20:46
[quote="Дуфуня Милин"]Японский специалист ответил: "Навсегда". Я так полагаю, что все страны СНГ ровно на столько же отстали от Европы[/quote] Ну, не всё так плохо :) В мире уже были примеры преодоления и большего отставания - Южная Корея, допустим, очень показательна, Китай... Только для этого надо, блядь, работать, а не трындеть про "духовность" и "особый путь" Что в наших странах, надо отметить, очень любят делать :-D
Дуфуня Милин
2011-07-10 22:02:07
[quote]Paul пишет: между нами и Европой отрыв в поколение[/quote] Ответ на анекдотический вопрос "Насколько Россия отстала от Японии?" (в области электроники). Японский специалист ответил: "Навсегда". Я так полагаю, что все страны СНГ ровно на столько же отстали от Европы. :LAUGHING:
d34-Paul
2011-07-10 21:48:45
[quote="Дуфуня Милин"]ХАчЮ [/quote] Ну-с, стало быть, рассказываю. На истину не претендую, академиев не кончали, так, сидим-мыслим помаленьку Начём с того простого факта, что чудес [b]не бывает[/b]. Тем не менее, в поп-геополитике известно понятие "экономического чуда" - ситуации, когда страна быстро-быстро восстанавливает (или создаёт) экономическую мощь Естественно, у любого "экономического чуда" есть предпосылки - и они настолько весомы, что, если мы их рассмотрим, то увидим, что никакого "чуда" нет, а есть закономерность, труд и планирование Предпосылок этих, собственно, всего три - верное планирование - использование мировых тенденций - человеческий фактор, зависящий от уровня технологий и образования Для ответа на Ваш вопрос значим только третий пункт. Что есть Чехия? Чехия - это, в первую очередь, европейская страна. В начале 20-о века, когда формировались европейские государства, Чехия была частью Австро-Венгрии, и далеко не самой отсталой частью. Чехи добились более-менее всеобщего образования, сословного равенства, и прочих разных ценностей одновременно со всей Европой - то есть, на 50-100 лет раньше, чем наша страна и её протектораты По сути, между нами и Европой отрыв в [b]поколение[/b]. Это очень много. Одно поколение - это то, что отделяет крестьянина от инженера. В СССР делалось очень многое, чтобы сгладить этот отрыв - и кое-что даже удалось - но, увы, не до конца, и не совсем так, как это следовало делать Ну вот, собственно, и вся мысль. Виноват человеческий фактор, являющийся следствием недостаточной "цивилизованности". Кстати, те же Греция-Польша-Прибалтика по этому показателю ближе к нам, чем к Чехии, так что, если они ничего принципиального не предпримут в ближайшем будущем, ничего хорошего их не ждёт
Весёлый Разгильдяй
2011-07-10 21:35:31
[quote="d34-Paul"]Айайай, шо делаецца. Пойду, почищу книжный шкаф от врагов народа[/quote] поскольку, как вы пожаловались, человек юный и в данном вопросе дремучий - я вам объясню ситуевину. вышеперечисленные товарищи за бугром работали на РС/РСЕ по одной простой причине: их гонорары/зарплаты за выступления суммированно в те времена (70-80е - до переезда в Прагу) превышали среднюю зарплату рядового немецкого чела в 2-3 раза. иногда и больше. почитайте, что пишут об этом Аксенов и Синявский. а больше они ничего делать и не умели. миллионными тиражами, как Шелдона, их не издавали, а жрать - хорошо - очень хотелось. куды ж деваться? это потом в 90е им бюджет Конгресс порезал аццки - и большинство оттуда ушло. а если вы не знаете, что за подписки дают сотрудники подобных станций - что у нас что у них, или что РС/РСЕ финансирует и диктует все условия игры Конгресс вкупе с Госдепом (включая исключительное право на то, что и как писать и говорить) - тогда вы живете в Семи Королевствах. CU
Дуфуня Милин
2011-07-10 21:07:53
[quote]Пол (или Пауль) пишет: Могу, кстати, объяснить, но не обещаю, что все поймут. Хотите?[/quote] ХАчЮ :EMBARASSED:
d34-Paul
2011-07-10 20:57:08
[quote="Весёлый Разгильдяй"]не надо рассказывать байки, что на "Свободе" он трудился из убеждений. и таких там были все.[/quote] [quote]с РС/РСЕ постоянно сотрудничали [b]Александр Галич[/b], Анатолий Гладилин, Петр Вайль, Александр Генис, [b]Сергей Довлатов[/b], Василий Аксёнов, [b]Владимир Войнович[/b], Виктор Некрасов, Андрей Синявский[/quote] Айайай, шо делаецца. Пойду, почищу книжный шкаф от врагов народа [quote="Дуфуня Милин"]В РФ у власти "верховные недозорге" с оберворами типа Ромы Абрамовича. В Украине - откровенные бандиты. Вопрос: как это два славянских народа не привели к власти своих Гавела и Валенсу?[/quote] Могу, кстати, объяснить, но не обещаю, что все поймут. Хотите?
Дуфуня Милин
2011-07-10 20:34:36
[quote]Вот дочь народа с косой оклемается от суда, она всем яйца пооткручивает! Дюже интересно. Ждем-с[/quote] Не-а... Не пооткручивает. Не пойдет за ней пипл. Или пуэбло. Лично я всегда утверждал, что выбор между Хамом и Йулькой - это выбор между харакири и прыжком с крыши десятиэтажки на асфальт :LAUGHING:
владимир
2011-07-10 20:30:39
[quote="Дуфуня Милин"]ЛЮбите своих правителей - любИТе на здоровье.[/quote] Ну это дело вкуса. Я украинских люблю, они классику опровергли, что ворон ворону глаз не выклюнет. Сколько лет шел мордобой в Раде! Сейчас перекур и скучно. Вот дочь народа с косой оклемается от суда, она всем яйца пооткручивает! Дюже интересно. Ждем-с. smile1 :-D
Дуфуня Милин
2011-07-10 20:30:35
Ага, вот цЫтатка из типО русофобской статьи: "Политкорректность в современной России фактически вытеснила понятие морали — вплоть до того, что некоторые отзываются о ней положительно. Но политкорректность — это имитация нравственного поведения под надзором, своего рода лагерный устав или религиозный кодекс, тогда как мораль — удел свободного человека, поступающего по велению совести, а не начальства". А рази не так? Анекдот брежневских времен вспоминается: "Советский журналист: Я тоже могу выйти на Красную площадь и крикнуть: "Рейган - дурак" Американский журналист: Нет, ты выйди и крикни: "Брежнев дурак" Советский журналист: "Но ведь это ложь. А за ложь у нас карают"
Дуфуня Милин
2011-07-10 20:17:08
[quote]Просто Вагнер пишет: Сначала думал: играет товарищ в тупенького. Таки нет. Не играет. Просто в такой вот убогой черно-белой матрице и живет. [/quote] Ну да - "всякий инакомыслящий - дурак".
Дуфуня Милин
2011-07-10 20:14:01
[quote]Просто Вагнер пишет: Теперь и Чацкого пристегнули [/quote] Просто никогда не смешиваю Божий дар с яичницей. [quote]Просто Вагнер пишет:...чего-нибудь из Шекспира в одном стакане с Ходорковским или Касьяновым?[/quote] Никогда никому не навязывал своих взглядов. ЛЮбите своих правителей - любИТе на здоровье. А что касаемо Шекспира - таки да. Сонет 66: "И прямоту, что глупостью слывет, И глупость в маске мудреца, пророка, И вдохновения зажатый рот, И праведность на службе у порока".
Просто Вагнер
2011-07-10 20:12:39
[quote="Просто Вагнер"][b]Просто Вагнер пишет: Между Каспаровым и Новодворской, судя по вектору и качеству вашего агит-задора... [/b] Да при чем тут агитация? Нравится Вам ваша нынешняя власть - на здоровье.[/quote] Вы в танке, Дуфуня? Или чукча (который ни разу не читатель)? [quote="Просто Вагнер"]объясните мне, please, какое отношение имеет этот ваш с Пионтковским всплеск ненависти к режиму (оправданный или нет - дело десятое) к той русофобской бредятине, что ветку открывала?[/quote] Вы поняли, О ЧЕМ я вас спрашивал? И где отыскать умудрились мою любовь к нынешней власти? По принципу: "Не любит Новокаспаровских, значит, путиноид"? Сначала думал: играет товарищ в тупенького. Таки нет. Не играет. Просто в такой вот убогой черно-белой матрице и живет. Ну и не без того, чтобы потроллить немножко. Ладно, дуфуньте дальше. Я троллей не кормлю.
автор
2011-07-10 20:05:32
[quote="Просто Вагнер"] Вперед и с песней. [/quote] Добавлю: но лучше - жевать, чем говорить.
Дуфуня Милин
2011-07-10 20:04:58
[quote]автор пишет: Прати-и-ивный...[/quote] Подтекст понятен. Дождитесь и вы в президенты гопника с погонялом Хам.
Просто Вагнер
2011-07-10 20:03:30
[quote="Дуфуня Милин"]"Когда в делах — я от веселий прячусь; Когда дурачиться — дурачусь; А смешивать два эти ремесла Есть тьма искусников — я не из их числа".[/quote] Так. Теперь и Чацкого пристегнули (примеривая несоменно, на себя). [s]Фу, Дуня![/s]Дуфуня, следует ли ждать чего-нибудь из Шекспира в одном стакане с Ходорковским или Касьяновым? Похоже, вами движет неудержимый зуд известного типа: "А не ляпнуть ли мне чего-нибудь эдакое?" Лучше не ляпнуть. Но если пепел Клааса аж так колотит по яйцам, сдерживать вас не стану. Вперед и с песней.
автор
2011-07-10 20:03:14
[quote="Дуфуня Милин"]Мне моя - активно не нравится. [/quote] Прати-и-ивный...
Дуфуня Милин
2011-07-10 19:58:37
[quote]Просто Вагнер пишет: Между Каспаровым и Новодворской, судя по [b]вектору и качеству вашего агит-задора[/b][/quote] Да при чем тут агитация? Нравится Вам ваша нынешняя власть - на здоровье. Мне моя - активно не нравится.
владимир
2011-07-10 19:57:36
[quote="Дуфуня Милин"]Вот уж припечатал, так припечатал. Я рыдалЪ от внезапного осознания ужаса открывшейся истины. А Польша с той же Чехией разве не в ВТО? Да и Венгрия там. И Великобритания. Во, мля, придурки - в говно вступили! Больше полутора сотен придурков![/quote] Придурки в Украине, а придурки потому, что при вступлении в ВТО можно и нужно учитывать свои нац. интересы. Устав ВТО позволяет договариваться. Вступать можно на разных условиях, Украина вступмла в ВТО на выгодных условиях для ЕС. Кушайте на здоровье заграничную картошку, коль своя не нравится, и рыдайте от счастья вкушания пищи, а не от познания истины. :-D
Дуфуня Милин
2011-07-10 19:55:06
[quote]Просто Вагнер пишет: Так а чего бы вам ту же хрень имени Каспарова-Пионтковского в ветке про сериалы не зафигачить?[/quote] Оценил шутку юмора. :LAUGHING: "Когда в делах — я от веселий прячусь; Когда дурачиться — дурачусь; А смешивать два эти ремесла Есть тьма искусников — я не из их числа". :LAUGHING:
Просто Вагнер
2011-07-10 19:53:49
[quote="Дуфуня Милин"]Истина всегда лежит где-то на середине.[/quote] Вы там кого-то на предмет испанского поправляли. Молодец, хвалю. Но обычный русский вариант вашей фразы гласит, что все-таки "посередине". Между, иначе говоря. Между Каспаровым и Новодворской, судя по вектору и качеству вашего агит-задора.
Просто Вагнер
2011-07-10 19:51:11
[quote="Дуфуня Милин"][b]Просто Вагнер пишет: ...какое отношение имеет этот ваш с Пионтковским всплеск ненависти к режиму (оправданный или нет - дело десятое) к той русофобской бредятине, что ветку открывала?[/b] Весьма и весьма отдаленное. Я бредятину и не читал вовсе.[/quote] Так а чего бы вам ту же хрень имени Каспарова-Пионтковского в ветке про сериалы не зафигачить? Или на сегодня этот пятачок более оживленным показался для выступления от имени и по поводу?
Дуфуня Милин
2011-07-10 19:48:27
[quote]Просто Вагнер пишет:какое отношение имеет этот ваш с Пионтковским всплеск ненависти к режиму (оправданный или нет - дело десятое) к той русофобской бредятине, что ветку открывала?[/quote] Весьма и весьма отдаленное. Я бредятину и не читал вовсе. Почти не читал. :LAUGHING: [quote]Просто Вагнер пишет: Если где и искать непредвзятость-неангажированность, так исключительно на Каспаров.Ру[/quote] Истина всегда лежит где-то на середине.
Дуфуня Милин
2011-07-10 19:43:57
[quote]Владимир пишет: А потому, что вам важно вступить, хоть в партию, хоть в говно, лишь первыми быть.[/quote] Вот уж припечатал, так припечатал. Я рыдалЪ от внезапного осознания ужаса открывшейся истины. А Польша с той же Чехией разве не в ВТО? Да и Венгрия там. И Великобритания. Во, мля, придурки - в говно вступили! Больше полутора сотен придурков! [quote]Владимир пишет: А металлургия? [/quote] А вот уж хрен в сумку, как гутарили в сексуально-хозяйственном анекдоте полстолетней давности. Лакшми Митал по сравнению Ахметкой - лох ушастый :LAUGHING:
Просто Вагнер
2011-07-10 19:42:35
[quote="Дуфуня Милин"]Коля интересен не сам по себе, а как по-своему яркий и талантливый экземпляр ключевого для выживания преступного режима Путина-Медведева-Сечина-Абрамовича социального слоя обслуживающих их либеральных капо. Именно они, а не "кровавые чекисты", не способные ни на что, кроме рэкета, распиливания нефтяных компаний и перепродажи китайских трусиков, являются опорой прогнившего режима, омертвляющего продуктами своего распада все государственные и социальные ткани.[/quote] И т.д., и т.п. Спасибо, что накопипастили не по максимуму. Только объясните мне, please, какое отношение имеет этот ваш с Пионтковским всплеск ненависти к режиму (оправданный или нет - дело десятое) к той русофобской бредятине, что ветку открывала? А так конечно. Если где и искать непредвзятость-неангажированность, так исключительно на Каспаров.Ру. :LAUGHING:
автор
2011-07-10 19:35:57
[quote="Дуфуня Милин"] Это у поляков и чехов наблюдается сон разума? [/quote] Мдя...Очередной провокатор.
владимир
2011-07-10 19:24:48
[quote="Дуфуня Милин"]И как получилось так, что на среднестатистического пепичека приходится доход в 5 раз бОльший, чем в Украине? Менталитет, мля...[/quote] Так вы этот вопрос себе и задайте. Почему, например, Украина давно в ВТО, а Россия - нет. А потому, что вам важно вступить, хоть в партию, хоть в говно, лишь первыми быть. Даже не попытались украинские власти какие-то права отстоять, все по нулям приняли. В результате завалили сельское хозяйство и всю перерабатывающую сельхозпродукцию промышленность, которая не конкуретноспособна с заграницей. Украина который год завозит картофель, овощи, фрукты, а сельское население спивается без дела. Это только один пример последствий оранжевых решений власти. А металлургия? Просили российские комапании продать мет. комбинат, платили больше конкурентов, но продали из политических соображений конкурентам российских металлургов, американцу индийского происхождения. И что? Сколько тысяч рабочих выброшено в результате в Украине на улицу. Теперь Азаров слезно молит, чтобы Россия хоть трубы купила. Вопрос. У кого? Когда в мире жесточайшая конкуренция в отрасли. И т.д. Отсюда и ВВП нищенское, а госбюджет Украины, такой же, как у одной российской компании Газпрома. Политика политикой, а дело и экономические интересы превыше всего. Если кушать хочешь нормально, а не святым духом питаться.
Дуфуня Милин
2011-07-10 19:21:40
[quote]автор пишет: Сон разума рождает кошмары.[/quote] Вообще-то принято это выражение переводить дословно с испанской поговорки: " El sueño de la razón produce monstruos" - то есть, "Сон разума порождает чудовищ". Только я не понял - это Гавел и Валенса чудовища? Это у поляков и чехов наблюдается сон разума?
Дуфуня Милин
2011-07-10 18:59:58
[quote]Веселый Разгильдяй пишет: или это была риторика?[/quote] Ну какая, на фиг, риторика... "Чехия в 2010 году при ВВП в 195,232 миллиарда долларов... ВВП Украины в 2010 году оценивался в 136,561 миллиардов долларов". Население Чехии - 10,509 млн.человек, население Украины - 45 706 126. При чем тут добрые цари? У Чехии есть нефть, газ? Уголь, канэшна, есть. У Чехии есть столько железной руды, как в Украине? Есть столько черноземов? И как получилось так, что на среднестатистического пепичека приходится доход в 5 раз бОльший, чем в Украине? Менталитет, мля...
автор
2011-07-10 18:55:39
[quote="Дуфуня Милин"] В РФ у власти "верховные недозорге" с оберворами типа Ромы Абрамовича.[/quote] Мой друг витает в облаках, мой друг наелся заблуждений...Дался вам этот несчастный частный предприниматель, еврей-оленевод - он взносов в пенсионку за прошлый год заплатил столько же, колько и я: целых двенадцать пятьсот. РУБЛЕЙ. Вы хоть его погоняло знаете? И с кем он уи в коробке из-под ксерокса таскал? [quote="Дуфуня Милин"] Вопрос: как это два славянских народа не привели к власти своих Гавела и Валенсу? [/quote] Сон разума рождает кошмары.
владимир
2011-07-10 18:49:59
[quote="Дуфуня Милин"]"Коля интересен не сам по себе, а как по-своему яркий и талантливый экземпляр ключевого для выживания преступного режима Путина-Медведева-Сечина-Абрамовича социального слоя обслуживающих их либеральных капо. Именно они, а не "кровавые чекисты", не способные ни на что, кроме рэкета, распиливания нефтяных компаний и перепродажи китайских трусиков, являются опорой прогнившего режима, омертвляющего продуктами своего распада все государственные и социальные ткани.[/quote] Еще один "политик" с Украины. У вас там все политики, что ли? Бабка Параша все-равно лучше всех всех разбирается. [quote="Дуфуня Милин"]Несколько сотен образованных, профессиональных, высокооплачиваемых, часто талантливых коль, подвизающихся в правительстве, администрации президента, телевидении, блогосфере, академических и образовательных структурах, шоу-бизнесе, понимая о режиме все, продолжают лгать, изворачиваться и плясать, оказывая ему гораздо более важную, чем силовую, псевдосмысловую поддержку, порождая фальшивые идеологемы, симулякры и иллюзии".[/quote] Эк, припечатали! Прямо оптом и в розницу! Можно открывать митинг.
Весёлый Разгильдяй
2011-07-10 18:46:44
[quote="Дуфуня Милин"]Вопрос: как это два славянских народа не привели к власти своих Гавела и Валенсу? [/quote] охххххх.......... ну и вопросы вы задаете. я не знаю. или это была риторика?
Дуфуня Милин
2011-07-10 18:39:11
[quote]Веселый Разгильдяй пишет: я ж говорю - наивный вы человек[/quote] Давно за собой такого не замечал. Никогда не питал особых иллюзий в отношении власти.Но "оранжевые" в Украине в период своего правления такого себе не позволяли. [url]http://www.segodnya.ua/video/14265714.html[/url] Власть, конечно, омерзительна, как руки брадобрея, но... В РФ у власти "верховные недозорге" с оберворами типа Ромы Абрамовича. В Украине - откровенные бандиты. Вопрос: как это два славянских народа не привели к власти своих Гавела и Валенсу?
владимир
2011-07-10 18:33:26
[quote="Дуфуня Милин"]Я жил в РСФСР какое-то время, давно живу в Украине.[/quote] Дуфуня, в Украине население за счет смертности уменьшилось в первом кваратале на 53 тыс. человек, в России на - 51 тыс. В расчете на 1000 человек, в Украине смертность почти в два раза выше, чем в России. Так что пахан все-таки пахану рознь. Уж, 21 век на дворе, а вы все в добрых царей верите!
Весёлый Разгильдяй
2011-07-10 18:24:16
[quote="Дуфуня Милин"]А Вы в этом точно уверены? [/quote] да. [quote="Дуфуня Милин"]Догадываюсь, что не совсем[/quote] плохо догадываетесь. [quote="Дуфуня Милин"] что власть предержащие в Украине и РФ - это, мягко говоря, не пионтковские и каспаровы:[/quote] я ж говорю - наивный вы человек.
автор
2011-07-10 18:21:10
[quote="Дуфуня Милин"]А Вы в этом точно уверены? Догадываюсь, что не совсем. Я жил в РСФСР какое-то время, давно живу в Украине. И вижу, что власть предержащие в Украине и РФ - это, мягко говоря, не пионтковские и каспаровы:[/quote] Я прожил много лет в СССР, из них много лет на Украине, теперь вот живу в России и могу сказать, и могу сказать, что везде одна и таже братва, паханы только разные. Но и те из одной песочницы, только из разных углов. И вообще - вам то что до них? Тоже хочется припасть к груди родины-матери? У них- своя жизнь, у нас - своя. тошнит и от них и от этой темы...
Дуфуня Милин
2011-07-10 18:12:48
[quote]Веселый Разгильдяй пишет: станет точно такой же гнидой как и нынешние власть предержащие. [/quote] А Вы в этом точно уверены? Догадываюсь, что не совсем. Я жил в РСФСР какое-то время, давно живу в Украине. И вижу, что власть предержащие в Украине и РФ - это, мягко говоря, не пионтковские и каспаровы: [url]http://taras-ua.com/index.php?option=com_k2&view=item&id=8163:Luganskiij_biznesmen_umyshlenno_davil_dzhipom_roditeleij_na_glazah_u_rebenka&Itemid=135[/url]
Весёлый Разгильдяй
2011-07-10 18:10:57
[quote="автор"]Почему станет? В смысле в будущем времени... [/quote] спора не получится. :)
автор
2011-07-10 17:56:32
[quote="Весёлый Разгильдяй"] станет точно такой же гнидой [/quote] Почему станет? В смысле в будущем времени...
Весёлый Разгильдяй
2011-07-10 18:10:12
[quote="Дуфуня Милин"]Канэшна, проще всего обвинить его в работе на "вашингтонский обком", в "распиле МЕРИКАНСКИХ грантов". Пионтковский тоже профессиональная проститутка али как? [/quote] что вы под дурачка косите? Цветков служил во вполне конкретной организации. Пионтковский со своей командой рвется во власть. к большим деньгам. придет к власти - станет точно такой же гнидой как и нынешние власть предержащие. "В политике имеют значение только две вещи. Первая — это деньги, а какая вторая, не помню." Марк Ханна. [b][color=red]апд.***[/color][/b] что же касаемо "вашингтонского обкома", то если читаете по английски, почитайте стенограммы заседаний Конгресса по поводу таких, например, организаций, как NED и USAID. [url]http://www.gpoaccess.gov/crecord/index.html[/url] наивные все же вы люди, прям удивительно мне. :)
Дуфуня Милин
2011-07-10 17:40:56
"Коля интересен не сам по себе, а как по-своему яркий и талантливый экземпляр ключевого для выживания преступного режима Путина-Медведева-Сечина-Абрамовича социального слоя обслуживающих их либеральных капо. Именно они, а не "кровавые чекисты", не способные ни на что, кроме рэкета, распиливания нефтяных компаний и перепродажи китайских трусиков, являются опорой прогнившего режима, омертвляющего продуктами своего распада все государственные и социальные ткани. Несколько сотен образованных, профессиональных, высокооплачиваемых, часто талантливых коль, подвизающихся в правительстве, администрации президента, телевидении, блогосфере, академических и образовательных структурах, шоу-бизнесе, понимая о режиме все, продолжают лгать, изворачиваться и плясать, оказывая ему гораздо более важную, чем силовую, псевдосмысловую поддержку, порождая фальшивые идеологемы, симулякры и иллюзии". Это Пионтковский.[url]http://www.kasparov.ru/material.php?id=4E14EB8F84AC2[/url] Канэшна, проще всего обвинить его в работе на "вашингтонский обком", в "распиле МЕРИКАНСКИХ грантов". Пионтковский тоже профессиональная проститутка али как?
Весёлый Разгильдяй
2011-07-10 05:04:01
[quote="автор"]Экий вы мягкий сегодня. [/quote] я всегда такой по субботам.
автор
2011-07-10 03:55:39
[quote="Весёлый Разгильдяй"]говнюк ваш автор и мизерабль - вот мой вердикт.[/quote] Экий вы мягкий сегодня.
Весёлый Разгильдяй
2011-07-10 03:51:49
[quote="d34-Paul"]Обсуждаемый автор "не интеллигент, у него профессия есть".[/quote] [quote="d34-Paul"]Ну и кто мешает уволиться, если заказанное входит в противоречие с собственными ценностями?[/quote] указанный автор почти 20 лет был профессиональной проституткой. не надо рассказывать байки, что на "Свободе" он трудился из убеждений. и таких там были все. что же касается убеждений автора, то он внятно говорил о том, что в своей стране он был в гостях. и если он для нее что то сделал, то пусть она будет ему благодарна. а родина его - русская литература. говнюк ваш автор и мизерабль - вот мой вердикт.
сэр Сергей
2011-07-10 01:13:27
[b]d34-Paul[/b][quote]Ну и кто мешает уволиться, если заказанное входит в противоречие с собственными ценностями?[/quote] А кушать хлеб свой насущный, с насущной же икрой он за что будет? Он же не умеет ничего кроме своей "древнейшей", а преподаванием много не заработаешь. Уж кто-кто, а вы знаете.
d34-Paul
2011-07-10 00:41:22
[quote="сэр Сергей"]Кто определяет редакционную политику, тот и приказывает, точнее заказывает. И платит за это соответственно.[/quote] Ну и кто мешает уволиться, если заказанное входит в противоречие с собственными ценностями? Обсуждаемый автор "не интеллигент, у него профессия есть". Как я понял, преподаёт и переводит
сэр Сергей
2011-07-10 00:25:38
[b]d34-Paul[/b][quote]Кто ему что приказывает? ЦРУ?[/quote]Кто определяет редакционную политику, тот и приказывает, точнее заказывает. И платит за это соответственно.
Весёлый Разгильдяй
2011-07-10 00:21:11
[quote="d34-Paul"]Дык просветите ж меня, и введите в стройные ряды христианских консерваторов![/quote] идете по пути нашего штатного дурачка ГД? ню-ню. :LAUGHING: [quote="d34-Paul"]Чего он там такое для них писал, этот Цветков? Я-то "Радио Свободы" тех лет не застал, юный я [/quote] а вы сами почитайте, если захотите. и сами думайте. чего других-то слушать?
d34-Paul
2011-07-10 00:12:45
[quote="Весёлый Разгильдяй"]нет, все же вы очень наивный человек, Пауль[/quote] Дык просветите ж меня[s], и введите в стройные ряды христианских консерваторов![/s] Чего он там такое для них писал, этот Цветков? Я-то "Радио Свободы" тех лет не застал, юный я
Весёлый Разгильдяй
2011-07-10 00:07:08
[quote="d34-Paul"]А сейчас пишет либеральные статьи. Кто ему что приказывает? [/quote] [quote="d34-Paul"]когда-то чувак писал для либерального радио. [/quote] нет, все же вы очень наивный человек, [b]Пауль[/b]. :ROFL: [quote="d34-Paul"]А вот не работает он, сцуко, в "правде" [/quote] не работает, ваша правда.
d34-Paul
2011-07-09 23:59:19
Вообще, весёлая эта тема, история. Собственно, самый жир
d34-Paul
2011-07-09 23:58:36
[quote="Весёлый Разгильдяй"]человек с конца восьмидесятых вкалывал на "Радио Свобода"[/quote] [quote="Весёлый Разгильдяй"]писал за бабло что прикажут, зарабатывал детишкам на молочишко.[/quote] Честно говоря, не вкурил подразумевающейся иронии. Ок, когда-то чувак писал для либерального радио. А сейчас пишет либеральные статьи. Кто ему что приказывает? ЦРУ? [quote="Весёлый Разгильдяй"]а работали бы в газете "Правда" - точно так же писали бы совершенно другое.[/quote] А вот не работает он, сцуко, в "правде" :-D
Весёлый Разгильдяй
2011-07-09 23:50:08
[quote="сэр Сергей"]Что поделаешь, журналист - ДРЕВНЕЙШАЯ ПРОФЕССИЯ [/quote] ну и чего тогда вешать и обсуждать опусы проститутки? :ROFL:
сэр Сергей
2011-07-09 23:38:15
[b]Весёлый Разгильдяй[/b][quote]а СС с пеной у рта бросается в битву.[/quote] Помилуй Бог! Какая битва? Просто, Цветков чушню написал. Я об этом сказал. Пусть и несколько эмоционально. [quote]работали вы или я там же - то же самое писали бы: жрать то хочется, поэтому будешь кропать, что прикажут. а работали бы в газете "Правда" - точно так же писали бы другое.[/quote] Что поделаешь, журналист - ДРЕВНЕЙШАЯ ПРОФЕССИЯ :CRYING::CRYING::CRYING::CRYING:
Весёлый Разгильдяй
2011-07-09 23:33:50
[quote="Захарыч"]Господи, дорогой Пауль, скорей бы ваша девушка вернулась из геологической экспедиции! Вам что, религиозной ветки мало - пошли дальше?[/quote] у Цветкова много чего написано. например, в другой статье: "оставляя в стороне даже тот очевидный факт, отмечаемый Киршем, что войну начали Гитлер и Сталин в качестве союзников, а выиграли ее страны Запада, победив одного массового убийцу в союзе с другим. Просто на Западе, в том числе в Германии, разговор об этом сегодня ведется открыто, и большинство фактов теперь на поверхности, в то время как Россия приняла в наследство от СССР причесанную версию «Великой Отечественной» и, судя по всему, отступаться от нее не намерена. " вы, [b]Пауль[/b], меня иногда просто удивляете. нашли чьи статьи вешать тут - Цветкова.:ROFL: человек с конца восьмидесятых вкалывал на "Радио Свобода", писал за бабло что прикажут, зарабатывал детишкам на молочишко. а вы его заказухи тут вешаете. а СС с пеной у рта бросается в битву. наивняки, вы, мальчики, право слово. работали вы или я там же - то же самое писали бы: жрать то хочется, поэтому будешь кропать, что скажут боссы. а работали бы в газете "Правда" - точно так же писали бы совершенно другое.
сэр Сергей
2011-07-09 23:15:12
[b]Захарыч[/b]! И, снова, вы ошибаетесь! [quote]Грань исчезающе тонкая, а под руганью я имел в виду как раз не ваши с Паулем отношения, а реакцию на тему вообще.[/quote] Тема интересная и нужная. А моя реакция была вызвана не появлением темы, а выводами, которые слелал автор процитированной статьи. [quote]Впрочем, можете быть уверены в том, что никаких намерений как-то задеть вас у меня не было.[/quote] Что вы! Да Бог с вами! Я знаю вас, как исключительно порядочного и деликатного человека. [quote]Только личная просьба: если можно, постарайтесь не слишком размашисто судить о "либералах вообще", поскольку я себя именно с либералами ассоциирую, хотя на ЦРУ и не работаю.[/quote] Да я, как раз, за объединение во имя спасения. Тем более, что вы искренний либерал. Вы считаете, что от либерализма станет всем хорошо, то есть, изначально, не желаете зла.
Захарыч
2011-07-09 22:41:47
[quote="сэр Сергей"]Иногда, излишне эмоционален. Это да. Но, совсем не агрессивен. [/quote] Грань исчезающе тонкая, а под руганью я имел в виду как раз не ваши с Паулем отношения, а реакцию на тему вообще. Впрочем, можете быть уверены в том, что никаких намерений как-то задеть вас у меня не было. Только личная просьба: если можно, постарайтесь не слишком размашисто судить о "либералах вообще", поскольку я себя именно с либералами ассоциирую, хотя на ЦРУ и не работаю.
сэр Сергей
2011-07-09 22:30:35
[b]Захарыч[/b]! Уверяю вас, вы ошибаетесь. [quote]Просто увидев эту ветку, готов был предложить пари на любую сумму, что ругань начнется уже сегодня.[/quote] Я совсем не намерен ругаться с Паулем. Мы с ним делимся мнениями, обсуждаем проблему. Не более. Пауль мой друг. Для чего же мне с ним ругаться? А говоря об "авторе гнусного ругательства" я говорил не о Пауле, а об авторе статьи. [quote]- ваша личная мифология. Вы очень агрессивный человек - поверьте на слово и не стройте насчет себя иллюзий. [/quote] Я эмоциональный человек. Иногда, излишне эмоционален. Это да. Но, совсем не агрессивен. Но, мою эмоциональную реакцию (согласен, зачастую, излишне эмоциональную) вы принимаете за агрессивность. А тот факт, что я против политизации истории и против ущемления прав русских, совсем не означает, что я призываю кого-то бить, чтобы что-то спасать.
сэр Сергей
2011-07-09 22:03:10
[b]d34-Paul[/b]![quote]Не у нас[/quote]Это вы правы. Но, я за то, чтобы история стала тем, чем она есть - наукой. Есть факт - говорим. Все остальное - от лукавого. [quote]Ну дык и вы, по сути, предлагаете войну. Покажем им их место, ага... итого, совершенно НИЧЕМ не отличаясь при этом от возмутившего вас татарина[/quote] Неть. Я предлагаю взаимное уважение. Хочешь быть русским - будь, и не важно кто ты по крови. Хочешь быть маленьким, но гордым - будь, но не заставляй ни кого жить по своим маленьким, но гордым законам. А плевать себе в лицо, под лозунгом "а бы не было войны", не менее глупо. Конечно, когда оскорбленный говорит хулигану - извинись, это, конечно, хулигану не нравится и он наезжает - дескать, что ты, падла,нюх потерял? Конечно, есть опасность возникновения драки. Но это не означает, что надо позволять себя оскорблять и унижать. [quote]Кстати, о татарах - был, например, такой, Симеон Бекбулатович, и.о. Ивана Червёртого[/quote] А я и не спорю. В этногенезе русского этноса принимали участие и тюркские и финно-угорские элементы. Но сей факт не означает, что русских не существует и их история - миф.
Захарыч
2011-07-09 21:52:05
Господи, дорогой Пауль, скорей бы ваша девушка вернулась из геологической экспедиции! Вам что, религиозной ветки мало - пошли дальше? Да нет, я, в принципе, не хочу и не буду никому мешать. Просто увидев эту ветку, готов был предложить пари на любую сумму, что ругань начнется уже сегодня. Я был очень наивен - она началась с первого же поста: [quote="сэр Сергей"]Самое интересное, что автор этого гнусного ругательства, предлагая пересматривать историографию, не удосужился ни чем подкрепить свою грязь.[/quote] Уважаемый сэр Сергей, вот это вот: [quote="сэр Сергей"]Честно - я человек, совсем не агрессивный.[/quote] - ваша личная мифология. Вы очень агрессивный человек - поверьте на слово и не стройте насчет себя иллюзий. Пример элементарен: [quote="сэр Сергей"]Надо остановить "маленьких, но гордых". Надо остановить "людей, критически относящихся к истории"[/quote] Надеюсь, я никого не обидел. По поводу же приведенной статьи есть несколько мыслей и вопросов, но избави меня Боже в эту кашу втягиваться. Извините, если что...
d34-Paul
2011-07-09 20:16:17
[quote="сэр Сергей"]Надо остановить "людей, критически относящихся к истории", потому что история - наука.[/quote]Не у нас [quote]"Россия - это страна с непредсказуемым прошлым" (с)[/quote] [quote="сэр Сергей"]К нам приезжал один крутой писатель из Татарстана и разразился статьей в татарской газете. "Старейший раб России" - вот название статьи, в которой он рассказывал как гады-русские угнетали и обижали казанских татар.[/quote] Ну дык и вы, по сути, предлагаете войну. Покажем им их место, ага... итого, совершенно НИЧЕМ не отличаясь при этом от возмутившего вас татарина Кстати, о татарах - был, например, такой, Симеон Бекбулатович, и.о. Ивана Червёртого [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BE%D0%BD_%D0%91%D0%B5%D0%BA%D0%B1%D1%83%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87[/url]
сэр Сергей
2011-07-09 19:58:58
[b]d34-Paul[/b][quote]Вообще-то, статья именно об этом и написана - "почему не считают", только применительно к "русским Подставьте вместо них любую другую национальность, ради бога. Проблема-то общая[/quote] Да при чем тут другие этносы?!!! Нам надо, для начала, осознать самих себя. Это не простой процесс. Нельзя без конца жить ради "маленьких но гордых", которым все позволено, жить так, чтобы не дай Бог "маленьктие, но гордые" не обиделись. "Супер - этнос"? Смешно. К нам приезжал один крутой писатель из Татарстана и разразился статьей в татарской газете. "Старейший раб России" - вот название статьи, в которой он рассказывал как гады-русские угнетали и обижали казанских татар. Надо остановить "маленьких, но гордых". Надо остановить "людей, критически относящихся к истории", потому что история - наука. Пусть они "критически относятся" к Закону Всемирного тяготения или к закону Геккеля-Мюллера. Надо что-то сделать, чтобы выжить. Хотя бы выжить. А то "люди, критически относящиеся к истории", говорят - "Ваша история - миф", "Вас сами не существует", "Вы - финно-угро-татары" и прочая, прочая, прочая. Проблема отечественной истории в том, что она уже давно перестала быть наукой. Она чрезмерно политизирована. Вспомните полемику по поводу Финской войны! Чтобы стать красавицей надо, сначала, стать чудовищем. Это неприятный, но необходимый процесс. Это - способ выжить. "Маленькие, но гордые" и "люди, критически относящиеся к истории" должны понять, что мы тоже гордые, что мы есть, что мы - народ и нас надо уважать так же как и другие народы.
d34-Paul
2011-07-09 18:42:57
[quote="сэр Сергей"]Идея о супер-этносе, конечно, в целом, не плоха. Вот, только, авторы этой идеи не отвечают на вопрос, почему этносы, входящие в предполагаемый супер-этнос, совсем не считают себя членами оного[/quote] Вообще-то, статья именно об этом и написана - "почему не считают", только применительно к "русским Подставьте вместо них любую другую национальность, ради бога. Проблема-то общая [quote="сэр Сергей"]Но, на практике мы видим [/quote] На практике мы видим то, что нам с различным целями показывают. И на реальность оно не похоже от слова совсем
сэр Сергей
2011-07-09 18:38:02
[b]d34-Paul[/b][quote]ээээ... вообще-то, да. Там о том, что когда одни русские бьют других русских, аргументируя это тем, что "Россия - для русских", это выглядит очень глупо. И ещё о том, что "русские" - это не этнос, а супер-этнос, состоящий из разных национальностей, и игнорировать это может быть вредно[/quote] Если это и присутствует там, то глубоко между строк. Там прямым текстом сказаны оскорбительные гнусности. Идея о супер-этносе, конечно, в целом, не плоха. Вот, только, авторы этой идеи не отвечают на вопрос, почему этносы, входящие в предполагаемый супер-этнос, совсем не считают себя членами оного. Им "разрешен" национализм, им разрешено избивать и унижать русских. Я могу согласиться с тем, что самоидентификация начинается с менталитета. Если китаец по крови имеет русский менталитет, думает как русский, ведет себя как русский, то я согласен поговорить о нем, как о русском. Но, на практике мы видим совсем другую картину - члены гипотетического супер-этноса совсем не собираются "думать как русские" и "вести себя как русские" и, более того, совсем не собираются отождествлять себя с "русским супер-этносом". Другое дело, что сегодня русские - погибающий этнос. Почти уничтоженный. И "многонациональная" теория - одно из средств добивания смертельно больного, умирающего этноса.
d34-Paul
2011-07-09 18:23:37
[quote="сэр Сергей"]Или, скажите, что там о другом?[/quote] ээээ... вообще-то, да. Там о том, что когда одни русские бьют других русских, аргументируя это тем, что "Россия - для русских", это выглядит очень глупо. И ещё о том, что "русские" - это не этнос, а супер-этнос, состоящий из разных национальностей, и игнорировать это может быть вредно
сэр Сергей
2011-07-09 18:18:20
[b]d34-Paul[/b] [quote]Печальный же факт заключается в том, что сегодня на улицах российских городов потомки, может быть, финнов или тюрков, возомнив себя, в результате впитанной с юношества имперской лжи, титульной нацией, прилагают усилия к тому, чтобы жизнь не казалась медом предполагаемым пришельцам, под лозунгом «Россия для русских». Вот только русские эти еще более фиктивны, чем англосаксы в заморском контексте.[/quote] По-моему, все сказано достаточно четко - пришли "некто", поубивали и повыгоняли "несчастных", и ни чем в этом случае, от американов, поубивавших индейцев и негров и повыгонявших индейцев и ассимилировавшихся неизвестно с кем, не отличаются. Никакие они не русские. Потому что настоящих русских уже в помине нет, а потомки финно-угров и татар, которым внцушили "проклятые имперцы", что они русские, и они выеживаются, смеют называть себя "титульной нацией", а не как положено - "россиянами" и косо смотят на "таджикских девочек". Или, скажите, что там о другом?
d34-Paul
2011-07-09 18:11:23
[quote="сэр Сергей"]А либеральные изыскания, опирающиеся на любую науку, сводятся к одному - русские - дерьмо, им надо сидеть тихо и не прыгать[/quote] Ну вот где вы там это вычитали, как?
сэр Сергей
2011-07-09 18:03:35
[b]d34-Paul[/b][quote]Сергей, вы же увлекаетесь антропологической генетикой? [/quote]Есть еще расология и антропология. Антропологическая генетика и ее данные , служат не для того, чтобы доказывать, что какого-то этноса не существует. Она изучает этнические генотипы, помогает проследить пути этногенеза. Есть определенные генетические признаки у любого этноса. В том числе и у русских. А либеральные изыскания, опирающиеся на любую науку, сводятся к одному - русские - дерьмо, им надо сидеть тихо и не прыгать, они, вообще должны быть благодарны за то, земля терпит такое дерьмо. Честно - я человек, совсем не агрессивный. Я, вообще считаю, что все проблемы надо решать оговаривая их. Но, когда читаю либеральные изыскания, невольно тянусь к оружию.
d34-Paul
2011-07-09 17:19:28
[quote="сэр Сергей"]Вот как автор этой гнусности - "Русских нет. Это ложный этнос. Этнос - миф. Сами русские - ложь".[/quote] Сергей, вы же увлекаетесь антропологической генетикой? Что она говорит о русских как этносе, есть у них отдельная группа?
сэр Сергей
2011-07-09 17:15:02
[b]d34-Paul[/b][quote]Мне сегодня попалась любопытная статейка о национальных мифах, и статейка мне понравилась, поскольку я и сам задумывался на ту же тему. Выкладываю[/quote] Редкая (хотя, видимо, к сожалению, не такая уж и редкая) пещерная русофобская статья. Нет, она, конечно, не лишена некоторых верных посылок. Но, в целом, гнусненькая. [quote]Печальный же факт заключается в том, что сегодня на улицах российских городов потомки, может быть, финнов или тюрков, возомнив себя, в результате впитанной с юношества имперской лжи, титульной нацией, прилагают усилия к тому, чтобы жизнь не казалась медом предполагаемым пришельцам, под лозунгом «Россия для русских». Вот только русские эти еще более фиктивны, чем англосаксы в заморском контексте.[/quote] Самое интересное, что автор этого гнусного ругательства, предлагая пересматривать историографию, не удосужился ни чем подкрепить свою грязь. Вывод - статья представляет собой патологическую либеральную провокацию в духе Новодворской. Чьи поклонники уже давно высказали мысль - "В русской истории нет ни чего, чем можно было бы гордиться". Сегодня либералы идут дальше. Вот как автор этой гнусности - "Русских нет. Это ложный этнос. Этнос - миф. Сами русские - ложь".

Startup Growth Lite is a free theme, contributed to the Drupal Community by More than Themes.