"Долги платят трусы"

1 post / 0 new
viktord
viktord's picture
Offline
Last seen: 5 years 7 months ago
Joined: 25 Jul 2010 - 21:07
"Долги платят трусы"

Автор: © В.Доценко, 2011

E-mail vik7777777@i.ua

ИНТ. БИЛЬЯРД КАФЕ.
В зале бильярд кафе тихо играет музыка. За столиками сидят посетители, пьют пиво. Над бильярдным столом горит свет. Виктор-худощавый мужчина 45 лет, безразлично гоняет киём по столу два шара. За стойкой бара - официантка Оля, миловидная девушка 20 лет, протирает бокалы.

В кафе входит Олег (20 лет) с розой в руке. Олег улыбается, подходит к стойке бара, опирается локтями на стойку, делает губы бантиком, лицом тянется к Оле. Всем своим видом Олег показывает, что хочет её поцеловать. Протягивает Оле розу. Оля отталкивает руку с розой. Она смотрит на Олега с презрением, резко отворачивается, и продолжает вытирать бокалы. Споит спиной к Олегу

ОЛЕГ
(с улыбкой)
Привет, красавица моя. А я тебе розочку принёс. Дай мне цём, ну не будь такой букой.

ОЛЯ
(с обидой на лице)
Я не хочу тебя видеть.

ОЛЕГ
(удивлённо)
А что так?

Ольга молча протирает бокалы, не обращает внимания на Олега

ОЛЕГ
Поздравь меня я выйграл турнир по бильярду, а вчера в клубе, одного лоха развёл за триста баксов

ОЛЯ
(грозно)
Ты мне деньги на аборт принёс? Что ты вообще себе думаешь?

ОЛЕГ
Другой бы спорил, я не буду, но у лоха наличка будет только в конце месяца.

ОЛЯ
(с недовольством)
Спасибо, у меня уже третий месяц беременности заканчивается. В конце месяца, уже будешь на пелёнки собирать. Жениться придется
(пауза)
Ты лучше вспомни, сколько ты уже людям в городе, денег должен, за свои игры

ОЛЕГ
Долги платят только трусы

ОЛЯ
Дурак ты, Олег, и я дура, что полюбила такого балбеса, как ты.

ОЛЕГ
(тихо, кивает в сторону Виктора)
А, что это у тебя тут за лох стучит по шарам?

ОЛЯ
(испуганно)
Это наш хозяин кафе. Ты не вздумай к нему приставать с игрой под деньги.

ОЛЕГ
(тихо, наклонившись к Оле)
Класс. Выкатаю у него это кафе и поедем с тобой в Ялту отдыхать. он же лох-натуральный

Олег подходит к Виктору.

ОЛЕГ
Классно забиваешь. Может, сразимся в коммерцию?

ВИКТОР
В нашей деревне, вообще-то, принято здороваться

ОЛЕГ
Здрасьте. Меня Олег зовут!

Олег, протягивает руку Виктору, Виктор, жмёт Олегу руку

ОЛЕГ
(надменным тоном)
Я тут недавно наследство получил от бабушки, вот хочу проиграть пару штук баков, достойному сопернику

ВИКТОР
И почём же ты хочешь сыграть партию?

ОЛЕГ
Давай сразу по тыщёнке баков и сыграем. А что тут долго сиси мять?

ВИКТОР
И то верно, расставляй пирамиду, я согласен.

ОЛЕГ
(с улыбкой)
Погнали наши городских

Олег, собирает шары в пирамиду

ВИКТОР
Оленька, переключи нам таймер. То время, которое я наиграл сам, запиши на меня.

Виктор, достаёт из кармана монетку

ВИКТОР
Орёл разбивает

ОЛЕГ
Я, орёл

Виктор, подбрасывает монетку, выпадает орёл. Олег берёт кий, мелит мелом, делает первый удар, разбивает пирамиду и забивает красный шар в лузу. Поворачивается к Оле, подмигивает с улыбкой

ОЛЕГ
(с гордым видом)
Оленька, а принеси мне кофейку

Олег, бьёт второй раз и забивает подряд второй шар, третий, четвёртый, пятый, шестой. Оля, приносит кофе, ставит на столик, возле Олега

ОЛЕГ
(громко с улыбкой, обращается к Оле)
Оленька, принеси мне ещё соточку коньяка, самого лучшего и позвони закажи нам с тобой на завтра билеты в Ялту.

Оля молчит, виновато смотрит на Виктора и уходит за барную стойку. Олег, бьёт по шару и шар в лузу не заходит. Олег подходит к столику, пьёт свой кофе.

ВИКТОР
Оля, принеси мой кий

Оля, выносит кожаный чехол, Виктор достаёт из чехла две половинки кия ручной работы, скручивает кий. Виктор, берёт мелок, мелит кий, подходит к столу и забивает восемь шаров, один за другим. Олег, привстал, сильно поперхнулся кофе и замер с чашкой в руке

ВИКТОР
Одну партию я имею, желаешь продолжить?

Олег, ставит кий на подставку, подходит к барной стойке, обращается к Оле.

ОЛЕГ
(тихо)
Оль, а как его по отчеству?

ОЛЯ
Виктор Иванович

Олег, с виноватым видом подходит к Виктору

ОЛЕГ
Виктор Иванович, мне нужно с Вами поговорить, давайте присядем

Виктор с Олегом садятся за стол

ОЛЕГ
(тихим голосом)
Виктор Иванович, понимаете, какое дело? У меня сейчас нет денег, но Вы не волнуйтесь, я отдам, я никуда не денусь, у меня вот и невеста беременная, Оля, у Вас, работает на баре

ВИКТОР
(с улыбкой)
А с чего это ты взял, что я волнуюсь? Сам подумай, куда ты с подводной лодки от меня денешься?

ОЛЕГ
Так, что я могу идти? Правда?

ВИКТОР
Иди, кто тебя держит?

ПОСЕТИТЕЛЬ С СОСЕДНЕГО СТОЛИКА
(С улыбкой, громко, обращается к Олегу)
Да, Олег, попал ты бродяга серьёзно

Олег встаёт и выходит из кафе. Виктор, раскручивает свой кий, укладывает его в чехол и подходит к стойке бара, отдаёт Оле, чехол с киём

ВИКТОР
(показывает в сторону двери)
Оленька, скажи, ты любишь этого Олега?

ОЛЯ
(грустно)
В том то всё и дело Виктор Иванович, что люблю. Мучаюсь с ним с остолопом, но люблю и всё.
(пауза)
Не наказывайте его, пожалуйста, Виктор Иванович, мы всё отдадим.
Его дурака все клубы маркёром работать зовут, а он гад говорит, что ему, видите ли работать западло, каталой себя возомнил.

ВИКТОР
Он мне сказал, что ты беременна от него, это правда?

ОЛЯ
(опустив голову)
Да, правда.

ВИКТОР
Повесь мой кий на место

Виктор, поворачивается к выходу и видит, как в кафе входит Пётр Сергеич (40), солидно одетый по всему видно богатый мужчина.

ВИКТОР
Привет дружище, есть к тебе разговор, пошли, присядем.

ПЁТР СЕРГЕИЧ
Пошли, конечно. Как дела, как бизнес?

ВИКТОР
Всё в порядке.

Виктор и Пётр Сегеич садятся за столик, подходит Оля, ложит на стол меню.

ОЛЯ
Здравствуйте, что желаете?

ПЕТР СЕРГЕИЧ
Спасибо, Оленька, я сыт, мы пока поговорим с Иванычем, а потом я поиграю на бильярде.

Ольга, уходит за стойку бара

ПЁТР СЕРГЕИЧ
Хорошая дивчина эта Оля, всегда приветливая и видно, что порядочная, сдачу всегда до копейки приносит.

ВИКТОР
Беременная она от одного шалопая, а он половине города денег должен, а работать ему видители западло.
Нужно его наказать.

ПЁТР СЕРГЕИЧ
Не вопрос, поможем

ТИТР: НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ

ИНТ. БИЛЬЯРД КАФЕ
Тихо играет музыка, за столиками сидят посетители, пьют пиво. На бильярдном столе играет Олег с Пётр Сергеичем. Олег забивает последний победный шар

ОЛЕГ
(с улыбкой)
Партия, Пётр Сергеич, партия. С Вас одна тысяча мёртвых американских президентов. Желаете продолжить?

ПЁТР СЕРГЕЕВИЧ
Нет, спасибо Олег за игру, я лучше с тобой рассчитаюсь и сам постучу, потренируюсь.

Пётр Сергеевич, достаёт партманэ, вынимает пресс денег.
Отсчитывает Олегу, 100 долларовые купюры бросает на бильярдный стол по одной 10 купюр.

Олег, собирает с бильярдного стола деньги, жмёт руку Пётр Сергеевичу, деньги прячет в карман

ОЛЕГ
(с улыбкой)
И Вам спасибо за игру, всегда рад составить компанию, время провести, ну и чего ни будь приобрести

Олег садится за столик. В кафе заходит Виктор, подходит к Олегу, жмёт Олегу руку и садиться за столик, рядом с Олегом.

ВИКТОР
Как наши дела, ты готов со мной рассчитаться?

ОЛЕГ
(развалившись на стуле)
Нет, не готов. Сейчас так душно с деньгами, просто караул я вообще пустой, как турецкий барабан

ВИКТОР
Ну, что ж, бывает, и такое, но не у всех проходит.
(пауза)
Оленька принеси нам с Олегом кофе и мне стакан воды без газа.

Продолжение следует.

На грани радости и отчаяния Олегу предстоит самому убедиться, что он и есть лох по жизни, раскаятся в своих убеждениях, что все вокруг лохи, устроиться на работу и самому выплачивать свои долги, на радость своей молодой жене и будущему их с Олей малышу.
Вся интрига построена на психологических переживаниях Олега. (без применения физ силы)

Злой Манул
2011-04-19 21:47:54
[quote="Захарыч"]А у нас тут все по-прежнему... [/quote] [quote="Мария О"]Ох, да... [/quote] :LAUGHING: :phpbbmis1:
Мария О
2011-04-19 21:35:48
[quote="Захарыч"](ностальгически, с мягкой идиотской улыбкой) А у нас тут все по-прежнему..[/quote] Ох, да...
Захарыч
2011-04-19 21:33:55
(ностальгически, с мягкой идиотской улыбкой) А у нас тут все по-прежнему... :ANGEL:
владимир
2011-04-19 21:29:55
[quote="Злой Манул"]Ладно, хватит. Избиение младенцев какое-то.[/quote] Вот и я говорю, хватит дурью маяться. У меня лично тоже уже полегачало. Кучка у меня хоть и поменьше, зато вонь ого-го. :-D
Злой Манул
2011-04-19 21:19:11
[quote="владимир"]полегачало[/quote] Полег[b]а[/b]чало, полег[b]а[/b]чало :) [quote="владимир"]Я ЕГО не на помойке нашел[/quote] У тебя его просто нет :LAUGHING: Ладно, хватит. Избиение младенцев какое-то.
владимир
2011-04-19 21:14:45
[quote="Злой Манул"]Зато у тебя ничего не болит, владичко У тебя болеть нечему. Ты мне напоминаешь птицу из рассказа Бианки "Глупые вопросы". Она была никакая. "А тебя, серенькую, нам не усмотреть: ты над берегом полетишь – не видно, мимо леса – не видно и под небом – не видно". Вот так и ты. Характера нет, личности нет. Любого из присутствующих можно как-то описать. Даже Веселого: злой моралфаг. Пусть. А ты, владичко - скопище мещанских стереотипов и позаимствованных подзаборных скабрезностей. И все. Характер - "куда ветер, туда и оно". То есть нету. Не за что зацепиться. Я ничего не имею против грязного физиологичного юмора. Иногда и Афиген себе его позволяет, и ВР. Но они делают это творчески, со вкусом, весело. Я ничего не имею против злости и ругани. Вон, небезызвестный тебе ТиБэг. Злой, хамоватый матерщинник. А сквозь эту маску все равно чувствуется Личность. Все чувствуют. Девочкам он нравится, мужчины его уважают. А ты, владичко, вызываешь к себе только мимолетную брезгливость. Как таракан. Не человек, а человеко-место.[/quote] Надеюсь, во всех местах полегачало. :-D [quote="Злой Манул"]Гордись. Я тебе посвятила многабукв. Это твое самое большое достижение на этом форуме. Засим иди нах.[/quote] Пожалте сами на .уй. Не на мой, конечно. Я ЕГО не на помойке нашел.
Злой Манул
2011-04-19 20:59:58
[quote="владимир"]У кого что болит... [/quote] Зато у тебя ничего не болит, владичко :) У тебя болеть нечему. Ты мне напоминаешь птицу из рассказа Бианки "Глупые вопросы". Она была никакая. "А тебя, серенькую, нам не усмотреть: ты над берегом полетишь – не видно, мимо леса – не видно и под небом – не видно". Вот так и ты. Характера нет, личности нет. Любого из присутствующих можно как-то описать. Даже Веселого: злой моралфаг. Пусть. А ты, владичко - скопище мещанских стереотипов и позаимствованных подзаборных скабрезностей. И все. Характер - "куда ветер, туда и оно". То есть нету. Не за что зацепиться. Я ничего не имею против грязного физиологичного юмора. Иногда и Афиген себе его позволяет, и ВР. Но они делают это творчески, со вкусом, весело. Я ничего не имею против злости и ругани. Вон, небезызвестный тебе ТиБэг. Злой, хамоватый матерщинник. А сквозь эту маску все равно чувствуется Личность. Все чувствуют. Девочкам он нравится, мужчины его уважают. А ты, владичко, вызываешь к себе только мимолетную брезгливость. Как таракан. Не человек, а человеко-место. Гордись. Я тебе посвятила многабукв. Это твое самое большое достижение на этом форуме. Засим иди нах.
владимир
2011-04-19 20:43:49
[quote="Злой Манул"]Бедняффко. Как же он тебя мучает, этот недоeб.[/quote] НЕДО.ЕБ у меня. НЕДОЛБОЕБ, значит. У кого что болит...
Тетя Ася
2011-04-19 20:42:30
[quote="Веселый"] Он "оправдал" убийцу. Он разрушил один из базовых стереотипов, подверг сомнению едва ли не главную заповедь: "не убий". Это игры с дьяволом, ибо это привело к ревизии бывших ранее незыблемых морально-этических норм.[/quote] Когда ранее? Античные авторы еще и не такое оправдывали, а мы читаем и восхищаемся. В учебных заведениях изучаем. Исскуствоведы любят называть античность колыбелью всей современной Европейской культуры. Вы, простие, "Иллиаду" читали? Может заклеймим еще старика Гомера, а заодно с ним Эврипида с Софоклом. [quote="Веселый"] Только речь не в том, чтобы убийца был отвратителен, а чтобы не делать из него агнеца (ребёнка) не ведающего, что творит.[/quote] Д. Стейнбек "О людях и мышах" очень рекомендую. Убийцы бывают разными. Как в кино,литературе, так и в жизни. [quote="Веселый"]В отношении "Красотки" было сделано нечто подобное. Вот по этим причинам я и толкую, что сценарист имеющий в своём распоряжении мощный инструмент воздействия на сознание людей (кино), должен понимать свою ответственность[/quote] "Красотка" - эта переложение классического сюжета про Золушку. Золушка тоже была вся в грязи, в буквальном смысле. [quote="Веселый"]Это игры с дьяволом[/quote] Любое художественное произведение, априори игра с дьяволом.
Мария О
2011-04-19 20:38:19
[quote="Злой Манул"]ы знаешь, что из злопамятных, копящих обиды мyдаков получаются отменные маньяки? Копят, копят, фрустируют... а потом внезапно начинают чистить мир от всяких аморальщиков - проституток, например.[/quote]Ага. Я уже Савонаролу тут припоминала.
Злой Манул
2011-04-19 20:33:45
[quote="владимир"]А то не дай Бог подумают, что это "утренний недо.еб" [/quote] Бедняффко. Как же он тебя мучает, этот недоeб. Ну выпиши уже себе проститутку со страпоном, что ли...
владимир
2011-04-19 20:28:32
[quote="Веселый"]иноперабилис.[/quote] А что это за диагноз иноперабилис? А то не дай Бог подумают, что это "утренний недо.еб"
Злой Манул
2011-04-19 20:22:46
[quote="Ушки"]не, это тот, кто при прохождении игр подсказками пользуется. [/quote] Ффсе, у меня ушки покраснели от стыда :EMBARASSED: [quote="Веселый"]Это у меня гордыня?[/quote] У тебя, у тебя. А моя всегда при мне, чо :) Но в отличие от тебя, я понимаю свое несовершенство и не читаю другим моралей. Соринки там, бревна в глазу и все такое. А вот ты - жутко злопамятное создание. Мелкую обиду хранишь и лелеешь. Афиген как-то стих покритиковал - а ты спустя годы уже на Прокрастинатора наезжаешь. Ты знаешь, что из злопамятных, копящих обиды мyдаков получаются отменные маньяки? Копят, копят, фрустируют... а потом внезапно начинают чистить мир от всяких аморальщиков - проституток, например. Как насчет неумения прощать? Хочешь поговорить об этом?
Веселый
2011-04-19 20:14:32
[quote="Злой Манул"]А это уже гордыня. А гордыня - это большой грех. В католичестве - смертный. Дьявол играет с тобой, Веселый, а ты даже не подозреваешь.[/quote] Это у меня гордыня? Или всё-таки у того, кто вот это пишет: [quote="Злой Манул"]Владичко, ай-яй-яй. Дяде уже под 60, а умишко-то...[/quote][quote="Злой Манул"]Ты вообще ничего не понимаешь. Ты недалек, вульгарен, но самое печальное - неизлечимо зануден.[/quote][quote="Злой Манул"]Блестеть умом у тебя не получается, как бы ты ни тужился. [/quote][quote="Злой Манул"]Ты на русском сначала без ошибок писать научись. И предложения по-человечески составлять. [/quote][quote="Злой Манул"]Владичко! Лови момент. Твое слово последнее. Блесни умоострием. Или что там у тебя блестит.[/quote][quote="Злой Манул"]апд. А, оно грамматикой блеснуло[/quote] Считаете себя умнее других? Вот это и есть: [quote="Злой Манул"] гордыня. А гордыня - это большой грех. В католичестве - смертный. [/quote] Так что именно для Вас: [quote="Злой Манул"]все совсем запущено. Казус иноперабилис.[/quote]
Ушки
2011-04-19 20:08:49
тут такие баталии - даже неудобно о приземленном [quote="Злой Манул"]Читер - это тот, кто игры взламывает?[/quote] не, это тот, кто при прохождении игр подсказками пользуется. От англ. cheat - обманывать
ДеньКа
2011-04-19 19:52:28
xуйня это всё, Веселый... морально-этические нормы не могут быть незыблемыми... ваша жизнь ограничена жалкими границами социальной рамки какого-то там обделенного общества, а ведь есть "жизнь вне" которой вы боитесь, стараетесь избегать или совсем ее не "нюхали" и существуете в своем жалком/сраном "мирке" не понимая, что окружающий мир многогранен и всегда будет таким - свободным/хаотичным и не будет "ходить по струнке" - никогда. Да, и не удивляйтесь, если на улице, вопреки всяким "заповедям" получите по "морде" - жизнь непредсказуема... И не завидуйте, в частности успеху Люка Бессона( сожалею, что он нанес своим творчеством непоправимый удар по вашей психике), а добивайтесь всего сами. В этом мире никто никому ничего не должен. (в том числе и Люк Бессон)
владимир
2011-04-19 19:49:29
[quote="Веселый"]Первобытный инстинкт охотника и сознание глупого ребёнка не ведающего, что творит - это по моему несколько разные вещи, Вы не находите?[/quote] Не нахожу. Во-первых, потому, что Тетя Ася имела в виду в этом предложении Леона. И, во-вторых, суть нашей общей с ней мысли о том, что инстинкт определял поступки Леона. И неважно, убивал ли он из инстинкта охотника, а девочку и себя согрел, исходя из другого инстинкта.
Мария О
2011-04-19 19:44:37
[quote="Веселый"]Первобытный инстинкт охотника и сознание глупого ребёнка не ведающего, что творит - это по моему несколько разные вещи, Вы не находите?[/quote] Н-да, это как же надо "Леона" смотреть, чтоб такое увидеть... Кстати, Веселый, как насчет греха самоубийства? Не, я не к тому, шоб вы, я все опять же про свое, про культуру. "Ромео и Джульетта", например, покончили собой. Представьте, что творится с подростками? Какой пример! Вас это заботит, нет?
Мария О
2011-04-19 19:35:49
[quote="Веселый"]Бессона похвалили. Но он нанёс чудовищный удар по человеческой психике (мировозрению). Он "оправдал" убийцу. Он разрушил один из базовых стереотипов, подверг сомнению едва ли не главную заповедь: "не убий". [/quote] На всякий случай, напомню, что первым оправдал убийцу не Бессон, а Христос. Но напрашивается другой вопрос: Веселый, скажите, а у вас действительно столь низкая насмотренность и начитанность, как вы пытаетесь показать? Вы действительно думаете, что культура началась с конца ХХ века?
Веселый
2011-04-19 19:26:43
[quote="владимир"]Так в чем же расхождения во взглядах?![/quote] Первобытный инстинкт охотника и сознание глупого ребёнка не ведающего, что творит - это по моему несколько разные вещи, Вы не находите?
владимир
2011-04-19 19:40:10
[quote="Веселый"]Это игры с дьяволом, ибо это привело к ревизии бывших ранее незыблемых морально-этических норм. [/quote] Что игры с дьяволом - это да. А вот к ревизии морально-этических ценностей (не норм) - это не относится. С точки зрения закона, вы опять правы - преступник должен понести наказание. Однако не все так просто в жизни, как ее описывают законы. Поэтому, остается огромное поле для нравственных оценок и суждений. Главная из них: убийца тоже может стать нормальным и для этого не так уж и много надо. См. фильм. [quote="Веселый"]у зрителя нужно было вызвать сопереживание (симпатию) к хладнокровному убийце. [/quote] Сопереживание сопереживанию рознь. Тут оно скорее связано с сожалением: почему ГГ раньше не встретился с девочкой, не завел семью и т.д. Зритель: мол, нет в киллеры я не пойду. На деле фильм, как раз и утверждает высокие моральные ценности: возлюби и не убий.
Злой Манул
2011-04-19 19:26:43
[quote="Ушки"]Это читерство!!![/quote] Читер - это тот, кто игры взламывает? :) [quote="Веселый"]Это игры с дьяволом[/quote] Веселый, буся. От ты читаешь тут усем мораль, да? Чувствуешь себя выше и праведнее нас-грешников. А это уже гордыня. А гордыня - это большой грех. В католичестве - смертный. Дьявол играет с тобой, Веселый, а ты даже не подозреваешь. А как насчет того, что Христос оправдал проститутку? Камень там бросить, все такое. Как насчет заповеди "не суди"? В том числе - не суди персонажа-убийцу? апд. А вообще, все совсем запущено. Казус иноперабилис.
Веселый
2011-04-19 19:11:48
[quote="Тетя Ася"]"Весёлый Разгильдяй" пишет: на протяжении всего фильма я ни разу не испытал отвращения к герою потому что на самом деле он хладнокровный убийца Вот, против этого наш Веселый и выступает. Убийца должен быть отвратителен и вызывать отвращение. А иначе самому киллером стать не долго.[/quote] Слава Тебе Господи, таки дошло! Ура! :YAHOO: Только речь не в том, чтобы убийца был отвратителен, а чтобы не делать из него агнеца (ребёнка) не ведающего, что творит. И смайлик Вы Тетя Ася не тот поставили. Это печально, а не смешно. Люк Бессон сделал все целенаправленно. С точки зрения драматургии - идеальный ход, потому что для создания успешного фильма, у зрителя нужно было вызвать сопереживание (симпатию) к хладнокровному убийце. Кино удалось. Взяло хорошую кассу. Бессона похвалили. Но он нанёс чудовищный удар по человеческой психике (мировозрению). Он "оправдал" убийцу. Он разрушил один из базовых стереотипов, подверг сомнению едва ли не главную заповедь: "не убий". Это игры с дьяволом, ибо это привело к ревизии бывших ранее незыблемых морально-этических норм. И я не удивлюсь, если в дальнейшем "Бегущий человек" Кинга перейдёт из категории страшной фантазии в повседневную и принимаемую обществом реальность. В отношении "Красотки" было сделано нечто подобное. Вот по этим причинам я и толкую, что сценарист имеющий в своём распоряжении мощный инструмент воздействия на сознание людей (кино), должен понимать свою ответственность. Понимать к чему всё это может привести, а не открывать ящик Пандоры, способный уничтожить людскую душу!!!
Ушки
2011-04-19 19:02:08
[quote="Злой Манул"]Не стоит тягаться в эрудиции с человеком, который, во-первых, обладает отличной зрительной памятью. [/quote] Это читерство!!! [quote="владимир"]кэмпбелл первый обратил на все это внимание еще сорок лет назад[/quote] а Пропп уже как бы и не в счет? Так, к слову пришлось... а то Манул тут ехидничает
владимир
2011-04-19 17:13:51
[quote="Злой Манул"]А, оно грамматикой блеснуло [/quote] И блестящим стилем: [quote="Злой Манул"]А то бессильно головой Йода об стену бьется, [/quote] а попой с силой об "аргумент" трется?! :-D
владимир
2011-04-19 17:18:38
[quote="Злой Манул"]А то бессильно головой Йода об стену бьется.[/quote] Для тренировки актеров скороговорка хорошая. Типа, бежит кошка, за ей банка. :-D
Злой Манул
2011-04-19 16:41:25
[quote="Мария О"]Так, все, все, брэйк, друзья. Жму руки обоим, хватит, хватит. [/quote] Сорри, Маш, не заметила. Все, молчу :) Владичко! Лови момент. Твое слово последнее. Блесни умоострием. Или что там у тебя блестит. :ANGEL: апд. А, оно грамматикой блеснуло :LAUGHING:
владимир
2011-04-19 16:35:46
[quote="Злой Манул"]предложения по-человечески составлять.[/quote] А не по-человечески это как, по-кошачьи? [quote="Злой Манул"]Йода об стену бьется.[/quote] Кто такая Йода? Люди бьются О стену, а она, глупая ОБ...
Злой Манул
2011-04-19 16:26:33
[quote="владимир"]Иногда хохлятского хочется что-нибудь[/quote] Ты на русском сначала без ошибок писать научись. И предложения по-человечески составлять. А то бессильно головой Йода об стену бьется. Журналист :phpbbfun1: Корректор все стерпит, ага?
Мария О
2011-04-19 16:23:26
Так, все, все, брэйк, друзья. Жму руки обоим, хватит, хватит.
владимир
2011-04-19 16:14:01
[quote="Злой Манул"]Ты русских буковок не понимаешь?[/quote] Иногда хохлятского хочется что-нибудь.
Злой Манул
2011-04-19 16:04:56
Вот и ставь свой клип в указанной теме. Ты русских буковок не понимаешь? :phpbbsad:
владимир
2011-04-19 15:49:13
[quote="Злой Манул"]Владичко, имеешь сказать мне что-то еще - печатай буковки сюда.[/quote] Не имел, не имею и не желаю, а предлагаю в качестве успокоительной пилюли клип от В.Е. Там и мой светлый лик есть. http://www.youtube.com/watch?v=1Sdaeg8_RBg
Злой Манул
2011-04-19 15:42:36
[quote="Мария О"]где-то на форуме была спец.ветка для разборок [/quote] Не вопрос. Владичко, имеешь сказать мне что-то еще - печатай буковки сюда. [url]http://scriptmaking.ru/forumtopic/3403?page=6[/url]
Мария О
2011-04-19 15:38:56
Манул, по-моему, где-то на форуме была спец.ветка для разборок и т.д.. Может быть, лучше пойти зубоскалить туда?
владимир
2011-04-19 15:36:30
[quote="Тетя Ася"][color=red]Инстинктивная[/color], природная, первобытная сторона человека, часто не осозноваемая им самим. [/quote] [quote="владимир"]о складе личности и об уровне ее развития, об ИНФАНТИЛЬНОМ ХАРАКТЕРЕ ГГ, а не об архетипе как таковом. Говорите об [color=red]инстинкте[/color] самосохранения рода, заложенном от природы и естественной потребности оберегать и любить ребенка [/quote] Так в чем же расхождения во взглядах?!
Злой Манул
2011-04-19 15:33:59
[quote="владимир"]Все проще, думаю[/quote] Ты - думаешь? Это тебя кто-то жестоко об-манул :phpbbfun1:
владимир
2011-04-19 15:29:00
[quote="Злой Манул"]А когда владичкин баттхёрт вербализируется вот такими вспышками, я уже огорчаюсь вслух. Возможно, немножко асимметрично. Но с владичкой у меня в принципе не может быть симметричного диалога. Да, я самовлюбленная, самоуверенная тварь[/quote] Все проще, думаю, у вас. Нерьвы, мать их так.
Злой Манул
2011-04-19 15:20:15
[quote="владимир"]Не вшивой кошке баня не нужна. (Слоган) [/quote] Как там в оригинале? "Кто о чем, а вшивый о бане"? Владичко, ай-яй-яй. Дяде уже под 60, а умишко-то... :phpbbfun1:
Злой Манул
2011-04-19 15:15:34
[quote="Мария О"]Просто в данном случае не вижу причины для срача[/quote] Это не в данном. Это, так сказать, давно и тихо тлеющий конфликт. Создание владичка считает меня самовлюбленной, нет - самолюбующейся тварью, и испытывает по этому поводу затяжной баттхёрт. Меня, в свою очередь, страшно огорчает владичкино мнение. То есть я прямо сплю в подушку по ночам по этому поводу :phpbbfun1: А когда владичкин баттхёрт вербализируется вот такими вспышками, я уже огорчаюсь вслух. Возможно, немножко асимметрично. Но с владичкой у меня в принципе не может быть симметричного диалога. Да, я самовлюбленная, самоуверенная тварь :phpbbmis1: [quote="Тетя Ася"]Ох и ехидный Манул![/quote] Тетя Ася, ну там ключевое слово - все-таки "скромность" :) При всех моих вопиющих "достоинствах" наипервейшее - самоирония. Ну я надеюсь...
владимир
2011-04-19 15:08:07
[quote="Злой Манул"]Будет продолжать[/quote] Не вшивой кошке баня не нужна. (Слоган)
Мария О
2011-04-19 15:04:22
[quote="Злой Манул"]Прости, Маш, если тебя это оскорбляет.[/quote] Меня ничего не оскорбляет, я закаленная. Просто в данном случае не вижу причины для срача.
Тетя Ася
2011-04-19 15:04:22
[quote="Злой Манул"](ехидно) Не стоит тягаться в эрудиции с человеком, который, во-первых, обладает отличной зрительной памятью. А во-вторых, скромностью[/quote] Ох и ехидный Манул! :LAUGHING::LAUGHING: Я исходила из классической трактовки Юнга, когда решила остановится на Тени. Инстинктивная, природная, первобытная сторона человека, часто не осозноваемая им самим. Охотник, повинующийся древнему зову. [quote="Весёлый Разгильдяй"]на протяжении всего фильма я ни разу не испытал отвращения к герою потому что на самом деле он хладнокровный убийца[/quote] Вот, против этого наш Веселый и выступает. Убийца должен быть отвратителен и вызывать отвращение. А иначе самому киллером стать не долго.:LAUGHING::LAUGHING:
Злой Манул
2011-04-19 15:01:17
[quote="Мария О"]Манул, ну ты тоже хороша - с утра пораньше давай народ заводить. [/quote] Он первый начал (с). Будет продолжать - еще и не так огребет. Прости, Маш, если тебя это оскорбляет.
владимир
2011-04-19 14:58:50
[quote="Мария О"]Владимир, Веселый Разгильдяй говорит именно об архетипах, а вы заблуждаетесь. Если примите мой совет - уточните хоть в Интернете, что такое архетип.[/quote] Вот именно хочу разобраться. Фильм запомнился. Что и как сделано интересно понять.
Мария О
2011-04-19 14:53:00
Владимир, ну что за фу, в самом деле. Сотрите, что ли. Манул, ну ты тоже хороша - с утра пораньше давай народ заводить.
владимир
2011-04-19 14:56:26
[quote="Злой Манул"]Так что продолжай сверкать своими голожопыми шутками, украденными из подворотни[/quote] Не буду.
Мария О
2011-04-19 14:44:23
[quote="владимир"] Вы говорите о складе личности и об уровне ее развития, об ИНФАНТИЛЬНОМ ХАРАКТЕРЕ ГГ, а не об архетипе как таковом. [/quote] [quote="владимир"] Примеры архетипичного поведения – это празднование Ивана Купалы или Масленицы. [/quote] Владимир, Веселый Разгильдяй говорит именно об архетипах, а вы заблуждаетесь. Если примите мой совет - уточните хоть в Интернете, что такое архетип.
Злой Манул
2011-04-19 14:41:33
[quote="владимир"]Кому что, а вшивой кошке все баню подавай[/quote] Ба, владичка! Какая вша тебя укусила? Та, которую твой венеролог недолечил? :) [quote="владимир"]Может, я правда что-то не понимаю[/quote] Ты вообще ничего не понимаешь. Ты недалек, вульгарен, но самое печальное - неизлечимо зануден. Доказательства см. выше. Драматург :LAUGHING: Блестеть умом у тебя не получается, как бы ты ни тужился. Так что продолжай сверкать своими голожопыми шутками, украденными из подворотни :phpbbfun1: З.Ы. Не, главное - если бы сам что-то по теме нашел. А то принесенную на тарелочке цитату донельзя изнудил, да еще и принесшего обгадил. Не, - прелесть человечек! Как я люблю идиотов... :IN LOVE:
владимир
2011-04-19 14:19:49
[quote="Злой Манул"]ехидно) Не стоит тягаться в эрудиции с человеком, который, во-первых, обладает отличной зрительной памятью. А во-вторых, скромностью [/quote] Кому что, а вшивой кошке все баню подавай. [b]ВР: «(почесывая репку) вот че я думаю-то... когда ты свою вполне сложившуюся историю обогащаешь мифом и героем мифа/архетипом то по-моему выходит вот что. поскольку знание мифа/мифов человеком заложено на подсознательном уровне (та же сказка) то ты в общем то так же подсознательно подсказываешь зрителю: сейчас тебе будет рассказана история которую ты: - поймешь потому что ты ее уже отчасти знаешь с детства - герой тебе будет близок и понятен таким образом ты рассказываешь оригинальную историю но ее некая мифологизированная и отчасти сказочная основа/подоснова создает для зрителя комфортные условия. и он будет с большим интересом смотреть кино. во всяком случае кэмпбелл первый обратил на все это внимание еще сорок лет назад... выше я приводил пример архетипа "леона" - дитя не ведающее что творит. и думаю что бессон сделал это сознательно. у него герой не умеет читать он пьет только молоко любит единственного друга-цветок (прямая отсылка к розе из "маленького принца") и ходит в коротких штанах на лямках из которых давно вырос. образ несчастного ребенка-сироты который встретил другого такого же несчастного ребенка-сироту - матильду. и он и она не ведают что творят. на протяжении всего фильма я ни разу не испытал отвращения к герою потому что на самом деле он хладнокровный убийца. на мой взгляд - просто отменно сделано. во всех отношениях. «[/b] ВР, в свое время Вы немного не дочесали репу . Вы говорите о складе личности и об уровне ее развития, об ИНФАНТИЛЬНОМ ХАРАКТЕРЕ ГГ, а не об архетипе как таковом. Говорите об инстинкте самосохранения рода, заложенном от природы и естественной потребности оберегать и любить ребенка . Назвать это чувство архетипом, значит, утверждать, что люди сначала создали миф об отношениях родителя к дитю, а потом уже стали вести себя по-человечески. Так что, Леон ведет себя, повинуясь инстинкту, который и побеждает в нем убийцу… Примеры архетипичного поведения – это празднование Ивана Купалы или Масленицы. Отмечаем языческие праздники, а мифов, связанных с ними практически не знаем. Зачастую даже не догадываемся, что блин – это символ солнца, а поедание его реализация мечты язычника жить в тепле и быть сытым . Но что заставляет нас праздновать и праздновать непременно с определенными атрибутами? Архетипичное поведение - сохранившийся первоначальный образ праздника, например, что на нем обязательно должны быть блины… П.С. Меньше всего хочется спорить. Может, я правда что-то не понимаю
Злой Манул
2011-04-19 13:06:39
[quote="Тетя Ася"]Тень.[/quote] [quote="Ушки"]Эдип[/quote] [url]http://forum.screenwriter.ru/showpost.php?p=98160&postcount=567[/url] (ехидно) Не стоит тягаться в эрудиции с человеком, который, во-первых, обладает отличной зрительной памятью. А во-вторых, скромностью :LAUGHING:
Ушки
2011-04-19 11:53:25
[quote="Весёлый Разгильдяй"]вопрос: какой это архетип?[/quote] [quote="Злой Манул"]Ребенок, не ведающий, что творит.[/quote] [quote="Тетя Ася"]Тень[/quote] Эдип. Так, чисто для плюрализьму. Хотя вариант Тети Асечки мне больше нравится.
владимир
2011-04-18 22:18:06
[quote="Тетя Ася"]Тень.[/quote] На плетень?
Тетя Ася
2011-04-18 21:00:58
[quote="Весёлый Разгильдяй"]вопрос: какой это архетип?[/quote] Тень.
Злой Манул
2011-04-18 20:42:22
[quote="Весёлый Разгильдяй"]вопрос: какой это архетип?[/quote] Ребенок, не ведающий, что творит. Об этом здесь уже не раз говорили. Или не здесь, а еще там.
Весёлый Разгильдяй
2011-04-18 20:26:32
[quote="Мария О"]Кстати, о "Леоне-киллере", который вас столь задевает - Леон ведь погибает в финале. Вы не видите здесь ответа? Вам проще, чтобы таких персонажей вообще не было? [/quote] влезу в диалог. по поводу героя фильма "Леон". с ним далеко не так все просто. цитирую психолога Веселого: [quote="Веселый"]Контраст - это не оправдание зла, как это делают в фильме "Леон-киллер". Главный герой убивает людей не потому, что он подыхает с голоду, а потому что ему это нравится. У него куча бабла, но он методично продолжает убивать людей. Естественно, сценарист, чтобы вызвать сопереживание к убийце (на мой взгляд это кощунство!) показывает его жертв и полицейских конченными подонками. А Леон такой себе классный пацан защищающий дружащий любящий ребёнка (намёк на педофилию). Неужели до Вас не доходит, что ни при каких условиях нельзя оправдывать наёмного убийцу! Не человека, который убил случайно (или будучи доведённым до отчаяния), а подонка убивающего спокойно и цинично об этом рассуждающим! Это называется воспевать зло! Где тут этичность?! [/quote] подозреваю, увы, что как борец за нравственность Веселый прав. по поводу педофилии...пусть это останется на совести психологов - люди они, как известно, специфические. а вот что касается героя (Леона-киллера) с точки зрения профессиональной кинодраматургии, - тут у Веселого полная лажа. потому что Бессон сделал с героем удивительную вещь: он создал его на основе очень известного архетипа. или потом уточнил на его основе - не суть важно. и этим его полностью оправдал в глазах зрителя - во всех отношениях. вопрос: какой это архетип? :CRAZY::CRAZY:
d34-Paul
2011-04-18 20:17:32
[quote="Мария О"]А я запереживала. Правда, честно. Вдруг он обидится и уйдет...[/quote] Не надейтесь даже :-!
Тетя Ася
2011-04-18 20:14:07
[quote="Мария О"]И вдруг не успеет понять, что "обыдление" народа не имеет ничего общего с многомерностью персонажа, что ведь все как раз наоборот.[/quote] По моему он и не желает этого понимать.
d34-Paul
2011-04-18 19:53:56
[quote="Тетя Ася"]Господа, знаете кого мне напоминает Веселый? Плюмбума ... Говорит о зомбировании, при том, не понимая, что зомбированию как-раз подтвержены больше те, кто начинает реагировать на отдельные слова, не утруждаясь осмыслением сказанного и громче всех кричащие: «меня-то точно , не зазомбируешь! Я все понимаю!».[/quote] Всё ещё проще. Пациент, как и многие другие жители СНГ, в своё время прочитал книжку "Манипуляция сознанием" С.Г.Кара-Мурзы. Побочный эффект от прочтения - неимоверное ЧСВ. А так книжка дельная, несмотря на. Проблема только в том, что и сама она является отличным примером манипуляции сознанием - только, чтобы это понять, надо быть существенно умнее нашего психолуха :-D
Мария О
2011-04-18 19:23:44
А я запереживала. Правда, честно. Вдруг он обидится и уйдет... И вдруг не успеет понять, что "обыдление" народа не имеет ничего общего с многомерностью персонажа, что ведь все как раз наоборот. Что не среди сценаристов искать надо врагов, а где-то совсем в других местах. Веселый! Не уходите далеко и не покидайте нас надолго! Хотя ведь чую - щас придет и скажет: не дождетесь. И язык покажет. :) Ну и пусть. Я буду рада его видеть. Веселый, :phpbbfun: Ибо прав Владимир - [quote="владимир"] пропащих нет среди живущих.[/quote]Золотые слова.
Злой Манул
2011-04-18 18:33:11
Не, Веселому около 35-ти. Конечно, 20 лет стажа с этим возрастом тоже плохо соотносятся :)
Тетя Ася
2011-04-18 18:27:31
Господа, знаете кого мне напоминает [b]Веселый[/b]? Плюмбума. Какое-то дежавю. Я никак не могу поверить, что все это пишет взрослый человек. Скорее похоже на подростка, который считает, что он умный, и может поиграть со взрослыми в игру, придумав себе биографию психолога с 20-летним стажем. Смотрите сами. Где-то в возрасте 14 лет у очень многих просыпается интерес к психологической литературе. В этом возрасте человеку становятся видны манипуляции взрослых, учителей, политиков. А прочитав соответствующую литературу, так вообще просыпается комплекс миссии — ну сейчас я Вам глаза то открою! При всем при этом явно виден недостаток образования и жизненного опыта. Преобладание конкретного мышления. Человек не вчитывается, не фильтрует базар, а просто цепляется к фразам, чтобы провести свою идею. Говорит о зомбировании, при том, не понимая, что зомбированию как-раз подтвержены больше те, кто начинает реагировать на отдельные слова, не утруждаясь осмыслением сказанного и громче всех кричащие: «меня-то точно , не зазомбируешь! Я все понимаю!».
владимир
2011-04-18 17:41:28
[quote="Веселый"]Жаль. Видимо у меня не хватает ума, чтобы донести свою мысль. Извините [/quote] Мысль ваша как раз понятна. Понятен и ваш подход к трактовке фильма Леон, но он не приемелем, как банально обывательский. Закоренелый злодей, которому убить как плюнуть, вдруг обнаруживает, что не может причинить зла ребенку-девочке... Более того, вскоре он уже не может не помогать ей... В конце концов, когда Леон из злодея превращается в нормального человека и ему бы надо жить... он погибает. Но погибает уже не ЗЛОДЕЙ, а добрый нормальный мужик. А потенциальный киллер, посмотревши этот фильм, который не может не щипнуть за душу, поймет в чем истиные ценности бытия и, может, вместо того, чтобы убивать возьмет и приласкает девочку. Я ж и говорю поэтому: пропащих нет среди живущих.
Веселый
2011-04-18 17:01:44
[quote="владимир"]Да. Хотите сделать кино агитками. [/quote] Жаль. Видимо у меня не хватает ума, чтобы донести свою мысль. Извините :SAD:
владимир
2011-04-18 16:13:48
[quote="Веселый"]Многомерность (как я её понимаю) - это не показать разные стороны души человека и оправдать его тёмную часть, что сделали в том-же "Леоне-киллере", а показать героя сомневающегося, иногда совершающего глупые поступки, но стремящегося (несмотря на свою тёмную сторону) к свету. Сейчас-же намеренно пропагандируются герои с так называемым отрицательным обаянием.[/quote] Пропащих нет среди живущих. [quote="Веселый"]Вы понимаете о чём я толкую?[/quote] Да. Хотите сделать кино агитками.
Мария О
2011-04-18 15:58:38
[quote="Веселый"]Сейчас-же намеренно пропагандируются герои с так называемым отрицательным обаянием. Вы понимаете о чём я толкую?[/quote] ОК. И что вы предлагаете с ними делать? С такими людьми, с такими героями, с такими ситуациями? Их ведь в жизни много, они есть. И если не кино будет исследовать таких героев - то кто даст столь желаемые вами "нравственные" ответы на возникающие вопросы о норме, о морали, добре и зле? Кстати, о "Леоне-киллере", который вас столь задевает - Леон ведь погибает в финале. Вы не видите здесь ответа? Вам проще, чтобы таких персонажей вообще не было? [quote="Веселый"] Сейчас-же намеренно пропагандируются герои с так называемым отрицательным обаянием[/quote]Давайте смотреть правде в глаза. На фоне тотальной беззубой высокоморальности во всех жанрах, появляются единичные случаи, достойные упоминания. Именно этот десяток-другой фильмов-сериалов будоражат умы и именно что ЗАСТАВЛЯЮТ искать ответы на вопросы. Но вы этого никак не хотите понять. Почему мы уже в который раз упираемся в тему ханжества и т.д...
Тетя Ася
2011-04-18 15:48:54
[quote="Веселый"]Сейчас-же намеренно пропагандируются герои с так называемым отрицательным обаянием. Вы понимаете о чём я толкую?[/quote] Кто-то из форумчан предлагал это сделать? Давал такие советы Виктору? Тема была заявлена как [b]практическая[/b] - разбор конкретных ошибок, а не как мудровствование на морально-нравственные темы.
Веселый
2011-04-18 15:22:35
[quote="Тетя Ася"]Да? Веселый, а отвечать за свои слова будем? Это кто писал?[/quote] И в чём вы увидели противоречие? Я имел ввиду, что под многомерностью героя многие понимают: [quote="Веселый"]Что-то в стиле, давайте вызовем сопереживание к убийце, показав его поэтом-романтиком. Ну то, что этот тип грохает людей направо и налево, так это ничего: работа у него такая. Или обелим проститутку: покажем, что она бедняжка пошла на панель не по своей воле, а исключительно ради спасения вымирающих гватемальских алигаторов. Всё это ведёт к размытию границ между добром и злом. И это плохо.[/quote] Многомерность (как я её понимаю) - это не показать разные стороны души человека и оправдать его тёмную часть, что сделали в том-же "Леоне-киллере", а показать героя сомневающегося, иногда совершающего глупые поступки, но стремящегося (несмотря на свою тёмную сторону) к свету. Сейчас-же намеренно пропагандируются герои с так называемым отрицательным обаянием. Вы понимаете о чём я толкую?
Мария О
2011-04-18 15:20:14
Тетя Ася, спасибо! :phpbbfun::phpbbfun: :phpbblov::phpbblov:
Тетя Ася
2011-04-18 15:03:29
[quote="Веселый"]Вредна не многомерность, а воспевание зла, размытие границ между добром и злом.[/quote] Да? Веселый, а отвечать за свои слова будем? Это кто писал? [quote="Веселый"]А то тут многие ушлые сценаристы твердят о [b]многомерности[/b] героя. Что-то в стиле, давайте вызовем сопереживание к убийце, показав его поэтом-романтиком. Ну то, что этот тип грохает людей направо и налево, так это ничего: работа у него такая. Или обелим проститутку: покажем, что она бедняжка пошла на панель не по своей воле, а исключительно ради спасения вымирающих гватемальских алигаторов.[/quote] Прежде чем обвинять других в некомпетентности и непрофессионализме ( кстати, я по первому образованию специалист по дошкольной педагогике и Выготского профессионально изучала), может сначала научитесь выражать свои мысли внятно и по делу. [quote="Веселый"]Если дошкольника не научат отличать добро и зло, то в подростковом возрасте он таким дауном и останется.[/quote] Фильмы про проституток на дошкольников расчитаны? Вы опять передергиваете. Ссылаетесь то на "Красотку" то на на "Бригаду", а потом говорите о маленьких детках. И если на то пошло, то здесь никто не предлагал воспевать зло. Здесь говорили в частности и о том, что для того, чтобы не остаться дауном, надо видеть разные его лики, в том числе и привлекательные. [quote="Веселый"]Кроме того, я умею думать и делать выводы.[/quote] Правда? Как-то мало заметно пока. [quote="Веселый"]Я смотрю на мир с позиции человека разбирающегося в мотивах поступков людей, как осознанных, так и безсознательных.[/quote] Тоже не видно, и не заметно пока.
Веселый
2011-04-18 14:32:03
[quote="Мария О"]Ясно. Спасибо, Веселый. [/quote] Пожалуйста
Мария О
2011-04-18 14:05:53
Ясно. Спасибо, Веселый.
Веселый
2011-04-18 13:34:44
[quote="Мария О"]Кто тащит вас в ад, Веселый? [/quote] Меня никто не тащит, потому что я обладаю обширными знаниями по технологиям манипуляции сознанием и знаю как им противостоять. Кроме того, я умею думать и делать выводы. Тянут в ад народы бывшего СССР. А началось всё с Горбачёва, который развалил великую страну. Потом алкаш Ельцин отдал её на разворовывание олигархам. Народу в это время обработали мозги (внесли вирус в его культурное ядро) до такой степени, что если так пойдёт и дальше, то алкаши, нарокоманы и шлюхи станут большинством. Вот тут Андрей Фурсов просто и доступно рассказывает как и почему это произошло: [url]http://www.russia.ru/video/diskurs_11774/[/url]
Веселый
2011-04-18 13:17:30
[quote="Мария О"]Веселый, так как насчет фарисейства и ханжества-то, а? [/quote] Фарисейство и ханжество - это когда в фильме "Стиляги" комсомольцы изображены унылым говном, сатрапами и душителями свободы, а стиляги эдакими классными, весёлыми ребятами. Ребятки правда кроме дрыгания ногами и траханины со всем что шевелится, ничем ни занимаются. Почему получился такой фильм станет понятно, если знаешь, что финансировал этот высер Прохоров, потому и прогнулись под этого ценителя блэкджека и шлюх. И это сделано целенаправлено: чтобы ещё больше обыдлить народ. Слава Богу есть люди, у которых всё в порядке с памятью и которые не разучились мыслить и делать выводы. Вот выдержки из двух рецензий на кинопоиске: "...За что же так преследует бедолаг КОМСОМОЛ? Подумаешь, одеваются не как все. Слушают американскую музыку, говорят на сленге с элементами ломаного английского языка. Подумаешь, проповедуют западные ценности. Что они делают плохого? Для того, чтобы ответить на этот вопрос, сперва надо ответить на вопрос: [b]«Что они делают хорошего?». А делают они вот что: бухают круглые сутки на «хатах» и в «коктейль холлах», «бараються» — короче, ведут бесполезный, аморальный, паразитический и преступный, по отношению к народу и государству в те годы, образ жизни. [/b]Стоит обратить особое внимание на то, кем по сути являются стиляги. Это, отнюдь, не «гопники» с окраин, а самая настоящая «золотая молодёжь» того времени — дети дипломатов, врачей, партийных руководителей и т. д. (что, кстати, похоже на правду и не делает им чести. Скорее наоборот). [b]Как мы видим за многие годы ничего не изменилось — мажоры, папины сынки и девочки лёгкого поведения всё там же (на «Бродвее»). Так же мерзко и скучно наблюдать за их существованием. Какой смысл идеализировать эту бестолковую пятую колонну не понятно, если не считать, что к фильму приложил руку любитель гуляний в Куршавеле и нехороших девочек Миша Прохоров[/b]..." "Фильм лживый, что в прочем не удивительно, в последнее время у нас любят ЛОЖЬ рядить в нарядные одежды, а правду травить и оплёвывать. [b]Молодёжь мечтающая о больших свершениях, покорение космоса, развитии наук, строительстве городов в данном фильме представлены серостью, а кучка дегенератов, для которых главное музыка, шмотки, портвейн и секс — яркие и неординарные личности.[/b] Не было в то время ни какой серости, все одевались по разному, в отличие от наших дней, когда всех нас одевает Китай по единому лекалу, в то время штамповок не было, и если ты решил обзавестись новым костюмом, то шёл не в магазин, а к портному, и сам определял и крой, и цвет, и материал. [b]Что поделать мы живём в королевстве кривых зеркал, где недалекость возведена в ранг естественности, шизофрения — в ранг гениальности, подлость — в ранг благоразумия, а порядочность, талант, совесть всячески осмеивается[/b]". Основная масса фильмов в стране победившей олигархии такая-же. [b]Большинство фильмов направлены на дальнейшую быдлизацию народа, чтобы он не мешал олигархам и дальше разворовывать страну. [/b]В Украине то же самое скотство!
Мария О
2011-04-18 03:21:20
ОК, успокоили.
автор
2011-04-18 03:19:47
Мария О, да я то понял, понял.
Мария О
2011-04-18 03:14:58
[quote="автор"]Немного не так: Никто никого никуда не тащит, всяк тащит сам себя куда ему взбредёт в голову.[/quote] Автор, я надеялась, что вы поймете, что именно это я сказала, задав риторический впрос [quote="Мария О"] Кто тащит вас в ад, Веселый?[/quote]
автор
2011-04-18 03:12:52
[quote="Мария О"] Кто тащит вас в ад, Веселый? [/quote] Немного не так: Никто никого никуда не тащит, всяк тащит сам себя куда ему взбредёт в голову. А вот в том, что прибыли не туда, куда хотелось - виноватить будет кого угодно, только не себя, любимого...
Мария О
2011-04-18 03:20:47
[quote="сэр Сергей"]Мария Овы, на мой взгляд, слишком категоричны. [/quote] Я?! Я категорична? Я еще деликатна. Просто честна. [quote="сэр Сергей"]Конфликт не в том, что вы говорите противоположное, а в том, что вы говорите разное. Мне думается, что все из-за взаимного непонимания.[/quote] Да, Веселый меня не понимает. А я его - понимаю. Только ему этого не понять. Все просто. :WINKING:
сэр Сергей
2011-04-18 03:09:41
[b]Мария О[/b]вы, на мой взгляд, слишком категоричны. [b]Веселый[/b] поставил проблему. Он обосновывает свое мнение, вы тоже обосновываете. Воть, только, сдается мне, что суть конфликта в том, что как у Митты, он хочет есть, а она хочет спать. Конфликт не в том, что вы говорите противоположное, а в том, что вы говорите разное. Мне думается, что все из-за взаимного непонимания.
Мария О
2011-04-18 03:23:39
[quote="Веселый"]Если дошкольника не научат отличать добро и зло, то в подростковом возрасте он таким дауном и останется. Вообще-то глупо я конечно делаю вступая в полемику с непрофессионалами. Если хотите узнать что-то по обсуждаемой теме, прочтите хотя бы "Детскую психологию" Выготского, а потом поговорим.[/quote] Вот это вообще - потрясающе трогательная сентенция. Никто, кроме Веселого и Выготского (ну ладно, плюс еще несколько психологов) не разбирается в детской психологии. И сценаристы, аки полныя слепцы, бредут в потьмах, не разбирая, где добро и зло - от того и детей не в силах научить, ни сценарий гуманный написать. Ну что с нас взять - мы ж дикие люди. :LAUGHING:
Мария О
2011-04-18 03:04:38
Веселый, так как насчет фарисейства и ханжества-то, а? Или так и будете повторять, что вы психолог и щеголять знанием фразы "репрезентативная выборка"? (потрясающая эрудиция). Не стоит передергивать и делать вид, будто никто не понял, что вы ратуете за чистоту и нравственность культуры. Все поняли. Просто мало кто согласен с тем, что вы считаете нравственным и чистым. Теперь понятно из-за чего сыр-бор? Если нет - извините. На уровне сознания мы как-то попытались это до вас донести, но на уровне подсознания уже вряд ли удастся. И еще. Хотите чистоты и нравственности - пишите чистое и нравственное. Создавайте! Сейте разумное, доброе, вечное. Кто вам не дает? Что вам мешает? Я лично хочу писать о добре - я и пишу о добре. И никакого дискомфорта не испытываю - никто не заставляет меня писать о кознях диавола. А вас что, заставляют? Кто тащит вас в ад, Веселый?
автор
2011-04-18 03:03:52
[quote="Мария О"] Почитайте книжки! [/quote] Читать вредно для глаз, а книжки - лучше сжечь, все...
Веселый
2011-04-18 02:45:21
Итак, появилось время ответить сразу всем. Далее буду писать в ветке, которую мы с сэром Сергеем в ближайшее время откроем. [quote="Тетя Ася"] Для дошкольника характерно т.н. магическое мышление, неумение отличить реальность от вымысла. Но уже в подростоковом возрасте дите может сказать: не верю! лажа! сказки! [/quote] Ваше предположение ложно. Если дошкольника не научат отличать добро и зло, то в подростковом возрасте он таким дауном и останется. Вообще-то глупо я конечно делаю вступая в полемику с непрофессионалами. Если хотите узнать что-то по обсуждаемой теме, прочтите хотя бы "Детскую психологию" Выготского, а потом поговорим. [quote="Мария О"]Веселого подводит то, что он смотрит на мир в целом и кинематограф в частности не с позиции нормальных зрителей, а с позиции людей с психическими отклонениями. [/quote] Я смотрю на мир с позиции человека разбирающегося в мотивах поступков людей, как осознанных, так и безсознательных. [quote="Мария О"]Возможно, он, как и автор статьи о вреде "бесовских" мультфильмов сталкивался с тем, что мультики пугают, условно говоря, двух из десяти клиентов-пациентов. [/quote] Я говорил в другой ветке о понятии "репрезентативная выборка". В статье о вреде большего количества мультиков (естественно не всех, потому что есть приятные исключения), исследование основывается на репрезентативном опросе. [quote="Тетя Ася"]И вдруг, ни к селу не к городу, Веселый заявляет, что многогранность вредна! [/quote] Никогда такого не заявлял. Вредна не многомерность, а воспевание зла, размытие границ между добром и злом. Пройдёт совсем немного времени, и вся эта размытость приведёт к тому, что фантастический фильм "Бегущий человек" станет реальностью. [quote="Тетя Ася"]я приводила в пример "Валли" и "Как приручить дракона"[/quote] Хорошие мультики. Разве я говорил, что они плохие? Я говорю не о том, что нет хороших мультиков, а о том, что большинство плохих. [quote="сэр Сергей"]Веселый, действительно располагает данными этих статистических исследований, то принцип репрезентативности позволяет ему говорить ВСЕ,не зависимо от того, являются ли эти люди его пациентами или нет.[/quote] Да, сэр Сергей, именно это и не поняла Мария О и Тетя Ася. Речь шла именно о статичстически достоверных исследованиях. Опрашивали нормальных детей! Я подчёркиваю это: опрос проводился среди [b]НОРМАЛЬНЫХ ДЕТЕЙ[/b], а не пациентов клиник! [quote="сэр Сергей"]Можно несоглашаться с резкостью суждений Веселого, но, по сути, если я его верно понял, он говорил о воспитательной и просветительской роли кинематографа и о продуманной политике в этой области.[/quote] Слава Богу, что хоть кто-то меня понял :phpbbfun: [quote="Тетя Ася"]За такую " в огороде бузину и Киеве дядьку" и получил от форумчан зуботычины. [/quote] Об этом я и толкую. Вместо аргументированных ответов, вы сразу "бьёте в по зубам". Конечно, так ведь проще и думать не надо. Однажды невыдержанный собеседник Вольтера плеснул ему в лицо вино из стакана. В ответ на что Вольтер спокойно заметил:"Это все эмоции. А где аргументы?" [quote="Тетя Ася"]Веселый, Вы вообще-то сами умеете выражать свои мысли, не прибегая к помощи цитат?[/quote] Это не цитаты, а аргументы, если Вы не поняли. Есть слава Богу люди, которые понимают куда катится мир. [quote="Тетя Ася"]И если Вы видите в "Леоне" только пропаганду и оправдание киллерства, то пожалуй в кино Вам делать действительно нечего. [/quote] Не вам решать. [quote="Мария О"]Вы знакомы с беременной женщиной, которая уже имеет 8 детей. Двое из них - слепые, трое - глухие, один - умственно недоразвитый, сама она больна сифилисом. Если Вы посоветовали сделать аборт - Вы только что убили Людвига ван Бетховена. [/quote] А вот это вообще за гранью добра и зла. Приведённая вами притча классический образец манипуляции сознанием. Даже Павлик безбожный в курсах, что Maria Magdalena Keverich (мать Бетховена) была добропорядочной горожанкой и дочерью придворного шеф-повара. [quote="d34-Paul"]Маша, поражаться тут если чему и можно, то, увы, только бесстыдному вранью автора данной "притчи", наградившего добропорядочную горожанку кучей больных детей и сифилисом впридачу [/quote]
d34-Paul
2011-04-17 21:44:08
[quote="Мария О"]Старая "притча". Случайно нашла в сети и она меня вновь поразила[/quote] [quote="Мария О"]Вы знакомы с беременной женщиной, которая уже имеет 8 детей. Двое из них - слепые, трое - глухие, один - умственно недоразвитый, сама она больна сифилисом. Посоветуете ли Вы ей сделать аборт? [/quote] [quote="Мария О"]Вот теперь Вы готовы ответить на самый первый вопрос. Если Вы посоветовали сделать аборт - Вы только что убили Людвига ван Бетховена.[/quote] Маша, поражаться тут если чему и можно, то, увы, только бесстыдному вранью автора данной "притчи", наградившего добропорядочную горожанку кучей больных детей и сифилисом впридачу :-D
viktord
2011-04-17 20:16:59
[quote="Весёлый Разгильдяй"]это знак "уступи дорогу".[/quote] Вот я и говорю, что попала бедная машина. Теперь к заборам жаться будет со страху.:BRAVO::BRAVO:(саспенс)
ВаДей
2011-04-17 19:54:49
Все сюда - подписывать обращение в защиту прав режиссеров и сценаристов: [url]http://www.cinemalaw.ru/index.php/[/url] :WRITE:
Весёлый Разгильдяй
2011-04-17 19:45:44
[quote="Мария О"]Тогда как культура всегда работает лишь зеркалом[/quote] без базара.:THUMBS UP::THUMBS UP: [quote="viktord"] а Вы её ловите расставив руки. Жуть.[/quote] это знак "уступи дорогу".
viktord
2011-04-17 16:14:43
[quote="Весёлый Разгильдяй"] хорошо, что товарищ малограмотный. а то бы он тут и ЛНТ за Катюшу Маслову распял.[/quote] ммм. ДА, не добрый Вы однако г-н ВР:COOL::COOL: Даже жалко стало ту машину, из Вашего аватора, что на Вас едет, а Вы её ловите расставив руки. Жуть.:LAUGHING::LAUGHING:)
Мария О
2011-04-17 16:02:13
[quote="Тетя Ася"] во всем блин, как всегда, классики виноваты.[/quote] Конечно. Это же самый простой способ - ткнуть пальцем в, так сказать, очевидное. Незачем анализировать экономические, политические, социальные, гендерные причины - когда можно обвинить "мастеров культуры". Они виноваты! Это точно! Посмотрите кино! Почитайте книжки! Про что пишут, гады! Тогда как культура всегда работает лишь зеркалом (я не говорю о временах диктатуры - но видимо те герои должны нравиться фарисеям).
Тетя Ася
2011-04-17 15:53:37
[[quote="Весёлый Разгильдяй"]однако почему-то после прочтения вышеуказанных книг про проституток толпы гимназисток не ринулись на панель.[/quote] Сейчас наш Веселый пошерстит инет и найдет данные о том, что таки ринулись. И вообще, эпоха деканданса же началась с кокаином и спиритизьмом. И во всем блин, как всегда, классики виноваты.
Тетя Ася
2011-04-17 15:48:09
По логике Веселого - Долой Достоевского с его Раскольниковыми и Сонечками Мармеладовыми! Доллой хрестоматийные бродячие сюжеты о раскаявшихся грешниках! Долой мятущегося человека Григоря Мелехова! Человек, призывая якобы к "доброму", "гуманистическому" кино с четко выверенными акцентами, сам не понимает, что ратует не за кино, а за то говно, где "хорошие" и "плохие" парни, назначенны автором от балды, компьютерные стрелялки, именно после которых и возникают у подростков мысли о наказании нехороших врагов. Вот умное кино, с обоятельным злодеем ( а именно такой злодей и страшен более всего), где надо думать и делать выбор, учиться понимать различные, в том числе и привлекательные личины зла, ни-ни. Такие глупыши кругом. Без указания пальцем, это "хороший", а этот "бяка" никак не разберутся. [quote="Мария О"] Или мы хотим прятаться от жизни, от правды, от себя за шорами ханжества?[/quote] Прикрываясь при этом заботой о судьбе молодого поколения и стремясь сделать их такими же слепыми и глухими к окружающему миру. Получается, что благополучным советским мальчикам и девочкам нельзя было показывать замечательный фильм Асановой "Пацаны"? Детки должны учиться только на прянично-шоколадных примерах.
Мария О
2011-04-17 15:48:49
[quote="Весёлый Разгильдяй"]однако почему-то после прочтения вышеуказанных книг про проституток толпы гимназисток не ринулись на панель[/quote] :THUMBS UP: К вопросу о фарисействе. Только что наткнулась в ЖЖ: Старая "притча". Случайно нашла в сети и она меня вновь поразила 1) Вы знакомы с беременной женщиной, которая уже имеет 8 детей. Двое из них - слепые, трое - глухие, один - умственно недоразвитый, сама она больна сифилисом. Посоветуете ли Вы ей сделать аборт? Но прежде, чем ответить на этот вопрос, ответьте на другой. 2) Происходят выборы мирового лидера и Ваш голос - решающий. Краткие характеристики кандидатов: а) Связян с политиками, уличенными в мошенничестве, постоянно консультируется с астрологом, имеет двух любовниц, курит трубку и выпивает каждый день 8-10 мартини. б) Дважды вышибали со службы, имеет привычку спать до полудня, в институте был уличен в употреблении опиума, каждый вечер выпивает бутылку виски. в) Герой войны, вегетарианец, изредка пьет пиво, не курит, ни в каких матримониальных связях не замечен. Кого же Вы выбираете? Ответили? Тогда еще два слова о кандидатах. а) Уинстон Черчилль б) Фрэнкли Д. Рузвельт в) Адольф Гитлер Вот теперь Вы готовы ответить на самый первый вопрос. Если Вы посоветовали сделать аборт - Вы только что убили Людвига ван Бетховена.
Весёлый Разгильдяй
2011-04-17 15:43:56
[quote="Мария О"]Да и ФМД за Сонечку Мармеладову. [/quote] спора не получится. [b]апд. [/b]Толстого читала не только вся Россия но и Европа: "После того как ”Воскресение” впервые было напечатано в ”Ниве”, его опубликовали многие русские издательства. За недолгий срок на родине писателя появилось около 40 изданий ”Воскресения”. Во Франции за один 1900-й год увидели свет 15 изданий романа. В Германии за два года ”Воскресение” было издано 12 раз. Много раз роман Толстого был тогда же переиздан в Англии, Соединенных Штатах Америки и других странах". [url]http://feb-web.ru/feb/tolstoy/critics/rtv/rtv-0082.htm[/url] а чем была литература для русских в конце века - всем известно. однако почему-то после прочтения вышеуказанных книг про проституток толпы гимназисток не ринулись на панель. впрочем, остолопам ничего ничем не докажешь... бяда.
Мария О
2011-04-17 15:28:43
[quote="Весёлый Разгильдяй"]а то бы он тут и ЛНТ за Катюшу Маслову распял бы.[/quote] Да и ФМД за Сонечку Мармеладову.
Весёлый Разгильдяй
2011-04-17 15:27:43
[quote="Мария О"]Но на самом деле, проблема-то не в опасении за подростков. Проблема в самом человеке, боящемся увидеть в проститутке или бандите - человека. [/quote] эва как вы фарисея нашего-то... :KISSING: хорошо, что товарищ малограмотный. а то бы он тут и ЛНТ за Катюшу Маслову распял.
владимир
2011-04-17 15:12:52
[quote="Мария О"]вместе с изменением отношения к женщине - менялось и отношение к проститутке.[/quote] "Крастока".
Мария О
2011-04-17 13:34:08
[quote="Ещебы"]В какиъ фильмах они плохие, если можно?[/quote] Во всех фильмах, где они не выведены героинями, достойными рассмотрения, везде, где они присутствуют фоном или в качестве подружек бандитов. В массе американских фильмов категории B, в отечественных НТВ-шных сериалах и мувиках. В европейском кино - итальянском, французском - разбитные девахи, совращающеи героя с пути истинного. Я даже не буду вспоминать названия, этих фильмов действительно достаточно. Но "плохие проститутки" как правило, просто неинтересны - потому и не запоминаются. НО. Не стоит забывать, что образ проститутки - вообще хрестоматийный, в нашей культуре идущий еще от Марии Магдалины. Поэтому в художественном произведении, претендующем на полноценный подход к исследованию образа такой героини, будет показана непростая судьба женщины, неоднозначность ее поведения и т.д. Хотя за время развития кинематографа - вместе с изменением отношения к женщине - менялось и отношение к проститутке.
viktord
2011-04-17 13:18:57
[quote="Мария О"]Но на самом деле, проблема-то не в опасении за подростков. Проблема в самом человеке, боящемся увидеть в проститутке или бандите - человека. Боящемся признать их равность с собой. Ведь если не будет кого-то, кто ниже, как такой человек почувствует себя выше? Где защита, где панцырь псевдодобродетели, за которым можно спрятаться от мира? Нет-нет, надо пригвоздить и распять, и найти еще несколько примеров, подтверждающих его правоту - и ведь жизнь столь многообразна, что за любыми примерами далеко ходить не надо. Найдется на любой вкус - и про святоть киллера, и про праведника-убийцу, и про преступления девственницы, и про подвиг проститутки. Вопрос всегда только в одном: готовы ли мы видеть жизнь такой, какова она есть? Или мы хотим прятаться от жизни, от правды, от себя за шорами ханжеств[/quote] Видимо многие самокоронованные особы, не хотят видеть жизнь такой, какой она есть и признать, что человек способен меняться. И путь из грязи в князи, вполне реален.
Ещебы
2011-04-17 13:10:16
Проститука и бандит всегда плохие (и в фильмах, кстати, так в большинстве случаев и происходит) Ладно, бандиты. Всякие бывают. Но вот проститутки. В какиъ фильмах они плохие, если можно?
Мария О
2011-04-17 13:08:34
Добро может быть разным. Под разными ликами, под разными образами - собственно, об этом говорит вся христианская культура. Разбойник ли, проститутка - в любом из них есть любовь, есть, если хотите, Бог. Но, по-моему, лишь очень зашоренные люди - либо очень защищающиеся от чего-то, может, от правды жизни, от ее многообразия - будут так активно ратовать за то, что разбойники и проститутки должны остаться за границами многогранного художественного рассмотрения. Ну как же! Нужно же делать акценты! Проститука и бандит всегда плохие (и в фильмах, кстати, так в большинстве случаев и происходит). А вот если увидеть в них людей? Не-не, нельзя - подростки тогда тоже валом повалят в проститутки и разбойники... Но на самом деле, проблема-то не в опасении за подростков. Проблема в самом человеке, боящемся увидеть в проститутке или бандите - человека. Боящемся признать их равность с собой. Ведь если не будет кого-то, кто ниже, как такой человек почувствует себя выше? Где защита, где панцырь псевдодобродетели, за которым можно спрятаться от мира? Нет-нет, надо пригвоздить и распять, и найти еще несколько примеров, подтверждающих его правоту - и ведь жизнь столь многообразна, что за любыми примерами далеко ходить не надо. Найдется на любой вкус - и про святоть киллера, и про праведника-убийцу, и про преступления девственницы, и про подвиг проститутки. Вопрос всегда только в одном: готовы ли мы видеть жизнь такой, какова она есть? Или мы хотим прятаться от жизни, от правды, от себя за шорами ханжества?
viktord
2011-04-17 12:01:20
[quote="Веселый"] Единственное, что коробит меня очень сильно во всей этой «истории любви» — так это то, что главная «героиня» — проститутка. Почему-то герой Ричарда Гира ни разу не задался вопросом, какой он по счету у этой красотки…[/quote] Бред.:DEVIL::DEVIL::phpbbmad1::phpbbmad1: Здравые люди живут здесь и сейчас. Прошлое мертво. Да, был у героини " Красотки" негативный перод в жизни и что? Она перестала быть личностью? Напротив. Она своей мечтой, изменила его, коррыстного миллиардера, у которого было всё людское убито, кроме аппетита. Она своей искренней любовью возродила к нормальной человеческой жизни. УМНИЦА. :BRAVO::BRAVO: Если копаться в прошлом, а не жить реальностью, то вполне можно дойти до того, что всех людей на земле определить ссыкунами, потому, что они в детстве писались в постельку. :LAUGHING::LAUGHING::LAUGHING::LAUGHING::LAUGHING::LAUGHING:
Тетя Ася
2011-04-17 02:54:33
[b]Веселый[/b], Вы вообще-то сами умеете выражать свои мысли, не прибегая к помощи цитат? И какое отношение это все имеет к законам драматургии, о которых собственно здесь и велась речь? Виктор представил пробу пера, ему сделали замечания. А фильмы мы обсуждаем в соответствующих темах. И если Вы видите в "Леоне" только пропаганду и оправдание киллерства, то пожалуй в кино Вам делать действительно нечего.
Веселый
2011-04-17 02:34:28
[quote="ВаДей"]За два десятилетия мораль нашего общества изменилась и далеко не в лучшую сторону. С психикой, особенно у подрастающего поколения, тоже нелады.[/quote] [quote="ВаДей"]И кино, телевидение, литература однозначно приложили к этому "руку".[/quote] Именно это я имел ввиду. [quote="Тетя Ася"]Сделаем картонного героя, без малейшего изъяна, а с одними достоинствами, ну прям светлое будущее наступит![/quote] Где я предлагал делать картонного героя? Я предлагал делать чёткие акценты. [quote="Тетя Ася"]Фильм снятый в стиле прямолинейной агитки, всегда будет вызывать недоверие и отвращение. Это во первых. Во вторых показать добро без зла, порядочность без контраста с непорядочностью и.т.п. не возможно.[/quote] Контраст - это не оправдание зла, как это делают в фильме "Леон-киллер". Главный герой убивает людей не потому, что он подыхает с голоду, а потому что ему это нравится. У него куча бабла, но он методично продолжает убивать людей. Естественно, сценарист, чтобы вызвать сопереживание к убийце (на мой взгляд это кощунство!) показывает его жертв и полицейских конченными подонками. А Леон такой себе классный пацан защищающий [s]дружащий[/s] [s]любящий[/s] ребёнка (намёк на педофилию). Неужели до Вас не доходит, что ни при каких условиях нельзя оправдывать наёмного убийцу! Не человека, который убил случайно (или будучи доведённым до отчаяния), а подонка убивающего спокойно и цинично об этом рассуждающим! Это называется воспевать зло! Где тут этичность?! Второй пример, фильм "Красотка". Приведу три рецензии (взяты на кинопоиске, с которыми я абсолютно согласен). [b]siziff пишет:[/b] Красотка — вполне добротный фильм. Актеры прекрасные и прекрасно вписываются в историю. Замечательный саундтрек тоже добавляет очки фильму. Единственное, что коробит меня очень сильно во всей этой «истории любви» — так это то, что главная «героиня» — проститутка. Почему-то герой Ричарда Гира ни разу не задался вопросом, какой он по счету у этой красотки… [b]Меня раздражает фильмы про «маньяков с прекрасным внутренним миром» и «проституток с золотым сердцем». Ей Богу — это пример для миллионов подростков[/b], что смотрят и составляют в голове идеальную картинку о любви. Но ведь любовь проститутки — это не любовь, друзья… и это не пример для подражания. [b]Kairan пишет:[/b] Все в этом фильме хорошо. И Ричард Гир с Джулией Робертс отлично смотрятся вместе, и саундрек подобран на пять баллов. Но за сюжет фильма я бы и одного балла не поставил. [b]Буду откровенен — меня эта «история любви» коробит до невозможности. Почему-то никому из зрителей нет дела до того, что главная героиня — проститутка, которая неизвестно сколько таких льюисов обслуживает за неделю. А тут из нее делают чуть ли не Золушку.[/b] Что ты получишь, если на самом деле женишься на подобной особе? Бездетность, куча болячек, доставшихся тебе по наследству от предыдущих клиентов, и понимание, что ты у этой особы не первый и даже не сто первый. [b]Я не верю в «шлюх с золотым сердцем», в «благородных киллеров» и в прочие голливудские кинопузыри.[/b] Но если кому-то нравится такое смотреть — извольте. [b]juliaby пишет:[/b] Наверно все сказанное мной будет страшно непопулярно, и все-таки меня давно тянет размозжить этому «шедевру» голову. Мне иногда кажется что зритель — не букашка, а тоже человек, и стоит ему немного поразмыслить над происходящим, не верить на слово, не размениваться на очаровательные улыбки, рыжие кудри и стройные ноги (есть ведь еще и содержание!), то все встает на свои места. И зритель хотя бы перестает быть обманутым. Так вот, Красотка, что собственно с ней не так. Полагаю, что проститутками просто так не становятся, в мире полно легальных способов заработать на хлеб, и в Америке, и где угодно. Я не говорю про образование, увлечения, спорт, и трудное медленное восхождение по карьерной лестнице к чистому как родник благополучию. Я говорю о том, что обычному человеку крайне неприятны не только прикосновения, но и само общение с незнакомцами. [b]А если взять большой город, где полно преступников, извращенцев или просто неопрятных небритых и черт знает каких, то прижиматься каждый день к чужим мужикам становится работой из рук вон грязной и опасной. Как бы красиво тут не описывали — вранье. [/b]Все это — подпольный мир, полный криминала, наркотиков, милицейских субботников и прочего кошмара, где все так или иначе опущены и сломаны и при этом особенно ничего не заработали. [b]Известный факт, что шлюхами становятся не для денег, а потому что им это делать нравится. И о какой тут говорится чистоте? [/b] Но проблема этого «золушного» кино увы не в нравственности якобы поумневшей героини, а именно в безнравственной лживости. К примеру, сцена на ипподроме, включая белое платье и шляпу с полями, те, что на Красотке, полностью стащено у Одри из «Моей прекрасной леди», как впрочем и вся идея про царя Пигмалиона, который создал статую, а потом ее полюбил (это все знают), или точнее сказать то, что от той идеи осталось. Потому как наивная цветочница за годы таинственным образом превратилась в самоуверенную шлюху с Голливудского бульвара, которая доллары делает буквально из воздуха (и еще на одежду отдельно), задирает нос, будто у нее полмира в кармане, а мистер Хиггинс отчего-то остался чист. Богат, шикарен, он — эстет, играет на рояле, красиво уходит в себя, видимо думая о вечном. Вам это не кажется странным? Почему такое несправедливое различие? Или в мире патриархальных ценностей мужчин дОлжно возвышать, им это нравится, а женщины — что нам делать?, [b]если дадут денег, купим одежду, нет — идем на панель? Это было еще одно мое крайне неприятное впечатление о кино. [/b] Вообще-то украденная сцена скачек из киноклассики тянет на плагиат, так как плагиат — это дословное цитирование. Только в Красотке порыв от Бернарда Шоу получился довольно пошлым — герой не создал прекрасную богиню, оживил и полюбил ее, а снял проститутку, купил ей дорогих шмоток и оставил при себе содержанкой. А так, все нормально. Саундтрек. Оператор. Отлично! Даже не знаю, кого во всем этом винить! Уж не режиссера, это точно. Пожалуй, Мировое правительство, навязавшее неоспоримую власть денег, потому человек со своими чистыми переживаниями и изначально глубоким внутренним миром вынужден скукоживаться и усыхать, он не может более сопротивляться, оставляя базовые вещи лишь назывными — любовь, преданность, благородство и что еще? — свобода. Ведь смысл жизни и у богатых и у бедных теперь один — деньги. А свобода заключается в том, что способы, как это сделать вы выбираете сами. [b]Этому фильму нельзя поставить никакую оценку в цифрах. Я могу сказать — пошлость и все.[/b]
Веселый
2011-04-17 02:11:59
[quote="Весёлый Разгильдяй"]ага. а после "Ворошиловского стрелка" все ломанулись в киллеры-мстители. [/quote] [quote="Мария О"]Я сам наблюдал как девчонки после этого фильма мечтали выйти замуж за Сашу Белого, а парни создать бригаду. [b]И что? Вышли? Создали? [/b]Преступность из-за этого увеличилась? Или по каким другим причинам?[/quote] http://www.newsru.com/crime/26nov2003/brigada.html "Верховный Суд Мордовии вынес приговор в отношении двух несовершеннолетних жителей Рузаевского района. По материалам следствия, 15 апреля этого года, чтобы украсть два охотничьих ружья, подростки убили жителя села Кочетовка Рузаевского района. [b]После задержания оба молодых человека утверждали, что причиной их поступка стал просмотр сериала "Бригада", в частности, желание походить на одного из его героев. [/b] Как сообщает Regions.Ru, оба несовершеннолетних жителя села Перхляй Рузаевского района признаны виновными в совершении преступления. Один из подростков получил 10 лет, другой - 9 лет и 8 месяцев лишения свободы".
Злой Манул
2011-04-16 07:26:22
[quote="сэр Сергей"]Жег Савонарола развратников и гомосексуалистов. Жестоко преследовал азартных игроков. Вместо балов и маскарадов флорентийцы молились и читали Библию[/quote] А вот что бы сделал твой бесноватый Савонарола с тобой, о порнограф Эсэсушко? За яйца к потолку подвесил? :phpbbfun1: Савонаролу в студию!
Злой Манул
2011-04-16 06:52:07
[quote="сэр Сергей"]Мария Овы несправедливы к Веселому! Почему все должны быть певцами капитализма? Если человек придерживается иных, чем вы политических взглядов, это совсем не означает, что у него психические отклонения![/quote] [quote="сэр Сергей"]Проблема состоит, лишь, в том, что понимание экономики, геополитики и философии может быть разным. Более того, лично я убежден, что оно и должно быть разным. Я не сторонник того, чтобы кричать - в костер оппонента! Споры - да. Смертельные споры - естественно. Но, это не означает, что любой человек, тот же Веселый, не имеет права на собственное понимание экономики, геополитики и философии.[/quote] Как логичен и последователен Эсэсушка! Сначала требует свободы слова для Веселого. А затем вопит, брызгая слюной: [quote="сэр Сергей"]ЛУЧШЕ СМЕРТЬ ЧЕМ ВАШ ПРОКЛЯТЫЙ ЛИБЕРАЛИЗМ!!![/quote] А с чего же начинается проклятый либерализм, как не со свободы слова для каждого желающего? :phpbbfun1: Эсэсушко, у тебя с логикой такие траблы, что лучше ты бы жевал, чем говорил. Пожуй тех чудодейственных таблеточек, которые прописал тебе добрый психиатр. Дабы ты ночной покой обитателей скорбного дома не смущал. И кстати. Что ты делаешь тут, на либеральном ресурсе? Почему не лобызаешь смиренно подошвы администрации с-ру, которая тебя - абсолютно и давно заслуженно! - разок попарила в бане? Ты же должен благодарно принимать любые пи3дюли в свой адрес, коль скоро они исходят от власть имущих :phpbbfun1: Или у тебя двойной стандарт, как это обычно бывает у кликуш-лицемеров?
d34-Paul
2011-04-16 00:05:03
На текущей "Грелке", кстати, офигенная тема от Майкла Суэнвика [quote]У холмов одни боги, у долин - другие ([b]The gods of the valleys are not the gods of the hills[/b]) Дополнительные условия: Разъяснение от Суэнвика: Тема, которую я выбрал, исходит от Эсена Аллена - пионера Вермонта и героя Американской революции. "У холмов одни боги, у долин – другие" - Аллен сказал это, когда юристы колонии Нью-Йорк попытались привлечь его на свою сторону в конфликте между колониями. Еще до Революции. Они совсем не поняли его. Но он понял их отлично. Произведение должно быть о конфликте старых и новых ценностей, в основном в космосе, хотя это не принципиально. Я вырос в Уинуски в Вермонте, и Эсен Аллен был моим личным героем. Памятник ему стоял на Бурлингтонcком кладбище, которое я посещал много раз - это было напротив моего дома, через реку. К сожалению, сейчас его могила утеряна.[/quote] Про Савонаролу написать, что ли...
Весёлый Разгильдяй
2011-04-15 23:56:34
[quote="d34-Paul"]А лучше просто - нафиг[/quote] а это - вообще гут!:DRINK:
d34-Paul
2011-04-15 23:42:59
[quote="Весёлый Разгильдяй"] с савонаролой в ветку про политику[/quote] А лучше просто - нафиг :DRINK:
Весёлый Разгильдяй
2011-04-15 23:55:52
[quote="сэр Сергей"]ЛУЧШЕ СМЕРТЬ ЧЕМ ВАШ ПРОКЛЯТЫЙ ЛИБЕРАЛИЗМ!!![/quote] [quote="d34-Paul"]любой тоталитаризм кончит так же, аминь[/quote] вы бы того... с савонаролой в ветку про политику. без обид, ОК?:DRINK:
d34-Paul
2011-04-15 23:38:39
[quote="сэр Сергей"]Говорю же - Средние Века.[/quote] И? При чём здесь вообще "современная либеральная мысль", если я говорил о банальной тупости его подхода? А сжигать книги - тупо с любой точки зрения - будь это хоть античные авторы, хоть Библия, хоть, извините, ваша любимая "Майн Кампф". [quote="сэр Сергей"]Средние Века[/quote] Средние века - средними веками (кстати, с точки зрения культурологии, тогда уже был ранний Ренессанс), но даже в них кадров вроде Савонаролы было не больше, чем сейчас - просто, благодаря религиозному мышлению общества, они имели в нём больший вес
сэр Сергей
2011-04-15 22:58:42
[b]d34-Paul[/b][quote]Странное дело. Тому же Савонароле, например, никто не мешал сидеть себе тихонько, молицца боженьке, читать проповеди и пописывать стихи. И вошёл бы он в историю как поэт и богослов, что, в общем-то, нефигово Но нет - попёр к власти, и давай исправлять пороки человеческие путём сжигания "нехороших" книг вместе с их читателями. Ну вот ответьте а) зачем это нужно разумному человеку, не обременённому душевной болезнью и б) неужели хоть кто-то ещё думает, что делать это - нормально? [/quote] Не нравится мне эта полемика. Вы, конечно, либерал, но человек умный. Внимательно прочтите, то, что я писал о Савонароле. Особо, обратите внимание на то, что дело было в Средние Века. Оценивать людей и события прошлого с точки зрения совеменной либеральной мысли - глупость и недомыслие. Те, кого он жег, и над кем вы проливаете слезы, тоже, были не образцами современного либерального милосердия. Говорю же - Средние Века.
d34-Paul
2011-04-15 22:38:07
[quote="сэр Сергей"]ЛУЧШЕ СМЕРТЬ ЧЕМ ВАШ ПРОКЛЯТЫЙ ЛИБЕРАЛИЗМ!!![/quote] Странное дело. Тому же Савонароле, например, никто не мешал сидеть себе тихонько, молицца боженьке, читать проповеди и пописывать стихи. И вошёл бы он в историю как поэт и богослов, что, в общем-то, нефигово Но нет - попёр к власти, и давай исправлять пороки человеческие путём сжигания "нехороших" книг вместе с их читателями. Ну вот ответьте а) зачем это нужно разумному человеку, не обременённому душевной болезнью и б) неужели хоть кто-то ещё думает, что делать это - нормально?
сэр Сергей
2011-04-15 22:16:18
[b]d34-Paul[/b]![quote]Пипец какой-то. Хорошо, что с хэппи-эндом - это, впрочем, было неизбежно - любой тоталитаризм кончит так же, аминь [/quote] Ошибаетесь!!! это не политическая тема, но, ЛУЧШЕ СМЕРТЬ ЧЕМ ВАШ ПРОКЛЯТЫЙ ЛИБЕРАЛИЗМ!!! Plus ultra, а не аминь!!!
d34-Paul
2011-04-15 21:17:05
[quote="сэр Сергей"]Истоический Савонарола был высоконравственным человеком.[/quote] Почитал я про этого вашего Савонаролу. Пипец какой-то. Хорошо, что с хэппи-эндом - это, впрочем, было неизбежно - любой тоталитаризм кончит так же, аминь :phpbbmad1:
Тетя Ася
2011-04-15 21:15:04
[quote="сэр Сергей"]Голос за! Как выяснилось, Веселый не разделяет политико-идеологический и культурный аспекты.[/quote] Пусть научиться разделять, блин. Если желает, чтобы его хоть немного всерьез воспринимали. Хочешь поговорить о: [quote="сэр Сергей"]воспитательной и просветительской роли кинематографа и о продуманной политике в этой области.[/quote] Создай соответствующую тему. А то, такое впечатление, что человек только прочитает чё-то для него интересное в инете, так в экстазе, не зная где свою эрудированность показать, ищет первую попавшуюсю тему и пытается повернуть в интересное ему русло, ни на грамм ни вчитавшись о чем здесь люди размышляют и дискутируют. Тут об интересных героях, а в ответ [quote="сэр Сергей"]об Абрамовиче и его яхтах[/quote] Причем, с абсолютным апломбом и полным незнанием ни отечественного, ни зарубежного кино. Похоже, он сам те самые мультики ( я даже названия их не знаю) от которых психические растройства случаются и смотрит. За такую " в огороде бузину и Киеве дядьку" и получил от форумчан зуботычины.
сэр Сергей
2011-04-15 20:31:05
[b]Тетя Ася[/b]![quote]Речь вообще шла не о политических взглядах, а о том, что герой должен быть многогранным, разносторонним, интересным, меняться и делать для себя открытия в ходе движения к цели. И вдруг, ни к селу не к городу, Веселый заявляет, что многогранность вредна! Надо красить в черно-белые тона, а иначе - коррупция, проституция и нервные дети. И сам же в это время приводит в пример комиксовые примитивные мультики и фильмы времен чернушной моды перестройкки. Когда ему явно говоришь, что советские фильмы и мультфильмы, были именно, что многогранные и лучшие образцы современных мультфильмов ( я приводила в пример "Валли" и "Как приручить дракона" тоже исходят именно из посыла развития героя), все перевертывается с ного на голову. Он начинает обвинять других в неумении дать аргументированный ответ. [/quote] Как выяснилось, [b]Веселый[/b] не разделяет политико-идеологический и культурный аспекты. Или, вы хотите сказать, что когда речь шла об Абрамовиче и его яхтах, это, на самом деле, о мультфильмах был разговор? Можно несоглашаться с резкостью суждений [b]Веселого[/b], но, по сути, если я его верно понял, он говорил о воспитательной и просветительской роли кинематографа и о продуманной политике в этой области. Но, я, совершенно с вами согласен "Валли" и "Как приручить дракона" - великолепные мультфильмы. И, вообще, как не все, что сверху, от Бога, так и не все, что исходит с Запада, плохо, как и не все, что делается у нас, хорошо. В одном я с вами согласен - тех благородных целей, о которых разгорелась полемика, можно достичь, пользуясь законами и приемами драматического искусства.
сэр Сергей
2011-04-15 20:15:23
[b]Мария О[/b][quote]Причем здесь капитализм? Где я Веселого назвала психом? Вы читать умеете, господа? А думать? Еще раз привожу здесь свой ответ на длиннющий пост Веселого о разлагающем влиянии ТВ на детей: "Мария О" пишет: Веселого подводит то, что он смотрит на мир в целом и кинематограф в частности не с позиции нормальных зрителей, а с позиции людей с психическими отклонениями.[/quote] Чтобы не возникало разночтений, и я поясню свою позицию. Прежде, чем вы сказали - [b]с позиции людей с психическими отклонениями[/b], была, довольно длительная полемика, начиная с Савонаролы, примерно, которая, носила более политический, нежели кинематографический характер. В отношении же того, что [b]Веселый[/b] спутал политические проблемы с кинематографией, я так же высказался. [quote]Итак, Веселый, считая себя психологом, читает соответствующую литературу, обсуждает с людьми тревожащие их проблемы. [/quote] Я не знал, что Веселый - психолог, теперь, я понял, что вы имели ввиду "с позиции пациентов Веселого". Ох! Не хотел я вступать в этот спор. Видит Бог, не хотел... Но, раз пошла такая пьянка - Хейка Банзай!!! [quote]Психологи же часто так составляют свои статьи, что слово "ВСЕ" воспринимается как "ВСЕ ЛЮДИ", а не "ВСЕ ПАЦИЕНТЫ". Чувствуете разницу?[/quote] Я чувствую разницу. Но! Есть в этих рассужденях, при всей их логичности, небольшой изъян - по этой теме имеются статистические исследования (о их достоверности или недостоверности можно, вероятно, спорить, но вопрос не в этом) - опросы, которые проводились с применением принципа репрезентативности. Если, уважаемый [b]Веселый[/b], действительно располагает данными этих статистических исследований, то принцип репрезентативности позволяет ему говорить ВСЕ,не зависимо от того, являются ли эти люди его пациентами или нет. Теперь о пациентах. Если говорить с точки зрения Психиатрии (а медицинская психология является ее разделом)- то пациенты с невротическими расстойствами не являются психически больными. Психически больные - это люди, страдающие психозами. [quote]Зачем понимать экокномику, геополитику, философию, зачем ПО-НАСТОЯЩЕМУ интересоваться тем, что есть человек, каковы истоки его поступков, истоки добра, зла, любви, ошибок... Гораздо проще быть ханжой и обличать.[/quote] Тут, я с вами согласен. Ханжой быть не стоит. И понимать экономику, геополитику и философию, наверное, стоит. Проблема состоит, лишь, в том, что понимание экономики, геополитики и философии может быть разным. Более того, лично я убежден, что оно и должно быть разным. Я не сторонник того, чтобы кричать - в костер оппонента! Споры - да. Смертельные споры - естественно. Но, это не означает, что любой человек, тот же [b]Веселый[/b], не имеет права на собственное понимание экономики, геополитики и философии. И в том, что следует ПО-НАСТОЯЩЕМУ интересоваться, что есть человек и в чем истоки добра, зла и ошибок. Совершено согласен. Но, пока мы будем разбираться, что есть человек и где истоки, надо же что-то делать! Надо противостоять злу! То есть, необходима четкая и взвешенная ПОЛИТИКА в области культуры. И, это, совсем не обязательно ПРОГИБИЦИОНИЗМ. Смогли же американы, сформировав такую политику в области культуры, подавить волну вседозволенности в обществе! И, при этом, не запрещать ту же порнографию. То есть, кроме копаний в поисках сути и истоков, необходима четкая стратегия действий. Реальных действий. [quote]Как тот же Савонарола - страшный, ужасный человек, разжегший костры инквизиции в Италии, считавший, что любовь - грех, просвещение - грех, свобода - грех... И казнил за грехи. Он был садист, ваш Савонарола. Просто садист. Ему это нравилось. Вся "политика", которая приплеталась, вся религиозность - лишь попытки подогнать фундамент законности под то, что ему нравилось.[/quote] Ну да. Вот тут, я буду биться с вами насмерть. Вы судите о Савонароле по литературными драматургическим образам. И, с точки зрения современного либерализма. И, это ошибка. Более того, прямое искажение того, что было в действительности. Истоический Савонарола был высоконравственным человеком. Именно, Савонарола восстановил во Флоренции республику. Савонарола заставил монахов работать и выбросил предметы роскоши из монастыря. То есть, по сути,сделал монахов - монахами, а не только называющимися таковыми. Савонарола провел экономические преобразования в пользу народа - ввел ПОДОХОДНЫЙ НАЛОГ (конечно, богатым это не нравилось), основал единный заемный банк с введением запрета брать более 10% за займы. Изгнал из Флоренции ростовщиков, дравших с людей три шкуры. Жег Савонарола развратников и гомосексуалистов. Жестоко преследовал азартных игроков. Вместо балов и маскарадов флорентийцы молились и читали Библию. Причем, народ был на стороне Савонаролы. Конечно, с точки зрения современного либерала Савонарола совершил ужасные преступления! Как же так - "священных коров" гомосеков отправлял на костер! Как же так - "священное право" драть ссудный процент уничтожил! И, прочее, прочее, прочее. Нет. Я не хочу сказать, что Савонарола был абсолютно белым и пушистым. Но, не стоит забывать, что дело было в Средние Века, а не в современной либералии. Но, во многом, Савонарола был прав. И его идеи. во многом, лучше, чем идеи современной либералии.
viktord
2011-04-15 17:26:37
[quote="Мария О"]Ей-бо, учите матчасть, viktord. А то у вас летят два крокодила - один в Африку, другой в носках.[/quote] То, что летят, хорошо. В полёте я их подкорректирую.:COOL::COOL:
Просто Вагнер
2011-04-15 17:24:23
[quote="Мария О"]"некачественная подача действий антагониста" (это перл, конечно)[/quote] По мне - так уголовная статья. То же деяние, совершенное в отношении протагониста, тянет на срок, в два раза больший. Но [b]ВР[/b] мимо такой славной формулировки пройти не должен. Если это не в топ - то что же в топ?
Тетя Ася
2011-04-15 17:03:39
[quote="viktord"]Тут нужно говорить предметно о каждом фильме или мультике.[/quote] Правильная мысль. Вульгарные обобщения типа "все американские (советские)" фильмы-мультфильмы "бяка (нямка)" - просто [b]детский сад[/b]. Даже в рамках одного культурного направления встречаются как откровенные шедевры, так явное гавно. И тем не менее, законы драматургии будут работать всегда одинаково, вне зависимости от положенной в основу идеи.
Мария О
2011-04-15 16:55:11
[quote="viktord"] Говорить можно о некачественной подаче действий антагонистов.( расчленёнки и пр.[/quote] (устало): "Расчлененка" - ОК, назовем это так - это жанр. Ужастик, хоррор. К "некачественной подаче действий антагониста" (это перл, конечно), не имеющий никакого отношения. [quote="viktord"]А вот так подать мат-ал, чтобы зритель сам додумал себе кошмар, без кровавых брызг по экрану, держать зрителя в постоянной тревоге, могут далеко не все[/quote]Вы видимо говорите про саспенс... Это вообще другая песня. Ей-бо, учите матчасть, viktord. А то у вас летят два крокодила - один в Африку, другой в носках.
viktord
2011-04-15 16:44:01
[quote="Мария О"] Гораздо проще быть ханжой и обличать.[/quote] Обличать, конечно не нужно. Кино-всётаки индустрия развлечений. Говорить можно о некачественной подаче действий антагонистов.( расчленёнки и пр. А вот так подать мат-ал, чтобы зритель сам додумал себе кошмар, без кровавых брызг по экрану, держать зрителя в постоянной тревоге, могут далеко не все. Я о том, что есть разные уровни подачи зрителю того же саспенса. Тут нужно говорить предметно о каждом фильме или мультике.
Мария О
2011-04-15 16:11:22
Тетя Ася, +1 :phpbbfun:
Тетя Ася
2011-04-15 16:05:08
[quote="сэр Сергей"]вы несправедливы к Веселому! Почему все должны быть певцами капитализма? Если человек придерживается иных, чем вы политических взглядов, это совсем не означает, что у него психические отклонения![/quote] Дело совсем не в этом. Речь вообще шла не о политических взглядах, а о том, что герой должен быть многогранным, разносторонним, интересным, меняться и делать для себя открытия в ходе движения к цели. И вдруг, ни к селу не к городу, Веселый заявляет, что многогранность вредна! Надо красить в черно-белые тона, а иначе - коррупция, проституция и нервные дети. И сам же в это время приводит в пример комиксовые примитивные мультики и фильмы времен чернушной моды перестройкки. Когда ему явно говоришь, что советские фильмы и мультфильмы, были именно, что многогранные и лучшие образцы современных мультфильмов ( я приводила в пример "Валли" и "Как приручить дракона" тоже исходят именно из посыла развития героя), все перевертывается с ного на голову. Он начинает обвинять других в неумении дать аргументированный ответ.
Мария О
2011-04-15 12:43:24
[quote="сэр Сергей"]Мария Овы несправедливы к Веселому! Почему все должны быть певцами капитализма? Если человек придерживается иных, чем вы политических взглядов, это совсем не означает, что у него психические отклонения![/quote] [quote="Веселый"]Это стандартная реакция оппонента, когда он не способен дать аргументированный ответ.[/quote]Причем здесь капитализм? Где я Веселого назвала психом? Вы читать умеете, господа? А думать? Еще раз привожу здесь свой ответ на длиннющий пост Веселого о разлагающем влиянии ТВ на детей:[quote="Мария О"]Веселого подводит то, что он смотрит на мир в целом и кинематограф в частности не с позиции нормальных зрителей, а с позиции людей с психическими отклонениями.[/quote]Теперь поясняю. Итак, Веселый, считая себя психологом, читает соответствующую литературу, обсуждает с людьми тревожащие их проблемы. Возможно, он, как и автор статьи о вреде "бесовских" мультфильмов сталкивался с тем, что мультики пугают, условно говоря, двух из десяти клиентов-пациентов. И да, это серьезно, об этом стоит задуматься... А теперь (внимание, барабанная дробь) удивительное открытие для Веселого! Те, кого мультики НЕ пугают, просто не говрят об этом. Они НЕ обращаются к психологам. И их абсолютное большинство. И это большинство называется зрительской аудиторией. Для них снимается кино. Для них работают телестудии. Психологи же часто так составляют свои статьи, что слово "ВСЕ" воспринимается как "ВСЕ ЛЮДИ", а не "ВСЕ ПАЦИЕНТЫ". Чувствуете разницу? А вот Веселый не чувствует. Зачем думать? Зачем понимать экокномику, геополитику, философию, зачем ПО-НАСТОЯЩЕМУ интересоваться тем, что есть человек, каковы истоки его поступков, истоки добра, зла, любви, ошибок... Гораздо проще быть ханжой и обличать. О да! Это любят все ханжи - в концентрированном варианте они становятся религиозными фанатиками. Как тот же Савонарола - страшный, ужасный человек, разжегший костры инквизиции в Италии, считавший, что любовь - грех, просвещение - грех, свобода - грех... И казнил за грехи. Он был садист, ваш Савонарола. Просто садист. Ему это нравилось. Вся "политика", которая приплеталась, вся религиозность - лишь попытки подогнать фундамент законности под то, что ему нравилось. Вот кому бы не помешал психолог. Правда, не такой как вы, Веселый.
Весёлый Разгильдяй
2011-04-15 03:57:19
[quote="автор"] где? в каком месте? [/quote] мечты, мечты...
сэр Сергей
2011-04-15 03:14:56
[quote]Политика и кинематограф взаимосвязанны. Вы наверняка знаете, как много внимание уделял кино Ленин и Гитлер[/quote] Да, уважаемый [b]Веселый[/b], знаю. Адольф Алоизович, вообще, неплохо разбирался и в искусстве и в политике. Когда командование Вермахта настаивало на том, чтобы фильм "Триумф воли" начинался с военного парада, как символа возрождения мощи Германии и начало давить на Лени Рифеншталь, последняя пошла к Адольфу Алоизовичу, и когда он узнал ее вариант, то вздрючил гениралитет. И, к слову, правильно сделал. Начало фильма, как, впрочем, и весь фильм, гениально.
ДеньКа
2011-04-15 03:08:25
ветке пришел кирдец...
автор
2011-04-15 03:05:20
[quote="Весёлый Разгильдяй"]"Веселый" пишет: Если будем брать воспитание девушек в советском союзе, то раньше им прививались моральные нормы и замуж они выходили девственницами,[/quote] Иногда, слегка протрезвев, хочется задать всего два простых вопроса: где? в каком месте?
Веселый
2011-04-15 03:01:10
[quote="сэр Сергей"]Если человек придерживается иных, чем вы политических взглядов, это совсем не означает, что у него психические отклонения![/quote] Это стандартная реакция оппонента, когда он не способен дать аргументированный ответ. [quote="сэр Сергей"]Мне, например, Савонарола ближе, чем Абрамович.[/quote] :THUMBS [quote="сэр Сергей"]Однако, следует отметь, что Веселый спутал политику и законы кинематографа.[/quote] Политика и кинематограф взаимосвязанны. Вы наверняка знаете, как много внимание уделял кино Ленин и Гитлер
сэр Сергей
2011-04-15 02:22:00
[b]Мария О[/b]вы несправедливы к [b]Веселому[/b]! Почему все должны быть певцами капитализма? Если человек придерживается иных, чем вы политических взглядов, это совсем не означает, что у него психические отклонения! Мне, например, Савонарола ближе, чем Абрамович. Что я бы сделал с последним, я вообще умолчу. Однако, следует отметь, что [b]Веселый[/b] спутал политику и законы кинематографа. Но это не повод считать его ненормальным. Человеку свойственно ошибаться!
Мария О
2011-04-15 01:06:46
[quote="d34-Paul"]Гомер, Мильтон и Паниковский[/quote] :ROFL: Спасибо, что напомнили!
Тетя Ася
2011-04-15 01:00:41
[quote="d34-Paul"]Очень странный набор, да[/quote] Прокат. Все пласты. Киноведы бы разобрали по косточкам, а я так, на вскидку.
Мария О
2011-04-15 01:00:22
[quote="ВаДей"]Веселого подводит излишняя категоричность, но в целом он прав.[/quote] Веселого подводит то, что он смотрит на мир в целом и кинематограф в частности не с позиции нормальных зрителей, а с позиции людей с психическими отклонениями. Выбор сегодняшней кино и ТВ-продукции колоссальный - не хочешь, не смотри. И не надо петь песен, что ребенка не защитить от влияния "бесов". Если родители в семье хотят ограничить доступ ребенка к каким-то каналам - они это делают. А если в семье на ребенка наплевали и запустили - какого черта винить в этом кино? Точка зрения Веселого - ханжеская, крайне недалекая.
d34-Paul
2011-04-15 00:50:12
[quote="Тетя Ася"]Современное кино - "Аватар", "Русалка", "Мы из будущего"[/quote] Гомер, Мильтон и Паниковский Очень странный набор, да
viktord
2011-04-15 00:27:40
[quote="ВаДей"] И кино, телевидение, литература однозначно приложили к этому "руку".[/quote] Кино всётаки-индустрия развлечений. Хорошо, когда воспитательная функция победы добра над злом, превалирует в развязке. Но, как правило в драме пройти к этой победе добра приходиться герою вскрыв и победив многие человеческие пороки. Не будет конфликтов, не будет и драмы. Тут можно говорить о том, чтобы кино не показывало расчленёнку на экране, а оставляло зрителю додумывать и понимать ужас на уровне понимания кошмаров, а не смакования кровавых рек по экрану.
Тетя Ася
2011-04-15 00:14:54
[quote="ВаДей"]За два десятилетия [/quote] По моему, ключевые слова! [quote="Веселый"]в "Маленькой Вере", "Интердевочке" и "Красотке"[/quote] а также "Ворошиловском стрелке", "Бригаде" отражаются тенденции 90-х и даже конца 80-х. Это не современное кино. Современное кино - "Аватар", "Русалка", "Мы из будущего". Отбросив сейчас спор о качестве, можно сказать, что кино стало действительно добрее.
Весёлый Разгильдяй
2011-04-14 23:39:36
[quote="Тетя Ася"]Да, кино во всем виновато! И в коррупции, и в проституции, и в бандитизме![/quote] и "Балтику №3", сцуко, кино испортило.
Тетя Ася
2011-04-14 23:37:42
[quote="Веселый"]На западе страны бывшего СССР ассоциируются с бандитами, коррупционера и дешёвыми проститутками.[/quote] Да, кино во всем виновато! И в коррупции, и в проституции, и в бандитизме! Вот значит как легко ситуацию в стране исправить. Сделаем картонного героя, без малейшего изъяна, а с одними достоинствами, ну прям светлое будущее наступит! [quote="Веселый"]Применительно к современным мультикам? [/quote] Мне очень нравятся добрые современные мультики "Валли" и "Как приручить дракона" [quote="Веселый"]Снимать нужно фильмы пропагандирующие порядочность[/quote] Фильм снятый в стиле прямолинейной агитки, всегда будет вызывать недоверие и отвращение. Это во первых. Во вторых показать добро без зла, порядочность без контраста с непорядочностью и.т.п. не возможно.
ВаДей
2011-04-14 23:35:51
Веселого подводит излишняя категоричность, но в целом он прав. За два десятилетия мораль нашего общества изменилась и далеко не в лучшую сторону. С психикой, особенно у подрастающего поколения, тоже нелады. И кино, телевидение, литература однозначно приложили к этому "руку". Возможно, недавно принятый закон о защите детей изменит ситуацию в лучшую сторону, но лично я сомневаюсь. Ибо так уж на Руси повелось - законы принимаются для того, чтобы их нарушать. :SAD:
Весёлый Разгильдяй
2011-04-14 23:34:26
[quote="Веселый"]Если будем брать воспитание девушек в советском союзе, то раньше им прививались моральные нормы и замуж они выходили девственницами,[/quote] это - 5+ :ROFL::ROFL:
Весёлый Разгильдяй
2011-04-14 23:32:01
[quote="Веселый"]Чё там мелочиться. Берите в свой топ сразу всю нижеследующую работу:[/quote] а чего такой маленький текст? [quote="Тетя Ася"]Веселый, не путайте желтое с твердым.[/quote] кому вы пытаетесь это объяснить, дорогая [b]ТА[/b]?:CRAZY::CRAZY:
Веселый
2011-04-14 23:26:56
[quote="Тетя Ася"][b]Xyлиганистый[/b], ленивый школьник Вовка, попадая в тридевятое царство [b]исправляется, меняется.[/b][/quote] Применительно к современным мультикам? Там кто-то исправляется и меняется? И Этот ленивый Вовка уж во всяком случае не занимался расчленёнкой, как это показывают в некоторых западных мультиках. [quote="Тетя Ася"]"Веселый" пишет: мечтали выйти замуж за Сашу Белого [b]то это уже проблемы психологов, а не кинематографа[/b].[/quote] И кинематографа тоже. Кино обладает огромным влиянием на человека и способствует формированию (изменению) не просто каких-то поведенческих реакций, а всего мировоззрения. А относительно дур западающих на Саш Белых, так по моим наблюдениям их большинство. Если будем брать воспитание девушек в Советском Союзе, то раньше им прививались моральные нормы и замуж они выходили девственницами, а не шлюхами переспавшими к 18-летию с половиной города и сделавших по 3 аборта. Это теперь они называют "нагуляться". Вот нагуляется такая шлюха к 18 годам, а потом и родить не сможет, ибо полный набор венерической гадости подцепила. И в этом виноват в том числе и кинематограф прямо пропагандирующий проституцию, как в "Маленькой Вере", "Интердевочке" и "Красотке". Есть и скрытая пропаганда развратного образа жизни. Да неужели Вы, блин, не видете как деградировала нынешняя молодежь?! На западе страны бывшего СССР ассоциируются с бандитами, коррупционера и дешёвыми проститутками. Такой народ и завоёвывать не нужно, он сам нахрен выродится. Снимать нужно фильмы пропагандирующие порядочность, а не "Служебные романы: наше время" где все переипались в первый-же день отдыха в Турции. То же самое относится и к сериалу "5 группа крови". Короче, живите как хотите. Нравится деградировать, деградируйте и дальше!
Тетя Ася
2011-04-14 23:08:37
И вдогонку. Кстати, в хороших советских мультиках и детских фильмах, которые основаны на сказках, а не комиксах, герой именно что[b] многомерен[/b]. Xyлиганистый, ленивый школьник Вовка, попадая в тридевятое царство исправляется, меняется. Иван-Дурак, пройдя испытания, становится царевичем. Кощей хоть зол, но умен. и так далее.
Тетя Ася
2011-04-14 22:58:01
Веселый, не путайте желтое с твердым. Первоначально речь шла о [b]взрослых [/b] фильмах. Для дошкольника характерно т.н. магическое мышление, неумение отличить реальность от вымысла. Но уже в подростоковом возрасте дите может сказать: не верю! лажа! сказки! И очень обидится если в кино про его ровесников, все будет приторно-разжевано как для 3-х летних. А чтот касается тех дур, которые: [quote="Веселый"]мечтали выйти замуж за Сашу Белого[/quote] то это уже проблемы психологов, а не кинематографа. Ну остались на уровне дошкольника, бывает, сама не мало таких встречала, так что же теперь ко всем зрителям применять такие мерки.
Нора
2011-04-14 22:30:40
[quote="Весёлый Разгильдяй"]спора не получится.[/quote] [IMG]http://scriptmen.ucoz.ru/sml/getI1.gif[/IMG]
Веселый
2011-04-14 22:26:32
[quote="Тетя Ася"]Да-да. А уж насколько опасен Чебурашка!!! Медицински подтверждено: http://dpmmax.livejournal.com/97651.html#cutid1 [/quote] [quote="Нора"]Если так рассуждать, то можно провести параллель, например, с фильмами Гайдая. Бывалый, Трус и Балбес дал советскому народу пример, как надо создавать троицу, чтобы выпить и закусить. Вот откуда пьнство-то пошло![/quote] [quote="Весёлый Разгильдяй"]это - ко мне в топ. однозначно.[/quote] [b]Чё там мелочиться. Берите в свой топ сразу всю нижеследующую работу: [/b]"В последнее время психологам чаще приходиться сталкиваться с очень искаженным поведением детей. С одной стороны скованность и недоразвитие речи. С другой - сильная агрессивность и зашкаливающая демонстративность. Такой ребенок стесняется ответить на вопрос, но при этом не боится кривляться перед чужими взрослыми. Ведут себя неуправляемо, гипервозбудимы, невнимательны, модели плохого поведения их притягивают как магнит, а взрослого они будто не слышат. Эти дети обожают боевики и отказываются смотреть наши отечественные мультфильмы. Из-за их эмоциональной неразвитости, от их понимания ускользает содержание наших мультфильмов. Все эти дети с раннего возраста увлечены компьютером, телевизором. Таким образом, актуальность выбранной темы обусловлена важностью исследуемой категории, связанной с таким активным источником влияния в настоящее время как телевидение. Цель данной работы: выявить характер влияния мультфильмов на культуру речи школьников младших классов. Для достижения указанной цели были поставлены следующие задачи: определить приоритеты в просмотре мультфильмов; выявить воздействие мультфильмов на психологию детей; осветить основные рекомендации по борьбе с влиянием телевидения. Структура работы следующая: введение, основная часть, состоящая из двух глав, заключение. При выполнении работы был использован ряд научной и учебной литература, такой как «Психологическое обследование младших школьников» под редакцией Венгер А.Л., Цукерман Г.А, «Детская психология» под редакцией Выготского Л.С., а также интернет ресурсы: http://www.yspu.yar.ru Глава 1. Дети и телевидение 1.1 Приоритеты в просмотре мультфильмов Анкетирование среди школьников младших классов показало, что большинство учащихся младшего школьного возраста смотрят мультипликационные фильмы. 86% учеников очень часто любят смотреть мультфильмы, лишь 2% учащихся не смотрят и не любят мультфильмы, причем 87% опрошенных школьников предпочитают смотреть мультфильмы, и только 3% читают книги. При этом 64% школьников смотрят мультипликационные фильмы зарубежного производства и 57% отечественного. В числе самых любимых дети назвали такие мультфильмы, как: “Симпсоны”, «Лунтик», «Ну, погоди», «Том и Джери», «Кот Огги и тараканы», «Братц», «Черепашки Ниндзя», «Ледниковый период». Следует отметить, что в этих мультипликационных фильмах присутствует стилистически сниженная лексика. Мультфильмы, вызывающие наибольший интерес школьников, чаще всего показывают на (Россия – 40%, ТНТ – 20%, ОРТ – 24%). Также вызывает популярность телеканалы: ТНВ, СТС, НТВ, Культура, ТВ-3. Зарубежные мультфильмы смотрят с удовольствием, они яркие, красочные, несут заряд бодрости. Детям нравятся спецэффекты, сюжеты с драками, “крутыми” словами, ругательствами. Действующие герои этих мультфильмов нарочито грубы и вульгарны. Лишь 5% опрошенных школьников именно по этим мотивам не смотрят данные мультфильмы, предпочитая им программы и мультфильмы, демонстрируемые на канале “Культура”, т.е. мультфильмы, не культивирующие образы насилия и примитивизма. Анализируя программу телепередач, было установлено, что 79% мультфильмов, идущих на телевизионных каналах – это мультфильмы зарубежного производства и всего 20% - мультфильмы российской киноиндустрии. Как правило, практически все зарубежные мультфильмы не ориентированы на российскую культуру, не адаптированы к менталитету нашего народа, а зачастую элементарно пошлы. При этом следует отметить – все, что смотрят дети по телевизору, несет элемент воспитания и формирования личности[5]. Где обычный современный ребенок может увидеть и убийство, и изнасилование, и расчленение трупа? Где он узнает, кто такой "садист" или "извращенец"? Где, наконец, он увидит вышедшего из могилы покойника, ужаснейшего монстра, беса? Конечно, по телевизору. Такими сценами и героями заполнены американские триллеры, которыми - под слабый протест родителей, или в их отсутствие, или в компании с ними - увлекаются российские подростки. Удел их младших братьев и сестер - пока "мультики". Дети нескольких поколений выросли на мультфильмах. Для одних любимым был "Аленький цветочек", для других - "Чебурашка". Нынешние дети смотрят мультфильмы, похожие на боевики. В педагогической статье проводится интересное сравнение прежних мульт-героев с нынешними: черепашек-ниндзя с Чебурашкой и его друзьями. Если Чебурашка похож на милого, наивного ребенка, то черепашки - это скорее "крутые парни", которые, наводя порядок и восстанавливая справедливость, молотят противников направо и налево, - они напоминают не компанию детей, а молодежную банду. Если шалости Чебурашки с друзьями остаются детскими шалостями, и сами они - из мира светлого, дружелюбного, то черепашки живут и действуют в совсем другом мире, темном и страшном, где кучка героев противостоит полчищам приспешников зла... [1] Безусловно, знакомство с такими персонажами поможет ребенку быстрее "адаптироваться" и войти в мир героев "взрослых" боевиков и триллеров - маньяков-убийц, летающих суперменов и вампиров. 1.2 Воздействие мультфильмов на психологию детей Вампиры, чудовища, привидения, пришельцы из космоса (в сущности, бесы) входят с телеэкранов в сознание детей, часто ничем не защищенное. Обилие страшного притупляет чувствительность, и впоследствии ребенку уже самому хочется испытать новые, более сильные ощущения. Именно так действует в человеке страсть: она требует новой пищи, ей нужно все больше и больше. И вот подростка уже не пугают и не трогают развороченные внутренности и расчлененные трупы. Это свидетельство глубокой развращенности. Первоначально, на стадии "мультиков", развивается устойчивый невроз. Ведь ребенок, в отличие от взрослого, еще нечетко различает искусство и реальность. Он искренне и бурно реагирует на театральное, мульт-, кинопредставление, не признавая никакой условности. Так, когда врачи-психиатры просят родителей ответить в анкете, что является главной причиной страхов ребенка, те часто пишут: "Мультфильмы". Между тем "голубой экран", у которого современные семьи проводят почти все свободное время, наносит несомненный ущерб физическому и психическому здоровью детей. Детские психиатры и психологи полагают, что основными болезнями детей в XXI веке будут болезни от телевидения и компьютеров[7]. В настоящее время, психологи и медики говорят о следующих проблемах. Во-первых, кинескоп производит облучение, приводящее к нервно-соматическим нарушениям в организме ребенка: в результате этого облучения резко истощается его нервная система. Во-вторых, длительное сидение перед экраном телевизора (как и компьютера, как, впрочем, и за книгой, если ребенок уже умеет читать) приводит к астено-невротическим нарушениям: из-за обездвиженности расстраивается работа кишечника, из организма плохо выводятся продукты распада, и дети часто болеют. Но заметнее всего психо-эмоциональные нарушения, связанные с информационным воздействием телевидения на личность ребенка. Замечено, что у детей, привыкших сидеть у телевизора, слабеет память; они хуже соображают на уроках в школе, не могут сосредоточиться; у них нарушается сон; они становятся возбудимыми, раздражительными, обидчивыми. Ухудшаются и отношения с родителями, особенно если те требуют оторваться от экрана. Это неудивительно: ведь телевидение пленяет душу, оказывает гипнотическое воздействие. Не только ребенок, но и взрослый человек с его более крепкой и устойчивой психикой не может противостоять этому воздействию, даже если он критически воспринимает то, что смотрит. Телевидение разными способами вольно или невольно кодирует поведение ребенка или подростка заставляет его жить по законам экранного мира. Телевизионная жизнь, где ребенок пережил такие острые ощущения, кажется ему более "настоящей", чем подлинная. Поневоле возвращаясь из иллюзорного мира, он находит свое существование серым и скучным, своих близких незначительными и жалкими. Потакая этим страстям, телевидение способствует растлению ребенка. Показывая ему насилие даже в "мультиках", предлагая сцены разврата, жестокости или "красивой жизни", телевидение пробуждает в детской душе страсти гнева, блуда, зависти, сребролюбия[9]. Глава 2. Последствия влияния на психологи детей телевидения и пути их устранения 2.1 Анализ эмоционального состояния детей младшего школьного возраста Был проведен опрос учащихся третьих классов, используя методику незаконченных предложений, что позволило не только выявить эмоциональное состояние учащихся после просмотра телевизионных передач, но и определить круг жизненных ценностей, формируемых под влиянием телевидения. Учащимся было предложено пять незаконченных предложений: "Когда я смотрю "наши" мультфильмы ..., а когда зарубежные ..." "После просмотра программы "Время" я почувствовал..." "Когда я посмотрел боевик, то ..." "После просмотра фильма ужасов у меня ..." "Когда я вырасту, мне хотелось бы иметь..." В ходе опроса мы получили следующие результаты. Большинство детей испытывают интерес к мультфильмам, как отечественным, так и зарубежным (соответственно 74,5% и 87,2%). Третьеклассники отметили, что "наши" мультики веселые, добрые, смешные, интересные, в них есть смысл, "на душе становится хорошо от того, что добро побеждает зло". В числе любимых дети назвали такие мультфильмы, как "Домовенок Кузя", "Ежик в тумане", простоквашинские истории про Дядю Федора и, конечно же, "Ну, погоди!". Зарубежные мультфильмы школьники смотрят с удовольствием, отмечая, что они красочные, вызывают бодрость, веселье, хорошее "классное" настроение, желание посмотреть их еще раз. Среди них "Том и Джерри", "Микки Маус", "Русалочка", "Черный плащ", "Вуди и его друзья", "Битлджус", "Покемон" и многие другие. Однако часть третьеклассников (25,5%) высказала негативное отношение к отечественным мультфильмам. Детям кажется, что они уже достаточно взрослые, и поэтому не хотят смотреть "кукольные" мультфильмы, предпочитая им зарубежные с яркими спецэффектами, новыми технологиями[12]. 12,8% школьников предпочитают не смотреть зарубежные мультфильмы, объясняя это тем, что они не совсем понятны, неинтересные, грустные, в них показывают насилие, проигрывает добро. Эти фильмы ориентированы на совершенно иную культуру, иную шкалу ценностей, иные традиции, иной менталитет. Американские фильмы для детей не несут, в отличие от наших, никаких воспитательных задач. Из педагогической литературы очевидно, что формированием моральных норм во многих странах зарубежья занимается семья, церковь, детские учреждения. Подобные фильмы лишь выполняют развлекательную и замещающую реальные переживания функцию. Поступки героев никогда не объясняются и не мотивируются. Поэтому российский ребенок, сидя перед телевизором, видит только агрессивные действия, не угадывает их мотивов и склонен принимать это за норму, образец, которому надо подражать. Нам было интересно узнать отношение детей к программе "Время", те чувства, которые они переживают после ее просмотра. Опрос показал, что около половины опрошенных детей (46,8%) не смотрят ее, предпочитая другие увлечения, т.к. она им неинтересна, эта передача не для детей. Из тех, кто смотрит программу "Время", 25,5% испытывают тревогу, страх, грусть, жалость от увиденного на экране. Приведем лишь некоторые высказывания детей: "Мне становится очень жутко, когда слышу про подводную лодку "Курск" и башню, которая может упасть". "Я чувствую, что у меня колотится сердце, когда передают о наркотиках и пожарах". "После просмотра программы "Время" я испытываю страх, потому что взорвали дом. Очень жалко людей". В целом отношение третьеклассников к фильмам ужасов и боевикам отрицательное. Более половины детей (51,1 %) предпочитают их не смотреть, потому что они кровавые, страшные, в них показывают убийства людей, возникает опасение за свою жизнь и жизнь близких. У тех, которые все же смотрят эти фильмы, негативная информация не исчезает бесследно, а откладывается в памяти в форме ярких зрительных образов (и дети подолгу не могут заснуть), в форме поведения (и растет количество агрессии в отношениях детей). Об этом свидетельствуют их высказывания: "Когда я посмотрел боевик, мне захотелось сделать какой-нибудь снаряд и взорвать его". "После просмотра фильма ужасов мне захотелось кого-нибудь напугать". "Мне хочется стать героем боевика". "Когда я посмотрел боевик, мне хочется все повторить". Больше всего размышлений возникло у нас после выполнения третьеклассниками последнего задания: "Когда я вырасту, мне хотелось бы иметь..." Прежде всего поразило, что наши дети живут отнюдь не детскими проблемами и всерьез задумываются о своем будущем. В связи с этим мы попытались проранжировать жизненные ценности детей и получили следующую картину. Обращает на себя внимание тот факт, что дети 9-10 лет наиболее значимыми жизненными ценностями считают материальные блага. Единственной реальной возможностью их приобретения для большинства граждан является "хорошая" работа. Однако этой взаимосвязи в ответах детей мы не обнаружили. Овладение профессией занимает лишь третье место. Несмотря на то, что семья и друзья, по мнению третьеклассников, входят в систему жизненных ценностей, их процентное соотношение невелико. Однако выявление причин этого явления не является предметом нашего исследования[11]. Отдельно следует сказать о воздействии телерекламы на сознание детей. В среднем за год дети видят около 20 тысяч рекламных роликов, убеждающих сделать правильный выбор в приобретении жвачек "Ригли", колготок "Леванте", дорогой мягкой мебели и др. Только приобретя эти товары, можно стать похожим на идеал человека, преуспевающего в жизни. Замечено, что влияние телерекламы на формирование пристрастий младших школьников во многом больше, чем сверстников или взрослых. Поэтому, наверное, детям хотелось бы иметь, когда они вырастут, большой дом, машину (лучше иномарку типа "Феррари" или "Мерседес-600"), шикарную мебель, видеоаппаратуру, компьютер, сотовый телефон, много денег. Желания некоторых детей иметь трехэтажный особняк со слугами, плантацию, целое состояние и даже телохранителей являются, по нашему мнению, стереотипами, заимствованными из западных телесериалов. По нашему мнению, это не что иное, как стереотипы, заимствованные из западных телесериалов о красивой жизни. Основной особенностью стереотипа является некритичность отношения к объекту, доминирующая роль эмоционального компонента установки при слабом развитии компонента когнитивного. Таким образом, в связи с возрастающим влиянием средств массовой коммуникации, в том числе и телевидения, на социализацию школьников, актуальной становится проблема определения позиции педагогов в работе с детьми 6-10 лет и телевидения как института социализации, возможной степени вмешательства взрослых-профессионалов в освоение мира детьми посредством телевизионной информации, тем более, что в педагогическом опыте современной школы уже имеются отдельные попытки ее решения: анализ телевизионных программ на предстоящую неделю и работа с ними в классе, обсуждение телепередач в классе со всеми и в беседах наедине с учеником; использование телепередач в учебном процессе и т.д. 2.2 Пути устранения вредного воздействия телевидения на психологию детей Современное искусство изменяет и деформирует психику ребенка, воздействуя на воображение, давая новые установки и модели поведения. Из виртуального мира в детское сознание врываются ложные и опасные ценности: "культура" силы, агрессии, грубого и пошлого поведения, что приводит к гипервозбудимости детей. В западных мультфильмах происходит фиксация на агрессии. Многократное повторение сцен садизма, когда герой мультфильма причиняет кому-то боль, вызывает у детей фиксацию на агрессии и способствует выработке соответствующих моделей поведения[9]. Дети повторяют то, что видят на экранах, это следствие идентификации. Идентифицируя себя с существом, отклоняющиеся поведение, которого никак на экране не наказывается и даже не порицается, дети ему подражают и усваивают его агрессивные модели поведения. Альберт Бандура еще в 1970 году говорил о том, что одна телевизионная модель может стать предметом подражания для миллионов. Убивая, в компьютерных играх, дети испытывают чувство удовлетворения, мысленно преступая моральные нормы. В виртуальной действительности отсутствует масштаб человеческих чувств: убивая и подавляя ребенок не переживает обычных человеческих эмоций: боли, сочувствия, сопереживания. Наоборот, привычные чувства здесь искажены, вместо них ребенок получает удовольствие от удара и оскорбления и собственной вседозволенности. Агрессия в мультфильмах сопровождается красивыми, яркими картинками. Герои красиво одеты, или находятся в красивом помещении или просто рисуется красивая сцена, которая сопровождается убийством, дракой, и другими агрессивными моделями поведения, это делается для того чтобы мультфильм притягивал. Т.к. если на основе уже имеющихся представлений о красоте вливать картинки садизма, то этим самым размываются уже сложившиеся представления. Таким образом, формируется эстетическое восприятие, новая культура человека. И эти мультфильмы и фильмы детям уже хочется смотреть, и они уже ими воспринимаются как норма. Дети к ним тянутся, и не понимают, почему взрослые с традиционными представлениями о красоте, о норме не хотят их им показывать. Часто персонажи западных мультфильмов уродливы и внешне отвратительны. Для чего это нужно? Дело в том, что ребенок идентифицирует себя не только с поведением персонажа. Механизмы имитации у детей рефлекторные и такие тонкие, что позволяют улавливать малейшие эмоциональные изменения, мельчайшие мимические гримасы. Чудища злобные, тупые, безумные. Идентифицируя себя с таким персонажами, дети соотносят свои ощущения с выражением их лиц. И начинают вести соответствующим образом: невозможно перенять злобную мимику и оставаться в душе добряком, перенять бессмысленный оскал и стремиться "грызть гранит науки", как в передаче "Улица Сезам". Атмосфера видеорынка пронизана убийцами, насильниками, колдунами, и прочими персонажами, общение с которыми никогда не выбрали бы в реальной жизни. А дети все это видят на экранах телевизора. У детей подсознание еще не защищено здравым смыслом и жизненным опытом, позволяющим отграничить реальное и условное. У ребенка все увиденное – реальность, запечатлевающая на всю жизнь. Экран телевизора c насилием мира взрослых заменил бабушек и мам, чтение, приобщение к подлинной культуре. Отсюда рост эмоциональных и психических расстройств, депрессий, подростковых самоубийств, немотивированной жестокости у детей. Главная опасность телевизора связана с подавлением воли и сознания, аналогично тем, что достигается наркотиками. Американские психологи считают, что продолжительное созерцание материала, утомляя зрение, производит гипнотическое оцепенение, что сопровождается ослаблением воли и внимания. При определенной длительности воздействия световые вспышки, мерцание и определенный ритм начинают взаимодействовать с мозговыми альфа-ритмами, от которых зависит способность концентрации внимания, и дезорганизуют мозговую ритмику и развивается синдром нарушения внимания с гиперактивностью Поток зрительной и слуховой информации, не требующий сосредоточенности и умственных усилий, воспринимается пассивно. Это со временем переносится на реальную жизнь, и ребенок начинает ее воспринимать так же. И уже сосредоточиться над выполнением задания, сделать умственное или волевое усилие, все труднее. Ребенок привыкает делать только то, что не требует усилия. Он с трудом включается на уроках, с трудом воспринимает учебную информацию. А без активной умственной деятельности не происходит развитие нервных связей, памяти, ассоциаций[5]. Компьютер и телевизор отбирает у детей их детство. Вместо активных игр, переживаний настоящих эмоций и чувств и общения со сверстниками и родителями, познания самого себя через окружающий живой мир, дети часами, а бывает, и днями, и ночами просиживают у телевизора и компьютера, лишая себя той возможности развития, что дается человеку только в детстве. Выделяют некоторые рекомендации детских невропатологов и психологов по сохранению психосоматического здоровья детей. • Детям до трех лет телевизор смотреть не следует. А если ребенок перенес перинатальную энцефалопатию, или у него судороги на повышенную температуру, или у него черепно-мозговая травма, менингит, если у него повышенная возбудимость, плохой сон, ранний отказ от дневного сна, заикание, тики то и до 5-6 лет. • Здоровые дети 3-4 лет проводить у телевизора могут 15 мин. 5-6летние дети 30 мин., младшие школьники 1- 1,5 часа 2-3 раза в неделю. • Виртуальные образы привлекают и создают психологическую зависимость, прежде всего потому, что стимулируют перевозбуждение нервной системы и дисгармонию мозговых ритмов, происходящих благодаря скорости, яркости, эффекту "мелькания". Поэтому необходимо сначала взрослым самим просмотреть мультфильмы и фильмы, которые хотят показать детям, обращая внимание на то, не вызовут ли они перевозбуждение нервной системы. • До 7 лет у детского сознания нет защитного барьера от виртуальной агрессии, только после 12-ти лет дети учатся разделять виртуальную и действительную реальность. Поэтому нельзя оставлять ребенка один на один с телевизором, компьютером. Сам он защитится перед виртуальной агрессией, не сможет. • Учитывать факторы вредного физиологического воздействия электромагнитного излучения при работе ребенка с компьютером: - повышенная утомляемость, раздражительность, истощаемость нервной системы - расстройство сна, нарушение памяти и внимания - рост аллергических реакций организма - изменение в костно-мышечной системе - специфические боли в запястье и пальцах при работе с клавиатурой - развитие близорукости[6]. Заключение Современное искусство изменяет и деформирует психику ребенка, воздействуя на воображение, давая новые установки и модели поведения. Из виртуального мира в детское сознание врываются ложные и опасные ценности: "культура" силы, агрессии, грубого и пошлого поведения, что приводит к гипервозбудимости детей. В целом отношение младших школьников к фильмам ужасов и боевикам отрицательное. Более половины детей (51,1 %) предпочитают их не смотреть, потому что они кровавые, страшные, в них показывают убийства людей, возникает опасение за свою жизнь и жизнь близких. У тех, которые все же смотрят эти фильмы, негативная информация не исчезает бесследно, а откладывается в памяти в форме ярких зрительных образов (и дети подолгу не могут заснуть), в форме поведения (и растет количество агрессии в отношениях детей). В работе освещены некоторые рекомендации детских невропатологов и психологов по сохранению психосоматического здоровья детей. Таким образом, на сегодняшний день, только родители могут защитить наших детей от того насилия, от той деструктивной и хаотической энергии, которая врывается в нашу жизнь и сохранить детей здоровыми с желанием жить и любить этот мир. Список использованной литературы 1. Аминов Н.А., Аверина И.С. Экспресс-диагностика аверсивных (страх - гнев) состояний и формы межличностных конфликтов у младших школьников // Диагностика и регуляция эмоциональных состояний. Ч.1. - М., 2005. 2. Андрущенко Т.Ю. Психологические условия формирования самооценки в младшем школьном возрасте // Вопросы психологии. - 1998. - № 4. 3. Андрущенко Т.Ю., Карабекова Н.В. Коррекция психического развития младшего школьника на начальном этапе обучения // Вопросы психологии. - 2007. - № 1. 4. Брель Е.Ю. Социально-психологические факторы формирования тревожности у младших школьников и пути ее профилактики и коррекции. - Томск., 2007.- 453 с. 5. Венгер А.Л., Цукерман Г.А.. Психологическое обследование младших школьников. - М.: Владос-Пресс, 2005. - 359 с. 6. Выготский Л.С. Детская психология / Собр.соч. в 6 т. – М.: Просвещение, 1984. – Т 4. – 486 с. 7. Гаврилова Т.П. Анализ эмпатийных переживаний младших школьников и младших подростков // Психология межличностного познания. - М., 1999.- № 6. 8. Демина И. Трудный ребенок // Дошкольное воспитание. – 2005. – №3. 9. Змановский Ю. Психофизические и психологические особенности // Дошкольное воспитание. – 2007. – №2. 10. Кеэс Г.Я. К разработке диагностических тестов интеллектуального развития шестилетних детей // Вопросы психологии. – 2003. – №6. 11. Коломинский П.Я., Панько Е.А. Учителю о психологии детей шестилетнего возраста. – М.: Педагогика, 2004.- 356 с. 12. Особенности психического развития детей 6–7-летнего возраста / Под ред. Д.Б. Эльконина, А.Л. Венгера. – М.: Педагогика, 2007. – 452 с. Интернет-ресурсы 1. http://www.yspu.yar.ru"
Весёлый Разгильдяй
2011-04-14 22:17:34
[quote="Нора"] Вот откуда пьнство-то пошло![/quote] спора не получится.:ROSE:
Нора
2011-04-14 21:17:45
[quote="Веселый"]Фильм "Бригада" вообще перевернул сознание многих. Я сам наблюдал как девчонки после этого фильма мечтали выйти замуж за Сашу Белого, а парни создать бригаду. Кино оказывает огромное вздействие на сознание и меняет его. Кстати, советские люди были более отзывчивыми именно благодаря тому, что брали пример из героев советских фильмов. И так далее.[/quote] Если так рассуждать, то можно провести параллель, например, с фильмами Гайдая. Бывалый, Трус и Балбес дал советскому народу пример, как надо создавать троицу, чтобы выпить и закусить. Вот откуда пьнство-то пошло!
Весёлый Разгильдяй
2011-04-14 21:07:35
[quote="Мария О"]О, я и не думала, что все ТАК запущено... [/quote] зависть - страшная штука.
Тетя Ася
2011-04-14 20:12:51
[quote="Веселый"]мультики "Том и Джери" вызывают у детей вспышки агрессии. Некоторые мультики приводят к эпилептическим припадкам.[/quote] Да-да. А уж насколько опасен Чебурашка!!! Медицински подтверждено: [url]http://dpmmax.livejournal.com/97651.html#cutid1[/url]
Мария О
2011-04-14 19:25:06
О, я и не думала, что все ТАК запущено...
Веселый
2011-04-14 19:16:46
[quote="Мария О"]Из таких ханжей как вы, получаются савонаролы.[/quote] [b]По своим политическим взглядам Савонарола был республиканцем, но он думал, что республика лишь тогда будет благом для Флоренции, когда граждане станут нравственнее: религиозное и нравственное очищение произведёт и политическую реформу. Савонарола указывал на несправедливое распределение налогов, нападал на богачей, говоря, что они «присваивают себе заработную плату простонародья, все доходы и налоги», а бедняки умирают с голода. Всякий излишек — смертный грех, так как он есть достояние бедных.[/b] По Вашему это плохо? Ну так скажите спасисбо своим абрамовичам, которые золотят яхты и прохоровым вывозящих блядей в Куршавели. Они конечно достойные представители русского народа. Так скиньтесь товарищу олигарху всем миром. А то он у вас не на первом месте в рейтингах Форбс. Не обидно за страну, что Билл Гейтс его опережает?
Весёлый Разгильдяй
2011-04-14 19:14:08
[quote="Веселый"]Никто уже и не спорит, что мультики "Том и Джери" вызывают у детей вспышки агрессии. Некоторые мультики приводят к эпилептическим припадкам. Фильм "Бригада" вообще перевернул сознание многих. Я сам наблюдал как девчонки после этого фильма мечтали выйти замуж за Сашу Белого, а парни создать бригаду. Кино оказывает огромное вздействие на сознание и меняет его. Кстати, советские люди были более отзывчивыми именно благодаря тому, что брали пример из героев советских фильмов. И так далее. [/quote] это - ко мне в топ. однозначно.
Мария О
2011-04-14 19:04:08
[quote="Веселый"]Нынче в фильмах бабло побеждает зло.[/quote]Вы кроме бабла способны увидеть добро? [quote="Веселый"]Это Вы наверное "Декстера" не смотрели.[/quote]Я-то смотрела. Великолепный сериал, один из моих любимых. И хорош он также тем, что как раз-таки поднимает тему, а не дает ответы. [quote="Веселый"]Никто уже и не спорит, что мудьтики "Том и Джери" вызывают у детей вспышки агрессии. [/quote]Пусть смотрят "Лунтика" и успокаиваются, и успокаиваются... [quote="Веселый"]Я сам наблюдал как девчонки после этого фильма мечтали выйти замуж за Сашу Белого, а парни создать бригаду. [/quote]И что? Вышли? Создали? Преступность из-за этого увеличилась? Или по каким другим причинам? [quote="Веселый"]Эх, как же всё-таки предсказуема реакция человеческая.[/quote]Да, это про вас, Веселый. Только никакой вы не веселый. Из таких ханжей как вы, получаются савонаролы.
Веселый
2011-04-14 18:57:19
[quote="Весёлый Разгильдяй"]некуда уже наклеивать...[/quote] А Вы на себя их лепите.
Весёлый Разгильдяй
2011-04-14 18:53:31
[quote="Веселый"]на оппонента наклеивают ярлыки сумасшедшего, наркома и прочее. [/quote] некуда уже наклеивать...
Веселый
2011-04-14 18:58:07
[quote="Мария О"]Добро побеждает зло. [/quote] Нынче в фильмах бабло побеждает зло. [quote="Мария О"]Принципы этики в кино всегда есть и нерушимы. [/quote] Это Вы наверное "Декстера" не смотрели. [quote="Весёлый Разгильдяй"]"Ворошиловского стрелка" все ломанулись[/quote] Не все. Я и не говорил, что все. Но то, что подобные фильмы провоцируют поступать в стиле их героев - это факт. Вы бы ВР хоть иногда консультировались у специалистов, если в вопросе "фишку не рубите". Никто уже и не спорит, что мультики "Том и Джери" вызывают у детей вспышки агрессии. Некоторые мультики приводят к эпилептическим припадкам. Фильм "Бригада" вообще перевернул сознание многих. Я сам наблюдал как девчонки после этого фильма мечтали выйти замуж за Сашу Белого, а парни создать бригаду. Кино оказывает огромное вздействие на сознание и меняет его. Кстати, советские люди были более отзывчивыми именно благодаря тому, что брали пример из героев советских фильмов. И так далее. [quote="Весёлый Разгильдяй"]вы что нюхаете, доктор? колитесь, чего уж, все свои. [/quote] Типичный способ общения человека не способного дать аргументированный ответ. Когда нет аргументов, на оппонента наклеивают ярлыки сумасшедшего, наркомана и прочее. Эх, как же всё-таки предсказуема реакция человеческая.
Весёлый Разгильдяй
2011-04-14 18:42:20
[quote="Веселый"]А такие как ВР и прочие этого не понимают. Они говорят в стиле того, что если молотком убили человека, то создатель этого молотка не несёт ответственности. Или: наступившее после того, не означает в следствие того. [/quote] да... все-таки профессия накладывает на человека отпечаток. [url][/url] [quote="Веселый"]То есть, если после выхода "Красотки" девчонки массово пошли в проститутки, то автор "Красотки" не виновен. Нет уж! Именно он сцука подтолкнул этих безмозглых куриц к такому шагу. Он их соблазнил (обманул талантливо придуманной историей) пойти по такой дороге. [/quote] ага. а после "Ворошиловского стрелка" все ломанулись в киллеры-мстители. а после "Во все тяжкие" - варить мет. вы что нюхаете, доктор? колитесь, чего уж, все свои. :LAUGHING::LAUGHING:
Лавстори
2011-04-14 17:40:07
[quote="Просто Вагнер"]Ничё, коллега. На домино у подъезда наших с вами сил еще хватит. [/quote] Посмотрела бы я на эту картину!:JOKINGLY:
Мария О
2011-04-14 14:44:18
[quote="Веселый"]Достаточно понимать принципы этики и соблюдать их.[/quote] Принципы этики в кино всегда есть и нерушимы. Добро побеждает зло. Там где не побеждает, всегда резонен вопрос - почему? И киноискусство, и кинокоммерция не только отвечает на вопросы, но прежде всего ставит их, как раз и апеллируя к этике зрителя, заставляя его думать и делать выбор вместе с героем - и лучше на примере кино, чем на деле.
Веселый
2011-04-14 14:16:24
[quote="Мария О"]О да, конечно, все тупые, один Веселый умный. [/quote] Я не умный, я Весёлый :JOKINGLY: И потом, для понимания аксиом, о которых я говорю, особого ума не надо. Достаточно понимать принципы этики и соблюдать их.
Просто Вагнер
2011-04-14 14:15:32
[quote="Весёлый Разгильдяй"][b]"Просто Вагнер" пишет: В прежние времена порвали бы как Тузик грелку[/b] зачем?[/quote] Я же говорю: "В прежние". А насчет зачем - варианты. Может, чтобы [s]протезы[/s] зубы не притупились, может, еще зачем. Опять же [s]пойобище[/s] побоище легкое учинить. Но (моргнувши седым усом) признаюсь: и сам помякшал малость. Уже как-то не тянет какому-нибудь идиоту по ушам настучать. Да и самому идиотизму удивляюсь всё реже. Ничё, коллега. На домино у подъезда наших с вами сил еще хватит.
Мария О
2011-04-14 14:07:55
[quote="Веселый"]Всё это ведёт к размытию границ между добром и злом. И это плохо. А такие как ВР и прочие этого не понимают.[/quote]О да, конечно, все тупые, один Веселый умный. Ну, еще парочка адвентистов седьмого дня и три-четыре свидетеля Иеговы.
Веселый
2011-04-14 14:09:34
[quote="viktord"]Благодарю, Весёлый. [/quote] Не за что. Мне кстати вот эти Ваши устремления понравились больше всего: [quote="viktord"]Моральными нормами (порядочностью)и тем, что его цель, как и цель многих родителей (телезрителей), возродить в своих, часто заблуждающихся детях, моральные нормы и порядочность во всём, что делаешь на свете.[/quote] [quote="viktord"]Герой принимает решение помочь Олегу отказаться от заблуждений и вернуться к нормальным человеческим принципам жизни.[/quote] А то тут многие ушлые сценаристы твердят о многомерности героя. Что-то в стиле, давайте вызовем сопереживание к убийце, показав его поэтом-романтиком. Ну то, что этот тип грохает людей направо и налево, так это ничего: работа у него такая. Или обелим проститутку: покажем, что она бедняжка пошла на панель не по своей воле, а исключительно ради спасения вымирающих гватемальских алигаторов. Всё это ведёт к размытию границ между добром и злом. И это плохо. А такие как ВР и прочие этого не понимают. Они говорят в стиле того, что если молотком убили человека, то создатель этого молотка не несёт ответственности. Или: наступившее после того, не означает в следствие того. То есть, если после выхода "Красотки" девчонки массово пошли в проститутки, то автор "Красотки" не виновен. Нет уж! Именно он сцука подтолкнул этих безмозглых куриц к такому шагу. Он их соблазнил (обманул талантливо придуманной историей) пойти по такой дороге. Словом, я за то, чтобы сценарист тянул своих зрителей к свету, а не втаптывал их в дерьмо.
Весёлый Разгильдяй
2011-04-14 02:09:19
[quote="Просто Вагнер"]В прежние времена порвали бы как Тузик грелку[/quote] зачем?
viktord
2011-04-14 00:00:18
Благодарю, Весёлый.
Веселый
2011-04-13 23:37:30
[quote="ВаДей"]Фигли ж он ей так мало платит, что она даже на аборт не может заработать? [/quote] Как по мне, то тему абортов вообще не стоит поднимать. [quote="Мария О"]Разбор тут даже не начинался. [/quote] Вот именно. Вместо того, чтобы сделать конструктивный разбор и посоветовать Виктору, как ему переписать своё творение, какие книги почитать и так далее, Вы стебётесь над ним. Критиковать у нас все умеют, ага. Перечитайте господа свои первые сценарии. "Большая дорога начинается с маленького шажка". Виктор, если хотите стать профессионалом, Вам ещё много нужно почитать. Прежде всего, Сида Филда и Линду Сегер. Вместе с этим читайте сценарии профессионалов и много пишите сами. Со временем, у Вас начнёт получаться.
viktord
2011-04-13 23:37:02
[quote="ВаДей"]Фигли ж он ей так мало платит, что она даже на аборт не может заработать?[/quote] Она оплачивает долги своего возлюбленного Олега.
ВаДей
2011-04-13 23:19:52
[quote="Лавстори"]Виктор решил помочь Оле, ясен мотив его дальнейших поступков: он не хочет потерять хорошего работника. Ну и плюс к тому, она ему симпатична как человек.[/quote] Фигли ж он ей так мало платит, что она даже на аборт не может заработать? :LAUGHING:
Мария О
2011-04-13 23:18:42
[quote="Просто Вагнер"]Буквоед вы, Маша. [/quote]Это да. [quote="Просто Вагнер"]Ну не "разбор" (объемом не тянет), так "диагноз" (для которого порой и одного-то слова достаточно).[/quote]И это да. [quote="Просто Вагнер"]А продиагностировал ВР вполне себе.[/quote]И это да.
Просто Вагнер
2011-04-13 22:47:57
[quote="Мария О"][b]"Просто Вагнер" пишет: После чего следует пусть и краткий, но вполне конструктивный (и даже доброжелательный) разбор.[/b] Я бы не назвала конструктивным разбором тот обмен репликами, котрый состоялся.[/quote] Буквоед вы, Маша. Ну не "разбор" (объемом не тянет), так "диагноз" (для которого порой и одного-то слова достаточно). А продиагностировал [b]ВР[/b] вполне себе. Не на уровне Хауса, конечно - ну да ведь и задачка не "хаусового" уровня была. :HAPPY:
viktord
2011-04-13 22:15:36
СПС.
Мария О
2011-04-13 21:12:11
[quote="Просто Вагнер"]После чего следует пусть и краткий, но вполне конструктивный (и даже доброжелательный) разбор. [/quote] Я бы не назвала конструктивным разбором тот обмен репликами, котрый состоялся. Разбор тут даже не начинался. :)
Просто Вагнер
2011-04-13 21:00:32
[quote="Весёлый Разгильдяй"]конструктивного разбора, увы, не получится.[/quote] После чего следует пусть и краткий, но вполне конструктивный (и даже доброжелательный) разбор. :LAUGHING: Мякшаете, коллега [b]ВР[/b]? Вот она, старость, что с людьми делает... В прежние времена порвали бы как Тузик грелку, а тут... (Хотя, может, после пяточка-десятка мартини раздобрел человек.)
Весёлый Разгильдяй
2011-04-13 20:38:53
[quote="viktord"]"Мария О" пишет: Зачем вывесили свой текст? Ждете одобрения? Нет. Конструктивного разбора. (Одобрение от сценаристов)) Даже улыбнуло слегка).[/quote] мое личное мнение. конструктивного разбора, увы, не получится. потому что у вашего текста, [b]viktord[/b], есть две большие проблемы. проблема №1. содержание текста очень старомодно и безнадежно устарело. все это уже было в русской кинодраматургии середины-конца девяностых. почитайте сценарии Мурзенко. или рассказы и сценарии того же Адольфыча. проблема №2. этот ваш текст - пример очень плохого литературного вкуса. объяснять все это сложно: либо автор это сам понимает, либо... вышеприведенное обсуждение истории с пулей говорит скорее о том, что автор этого не понимает. с точки зрения же драматургии тоже очень много проблем: штампованные плоские герои, отсутствие грамотного построения (в логике) сцен и т.п. удачи. CU
viktord
2011-04-13 18:03:21
Спасибо. :ROSE::ROSE:
Лавстори
2011-04-13 18:00:11
Давайте, Виктор, продолжайте в этом духе! [quote="viktord"]Боюсь, что 15 инут можно и не уложиться. [/quote] А вы не бойтесь что-то выбрасывать, даже если жалко. Как говорил не помню кто, "плохой кусок и бездарь выбросит, а чтобы выбросить хороший - тут талант нужен" :HAPPY:
viktord
2011-04-13 17:59:36
[quote="Лавстори"] Почитали бы вы еще раз Митту, уже "с прицелом" на эту свою короткометражку...[/quote] Видимо прийдётся. И Скипа Пресса и Сер и Макки за одно. Это точно, хоть я и двоешник, а учиться прийдётся.
viktord
2011-04-13 17:54:40
[quote="Лавстори"] Или Оля разговаривает с Олегом, но злится и всячески пытается воспрепятствовать игре. Как видите - простор для воображения. И дело тут не в мозговом штурме, а в том, что вы ввели конфликт - он всегда инициирует действие.[/quote] Мозговой штурм, как раз и наталкивает на конструктивные мысли. Поязвить с Олегом, через подругу это хорошо. Но уйти ей и бросить работу всё таки прийдётся, для большей мотивации Виктору заниматься Олегом. Боюсь, что 15 инут можно и не уложиться. Но без конфликта грусть, Вы правы.
Лавстори
2011-04-13 17:47:18
[quote="viktord"]Найти порядочный обсуживающий персонал, это большая проблема в реале. Появляется за кого бороться. [/quote] Ну вот видите - теперь понятно, почему Виктор решил помочь Оле, ясен мотив его дальнейших поступков: он не хочет потерять хорошего работника. Ну и плюс к тому, она ему симпатична как человек. А тот мотив, что у вас был раньше - типа, Виктор относится к Оле и Олегу, как к своим детям - притянут за уши и не был убедительным. Почитали бы вы еще раз Митту, уже "с прицелом" на эту свою короткометражку...
viktord
2011-04-13 17:39:56
[quote="Мария О"]И хозяином заведения.[/quote] Согласен. Найти порядочный обсуживающий персонал, это большая проблема в реале. Появляется за кого бороться.
Лавстори
2011-04-13 17:38:34
Кстати, если Оля уйдет из кафе, то как дальше будет развиваться конфликт между ней и Олегом? У вас ведь действие происходит в основном, в кафе? Может, пусть она лучше не уходит, а просто не разговаривает с Олегом? Это можно с юмором обыграть(он с ней разговаривает, а на с ним - нет, или общается с ним через подругу) Или Оля разговаривает с Олегом, но злится и всячески пытается воспрепятствовать игре. Как видите - простор для воображения. И дело тут не в мозговом штурме, а в том, что вы ввели конфликт - он всегда инициирует действие.
viktord
2011-04-13 17:37:01
Я всегда знал, что мозговой штурм, это полезное дело. Спасибо, всем, кто помогает улучшить задуманное.
Мария О
2011-04-13 17:32:17
[quote="Лавстори"]Ну, тогда хотя бы конфликт появится между Олей и Олегом.[/quote] И хозяином заведения.
Лавстори
2011-04-13 17:29:50
Ну, тогда хотя бы конфликт появится между Олей и Олегом. Уже что-то.
viktord
2011-04-13 17:26:54
[quote="Лавстори"]тетя Ася советовала вам добавить не драматизма, а конфликт.[/quote] Видимо будет интересней, если Оля снмит фартух и бэйдж официанта и уйдёт с работы вообще, когда Олег, вопреки её предостережениям всётаки навяжется Виктору играть с ним под деньги.
viktord
2011-04-13 17:13:38
[quote="Тетя Ася"]е. Ладно, не буду больше надоедать. Вы так уверены в своем шедевре, что остается только молча позавидовать и пожелать удачи.[/quote] Спасибо, за советы. :ROSE::ROSE: До шедевров мне ещё, как дедушка Ленин завещал, 3 раза учиться.
Лавстори
2011-04-13 17:15:34
[quote="viktord"]порезанный палец или другое событие[/quote] Порезанный палец - это не событие. И вообще, и, в особенности, для истории, цель которой - [quote="viktord"]раскрыть ВНУТРЕННИЙ психологический конфликт разных поколений[/quote] Да, кстати [quote="viktord"]Сама мысль, добавить драматизма понравилась[/quote] тетя Ася советовала вам добавить не драматизма, а конфликт.
Тетя Ася
2011-04-13 17:07:06
[quote="viktord"] Я просто придумываю историю и веду героя к заранее задуманному концу[/quote] Угумс. И герой идет к намеченной цели не встречая преград, препятствий, противодействий, сомнений. Задумал перевоспитать балбеса - раз и перевоспитал. Все идет по плану. Никаких проблем, открытий, осознания собственных ошибок, да и наличия ошибок тоже. [quote="viktord"]В своём коротыше я хотел более раскрыть ВНУТРЕННИЙ психологический конфликт разных поколений.[/quote] Уж очень глубоко внутренний получается. Настолько законспирированный, что даже не видно где он. Вообще внутр. конфл. - это противоречия терзающие одного человека, а несоответствие мировозрений двух людей - уже внешний. Вот, "Такси-блюз" тоже неплохой пример, в этом плане. Ладно, не буду больше надоедать. Вы так уверены в своем шедевре, что остается только молча позавидовать и пожелать удачи.
viktord
2011-04-13 17:07:13
Сама мысль, добавить драматизма понравилась. А что это будет, порезанный палец или другое событие, пока не знаю. С этой мыслью надо переспать)):DONT_UNDERSTAND::DONT_UNDERSTAND:В любом случае, спасибо, Тёте Асе, за мысль.:YAHOO::YAHOO:
Лавстори
2011-04-13 16:56:05
Вот об этом: [quote="viktord"]Добавлю, что Оля нарезая лимон порежет себе палец и Олег бросит свою победную игру и кинется бинтовать ей палец. [/quote]
viktord
2011-04-13 16:54:29
[quote="Лавстори"]Виктор, это вы, типа, пошутили[/quote] Вы о чём?
Лавстори
2011-04-13 16:47:25
[b]Виктор[/b], это вы, типа, пошутили?
viktord
2011-04-13 16:36:04
[quote="Тетя Ася"] драматургии. Вот если бы игра героя с Олегом, неожиданно для него самого привела к какой либо опасности и ему пришлось бы спасать Олега или Олегу спасать беременную подружку или герою пришлось отказаться от своей игры и.т.п[/quote] Да, спасибо, это конструктивная мысль. Добавлю, что Оля нарезая лимон порежет себе палец и Олег бросит свою победную игру и кинется бинтовать ей палец.
Мария О
2011-04-13 16:33:08
[quote="viktord"]В своём коротыше я хотел более раскрыть ВНУТРЕННИЙ психологический конфликт[/quote] О, уже прогресс. Viktord пишет не "я раскрыл", а "я хотел раскрыть."
viktord
2011-04-13 16:21:39
[quote="Тетя Ася"]Посмотрите «Поймай меня, если сможешь» Спилберга.[/quote] Смотрел. Спасибо, классный фильм. В своём коротыше я хотел более раскрыть ВНУТРЕННИЙ психологический конфликт разных поколений.Недопонимание определённой категории молодёжи, ценности моральных норм в жизни. Ну и ессно, где я и где Спилберг???:COOL::COOL:
viktord
2011-04-13 16:13:29
[quote="ДеньКа"][/quote] Я тоже.
viktord
2011-04-13 16:08:24
[quote="Лавстори"]Виктор, вот за эту фразу я вам всё прощаю[/quote] Спасибо, Лавстори. Прощать, это удел сильных. Уважаю.
ДеньКа
2011-04-13 16:08:12
[quote="viktord"] Поворотные точки? Не знаю, я не структуралист. Я определяю конец истории, затем беру героя и веду его через все перипетии к заранее намеченному финалу.[/quote] пойду, еще фильм какой-нить посмотрю...
viktord
2011-04-13 16:11:21
[quote="d34-Paul"] Это же основа профессии. [/quote] Понимаю. Я просто придумываю историю и веду героя к заранее задуманному концу, а скольки актная она получится, одному богу известно и критикам. И поворотных точек может быть ножество. Всё зависит от правдоподобной фантазии автора. Имхо.
d34-Paul
2011-04-13 15:57:20
[quote="viktord"]Поворотные точки? Не знаю, я не структуралист.[/quote] (убило) Виктор, да при чём тут ваш личный "-ист"? Это же основа профессии. Не бывает хорошего сценария без поворотных точек, какой бы там "-изм" при этом не сидел при этом в голове у автора
Лавстори
2011-04-13 15:49:07
[quote="viktord"]Поворотные точки? Не знаю, я не структуралист.[/quote] Виктор, вот за эту фразу я вам всё прощаю! :THUMBS UP: И за цветочки тоже спасибо.
Лавстори
2011-04-13 15:43:14
[quote="Мария О"]а зачем? [/quote] И правда, Виктору ведь и так всё нравицца :HAPPY: Зачем человеку настроение портить? Тем более, если он на свои деньги будет это снимать. Хозяин барин. Да и работникам кафе развлечение будет. :DANCE:
viktord
2011-04-13 15:37:14
[quote="Лавстори"]ля разминки: где у вас поворотные точки?[/quote] 1-е. Вам я и не отвечал, что Вы давно не играли на бильярде.(прочтите внимательно выше. Это ответ Марии) 2-е Поворотные точки? Не знаю, я не структуралист. Я определяю конец истории, затем беру героя и веду его через все перипетии к заранее намеченному финалу. Мне так легче писать, чем вписывать в структуру. Ну, а уж нравится, не нравится, спи наша красавица.:ROSE::ROSE::ROSE::ROSE::ROSE::ROSE: (Только без обид. Уж очень я люблю любовные истории:BYE::BYE:
Мария О
2011-04-13 15:33:25
[quote="Лавстори"]Ну ладно, начнем.[/quote] Лавстори, а зачем? :) Вы же видите - viktord и тете Асе (с ее глубокими вопросами) отвечает так, будто ей, непонятливой, объясняет свою правоту.
Тетя Ася
2011-04-13 15:31:50
[quote="viktord"]Герой принимает решение помочь Олегу отказаться от заблуждений и вернуться к нормальным человеческим принципам жизни.[/quote] Нет конфликта. Противостояния двух, примерно равных по силе противников. А без конфликта - нет драматургии. Вот если бы игра героя с Олегом, неожиданно для него самого привела к какой либо опасности и ему пришлось бы спасать Олега или Олегу спасать беременную подружку или герою пришлось отказаться от своей игры и.т.п. Посмотрите «Поймай меня, если сможешь» Спилберга.
Лавстори
2011-04-13 15:25:22
Нифигасе, значит мои вопросы были недостаточно глубоки? Ну ладно, начнем... :DEVIL: Для разминки: где у вас поворотные точки?
viktord
2011-04-13 15:15:27
[quote="Лавстори"]Правильно, Виктор?[/quote] Нет, дорогая Лавстори. У Тёти Аси, вопросы глубже и без иронического подтекста. Посему и ответы соответственны.
viktord
2011-04-13 15:19:06
[quote="Тетя Ася"]просто утверждает свои принципы, ради самих принципов.[/quote] + ради сохранения семьи, так, как видит, что порядочная девочка Оля влюблена в Олега и беременна от него. Герой принимает решение помочь Олегу отказаться от заблуждений и вернуться к нормальным человеческим принципам жизни.Но для этого Олегу необходимо испугаться собственного унижения в определённой среде, как простака. Что и помогает ему сделать Виктор. [quote="Тетя Ася"]У Вас нет конфликта отцов и детей[/quote] Виктор и относится к Олегу и Оле, как к своим детям. Это нормально когда формируется команда для работы в бизнесе.
Лавстори
2011-04-13 15:04:34
Тётя Ася, вы так думаете потому, что давно в бильярд не играли. :HAPPY: Правильно, Виктор? :WINKING:
Тетя Ася
2011-04-13 15:00:26
[quote="viktord"]Моральными нормами (порядочностью)и тем, что его цель, как и цель многих родителей (телезрителей), возродить в своих, часто заблуждающихся детях, моральные нормы и порядочность во всём, что делаешь на свете.[/quote] У Вас нет конфликта отцов и детей. Ваш герой не любит Олега, в отличии от родителей-телезрителей. Он просто утверждает свои принципы, ради самих принципов. Он строит ловушку, сам при этом ни чем ни рискуя. И самое главное, он не меняется, не сомневается, не ищет. Меняется, по Вашим словам Олег. Но главным героем Вы делаете другого.
Мария О
2011-04-13 14:39:17
[quote="Тетя Ася"]С главным героем определились. Но чем этот герой нам может быть близок, симпатичен? [/quote]А с чего вообще мы должны догадаться, что это главный герой?
viktord
2011-04-13 14:38:59
[quote="Тетя Ася"] Но чем этот герой нам может быть близок, симпатичен?[/quote] Моральными нормами (порядочностью)и тем, что его цель, как и цель многих родителей (телезрителей), возродить в своих, часто заблуждающихся детях, моральные нормы и порядочность во всём, что делаешь на свете.
Тетя Ася
2011-04-13 14:27:10
[quote="viktord"]Герой в развязке заводит Олега в ситуацию, когда Олег, как простак попадает в унизительную для него ситуацию и боится разглашения своего унижения.[/quote] Так. С главным героем определились. Но чем этот герой нам может быть близок, симпатичен? В чем мы будем ему сопереживать, если он и так всегда в позиции сильного? Его антогонист слаб и жалок. Победа воспитателя в дет.саду, над хулиганистым малышом.
viktord
2011-04-13 14:24:36
[quote="Тетя Ася"] гнетом безвыходных обстоятельств, угрозой тюрьмы, воздействием того самого наказания? Не очень искренне такие осознания, совсем не верится в них. От того и выглядит история нравоучительной агиткой.[/quote] Олег не герой, в начале истории он, воплощение той части молодого поколения, которые считают, что долги платят только трусы и в начале истории качества порядочности ему не ведомы. Герой в развязке заводит Олега в ситуацию, когда Олег, как простак попадает в унизительную для него ситуацию и боится разглашения своего унижения. Этот страх разглашения собственной глупости и унижения заставляют его изменить свои неправильные взгляды на жизнь (что долги платят только трусы), понять, что порядочность превыше страха и долги нужно платить не из-за боюсь, а изходя из норм порядочности. Развязка в которой и есть весь "изюм" истории намеренно не открывается до экранизации. Сори.
Тетя Ася
2011-04-13 13:43:47
[quote="viktord"]Интрига в том, что до последней минуты фильма, Олег не зная о том, что его заманывают в "ловушку", а зритель знает и переживает, как будет проходить собсно само наказание?[/quote] Кровожадный такой зритель. Ждет наказания и совсем не сочувствует герою. Думаю так и будет. Только плохо это, когда герой сопереживания не вызывает. А Вашему герою сопереживать и правда, как-то не хочется. И наказующий выглядит этаким ментором-воспитателем, а не борцом за справедлисть. Значит тоже особых симпатий не сыщет. [quote="viktord"]В развязке истории, Олегу предстоит осознать свои заблуждения, что долги платят только лохи, понять, что он сам ещё лох по жизни и просить, чтобы его взяли на работу.[/quote] Под гнетом безвыходных обстоятельств, угрозой тюрьмы, воздействием того самого наказания? Не очень искренне такие осознания, совсем не верится в них. От того и выглядит история нравоучительной агиткой.
viktord
2011-04-13 04:10:27
[quote="Лавстори"]Хорошо, Виктор, пусть остается, как есть, и будет вам щастье.[/quote] И Вам дорогая Лавстори счастья+удачи и заказчиков по богаче:phpbbfun::phpbbfun:
viktord
2011-04-13 04:05:16
[quote="Тетя Ася"]Какими средствами Вы эти переживания показывать собираетесь? И в чем интрига?[/quote] Показывать собираюсь ессно в действии. Интрига в том, что до последней минуты фильма, Олег не зная о том, что его заманывают в "ловушку", а зритель знает и переживает, как будет проходить собсно само наказание? В развязке истории, Олегу предстоит осознать свои заблуждения, что долги платят только лохи, понять, что он сам ещё лох по жизни и просить, чтобы его взяли на работу.
Тетя Ася
2011-04-13 02:58:34
[quote="viktord"]Вся интрига построена на психологических переживаниях Олега.[/quote] Какими средствами Вы эти переживания показывать собираетесь? И в чем интрига?
Мария О
2011-04-13 01:49:47
[quote="автор"]К ВРу в топ предлагаю.[/quote] Не, скучно для топа. Никак.
автор
2011-04-13 00:50:43
[quote="viktord"] Это правда жизни и поверьте одна из лучших драматургических ситуаций, которые реально происходят в кафе расположенных в рабочих районах.[/quote] К ВРу в топ предлагаю.
viktord
2011-04-12 16:44:54
[quote="Лавстори"]Вы, вероятно, хотели написать "драматичных" ситуаций?[/quote] Видио, да. Сори, тяжёлое детство, деревянные игрушки, школа в другом селе, букварь скурил по дороге.:LAUGHING::LAUGHING:
Лавстори
2011-04-12 16:41:38
Хорошо, [b]Виктор[/b], пусть остается, как есть, и будет вам щастье.
viktord
2011-04-12 16:38:53
[quote="Лавстори"] Хотя, если бы он описался от страха, было бы, как минимум, интереснее. Но не так красиво, разумеется. А вы ведь любите красивости, как я успела заметить.[/quote] Там, все свои, та можно. Молитва за спасение всех присутствующих. Как то так.:ROSE::ROSE:
Лавстори
2011-04-12 16:34:58
[quote="viktord"](Одобрение от сценаристов)) Даже улыбнуло слегка)[/quote] Это вы зря - наведайтесь в ветку, где вывешивает свои тексты Papa Novak. :THUMBS UP: [quote="viktord"]Идёт человек к боссу мафии, ессно боится и молитва это естественный ход событий перед такой реально опасной встречей.[/quote] Хорошо, пусть молится, но не так театрально. Хотя, если бы он описался от страха, было бы, как минимум, интереснее. Но не так красиво, разумеется. А вы ведь любите красивости, как я успела заметить.:TONGUE:
viktord
2011-04-12 16:33:35
:COOL::COOL:
Лавстори
2011-04-12 16:24:49
[quote="viktord"]Сходите конечно посмотрите, но там одни штампы. В основном.[/quote] Ох, Виктор... :ROFL:
viktord
2011-04-12 16:20:56
[quote="Лавстори"]К "носит" у меня претензий нет. Но зачем все эти поцелуи, взгляды в потолок и молитвы? Ну театральщина же.[/quote] Идёт человек к боссу мафии, ессно боится и молитва это естественный ход событий перед такой реально опасной встречей.
viktord
2011-04-12 16:17:01
[quote="Мария О"]К тому же они не "точные". Они очень надуманные - как бы автор ни пытался себя в этом убедить.[/quote] Давненько Вы не играли на бильярде.
ДеньКа
2011-04-12 16:15:16
[quote="Мария О"]Зачем вывесили свой текст? Ждете одобрения?[/quote] [quote="viktord"]Нет.Конструктивного разбора.[/quote] [quote="viktord"]Мария, это по Вашему плохо или хорошо? [/quote] [quote="Мария О"]По-моему, как минимум не хорошо.[/quote]
viktord
2011-04-12 16:14:51
[quote="ДеньКа"]пойду-ка я, фильм какой-нить посмотрю...[/quote] Сходите конечно посмотрите, но там одни штампы. В основном.
Лавстори
2011-04-12 16:12:59
"[quote="viktord"]одна из лучших драматургических ситуаций, которые реально происходят в кафе расположенных в рабочих районах.[/quote] Вы, вероятно, хотели написать "драматичных" ситуаций? Драматургический и драматичный - не одно и то же.
viktord
2011-04-12 16:12:41
[quote="Мария О"] проблема - создание полноценных характеров, которые двигали бы сюжет и были бы убедительны. Об этом вам уже сказали.[/quote] Спасибо.
Мария О
2011-04-12 16:10:38
[quote="viktord"]Конструктивного разбора.[/quote] Конструкцию разбирать - структуру - бессмысленно в вашем случае. Потому что слишком явна первоначальная проблема - создание полноценных характеров, которые двигали бы сюжет и были бы убедительны. Об этом вам уже сказали.
viktord
2011-04-12 16:11:23
[quote="Мария О"]Зачем вывесили свой текст? Ждете одобрения?[/quote] Нет. Конструктивного разбора. (Одобрение от сценаристов)) Даже улыбнуло слегка). :LAUGHING::LAUGHING:
Мария О
2011-04-12 16:08:26
[quote="Лавстори"]Так что гордиться точным соответствием реплик и событий не стоит.[/quote]К тому же они не "точные". Они очень надуманные - как бы автор ни пытался себя в этом убедить.
ДеньКа
2011-04-12 16:06:16
[quote="viktord"] Это правда жизни и поверьте одна из лучших драатургических ситуаций, которые реально происходят в кафе расположенных в рабочих районах.[/quote] пойду-ка я, фильм какой-нить посмотрю...
Лавстори
2011-04-12 16:07:26
[quote="viktord"]Потому он её и носит на шее, как брелок.[/quote] К "носит" у меня претензий нет. Но зачем все эти поцелуи, взгляды в потолок и молитвы? Ну театральщина же. [quote="viktord"]я, как владелец кафе, описал реальную ситуацию в своём кафе[/quote] Вы, Виктор, в данном случае выступаете не как владелец кафе, а как автор сценария. И в этом качестве вам следовало бы знать, что сценарий - это не точная копия действительности. Это художественно переосмысленная и драматургически переработанная действительность. Так что гордиться точным соответствием реплик и событий не стоит.
Мария О
2011-04-12 16:04:36
[quote="viktord"]Нет, Лавтори не ломает.[/quote] Лавстори, предлагаю оставить viktord'a в его иллюзиях - ну нет у человека чувства драматургии. Ну не чувствует он энергетику разных характеров, не ощущает логику и динамику сцены. И сомнений в своей талантливости, видимо, тоже не ведает. Ну и пусть ему будет хорошо. Не поможешь тут ничем.
viktord
2011-04-12 16:04:20
[quote="ДеньКа"]антиреклама вашего кафе?[/quote] Я не согласен, что это антиреклама. Это правда жизни и поверьте одна из лучших драматургических ситуаций, которые реально происходят в кафе расположенных в рабочих районах. Там действительно играют на деньги и это известно всем. Скрывать глупо. Реклама на мой взгляд не картонная, когда есть сюжет.
d34-Paul
2011-04-12 16:01:07
[quote="viktord"]в этом конкретном случае я, как владелец кафе, описал реальную ситуацию в своём кафе, с реальными характерами, мотивами и диалогами героев.[/quote] "жизнь, в отличии от искусства, не обязана выглядеть достоверной" (с) Плохо, когда автор "о себе" пишет, это мешает фантазии. Хотя и неизбежно на определённом этапе :)
ДеньКа
2011-04-12 15:55:21
[quote="viktord"]но в этом конкретном случае [b]я, как владелец кафе, описал реальную ситуацию в своём кафе[/b], с реальными характерами, мотивами и диалогами героев. Это сценарий рекламной короткометражки для кафе. А вот именно дети среднего класса нашего социума (телезрителей) и есть Ц.А. Моего заведения, круглосуточно. [b]Думаю многим их родителям далёким от внутренней жизни подобных заведений, будет небезинтересно посмотреть, в какой среде и как находятся их дети.[/b][/quote] антиреклама вашего кафе?
viktord
2011-04-12 15:56:44
[quote="Лавстори"]Не ломает от неестественности? Целует пулю, смотрит вверх и громко(!) читает молитву.[/quote] Нет, Лавтори не ломает. Именно эту Пулю вытащили врачи из его родного и горячо им любимого человека. Потому он её и носит на шее, как брелок.
viktord
2011-04-12 15:50:45
[quote="Лавстори"]Виктор, можно деликатный вопрос? Вы учебники по драматургии читали[/quote] Да, Митту.
Мария О
2011-04-12 15:49:41
[quote="viktord"]я, как владелец кафе, описал реальную ситуацию в своём кафе, с реальными характерами, мотивами и диалогами героев.[/quote]Нет, вы не понимаете. И даже не хотите понять. :( Зачем вывесили свой текст? Ждете одобрения?
viktord
2011-04-12 15:46:41
[quote="Мария О"]а. Но способ мышления автора - причем, не устного, еще раз подчеркиваю, а письменного - сквозит в самом материале, понимаете? Вот в этом самая большая проблема. С такими авторами всегда сложнее всего работать - им очень трудно действительно почувствовать характер своего персонажа и перестать придумывать за него какие-то фразы, которые сам автор написал - а не сказал бы! - в подобных условиях. Отсюда и рождаются неживые диалоги, неживые характеры, неживые сцены. Есть один способ - взять кого-то, посадить напротив и начать читать вслух то, что вы написали. Когда читаешь вслух - если не отключать критичность и здравый смысл - сразу слышно, что тут длинновато, и тут неестественно, и что-то не то. Основная же черта представленных отрывков - наивность. Это касается не только диалогов, но и всего остального. Почему сразу и вспоминаются "Понять, простить".[/quote] Мария, в общей концепции Вашего эссе, Вы конечно правы, но в этом конкретном случае я, как владелец кафе, описал реальную ситуацию в своём кафе, с реальными характерами, мотивами и диалогами героев. Это сценарий рекламной короткометражки для кафе. Вы видимо последнее время редко посещаете бильярд кафе )) и диалоги играющих посетителей, характеров персонажей которые постоянно посещают игорные заведения подзабыли. Простите это видно. А вот именно дети среднего класса нашего социума (телезрителей) и есть Ц.А. Моего заведения, круглосуточно. Думаю многим их родителям далёким от внутренней жизни подобных заведений, будет небезинтересно посмотреть, в какой среде и как находятся их дети.
Лавстори
2011-04-12 15:34:03
Виктор, можно деликатный вопрос? Вы учебники по драматургии читали?
Лавстори
2011-04-12 15:29:50
[quote="d34-Paul"]лысый бандитский босс - весь фильм говорит поговорками[/quote] Одно дело - поговорки или какие-то любимые словечки, и совсем другое - чужие бородатые шутки. Да и вообще, вот эта фраза, за которую вы так бьётесь, Виктор, [quote="viktord"]ПЕТЯ (Громко) Опять хочу в рай.[/quote] выглядит просто глупо, неестественно и претенциозно. [quote="viktord"]Не ссы, красуня, долги платят только трусы[/quote] [quote="Веселый"]кацапам слово "красуня" будет не понятно.[/quote] Кацапам (некоторым) непонятно скорей то, что парень своей любимой говорит "не ссы". :ROFL: Виктор, вы вообще можете представить визуально вот это: [quote="viktord"]Пуля достаёт из за пазухи пулю, которая висит у него на шее, как брелок, целует её, смотрит на потолок и громко читает молитву. ПЕТЯ Господи, дай нам силы,[/quote] Не ломает от неестественности? Целует пулю, смотрит вверх и громко(!) читает молитву. Сдохнуть, как красиво!
Мария О
2011-04-12 15:02:21
[quote="d34-Paul"]А разве не у всех начинающих так?[/quote] Ну, как сказать... У всех разные "болезни". Но да, вы правы, эта - одна из распространенных. Наверное, я просто давно не читала сценариев новичков.
d34-Paul
2011-04-12 14:57:36
[quote="Мария О"]Нет, конечно, не личность автора. Но способ мышления автора - причем, не устного, еще раз подчеркиваю, а письменного - сквозит в самом материале, понимаете? Вот в этом самая большая проблема. С такими авторами всегда сложнее всего работать - им очень трудно действительно почувствовать характер своего персонажа и перестать придумывать за него какие-то фразы, которые сам автор написал - а не сказал бы! - в подобных условиях.[/quote] А разве не у всех начинающих так? :SCRATCH:
Мария О
2011-04-12 13:48:34
[quote="viktord"]Не пойму,Мария, Вы личность автора тут обсуждаете, или материал?[/quote] Нет, конечно, не личность автора. Но способ мышления автора - причем, не устного, еще раз подчеркиваю, а письменного - сквозит в самом материале, понимаете? Вот в этом самая большая проблема. С такими авторами всегда сложнее всего работать - им очень трудно действительно почувствовать характер своего персонажа и перестать придумывать за него какие-то фразы, которые сам автор написал - а не сказал бы! - в подобных условиях. Отсюда и рождаются неживые диалоги, неживые характеры, неживые сцены. Есть один способ - взять кого-то, посадить напротив и начать читать вслух то, что вы написали. Когда читаешь вслух - если не отключать критичность и здравый смысл - сразу слышно, что тут длинновато, и тут неестественно, и что-то не то. Основная же черта представленных отрывков - наивность. Это касается не только диалогов, но и всего остального. Почему сразу и вспоминаются "Понять, простить". Еще раз - я никоим образом не хочу обидеть автора :phpbbfun: Наоборот, желаю удачи.
viktord
2011-04-12 12:53:54
[quote="Мария О"] динамики, нет энергии, в них есть только автор, который пытается НАПИСАТЬ устную речь. Виден, слышен стиль мышления автора - а это-то неизменно. Поэтому я не думаю, что он сможет переписать диалоги.[/quote] Не пойму,Мария, Вы личность автора тут обсуждаете, или материал?
viktord
2011-04-12 12:43:41
[quote="ВаДей"]А мне вот интересно, почему парень, который вовсю крутит барменшей, до сего времени незнаком с хозяином бара? Да и барменша со странностями, могла бы и предупредить своего бой-френда, чтобы не нарывался на асса.[/quote] Валера привет. У Виктора не одно кафе, одно из маленьких своих заведений владелец посещает крайне редко, это вполне реальная ситуация. Штат такого кафе зачастую вообще не знает владельца в лицо. Есть управляющий, он в заведении правит бал, его и знают сотрудники. Предупредить Олега, чтобы не лез играть под деньги, Оля пыталась, но он проявляет непокорство в своём безумии, за что и попадает в ситуацию, которая в итоге изменит его с безумца на нормального человека. Если бы нормальная девочка Оля, не любила бы его и не была от него беременна, то им бы никто и не занимался. А так ради сохранения семьи Виктору пришлось нагнать страху молодому безумцу. Некоторые персонажи понимают и приниают к действию правильные вещи только когда боятся. Иначе ни как, к сожелению.Отсюда и название "Долги платят трусы(лохи).
Мария О
2011-04-12 12:27:14
А по-моему, ничто уже не поможет, ничто не спасет эти диалоги... Вот такой я пессимист. В диалогах нет динамики, нет энергии, в них есть только автор, который пытается НАПИСАТЬ устную речь. Виден, слышен стиль мышления автора - а это-то неизменно. Поэтому я не думаю, что он сможет переписать диалоги.
viktord
2011-04-12 12:18:26
[quote="d34-Paul"]ля главного персонажа такая речевая характеристика выглядит сомнительной. для второстепенного - ради бога (см. "Брат", лысый бандитский босс - весь фильм говорит поговорками), но у ключевого персонажа это утомляет[/quote] Спасибо.
viktord
2011-04-12 12:15:40
[quote="Веселый"]Для примера, эту реплику, я бы написал так:"Недавно наследство от бабули получил. Хочу проиграть достойному сопернику пару штук баксов". Ну и так далее.[/quote] Спасибо, учту.:THUMBS UP::THUMBS UP:
d34-Paul
2011-04-12 09:08:57
[quote="viktord"]Поясню. Я имею ввиду правдоподобность характера героя в той черте, которая присуща многи людям не земле. Повторять полюбившиеся слоганы, анекдоты, высказывания. Тут нет задачи придумать что либо новое. Есть задача показать присущую многим людя черту характера героя. В контексте "го.но на зуб попало" Это повторение всем известных фраз, перефразированных под себя, как это повторяет Петя полюбившуюся ему фразу, присуще многим людям.[/quote] Для главного персонажа такая речевая характеристика выглядит сомнительной. для второстепенного - ради бога (см. "Брат", лысый бандитский босс - весь фильм говорит поговорками), но у ключевого персонажа это утомляет
ВаДей
2011-04-12 04:07:44
А мне вот интересно, почему парень, который вовсю крутит барменшей, до сего времени незнаком с хозяином бара? Да и барменша со странностями, могла бы и предупредить своего бой-френда, чтобы не нарывался на асса.
Веселый
2011-04-12 03:07:52
Виктор, прежде всего смените имена кому-то из персонажей "Олег" или "Оля". Созвучные имена персонажей лучше не писать. Относительно "бородатых" шуток. Наверное допустимо, но Лавстори права: лучше, чтобы всё было своё, а то вот Тимур Бекмамбетов включил в свои "Йолки" анекдот про лыжника и сноубордиста сплавляющихся по лестнице, так все кто писал рецензию этому фильму на кинопоиске его за это обстебали и не по одному разу. Относительно диалогов: ещё нужно поработать. Встречаются тавтологические обороты. Есть сильно длинные предложения (актёрам произносить будет не комфортно): [quote="viktord"]У меня сейчас нет денег, но Вы не волнуйтесь, я отдам, честно, как только появятся деньги, я сразу отдам, я никуда не денусь, у меня вот и невеста беременная, Оля, у Вас, работает на баре[/quote] Лучше разбить на два-три предложения. [quote="viktord"]Не ссы, красуня, долги платят только трусы[/quote] Виктор, я тоже живу в Украине, но кацапам слово "красуня" будет не понятно. [quote="viktord"]Я тут недавно наследство получил от бабушки, вот хочу проиграть пару тыщёнок баков, достойному сопернику[/quote] Для примера, эту реплику, я бы написал так:"Недавно наследство от бабули получил. Хочу проиграть достойному сопернику пару штук баксов". Ну и так далее.
viktord
2011-04-12 02:50:36
[quote="Лавстори"]Виктор, не перекладывайте ответственность на персонажа - он скажет то, что вы напишете.[/quote] Лавттори, дорогая, Вы не поняли.[quote="viktord"] Как в жизни встречаюжся люди, которые рассказывают бородатые анекдоты,слоганы, так и Петя эту шутку[/quote] Поясню. Я имею ввиду правдоподобность характера героя в той черте, которая присуща многи людям не земле. Повторять полюбившиеся слоганы, анекдоты, высказывания. Тут нет задачи придумать что либо новое. Есть задача показать присущую многим людя черту характера героя. В контексте "го.но на зуб попало" Это повторение всем известных фраз, перефразированных под себя, как это повторяет Петя полюбившуюся ему фразу, присуще многим людям.
Лавстори
2011-04-12 02:13:10
[quote="viktord"]так и Петя эту шутку повторяет,[/quote] Виктор, не перекладывайте ответственность на персонажа - он скажет то, что вы напишете. [quote="viktord"]она фигурально выражает его мечту.[/quote] Вот и выразите это своими словами, а не чужими.
viktord
2011-04-12 01:50:12
[quote="Лавстори"]А по-моему, использование чужих старых шуток подчеркивает нечто другое - не очень-то лестное для автора.[/quote] Как в жизни встречаюжся люди, которые рассказывают бородатые анекдоты,слоганы, так и Петя эту шутку повторяет, так, как она фигурально выражает его мечту. Обычная характерная особенность людей. Про эту особенность обычно говорят: "Говно на зуб попало".
Лавстори
2011-04-12 01:30:58
[quote="viktord"]Шутка, да древняя, но она ясно подчёркивает концепт фильа [/quote] А по-моему, использование чужих старых шуток подчеркивает нечто другое - не очень-то лестное для автора. [quote="viktord"]В сцене показан вспыльчивый необузданный (безумный) характер Урюка и его противоположность более спокойному Пете. В конце сцены, когда он возвращается, чтобы плюнуть и пнуть лежачего, эта черта его характера (тупая безмозглость) подчёркивается.[/quote] Это единственный смысл сцены? Негусто.
viktord
2011-04-12 01:11:05
[quote="Лавстори"]Бородатая шутка, только в оригинале было, кажется, про Париж.[/quote] Шутка, да древняя, но она ясно подчёркивает концепт фильа (философский экшн)и мечту героя (вырваться из этого ада.
viktord
2011-04-12 01:05:06
[quote="Лавстори"] А зачем Пуля (который Петя) и Урюк (который Утюг) затеяли драку? В чем смысл всей этой сцены?[/quote][quote="Лавстори"] В сцене показан вспыльчивый необузданный (безумный) характер Урюка и его противоположность более спокойному Пете. В конце сцены, когда он возвращается, чтобы плюнуть и пнуть лежачего, эта черта его характера (тупая безмозглость) подчёркивается.
Лавстори
2011-04-12 00:42:50
[quote="viktord"]ПЕТЯ (Громко) Опять хочу в рай. УРЮК А, что уже был? ПЕТЯ Нет, уже хотел[/quote] Бородатая шутка, только в оригинале было, кажется, про Париж. А зачем Пуля (который Петя) и Урюк (который Утюг) затеяли драку? В чем смысл всей этой сцены?
viktord
2011-04-12 00:32:01
[quote="Мария О"] И та же ситуация у вас с диалогами в отрывке про Пулю, Урюка и дядю. То есть, слэнг есть, но жизни нет, картонное все - буквально слышен способ мышления и способ построения фраз (письменных, не устных!) автора, а не героев.[/quote] Благодарю за Ваше мнение по поводу диалогов.
Мария О
2011-04-12 00:20:04
[quote="viktord"]Мария, это по Вашему плохо или хорошо?[/quote] По-моему, как минимум не хорошо. И та же ситуация у вас с диалогами в отрывке про Пулю, Урюка и дядю. То есть, слэнг есть, но жизни нет, картонное все - буквально слышен способ мышления и способ построения фраз (письменных, не устных!) автора, а не героев.
viktord
2011-04-11 23:52:45
Диалоги (другая работа) ИНТ. ПРИДОРОЖНОГО КАФЕ. В зале кафе посетители, преимущественно водители. На столах лежат ключи от машин с брелками, на руках у водителей водительские перчатки без пальцев. Громко включен телевизор, на экране показывают гонки Формула-2 финальный заезд. Лидирует в гонке Российский спортсмен Пётр Шумаков. За стойкой бара сидит худощавый, невысокий парень петя(25),внимательно смотрит телевизор. Рядом с Петей сидит его друг Урюк (25), крупный угрюмый парень. Урюку явно безразлична гонка, он разглядывает посетителей изподлобъя с суровым видом. ПЕТЯ (Громко) Опять хочу в рай. УРЮК А, что уже был? ПЕТЯ Нет, уже хотел УРЮК Ты прикинь, Петя, пацаны базарят, что наш Ахмат с братом, только приехали в Германию, со старта подмяли под себя весь город. ПУЛЯ Какой город? УТЮГ Да хрен его знает, как он там у них называется. Помню только, что Гитлер там родился. Вот красавцы? ПУЛЯ (улыбаясь) Чешут тебе по ушам. А ты такой большой, а в сказки веришь. (смеётся) Они там все в Германии, сидят и ждут, когда это к ним кто-то приедет, чтобы под него лечь.(улыбается) УТЮГ Верняк, говорю тебе, эти пацаны врать не станут. ПУЛЯ Урюк, не весели ты меня, тут гонка серьёзная. УТЮГ (серьёзно) Я тебе дело говорю, Ахмат со старта завалил ихнего авторитета у всех на глазах. Они там все и обосрались по самые пятки. ПЕТЯ А ещё говорят, что в Москве кур доят. (улыбается) Смотри. (показывает на экран) Тут вон в гонках наш Шумахов в лидерах идёт. Вот это красавец. Уважаю. Ух, молодчага, смотри как подрезал немца. Сто процентов он их всех в этом заезде сделает, вот увидишь. (показывает пальцем в телевизор) Ну вот, выбился же чувак в люди, и я выбьюсь, по-любому выбьюсь. Правда ещё не знаю, как, но в этом Зажопинске не останусь точно, меня тут только дядя и держит. (поворачивается к Урюку) Урюк, братэла, а давай мы с тобой выпьем ещё по соточке, за наше светлое будущее. УРЮК Базару нет, давай. Сам же знаешь, я всегда за любой кипиш, кроме голодовки. К барной стойке подходит парень. Из-за спины Пули, парень обращается к бармену ПАРЕНЬ Любезный, дай пожалуйста ещё одну бутылочку водочки, за наш столик УРЮК (обращается к парню) Слышь ты, любезный, ты тут не спеши, а то успеешь. И дёргай отсюда по-быстрому, пока не началось. Ты моему другу мешаешь телевизор смотреть. Понял, да? (громко) ПАРЕНЬ Да, не вопрос, я сейчас отойду. Парень ждёт, когда бармен даст ему его водку. Со стула вскакивает Урюк и бьёт парня кулаком в челюсть. Парень пятится назад и падает спиной на свой стол. Стол рушится, падают на пол, бутылки, стаканы, тарелки, посуда бьётся Из-за стола вскакивают друзья парня. Нападают на Урюка и Петю. Урюк каждым ударом своего большого кулака, укладывает на пол по одному из нападающих парней. Парни все уже лежат на полу, а рассвирепевший Урюк, бъёт лежачего парня ногами. У Пули звонит телефон. Он достаёт из кармана телефон, читает сообщение, берёт за руку Урюка и тянет его к выходу. ПЕТЯ (испуганно) Да, хорош тебе, плюнь ты на него. Пошли быстрее в гараж, там с дядей беда. Петя и Урюк, быстро идут к двери. Петя выходит первым, за ним выходит Урюк, дверь закрывается. Дверь резко открывается, вбегает Урюк, подбегает к лежащему на полу парню, плюёт на него, пинает носком ботинка в бок, снова плюёт на парня и выбегает в дверь за Петей ИНТ. ГАРАЖ. На полу посреди гаража, лежит двигатель от машины, под двигателем лужа крови. Над двигателем висит разорванная цепь, цепь свисает с лебёдки закреплённой на потолке гаража. В углу гаража на кушетке сидит Дядя, у него открытый перелом руки. Китаец Ху вправляет дяде руку без наркоза, в зубах Дядя зажал рукоятку молотка и громко рычит от боли. В гараж вбегают Петя и Урюк, подбегают к Дяде ПЕТЯ (испуганно)) Что случилось? ХУ (с акцентом) Двигателя на руку с лебёдки упала ПЕТЯ Я за доктором быстро сбегаю? Дядя вынимает изо рта молоток ДЯДЯ Не хватало тут ещё доктора. Сядь не мельтеши. Хо, уже всё, что надо сделал. (пауза) У нас большие проблемы сынок. ПЕТЯ Не понял ДЯДЯ Я должен Крутому перегнать машину с наркотой за границу, для очень серьёзных людей. Если я не пригоню эту машину в срок, меня, убьют без базара. ПЕТЯ Ты конечно не пригонишь, куда тебе с такой рукой в дорогу? (пауза) Я пойду к Крутому и всё обьясню. ДЯДЯ И, что ты скажешь? ПЕТЯ Всё, как есть и скажу. Попрошусь перегнать машину вместо тебя. ДЯДЯ Да, трудно тебе будет убедить Крутого. Он давно на наш гараж глаз положил. ПЕТЯ А с чем чёрт не шутит, когда бог спит. Я ответственности не боюсь, мне главное, чтобы он тебя не тронул. Пуля достаёт из за пазухи пулю, которая висит у него на шее, как брелок, целует её, смотрит на потолок и громко читает молитву. ПЕТЯ Господи, дай нам силы, сделать всё, что мы сможем сделать, дай терпение, смириться с тем, чего мы не сможем сделать и дай нам мудрость, отличать первое от второго. Продолжение следует... Сори за орфоргафию. Корректор пока не правил.
viktord
2011-04-11 23:23:51
[quote="Мария О"]Как раз диалоги-то - чистые, вылитые "Понять, простить".[/quote] Мария, это по Вашему плохо или хорошо?
viktord
2011-04-11 23:21:54
[quote="Люся"]тоска зеленая, а не лохи с долгами[/quote] Не тоскуйте, Люся, это сценарий рекламной короткометражки, для кафе.
Люся
2011-04-11 22:01:04
тоска зеленая, а не лохи с долгами
viktord
2011-04-11 21:46:28
[quote="d34-Paul"] И грамматику исправить, бросается в глаза.[/quote] Граматика, да Вы правы хромает. Прийдётся дать заработать корректору, чтобы всё поисправлял. Сори.
viktord
2011-04-11 21:44:18
[quote="d34-Paul"]Полагаю, проблема в том, что всё очень наивно - действительно, на уровне доку.драмы для пенсионерок. Это короткометражка, как реклама кафе и не более того. Без амбиций большого эрана.
Мария О
2011-04-11 21:06:40
[quote="d34-Paul"], мне вот показалось, что диалоги живенькие. [/quote] Как раз диалоги-то - чистые, вылитые "Понять, простить".
d34-Paul
2011-04-11 20:54:15
[quote="viktord"]Нет "Простить, понять" не смотрел. Так в чём проблема моей короткометражки?[/quote] Полагаю, проблема в том, что всё очень наивно - действительно, на уровне доку.драмы для пенсионерок. С другой стороны, мне вот показалось, что диалоги живенькие. Хоть и не идеал, ест-но, кое-где можно сократить. И грамматику исправить, бросается в глаза. [quote="viktord"]с осталопом[/quote] [quote="viktord"]выйграл[/quote]
viktord
2011-04-11 20:24:20
Нет "Простить, понять" не смотрел. Так в чём проблема моей короткометражки?
Мария О
2011-04-11 20:09:33
[quote="viktord"]почему на полочку убрать?[/quote] Потому что это как-то, ну... "Простить, понять" смотрели?
viktord
2011-04-11 20:03:38
почему на полочку убрать?
Люся
2011-04-11 19:51:02
я не знаю, что оставить, но вот Это про лохов, бильярд и чуйства нада убрать. ну, куда-ть ...там...на полочку
Admin
2011-04-11 19:41:07
напишите, какой из 3 оставить.
d34-Paul
2011-04-11 19:11:55
[url]http://www.scriptmaking.ru/script[/url] - здесь местный сценарный банк [url]http://www.scriptmaking.ru/forum/2382[/url] - отдельные оригиналы выкладывают здесь Ещё в блоге у себя можно, тут есть система блогов с выводом на главную страницу.
viktord
2011-04-11 19:04:37
Подскажите, в какой ветке выложить для обсуждения?
d34-Paul
2011-04-11 18:51:34
Не в той ветке, совершенно не в той

Startup Growth Lite is a free theme, contributed to the Drupal Community by More than Themes.