Брат Муамар

1 post / 0 new
сэр Сергей
сэр Сергей's picture
Offline
Last seen: 4 years 1 month ago
Joined: 20 May 2010 - 13:32
Брат Муамар

Ливия: ВВС Франции нанесли удар

Представитель ЭрЭфии в ООН не воспользовался правом вето. НАТО напал на Ливию.

сэр Сергей
2011-05-09 18:47:31
[b]Россия предъявила НАТО ультиматум по Ливии[/b] [u]Филатов Юрий[/u] Москва не поддержит новую резолюцию СБ ООН, если она будет подразумевать применение насилия Россия, похоже, отыгрывает назад свою позицию по Ливии и тем самым хоронит планы коалиции стран Запада по наземному вторжению в Джамахирию. Резкие заявления Москвы на сей счет раздались сегодня из Абхазии, где с визитом находился министр иностранных дел РФ Сергей Лавров.[url]http://www.km.ru/news/rossiya-predyavila-nato-ultimatum-po-livii[/url]
сэр Сергей
2011-05-09 18:38:17
[center][b]Ливийские снаряды упали на Тунис[/b] [u]Карэн Казаков[/u][/center] из порта Мисрата гуманитарное судно Международной организации по миграции «Red Star One» эвакуировало около 800 человек, среди которых были мигранты, журналисты и раненые ливийцы. Однако российский востоковед Вячеслав Матузов полагает, что западные СМИ сильно искажают картину происходящего в Ливии. «Эвакуация иностранных рабочих из города Мисурата, который был на протяжении последних месяцев центром военного противостояния с армейскими подразделениями ливийского правительства, показывает, что эти молодые и энергичные иностранные рабочие африканского происхождения, судя по всему, были активными участниками боевых действий», - заявил он в интервью Голосу России [url]http://www.km.ru/v-mire/2011/05/07/voennaya-operatsiya-v-livii/liviiskie-snaryady-upali-na-tunis[/url]
автор
2011-05-05 23:56:00
Глас вопиющего в пустыне. Грустно.
сэр Сергей
2011-05-05 03:46:18
[center][b]РЕЧЬ НЕСГИБАЕМОГО ПОЛКОВНИКА КАДДАФИ[/b][/center] «Братья мои и сестры! Сегодняшний день и радостен для меня, и печален. В этот день много лет назад, в битве у Аль-Гадабийа пал смертью героя мой дед. Пал вместе с сотнями других ливийцев. Ныне, почти век спустя, Италия вновь возвращается, неся зло на нашу землю. Мне грустно, что сегодня приходится вспоминать об этом. Я мечтал об этом забыть. Я хочу спросить Берлускони: «Сильвио, где наша дружба, о которой ты так много говорил? Где итальянский парламент, который тоже много говорил о дружбе? Где вы все?». Италия сделала очень больно ливийцам, ливийцы очень обижены на Италию, и нет у меня права вето, чтобы запретить им испытывать боль и обиду. Итальянцы нам говорили: «Мы хотим и будем дружить». Они лгали. Вчера Италия бомбила Сирт. Те, кто называл себя моими друзьями, – лидеры Китая, России, Нигерии, Южной Африки, Португалии – я спрашиваю вас: о чем шла речь в резолюции ООН 1973? Там позволено установить бесполетную зону или дано добро уничтожать ливийцев? Ливию терзают без остановки. Нам перекрыли доступ к нефти, взрывают порты, бомбят дома, закрывают снабжение населения продовольствием, бомбят залы, где идут переговоры с представителями других стран. И все это называется «бесполетная зона». Я раньше думал, что бесполетная зона – это когда не летают самолеты обеих сторон, а оказывается, это когда не летают только ливийские самолеты, а ваши летают, бомбят что хотят и где хотят. Устав и решения Организации Объединенных Наций: что это и для чего? Зачем принята резолюция – чтобы остановить самолеты или чтобы уморить ливийцев голодом? Где, в какой резолюции сказано: «Можно убивать»? Где сказано: «Можно отрезать связь и водопровод»? Где? Я не из тех, кто любит просить: обычно просят меня, и я не отказываю. Но сейчас я прошу весь мир: пожалуйста, нам нужно сесть и поговорить, публично и начистоту, чтобы мир услышал и наш голос. Я прошу, я прошу лично Вас, Владимир Путин, стать посредником. Вы можете, я в это верю. Мы счастливы, что прозвучали Ваши слова о том, что бомбежки необходимо прекратить, но ведь всем известно, что «Аль-Каида» презирает международные законы. Я призываю Вас: посмотрите, кто ведет огонь, когда я объявляю перемирие. Невозможен мир, когда прекращает огонь только одна сторона. Ливийцы никогда не воевали между собой. То, что сейчас происходит, – это война против Ливии, а не гражданская война. Я прошу мировое сообщество: приходите, приезжайте, сделайте все, чтобы прекратить бомбардировки гражданских объектов. Никому тут не нужна война. Ливийцы – мои дети, ливийцы не воюют со мной, а я не воюю с ними. Посмотрите: мы помогаем людям, которые потеряли все, что зарабатывали тяжелым трудом. Я прошу лидеров Африканского Союза побывать в Адждабии и посмотреть, кто там воюет против нас. Почему пришельцы из Афганистана, Туниса, Египта и других стран выдают себя за людей Адждабии? Спасите этот город от тех, кто его захватил! А теперь слушайте вы, люди из НАТО! Вы бомбите стену, не пропускавшую поток африканской миграции в Европу, стену, останавливавшую террористов «Аль-Каиды». Этой стеной была Ливия. Вы разрушаете ее. Вы – идиоты. За тысячи мигрантов из Африки, за поддержку «Аль-Каиды» гореть вам в аду. И так оно будет. Я никогда не лгу. Не лгу и сейчас. Есть четыре ошибки, которые вам не следует допускать. Четыре ошибки, в которых вам не помогут никаких бомбежки. Первое: внутренняя жизнь Ливии, ее устройство. Решать эти вопросы может и будет только ливийский народ. Только он. Запомните: не вы и даже не я. Только сами ливийцы могут, если захотят, изменить свою систему самоуправления. Второе: я, Муаммар Каддафи. Уйти мне или нет, решать не вам. Вы – никто. Власть над Ливией уже 40 лет находится в руках ливийцев. Мои бабушка и дедушка, мои родители были убиты на ливийской земле, и они никогда не покидали Родину. Вы смешны со своими требованиями. Вы смешны. Я – не президент Ливии, но если бы это было возможно, народ выбрал бы меня. Да, мои люди любят меня. И вам известно, за что. За то, что я не люблю вас. Третье: нефть. Даже не мечтайте. Даже не смейте мечтать, что вы отнимете у наших детей право иметь то, что они имели последние 40 лет. Я не обещаю вам, что мы будем сидеть и смотреть, как грабят наших детей. Но, разумеется, мы можем поговорить, чтобы ваш бизнес в Ливии был успешнее, чем раньше. Ведь вам нужно именно это? Четвертое: Ливия. Белого флага не будет. Никогда. Если вы придете на нашу землю, все ливийцы возьмут оружие и будут бороться! Жизнь без свободы – ничто. Мы защитим свою свободу или умрем».
сэр Сергей
2011-05-03 03:18:49
[center][b]Америка пошла на конфликт с Китаем и Россией[/b][/center] [center][u]Гладилин Иван[/u][/center] Экс-замминистра финансов США объяснил истинную подоплеку «стихийных» выступлений в Ливии и Сирии «Мы не хотим свергать правительство Бахрейна или в Саудовской Аравии, где оба правительства применяют в отношении протестующих насилие, потому что они являются нашими марионетками, а в Бахрейне у нас есть крупная военно-морская база. Мы хотим свергнуть Каддафи в Ливии и Асада в Сирии, потому что хотим выгнать Китай и Россию из Средиземноморья». Вот так - предельно откровенно - объяснил истинную подоплеку «стихийных» «народных» выступлений в Ливии и Сирии республиканец Пол Крэйг Робертс, занимавший во времена президента Рональда Рейгана должность заместителя министра финансов США. Сейчас его никакие официальные посты уже не связывают, и Робертс решил, давая интервью Presstv (перевод «ИноСМИ.ру»), «не валять дурака», как это делают американские дипломаты.[url]http://www.km.ru/v-rossii/2011/05/02/voennye-konflikty-v-mire/amerika-poshla-na-konflikt-s-kitaem-i-rossiei[/url]
сэр Сергей
2011-04-18 20:09:17
[b]Веселый[/b][quote]Таких фактов более чем достаточно. Другое дело, что на такие факты власть не обращает внимания (или сама в доле). [/quote] Воть, хоть, дело несчатного Гонгадзе... Воть, тут, хотел вам предложить интересный материалец: [url]http://www.km.ru/news/korporatsiya-monstrov-neoliberalizm-kak-est-ch-1[/url] [url]http://www.km.ru/news/otnyat-i-ne-delit-neoliberalizm-kak-est-ch-2[/url]
сэр Сергей
2011-04-18 19:49:09
[b]d34-Paul [/b]![quote]Подумалось - ну а не насрать ли нам на Ливию, если в России вот такое вот, например, творится: [/quote] Так Ливия, в общем, повод. Государство-предатель, предает не только ведет себя так с друими государствами, но и с собственным народом, прежде всего, да и само оно - ай для воров разного рода.
владимир
2011-04-18 16:21:22
[quote="Веселый"]Таких фактов более чем достаточно.[/quote] У сарафанного радио? [quote="Веселый"]Другое дело, что на такие факты власть не обращает внимания (или сама в доле).[/quote] 1."Или (?!) сама в доле," - болтология, которая всегда на руку тем, кто ворует. 2. Власть всегда обратит внимание на обнародованные доказанные факты. Другое дело, как она отреагирует на них. Может поступить как с Магницким (убить) - нет человека, нет проблемы. А может найти стрелочника, чтобы пар выпустить и т.д. Но реакция на огласку будет обязательно.
Веселый
2011-04-18 16:07:57
[quote="владимир"]А нужны факты, подтвержденные докумаетами, доказательства, а не общие голословные обвинения. [/quote] Таких фактов более чем достаточно. Другое дело, что на такие факты власть не обращает внимания (или сама в доле).
владимир
2011-04-18 15:38:02
[quote="Веселый"]Вот и я всегда об этом толкую, а получаю обвинения в ханжестве и фарисействе. В Украине всё то же самое. Тотальная коррупция, народ оболванивают (чтобы он не возмущался) и обыдляют (наркотики, алкоголь, манипуляции сознанием и так прочее). А всякая мразь в это время спокойно набивает карманы.[/quote] толковать да философствовать по поводу... небольшой героизм. А нужны факты, подтвержденные докумаетами, доказательства, а не общие голословные обвинения. Так, как это сделано в материале, приведенном Паулем. Даже особо тупым ясно, что это правда. Такой журналист сразу почувствует прелести "демократии"...
Веселый
2011-04-18 15:28:20
[quote="владимир"]О чем и речь! А нам мозги е.бут для того, чтобы занимались х...й знает чем (Гитлером, Лениным, Сталином, олигархами...) лишь бы не реальными проблемами. Короче, за быдло держут.[/quote] Вот и я всегда об этом толкую, а получаю обвинения в ханжестве и фарисействе. В Украине всё то же самое. Тотальная коррупция, народ оболванивают (чтобы он не возмущался) и обыдляют (наркотики, алкоголь, манипуляции сознанием и так прочее). А всякая мразь в это время спокойно набивает карманы.
владимир
2011-04-18 15:22:38
[quote="d34-Paul"]Подумалось - ну а не насрать ли нам на Ливию, если в России вот такое вот, например, творится:[/quote] О чем и речь! А нам мозги е.бут для того, чтобы занимались х...й знает чем (Гитлером, Лениным, Сталином, олигархами...) лишь бы не реальными проблемами. Короче, за быдло держут.
d34-Paul
2011-04-18 15:01:47
Подумалось - ну а не насрать ли нам на Ливию, если в России вот такое вот, например, творится: [url]http://navalny.livejournal.com/578669.html[/url]
сэр Сергей
2011-04-17 21:29:27
[center][b]Шесть повстанцев погибли под обстрелами войсками Каддаффи ливийских городов[/b][/center] По меньшей мере шесть мирных жителей погибли и свыше 40 получили ранения под ударами в воскресенье, 17 апреля артиллерии Муаммара Каддафи из установок залпового огня «Град» по ливийским городам Мисрату и Адждабии. Пресс-секретарь оппозиционных сил заявил о 100 выпущенных ракетах по Мисрату, расположенного в 200 километрах к востоку от Триполи. Несмотря на это город по-прежнему контролируется силами оппозиции. [url]http://www.km.ru/news/shest-povstantsev-pogibli-pod-obstrelami-kaddaffi-liviiskikh-gorodov[/url]
сэр Сергей
2011-04-16 19:04:22
[b]d34-Paul[/b][quote]а) это, безусловно, произведение искусства (в широком смысле этого слова)[/quote] Это спорный момент. [quote]б) это было очень позитивно[/quote] Самкова позитивнее. [quote]в) этим ребятам после "дружеских" встреч с нашей правоохранительной системой, явно понадобятся деньги и на адвокатов и на лечение[/quote] Вы, вероятно, правы. [quote]Так что всё к лучшему, я считаю[/quote] А, воть с этим, согласен безоговорочно!:DRINK::DRINK:
d34-Paul
2011-04-16 18:59:21
[quote="сэр Сергей"]почему вы считаете, что "В плену" заслуживает премии?[/quote] а) это, безусловно, произведение искусства (в широком смысле этого слова) б) это было очень позитивно в) этим ребятам после "дружеских" встреч с нашей правоохранительной системой, явно понадобятся деньги и на адвокатов и на лечение Так что всё к лучшему, я считаю [IMG]http://www.openspace.ru/m/photo/2011/02/28/03.jpg[/IMG]
сэр Сергей
2011-04-16 18:47:24
[b]d34-Paul[/b]![quote]Вот я - народ. Народнее меня, [Удалено цензурой], быть уже некуда - я учитель в сельской школе. И, по моему, народному мнению, "[Удалено цензурой] в плену у ФСБ" однозначно заслуживает премии[/quote] Мне, например, ваше мнение весьма интересно. Поэтому, я спрошу вас - почему вы считаете, что "В плену" заслуживает премии?
d34-Paul
2011-04-16 18:33:09
[quote="сэр Сергей"]Богатеи плюют в народ через специально нанятых людей Святенков Павел Скандальная ситуация с присуждением премии «Инновация» группе «Война» - очередное яркое тому подтверждение[/quote] Вот я - народ. Народнее меня, блядь, быть уже некуда - я учитель в сельской школе. И, по моему, [i]народному[/i] мнению, "хуй в плену у ФСБ" однозначно заслуживает премии
сэр Сергей
2011-04-16 18:05:38
[center][b]Богатеи плюют в народ через специально нанятых людей[/b][/center] [center][u]Святенков Павел[/u][/center] Скандальная ситуация с присуждением премии «Инновация» группе «Война» - очередное яркое тому подтверждение Решение жюри выдать премию «Инновация» небезызвестной группе «Война» вызвало скандал в российских околокультурных кругах. Скандал был двойной. Сначала деятели культуры долго ругались и убеждали друг друга, что если работа «Войны» под названием «Х… в плену у ФСБ» не получит премии, их имена будут покрыты вечным позором. Дескать, грядущие поколения не простят, если подобный шедевр (представляющий собой нарисованный на разводном петербургском мосту этот самый «х…») останется без внимания. При этом постоянно подчеркивалось, что премия «Инновация» – государственная и ее вручение группе «Война» – чуть ли не знак высочайшего одобрения. На втором этапе, когда «Война» все-таки получила «Инновацию», деятели культуры стали всячески оправдывать одноименное министерство. Дескать, министр культуры не знал и протестует, да и сама «Инновация» – не очень государственная премия, Минкультуры, дескать, всего лишь учредитель... Оправдываться продолжают до сих пор. [url]http://www.km.ru/news/bogatei-plyuyut-v-narod-cherez-spetsialno-nanyatykh-lyudei[/url]
Злой Манул
2011-04-16 17:44:28
[quote="сэр Сергей"]Украина продолжает отрывать русский язык[/quote] Ты для начала на русском без ошибок писать научись, человек-копипаста.
сэр Сергей
2011-04-16 17:41:31
[center][b]Каддафи использовал «Град» против сил повстанцев[/b][/center] В субботу утром, 16 апреля, войска Муаммара Каддафи произвели обстрел мятежного города Мисрата из установок реактивных систем залпового огня «Град». Пресс-секретарь повстанцев Абделбассет Абу Мзерейк заявил, что обстрелу подверглись промышленные районы города, по ним было выпущено по меньшей мере 100 ракет, информация о жертвах не сообщается, передает РИА «Новости». Правозащитная организация Human Rights Watch заявила, что Каддафи использует кассетные бомбы при обстреле жилых кварталов города. Как установлено специалистами- это снаряды испанского производства MAT-120 калибра 120 миллиметров. [url]http://www.km.ru/news/kaddafi-ispolzoval-grad-protiv-sil-povstantsev[/url]
сэр Сергей
2011-04-16 17:40:24
[center][b]Украина продолжает отрывать русский язык[/b][/center] [center][u]Синельников Михаил[/u] [/center] Министерство образования Украины опубликовало отчет о выполнении программы по развитию украинского языка Увы, наших соседей русский язык по-прежнему не объединяет, а разъединяет. Нет, никто не спорит – независимое государство и все такое, только зачем же было предвыборные обещания давать? Мягко выражаясь, некрасиво получается: «припирает» – говорим с электоратом по-русски, отпала нужда – с глаз долой и из сердца вон. Недавно президента Виктора Януковича в очередной раз прямо спросили о нынешнем статусе русского языка, и он коряво, но исчерпывающе ответил: «Учите украинский, это будет нормально. Учите другие иностранные языки. Мы живем на украинской земле, мы должны уважать и почитать его». Янукович, конечно, прав, но ведь это – не вся правда. Чтобы вычислить точный процент истины в словах Виктора Федоровича, достаточно подсчитать количество украинских граждан, считающих русский язык родным. Они голосовали за Януковича, в т. ч. и за надежду быть услышанными и понятыми. [url]http://www.km.ru/news/ukraina-prodolzhaet-otryvat-russkii-yazyk[/url]
сэр Сергей
2011-04-16 17:39:05
[b]d34-Paul[/b][quote] специально для атеистов - "ёbаное ничего"[/quote] Да, это здорово, конечно. Воть, только, необходимо выяснить, как оно выглядит...
d34-Paul
2011-04-16 16:55:54
[quote="сэр Сергей"]Муфтий Талгат Таджуддин предложил украсить российский герб исламским полумесяцем[/quote] Мысль годная, да. Крестег, полумесяц, и посредине, специально для атеистов - "ёbаное ничего" :-D
сэр Сергей
2011-04-16 16:05:38
[center][b]Нашему гербу не хватает полумесяца, звезды Давида и свастики[/b][/center] [center][u]Синельников Михаил[/u] [/center] Муфтий Талгат Таджуддин предложил украсить российский герб исламским полумесяцем Председатель Центрального духовного управления мусульман, верховный муфтий Талгат Таджуддин предложил украсить российский герб исламским полумесяцем. Мотивировал складно: «Все три короны орла – две на головах и одна посредине – увенчаны крестами. Но ведь в России проживает 20 млн мусульман, это 18% населения. Мы – российские мусульмане, мы же не из Саудовской Аравии, не из Ирана, Бухары, Самарканда, не из Африки и не с Луны. Наши предки жили здесь тысячелетиями. По воле Всевышнего мы объединились в государство. А сосед – все равно что брат. Мы – составная часть единого государства. А раз так, то где мусульманин должен носить свой паспорт, на котором герб изображен? В левом кармане, конечно, около сердца! Просим всего-то, чтобы одна голова орла была увенчана полумесяцем, а другая – православным крестом. А ту корону, что посередине, пусть венчают и полумесяц, и крест. Тогда ни один враг не сможет использовать религиозный фактор во вред единству и целостности нашей отчизны», – заявил Таджуддин в интервью газете «Московские новости». А что? Логично. Только как-то несправедливо. Давайте уж до кучи все основные конфессии вспомним, и соответственно дорисуем нашего орла. Получится веселенькая зверушка, с крестом, полумесяцем, звездой Давида и… свастикой. По преданию, свастика была запечатлена на сердце Будды, значит, российским буддистам тоже будет удобно носить свои паспорта. [url]http://www.km.ru/news/nashemu-gerbu-ne-khvataet-polumesyatsa-zvezdy-davida-i-svastiki[/url]
Brazil
2011-04-16 03:16:10
[quote="сэр Сергей"]Это информация крупнейшего и одного из старейших российских интернет-порталов km.ru[/quote]Это не просто информация, это, типа, "аналитика". И весьма отстойная. [quote="сэр Сергей"]Что делать?!!! Вы от либерализма и демократии выиграли. Я, наоборот, проиграл. [/quote]Охотно верю, что Вы проиграли. А я, наверное, выиграл. Только не от либерализма и не от демократии. Я ведь не жил ни при либерализме, ни при демократии. [quote="сэр Сергей"]Вы не хотите терять то, что приобрели благодаря либерализму и демократии.[/quote]Всё, что я имею, я приобрёл благодаря моим родителям, жене и детям, друзьям и коллегам. Либерализм и демократию знать не знаю и не видывал никогда.
сэр Сергей
2011-04-16 03:07:15
[b]Brazil[/b] [quote]То есть Вы всё-таки либерал?[/quote] Я антилиберал. Но, не все, о чем говорят либералы, плохо. Не все, только очень немногое, и то, когда оно вне либерализма. [quote]Я Вас защищаю от всего того бреда, что Вы сюда вываливаете. Мне жаль, что Вы себя поместили в такой низкопробный, ущербный и лживый информационный фон.[/quote] Это информация крупнейшего и одного из старейших российских интернет-порталов km.ru [quote]Но я понимаю, что Вы не виноваты, это всё Ваша ненависть.[/quote] Что делать?!!! Вы от либерализма и демократии выиграли. Я, наоборот, проиграл. Я, как всякий нормальный человек, ненавижу своих угнетателей и ничего хорошего им не желаю. Хотя, вас, я понимаю. Вы не хотите терять то, что приобрели благодаря либерализму и демократии.
Brazil
2011-04-16 02:51:37
[quote="сэр Сергей"]А, вот, это - выдумка. Я ничего подобного не хочу.[/quote]То есть Вы всё-таки либерал? :TONGUE: [quote="сэр Сергей"]Однако, нападаете на меня, хотя, я вас не трогаю.[/quote]Я Вас защищаю от всего того бреда, что Вы сюда вываливаете. Мне жаль, что Вы себя поместили в такой низкопробный, ущербный и лживый информационный фон. Но я понимаю, что Вы не виноваты, это всё Ваша ненависть.
сэр Сергей
2011-04-16 02:43:39
[b]Brazil[/b][quote]Это Вы антилибераст,[/quote] Да, я ненавижу либерастов. Это правда. [quote]и хотите отобрать права у всех, кто Вам не нравится.[/quote] А, вот, это - выдумка. Я ничего подобного не хочу. [quote]Я же ни на чьи права не покушаюсь.[/quote] Однако, нападаете на меня, хотя, я вас не трогаю. Что делать - и это ваше право.
Brazil
2011-04-16 02:36:46
[quote="сэр Сергей"]Я не оскорбляю вас и не мешаю вам городить вашу либеральную проамериканскую чушь. [/quote]Ох, опять Вы за враньё взялись. Постыдились бы, Сергей. :ACUTE: [quote="сэр Сергей"]Вы имеете на это право. Так же как и я на свою.[/quote]А я разве лишаю Вас каких-то прав? Это Вы антилибераст, и хотите отобрать права у всех, кто Вам не нравится. Я же ни на чьи права не покушаюсь.
сэр Сергей
2011-04-16 02:33:28
[b]Brazil[/b][quote]Что за чушь Вы городите?[/quote] Я не оскорбляю вас и не мешаю вам городить вашу либеральную проамериканскую чушь. Вы имеете на это право. Так же как и я на свою.
Brazil
2011-04-16 02:29:03
[quote="сэр Сергей"]Внутренняя Ливия у нас в душе, ее бомбит внутреннее НАТО - вы, например.[/quote]Как это я могу быть внутренним НАТО Вашей души? Что за чушь Вы городите? Скорее всего, в Вашей внутренней Ливии завёлся Каддафи или ещё какой чудаковатый террорист. [quote="сэр Сергей"]Оскорблять для чего?[/quote]В чём оскорбление? Разве Вы не ненавидите "либерализм"? Разве Вы не выплёскиваете здесь свою ненависть? Разве я не вправе считать это занятие бессмысленной и пустой тратой времени? Поблагодарили бы. О Вас же забочусь. [quote="сэр Сергей"]Очень надеюсь, что когда-нибудь, эта битва перейдет из виртуальной плоскости в реальную.[/quote]Покупайте билет в Ливию и на поклон к Каддафи. Вам ведь так нравится, когда он ради личных преференций продаёт ливийские богатства американским компаниям и спонсирует американских марионеток в Европе (я про Саркози). Это же так патриотично. :LAUGHING:
сэр Сергей
2011-04-16 02:19:11
[b]Brazil[/b][quote] У нас нет и быть не может никакой внутренней Ливии.[/quote] Внутренняя Ливия у нас в душе, ее бомбит внутреннее НАТО - вы, например. [quote]Уняли бы свою ненависть, занялись бы делом что ли. [/quote] Оскорблять для чего? [quote]Растрачиваете себя на виртуальные битвы с надувными мельницами.[/quote] Очень надеюсь, что когда-нибудь, эта битва перейдет из виртуальной плоскости в реальную.
Brazil
2011-04-16 02:04:37
[quote="сэр Сергей"]Это касается не только конкретной, географической Ливии, но и нашей, внутренней Ливии.[/quote]Дело в том, что ситуация в Ливии абсолютно уникальна (разве только что Лукошенковская Белоруссия на Ливию чем-то смахивает). У нас нет и быть не может никакой внутренней Ливии. [quote="сэр Сергей"]Все равно линия фронта остается той же: либерализм versus человечество.[/quote]Уняли бы свою ненависть, занялись бы делом что ли. Растрачиваете себя на виртуальные битвы с надувными мельницами.
сэр Сергей
2011-04-15 20:39:22
Уважаемый [b]d34-Paul[/b]![quote]Сэр Сергей, есть предложение. Ветка-то, напомню, называется "Брат Муамар", а из приводимых вами статей к нему относится процентов пять. Может, завести отдельную веточку, и назвать её, допустим, "[Удалено цензурой]близокмывсеумрём"?[/quote] Так, уж, получается, что отношение к событиям в Ливии определяется, во многом, размежеванием людей по убеждениям. А это размежевание касается всех аспектов политической, экономической и прочей жизни. Это касается не только конкретной, географической Ливии, но и нашей, внутренней Ливии. Так что, не будем плодить ветки. Все равно линия фронта остается той же: либерализм versus человечество.
d34-Paul
2011-04-15 10:16:22
Сэр Сергей, есть предложение. Ветка-то, напомню, называется "Брат Муамар", а из приводимых вами статей к нему относится процентов пять. Может, завести отдельную веточку, и назвать её, допустим, "Пиздецблизокмывсеумрём"?
сэр Сергей
2011-04-15 02:49:39
[center][b]Североатлантический альянс выдвинул Каддафи ультиматум[/b][/center] В Берлине состоялась встреча представителей стран-участниц НАТО. Главным вопросом собрания стала ситуация в Ливии. Североатлантический альянс выдвинул властям Ливии условия, выполнив которые они смогут остановить авиаудары и ракетные обстрелы. Главное требование НАТО состоит в прекращении атак армии Каддафи на мирных жителей и населенные пункты, сообщает Интерфакс. Кроме того, ливийские войска должны покинуть города и вернуться на свои базы. Речь идет о населенных пунктах, которые армия Каддафи, по мнению НАТО, заняла силой: Адждабия, Брега, Яфран-ва-Джада, Джебель аль-Гарби, Кикла, Мисурата, Налут, Рас-Лануф, Ефрин, Эз-Завия, Зинтан и Зуара. [url]http://www.km.ru/news/severoatlanticheskii-alyans-vydvinul-kaddafi-ultimatum[/url]
сэр Сергей
2011-04-15 02:47:43
[center][b]Сорос готовит для Украины «ливийский» сценарий[/b][/center] [center][u]Филатов Юрий[/u][/center] Об этом заявил председатель фракции Партии регионов в Верховной раде Александр Ефремов Джордж Сорос выделил деньги на подготовку людей, которые могли бы реализовать на Украине проекты «по варианту Северной Африки». Об этом заявил в Луганске лидер фракции Партии регионов в Верховной раде, глава Луганской областной организации ПР Александр Ефремов, сообщает сайт «Луганск. Комментарии». По словам Ефремова, он «владеет информацией» о том, что внешний «инвестор» выделил средства на то, чтобы на Украине готовили этих людей. Эту информацию он озвучил в ходе пресс-конференции на телеканале «ЛОТ», отвечая на вопрос, сможет ли Партия регионов препятствовать попыткам применения новых «оранжевых» технологий на Украине (вопрос был задан в связи с событиями в Северной Африке). [url]http://www.km.ru/news/soros-gotovit-dlya-ukrainy-liviiskii-stsenarii[/url]
сэр Сергей
2011-04-15 02:44:11
[center][b]Мигранты превращаются в морлоков[/b][/center] [center][u]Синельников Михаил[/u][/center] Целый подземный город гастарбайтеров обнаружили сотрудники полиции, ФМС и ФСБ на западе Москвы Помните повесть Герберта Уэллса «Машина времени»? Там талантливый изобретатель отправился в 802701 год и ужаснулся: в будущем человечество разделилось на две половины – элоев, которые жили на поверхности, и морлоков, обитавших под землей. Первые, потомки элиты, проводили дни в праздности и неге; вторые, «дети рабочих», ничего не видели на свету, однако ночью рассматривали элоев в качестве пищи... После прочтения этой антиутопии утешало одно: 802701 год еще слишком далеко. Меж тем целый подземный город накрыли сотрудники полиции, Федеральной миграционной службы (ФМС) и ФСБ на западе Москвы. Столь мощный «кулак» потребовался для того, чтобы элементарно зайти в заброшенное бомбоубежище под Можайским шоссе и допросить нелегальных мигрантов из Средней Азии. За четырехметровым бетонным забором с колючей проволокой, на территории секретного завода так же секретно проживало несколько десятков гастарбайтеров. Они редко поднимались на поверхность, зато внутри у них были все «удобства» – спальни, душевые и даже молельные комнаты. [url]http://www.km.ru/news/migranty-prevrashchayutsya-v-morlokov[/url]
сэр Сергей
2011-04-15 02:41:24
[center][b]Российская семья поставлена на грань выживания[/b][/center] [center][u]Рудницкий Леонид Анатольевич[/u][/center] Центр экономических исследований «РИА-Аналитика» подготовил отчет по итогам 2010 г. Рейтинги журнала «Форбс» всегда выглядят занятно, но мало о чем говорят. Они пригодны лишь на то, чтобы досужая публика могла посмаковать чужие яхты, так и не поняв, откуда они приплыли. Списки богатеев на это и не рассчитаны. А вот рейтинги бедняков уже дают некоторое представление об источниках происхождения крупнейших состояний страны. Именно такой рейтинг и был обнародован в отчете Центра экономических исследований «РИА-Аналитика», подготовленном по итогам 2010 года. Данные, изложенные в нем, поражают. Оказалось, что в половине российских регионов среднестатистическая семья из двоих работающих взрослых и двоих несовершеннолетних детей находится на грани выживания. Причем речь идет не о каких-то крайних случаях: родители получают среднюю для своего региона зарплату. [url]http://www.km.ru/news/rossiiskaya-semya-postavlena-na-gran-vyzhivaniya[/url]
сэр Сергей
2011-04-15 02:37:28
[center][b]Русская деревня вымрет через 20 лет[/b][/center] [center][u]Романов Александр[/u][/center] Все деревни с населением менее 50 человек исчезнут с карты Нечерноземья Кто-нибудь помнит прежнюю деревню? Когда репродуктор на столбе разносит окрест классическую музыку, трактора снуют по улице, доносится мычание коров с фермы, на пруду плещутся косяки домашних гусей и уток, а вокруг на многие километры зеленеют ухоженные поля с культиваторами и комбайнами. Такой деревни больше нет. Коровники разрушены, поля зарастают сорняками, а скелеты тракторов ржавеют на машинных дворах. Деревня теперь тихая и словно бы испуганная. А может, подавленная своей грядущей судьбой. Потому что через двадцать лет ее не останется никакой. За 10 лет сельское население уменьшилось больше чем на миллион, пишет «Труд». По предварительным данным переписи-2010, в деревнях и поселках России сейчас проживают 38,2 млн человек. При этом доля городских жителей выросла с 73,3% в 2002 году до 73,7% в 2010-м. [url]http://www.km.ru/news/russkaya-derevnya-vymret-cherez-20-let[/url]
Brazil
2011-04-14 22:46:57
[quote="сэр Сергей"]И, вопрос уже к вам. Где можно проверить эти данные?[/quote]Не совсем понял вопрос. Данные по переписи официально опубликованы. http://www.perepis-2010.ru/ - Перепись 2010 года. http://www.perepis2002.ru/ - Перепись 2002 года. По поводу данных Белобородова, наверное, надо штудировать его ресурс http://www.demographia.ru/ У меня нет особого желания делать это.
сэр Сергей
2011-04-14 20:17:00
[b]Brazil[/b][quote]Убыль населения между 2002 и 2010 годами он посчитал тупо отняв 145,2 (данные переписи 2002 года) от 142,9 (данные переписи 2010 года) миллионов человек. У него получилось более 2 миллионов (точнее 2,3 миллиона). [/quote] В таком случае, у меня вопрос, скорее, тоже риторический, чем адресованный вам конкретно - это что за институт такой? Чего они там и как считают? И, вопрос уже к вам. Где можно проверить эти данные?
ДеньКа
2011-04-14 20:10:42
[quote="сэр Сергей"]Но, думаю, что эти слухи сильно преувеличены [/quote] для меня лично изжил. почему? потому как очередная игра "наверху" , которая мне неинтересна...
Brazil
2011-04-14 20:06:30
[quote="сэр Сергей"]Белобородов - директор [b]Института демографических исследований[/b], возможно, он ничего в этом и не понимает Но, на его данные работает целый институт.[/quote]Наверное, работает, я не знаю. (Что это за институт, который возглавляет кандидат социологических наук?). Да тут, в этом конкретном интервью данных негусто. Те же данные он и в комментарии на сайте своего института даёт: "Если сейчас по результатам переписи мы фиксируем убыль более чем в 2 млн человек, то эта убыль зафиксирована с 2002 по 2010 год, т. е. за межпереписной период. Если взять за точку отсчета 1992-й год, то есть именно начало депопуляции в России, то мы получим другие цифры — около 12,5 млн, которые мы потеряли за это время без всяких военных действий, гуманитарных катастроф, как, например, сейчас в Японии, каких-либо эпидемий, которые в средневековье косили целые страны." http://www.demographia.ru/articles_N/index.html?idR=64&idArt=1886 Убыль населения между 2002 и 2010 годами он посчитал тупо отняв 145,2 (данные переписи 2002 года) от 142,9 (данные переписи 2010 года) миллионов человек. У него получилось более 2 миллионов (точнее 2,3 миллиона). Но откуда цифра 12,5? Он говорит, что в 1992 году население России составляло 145,2+10,5=155,7 миллионов. Однако, по переписи населения 1989 года в РСФСР проживали 147,4 миллиона человек. То есть Белобородов хочет сказать, что в 1990-91 годах население России увеличилось на 8,3 миллиона человек? Это в то время, когда страна реально разваливалась. Кто в это поверит? [quote="сэр Сергей"]Совершенно с вами согласен. Никакого мирного времени нет. [/quote]А Белобородов говорит, что есть. Поэтому я повторю свой риторический вопрос: [quote="Brazil"]Директор и главный редактор Белобородов вообще не рубит нифига. Откуда он взялся - из группы "Ранетки" что ли?[/quote]
сэр Сергей
2011-04-14 19:44:24
Уважаемый [b]ДеньКа[/b]! К сожалению, не могу посмотреть ваше видео, так как на работе, а у нас нет плейеров. [quote][b]муамаризм изжил себя...[/b][/quote] Но, думаю, что эти слухи сильно преувеличены :)
ДеньКа
2011-04-14 19:37:41
[b]муамаризм изжил себя...[/b]
сэр Сергей
2011-04-14 19:20:47
[b]Brazil[/b][quote]Там только в первой чеченской по официальным данным 5,5 тысяч безвозвратные потери федеральных сил. Потери среди мирного населения никто сосчитать не может (называют от 9 до 120 тысяч). [/quote] [quote]Но разве Белобородов не слышал ничего о терактах на территории России?[/quote] С друго тороны, убыль населения не оганичивается только безвозвратными потерями во время боевых действий. Кстати, безвозвратные потери - это две категории 1. убитые, 2. пленные. Пленные, в свою очередь, дают катеорию - умершие в плену. Но, в любом случае, эти тысячи боевых потерь и десятки погибшив в террактах, в сумме не дают миллинов. А в число ежегодно гибнущих в ДТП на много превышает потери в локальном конфликте. Демография - штука сложная. Так что потери от "мирных" причин намного выше потерь от причин "военных". Хотя, конечно, и время, в котором ведется террористическая война и внутренняя война с мятежной территорией нельзя квалифицировать как мирное. Так поступают в Израиле.
сэр Сергей
2011-04-14 18:59:03
[b]Brazil[/b]![quote]Директор и главный редактор Белобородов вообще не рубит нифига. Откуда он взялся - из группы "Ранетки" что ли? [/quote] Вот, уж не знаю. Белобородов - директор [b]Института демографических исследований[/b], возможно, он ничего в этом и не понимает Но, на его данные работает целый институт. [quote]Какое же в России мирное время?[/quote] Совершенно с вами согласен. Никакого мирного времени нет. А меня порвали на части на Сценаристе, когда я, как раз, доказывал обратное. Терроризм - это способ ведения войны.
Brazil
2011-04-14 15:07:57
[quote="сэр Сергей"]И это в мирное время», – заявил в интервью порталу «Православие.Ru» директор Института демографических исследований и Благотворительного фонда защиты семьи, материнства и детства, главный редактор информационно-аналитического портала Demographia.ru Игорь Белобородов.[/quote]Какое же в России мирное время? Директор и главный редактор Белобородов вообще не рубит нифига. Откуда он взялся - из группы "Ранетки" что ли? Белобородов хочет заявить, что на территории России за последние 20 лет не было войны? А чеченские войны он уже забыл? Там только в первой чеченской по официальным данным 5,5 тысяч безвозвратные потери федеральных сил. Потери среди мирного населения никто сосчитать не может (называют от 9 до 120 тысяч). Но ладно, у Белобородова мозг не вмещает данные 15-летней давности. Но разве Белобородов не слышал ничего о терактах на территории России? Число терактов в России — 2000–2009 гг. (по данным правоохранительных органов и спецслужб РФ) - 3422. То есть на протяжении 10 лет в среднем примерно по 1 теракту в день. Каждый день - теракт. Это у Белобородова называется "мирное время"? В общем, порталу «Православие.Ru» Белобородов может заливать любую ахинею. У православных вообще чувствительность к ахинеи явно пониженная.
Brazil
2011-04-14 13:48:04
[quote="сэр Сергей"]За 20 лет численность населения страны сократилось на 13,1 млн человек.[/quote]Откуда данные? По последней переписи населения в России (октябрь 2010 года) 142,9 миллионов человек. Данные предыдущей переписи 2002 года (октябрь 2002 года) 145,2 миллионов человек. По данным последней переписи населения в СССР (январь 1989 года) на территории РСФСР проживало 147,4 миллиона человек. Получается за почти 22 года население уменьшилось на 4,5 миллиона человек.
ДеньКа
2011-04-14 04:05:13
[quote="сэр Сергей"]Вдумайтесь: 13 млн за 20 лет! При столь ударных темпах к концу XXII в. территория современной России станет практически безлюдной.[/quote] (пессимистично) грешники мы все. так нам и надо...
сэр Сергей
2011-04-14 03:38:43
[center][b]Россия, которая нас потеряет[/b][/center] [center][u]Синельников Михаил[/u] [/center] За 20 лет численность населения страны сократилось на 13,1 млн человек. При таких темпах к концу XXII в. страна исчезнет Мы «победим» себя сами, хотя и не без «дружеской» помощи нашей (впрочем, нашей ли?) власти. «Продолжается сокращение численности коренного населения. Объемы его за межпереписной период (8 лет) составили, по предварительным данным, 2,2 млн человек. Однако это – далеко не полная цифра, потому что процесс идет с 1992 года, и если рассчитать весь период депопуляции, то получится, что Россия уже потеряла 13,1 млн жителей. И это в мирное время», – заявил в интервью порталу «Православие.Ru» директор Института демографических исследований и Благотворительного фонда защиты семьи, материнства и детства, главный редактор информационно-аналитического портала Demographia.ru Игорь Белобородов. Вдумайтесь: 13 млн за 20 лет! При столь ударных темпах к концу XXII в. территория современной России станет практически безлюдной. Вернее, не так: на смену прежним владельцам придут другие. [url]http://www.km.ru/news/rossiya-kotoraya-nas-poteryaet[/url]
сэр Сергей
2011-04-13 03:14:25
[center][b]Присмотрись к «демократу» пристальнее – поневоле сталинистом станешь[/b][/center] [center][u]Рудницкий Леонид[/u][/center] Стали известны итоги поименного голосования в президентском Совете по правам человека Люблю я, когда в стане демократов с либералами нет согласия. Всякий раз, когда это имеет место быть, возникает надежда, что, как сказал классик: «на лад их дело не пойдет, и выйдет из него не дело – только мука». Вот и сегодня член президентского Cовета по развитию институтов гражданского общества политолог Эмиль Паин осудил программу «детоталитаризации», вокруг которой было так много шуму в последнее время. Это внушает некоторые надежды. Уж если такой человек, плоть от плоти, что называется, недоволен ею, то, может, она и завянет на корню, так и не воплотившись ни в какой назойливый идеологический многоразовый гудок. Заявление Паина опубликовано на официальном сайте Совета. Г-н Паин осудил предложения рабочей группы по исторической памяти Совета, которые объединены в программу по «детоталитаризации» («десталинизации») - язык три раза завязался узлом - России. Претензии у него не к отдельным деталям, к целому документу, как таковому. [url]http://www.km.ru/news/prismotris-k-demokratu-pristalnee-ponevole-stalinistom-stanesh[/url]
сэр Сергей
2011-04-12 01:32:39
[center][b]В Белоруссии впервые взорвалась подземка[/b][/center] [center][u]Фролова Кристина[/u][/center] Жертвами теракта в минском метро стали одинадцать человек, более 120 пострадали В 17 часов 58 минут 11 апреля на пульт минского МЧС поступило сообщение о взрыве в белорусском метро. Трагедия произошла на станции «Октябрьская», которая расположена в непосредственной близости от резиденции президента Александра Лукашенко и Дворца республики. Как сообщает РИА «Новости» со ссылкой на очевидцев происшествия, взрыв прогремел, когда на станцию пришли два поезда. По последним данным, жертвами трагедии стали 11 человек, более 120 получили ранения, 22 находятся в тяжелом состоянии...... ......«Крыть нечем. В этом виноваты только мы - мы не обеспечили безопасность. И надо сделать все, чтобы люди не подумали, что мы зря едим свой хлеб», - заявил Лукашенко, пообещав приложить максимум усилий к расследованию трагедии. [url]http://www.km.ru/news/v-belorussii-vpervye-vzorvalas-podzemka[/url]
сэр Сергей
2011-04-12 01:27:16
[center][b]Россия в ближайшие три года: развитие или смерть[/b][/center] [center][u]Крупнов Юрий Васильевич[/u][/center] Важно не то, кто победит на выборах, а сумеет ли победитель поднять страну Форсированно нагнетаемая напряженность по вопросу, кто будет следующим президентом России (© Алексей Вишня ), уже стала главным фактором дестабилизации страны. Однако обусловлено это вовсе не конкуренцией возможных кандидатов, и даже не трещинами в тандеме, а отсутствием у официальных кандидатов созидательных и технологически состоятельных программ. Подавляющая часть перевозбужденных элит, к сожалению, не в состоянии осознать то, что понимает большинство «простых» людей: неважно, кто станет президентом России, неважно, какая у кандидатов будет «пиарная» программа «на выборы»: важно, сумеет ли кандидат после выборов поднять страну, и как именно. Вне организации выбранным президентом ощутимого подъема уже в 2012-2014 гг. вопрос с президентством на этот раз будет решен исключительно номинально, не на 6 лет, а максимум на два года, до момента пика второй волны глобального кризиса в 2014 году. Причем на следующего двухгодичного президента будут списаны все грехи последних 25 лет. [url]http://www.km.ru/news/rossiya-v-blizhaishie-tri-goda-razvitie-ili-smert[/url]
сэр Сергей
2011-04-12 01:23:54
[center][b]Ливийские повстанцы отвергли план мирного урегулирования конфликта[/b][/center] Представители оппозиции в Ливии отвергли предложенный Африканским союзом план мирного урегулирования конфликта в стране и потребовали отставки президента Муаммара Каддафи. Как сообщил глава повстанческого Национального совета Ливии Абдель Джалиль, противники действующего политического режима не согласны на прекращение столкновений, если лидер останется у власти. Представители Африканского союза прибыли в Бенгази 10 апреля с санкции НАТО. Делегаты надеялись прекратить кровопролитие между сторонниками и противниками режима Каддафи, предложив дорожную карту по разрешению конфликта в Ливии. Документ предусматривал немедленное прекращение огня и начало переговоров. [url]http://www.km.ru/news/liviiskie-povstantsy-otvergli-plan-mirnogo-uregulirovaniya-konflikta[/url]
сэр Сергей
2011-04-12 01:13:37
[center][b]Развал СССР не улучшил жизнь 60% россиян[/b][/center] [center][u]Рудницкий Леонид Анатольевич[/u][/center] Даже самые приблизительные подсчеты, сделанные либералами из Высшей школы экономики, ужасают Прошло 20 лет от начала заварухи, именуемой «демократическими реформами», и наступила пора подводить итоги. Высшая школа экономики (ВШЭ) подсчитала, что произошло с потреблением граждан за это время. Результат получился весьма красноречивым даже для этого верноподданнического заведения, являющегося оплотом либерализма. Можно только представить, что показало бы действительно независимое исследование. Итак, по данным ВШЭ, 40% населения России стали жить хуже, чем в 1988 году. Половина из них – в 1,45 раза, половина – в 1,2 (именно настолько уменьшились их доходы). Эти люди не только ничего не выиграли от реформ, но и потеряли часть того, что имели. Если добавить к ним еще 20% граждан, доходы которых остались на прежнем уровне, то можно констатировать простой факт: реформы не улучшили или даже ухудшили положение 60% россиян. А если учесть также и тех граждан, которые умерли в результате резкого ухудшения условий жизни в 90-е годы, особенно в деревнях и райцентрах, то цифра получится еще больше. СПРАВКА KM.RU Национальный исследовательский университет «Высшая школа экономики» (НИУ ВШЭ, ВШЭ) [url]http://www.km.ru/news/razval-sssr-ne-uluchshil-zhizn-60-rossiyan[/url]
сэр Сергей
2011-04-09 22:08:19
[center][b]ГЕРОСТРАТ ХХ ВЕКА[/b][/center] [b]Не осмыслив феномена Горбачёва, Россия снова рискует наступить на те же грабли.[/b] 2 марта 2011 года бывший Генсек ЦК КПСС и Президент СССР Михаил Горбачёв отметил своё 80 летие. Но уже в феврале его профиль, ставший в старости похожим на профиль некой хищной птицы, начал мелькать на телеэкранах. Видимо, не случайно говорят, что к старости все пороки человека проявляются на его лице. Однако это не мешает Михаилу Сергеевичу представлять себя спасителем человечества, хотя ему больше подходит титул Герострата ХХ века. Несомненно, в историю России он войдёт, как бездарный правитель, который довёл одну из величайших держав мира до краха. Конечно, разрушительных способностей Горбачёва для этого было бы явно недостаточно, если бы ему в этом не помогло кремлёвское окружение. Оно сегодня в своих мемуарах на все лады клянёт своего бывшего патрона, заявляя, как противилось разрушительному перестроечному курсу. [url]http://www.specnaz.ru/article/?1844[/url]
d34-Paul
2011-04-08 10:20:59
[quote="Brazil"]Сергей, а что если я буду на каждом углу кричать, что Вы куплены американами? Вы высказываетесь против Медведева, т.е. Вы - оппозиционер. И Вы расшатываете ситуацию в России. Делаете Вы это не просто так, а, конечно же, на американские деньги. Вы сочтёте такую аргументацию убедительной?[/quote] Стариков, например :-D
Прокрастинатор
2011-04-08 04:23:05
Всё трете за усатых чертей?
Brazil
2011-04-08 03:49:25
[quote="сэр Сергей"]Выше по теме их достаточно. [/quote]Ни одного не видел. [quote="сэр Сергей"]http://www.minfin.ru/ru/press/speech/index.php?id4=6010[/quote]Интересно получается. Вы писали вот что: "И он, не задолго, до появления "оппозиции" заключил контракты с российскими (на 5 миллиардов уёв) и китайскими компаниями." Замечу, что по ссылке новости от апреля 2008 года. 3 года уже прошло. А Вы написали, что незадолго. Вообще-то 3 года - это задолго. Суммы контрактов, заключённых с российскими компаниями там тоже названы, но это не 5 миллиардов, как Вы написали. Там речь идёт только о контракте с РЖД, сумма по которому составляет 2 млрд 200 млн евро, за участок дороги дороги Сирт - Бенгази. (Кстати, в Сирте как раз Татнефть и добывает чёрное золото). Только до того как заключить с ним контракт на 2,2 миллиарда, Россия с какого-то хрена этому "брату" простила 4,5 миллиарда. Невыгодная сделка. (Хотя, кто-то на ней, наверняка, хорошо нагрелся). [quote="сэр Сергей"]Проблема в том, что это не оппозиция. Это мятежники.[/quote]Это ливийцы, которые выступают против действующей власти. По определению - это оппозиция. [quote="сэр Сергей"]Демонстраций никаких не было. [/quote]Вы с кем спорите? Где я писал, что были демонстрации? [quote="сэр Сергей"]Были захваты складов с оружием и развертывание вооруженного мятежа, к которому присоединились ваххабиты, с которыми и так воевал Каддафи и опальные чиновники, снятые Каддафи с должностей по обвинению в коррупции.[/quote]По Вашему мнению это и есть доказательства того, что оппозиция "куплена американами"? Сергей, а что если я буду на каждом углу кричать, что Вы куплены американами? Вы высказываетесь против Медведева, т.е. Вы - оппозиционер. И Вы расшатываете ситуацию в России. Делаете Вы это не просто так, а, конечно же, на американские деньги. Вы сочтёте такую аргументацию убедительной? [quote="сэр Сергей"]Да я не возражаю. Только, все как-то все в защиту американов у вас выходит. Или, я, просто, вас не понимаю.[/quote]Второе ближе к истине. Я лишь привёл факты, которые показывают, что Каддафи - проамерикан. И попросил Вас привести факты, которые показывали бы, что оппозиция (или мятежники, или как Вам угодно) - проамериканы.
сэр Сергей
2011-04-08 03:46:40
[center][b]ВОЙНА МИРОВ[/b][/center] [center][b]Алексей Филатов[/b][/center] Нынешний век, когда обычные войны идут рука об руку с информационными битвами, когда «технические» акты террора, устроенные в одном локальном месте, затем многократно усиливаются в информационном пространстве, взрывая мозги, — этот жестокий век диктует свои правила и методы ведения борьбы. Вот почему вице­президент Международной Ассоциации ветеранов спецподразделения «Альфа» Алексей Филатов уделяет много внимания информационной сфере, доводя до людей точку зрения профессионалов антитеррора. КТО ХОЧЕТ СОЦИАЛЬНОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ? «Социальная справедливость, демократия, правопорядок — лишь этого добиваются те патриоты Нагонии во главе с генералом Огано, которые ныне подвергаются бесчеловечному обращению со стороны правительства Грисо. Моя страна никогда не вмешивалась и не намерена вмешиваться во внутренние дела иных государств, однако я не могу не сказать с этой высокой трибуны, что общественность Соединенных Штатов внимательно следит за развитием событий в этой африканской стране. В то же время слухи, распространяемые в прессе стран советского блока о том, что якобы Соединенные Штаты имеют какие то контакты … по проведению подрывной работы против нынешнего правительства Нагонии, лишены каких бы то ни было оснований и являются клеветническим вымыслом…» Ю. Семенов. «ТАСС уполномочен заявить». Сегодня, на фоне событий в Ливии и ряде других африканских стран, очень поучительно обратиться к отечественной художественной классике — произведению Юлиана Семенова «ТАСС уполномочен заявить», экранизация которого демонстрируется по телеканалу «Звезда». Время другое, но события все те же. Та же заокеанская страна, Каддафи в роли Грисо и марионетки из Лиги арабских государств в роли Огано. Впрочем, не только из Лиги арабских государств, но и из Европы, где, оказывается, существует должник Ливии, взявший деньги на свою предвыборную кампанию. [url]http://www.specnaz.ru/article/?1843[/url]
сэр Сергей
2011-04-08 03:21:10
[b]Brazil[/b][quote]Т.е. никаких доказательств у Вас нет. В общем, другого я и не ожидал.[/quote] Выше по теме их достаточно. Мне, просто, не досуг искать. Не из неуважения к вам, а из-за того, чтоя тут занят немного, параллельно с форумом. Ссылку дайте. Насколько мне известно, российская (Татнефть) и китайская (CNPC) нефтяные компании пришли в Ливию ещё в 2005 году. Ссылку я уже давал, но, вот еще одна [url]http://www.minfin.ru/ru/press/speech/index.php?id4=6010[/url] [quote]Какие факты у Вас есть на ливийскую оппозицию?[/quote] Проблема в том, что это не оппозиция. Это мятежники. Демонстраций никаких не было. Были захваты складов с оружием и развертывание вооруженного мятежа, к которому присоединились ваххабиты, с которыми и так воевал Каддафи и опальные чиновники, снятые Каддафи с должностей по обвинению в коррупции. [quote]А сколько я себя знаю, я всегда на стороне России и здравого смысла.[/quote] Да я не возражаю. Только, все как-то все в защиту американов у вас выходит. Или, я, просто, вас не понимаю.
Brazil
2011-04-08 02:48:39
[quote="сэр Сергей"]А там в статье далее, о том, что это были за летчики.[/quote]Меня не эта статья интересует, а сама новость, которую Стариков опровергает. Большинство ведь саму новость не слышали/видели/читали, а читали только мнение Старикова про эту новость. [quote="сэр Сергей"]Вы нейтральный человек?!!![/quote]Да. Я не ливиец и не француз. [quote="сэр Сергей"]Сколько я вас знаю, вы постоянно на стороне американов и "мирового сообщества". [/quote]А сколько я себя знаю, я всегда на стороне России и здравого смысла. [quote="сэр Сергей"]Но, защита одной из сторон, это не нейтральная позиция.[/quote]И какую же сторону я защищаю? [quote="сэр Сергей"]Дело в том, что американы могут поддерживать, хоть дьявола, лишь бы он работал на них. В конце концов Аль-Каида - детище американов.[/quote]Т.е. никаких доказательств у Вас нет. В общем, другого я и не ожидал. [quote="сэр Сергей"]Ну, это не совсем верно.[/quote]Что неверно? Не было в 2005 году двух аукционов, в результате которых американские компании получили контроль над ливийскими месторождениями? [quote="сэр Сергей"]У него вышел таки конфликт и с Саркози и с этими компаниями.[/quote]Вопрос был в другом. Следите за цепочкой фактов. Каддафи финансировал избирательную компанию Саркози. Саркози - это ставленник республиканцев. Республиканцы помирились с Каддафи. Во время правления республиканцев Каддафи продал американским компаниям контроль над ливийской нефтью. Это просто факты. Без всяких эмоций. Какие факты у Вас есть на ливийскую оппозицию? [quote="сэр Сергей"]И он, не задолго, до появления "оппозиции" заключил контракты с российскими (на 5 миллиардов уёв) и китайскими компаниями.[/quote]Ссылку дайте. Насколько мне известно, российская (Татнефть) и китайская (CNPC) нефтяные компании пришли в Ливию ещё в 2005 году.
сэр Сергей
2011-04-08 02:30:28
[b]Brazil[/b][quote]Сергей, а чем, кроме своих больных фантазий, Вы обосновываете проамериканскость оппозиции? У Вас больше данных чем у Каддафи? Ведь сам Каддафи считает, что оппозиция - это сторонники Аль-Каиды.[/quote] Дело в том, что американы могут поддерживать, хоть дьявола, лишь бы он работал на них. В конце концов Аль-Каида - детище американов. [quote]Как Ваша поцреотическая позиция соотносится с тем, что "брат" Муамар продал ливийские нефтяные месторождения иностранным (в основном, американским) компаниям? Почему, по Вашему мнению, "брат" Муамар давал деньги на выборы республиканской марионетке Саркози?[/quote] Ну, это не совсем верно. У него вышел таки конфликт и с Саркози и с этими компаниями. И он, не задолго, до появления "оппозиции" заключил контракты с российскими (на 5 миллиардов уёв) и китайскими компаниями.
сэр Сергей
2011-04-08 02:20:59
[b]Brazil[/b][quote]Саму новость, которую все опровергают, никто и не слышал толком. Может, её и не было совсем? Или она была, но Стариков её немного приукрасил? Да кого это интересует?[/quote] А там в статье далее, о том, что это были за летчики. [quote]А Стариков - это известный случай. У Старикова всегда и во всём виноват Запад. Нейтральный человек (как я, например) Старикова слушать не будет в виду его явной предвзятости.[/quote] Вы нейтральный человек?!!! Сколько я вас знаю, вы постоянно на стороне американов и "мирового сообщества". Я не говорю, что у вас нет на это оснований. Согласно той информации, которой вы доверяете, наверное, эти основания у вас есть. Но, защита одной из сторон, это не нейтральная позиция.
сэр Сергей
2011-04-08 02:02:10
Уважаемый [b]владимир[/b], вы, как обычно, крайне тенденциозны. [quote]Посмотрим, какую роль сыграл Ленин в организации тех учреждений, создание которых долгие годы приписывалось советской пропагандой гитлеровскому рейху. Речь идет о концентрационных лагерях, придуманных Лениным для граждан России еще в 1918 году.[/quote] А что было делать Владимиру Ильичу в чрезвычайных условиях, сложившихся летом 1918-го года? Летом 1918 года положение республики еще более обострилось. Она оказалась в огненном кольце фронтов. На Северо-Западе, в Белоруссии и на Украине хозяйничали немецкие оккупанты. На Севере высадились английские, французские и американские интервенты. На Дальнем Востоке и в Приморье находились японские, американские и английские войска. Урал, Среднее Поволжье и Сибирь захватили войска Чехословацкого корпуса и самарского эсеро-меньшевистского правительства. На Северном Кавказе вела наступательные операции Добровольческая армия генерала М. В. Алексеева, на Дону – белоказачьи части генерала П. Н. Краснова. В Среднюю Азию вторглись английские захватчики, в Закавказье – немецкие, турецкие и английские войска. Почти три четверти территории страны были в кольце фронтов. Республика оказалась отрезанной от основных хлебных, топливных и продовольственных ресурсов. Крайне тяжелая обстановка сложилась в тылу – хозяйственная разруха, голод, [u][b]заговоры белогвардейских офицеров в городах, кулацкие мятежи в деревне.[/b][/u] Враги развязали кровавый террор, в результате которого погибли многие коммунисты, советские работники, преданные делу революции рабочие, красноармейцы, крестьяне-бедняки. [u][b]Только в июне 1918 года контрреволюционеры расстреляли в 22 губерниях РСФСР 824 человека, в июле – 4141, в августе – 339, в сентябре – свыше 6 тысяч.[/b][/u] [3] И это не считая многих [b]тысяч погибших при массовых расстрелах рабочих в Ростове-на-Дону, Екатеринбурге, Омске, Вольске и других городах.[/b] В селе Александров-Гай Новоузенского уезда Самарской губернии [u][b]белоказаки за один день расстреляли 675 пленных красноармейцев.[/b][/u] [4] [b]Убийства нередко сопровождались жестокими пытками: [u]у арестованных выкалывали глаза, отрезали носы, уши, ломали пальцы, выкручивали ноги и руки, разбивали черепа.[/u] [/b] [b]КРАСНАЯ КНИГА ВЧК В двух томах. Том 1[/b] [url]http://fictionbook.ru/author/velidov_redaktor_a_s/krasnaya_kniga_vchk_v_dvuh_tomah_tom_1/read_online.html?page=1[/url] Так, что белые были не лучше. А, я бы сказал, даже хуже. Поэтому чрезвычайные меры в чрезвычайной ситуации всегда оправданы. Несколько цитат. Белый генерал Корнилов: [b]«Мы шли к власти, чтобы вешать, а надо было вешать, чтобы прийти к власти».[/b] Американский генерал Гревс: [b]«В Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось сто человек, убитых антибольшевистскими элементами».[/b] Американские офицеры Сейерс и Кан: [b]«Сотни русских, осмелившихся не подчиниться новому диктатору (Колчаку), висели на деревьях и телеграфных столбах вдоль Сибирской железной дороги».[/b] Русский литератор Виллиам, сражавшийся в деникинской армии: [b]«Посредине станицы врыли столб, привязали его (красноармейца) повыше; обвили вокруг черепа веревку, сквозь веревку просунули кол и - кругообразное движение! Под конец солдаты отказались крутить, господа офицеры взялись. И вдруг слышим: крак! - черепная коробка хряснула... Зрелище поучительное».[/b]
Brazil
2011-04-08 02:09:49
Вот уж воистину "ИНФОРМАЦИЯ КАК ОРУЖИЕ МАССОВОГО ПОРАЖЕНИЯ". Делаю запрос в Google: "два летчика ливийских ВВС перелетели на Мальту". Первые 50 результатов в выдаче - вот эта самая статья Старикова, которую здесь цитирует Сергей. Саму новость, которую все опровергают, никто и не слышал толком. Может, её и не было совсем? Или она была, но Стариков её немного приукрасил? Да кого это интересует? А Стариков - это известный случай. У Старикова всегда и во всём виноват Запад. Нейтральный человек (как я, например) Старикова слушать не будет в виду его явной предвзятости.
Brazil
2011-04-08 01:46:30
[quote="сэр Сергей"]Брат Муамар дает оторваться проамерикановому "народу"![/quote]Сергей, а чем, кроме своих больных фантазий, Вы обосновываете проамериканскость оппозиции? У Вас больше данных чем у Каддафи? Ведь сам Каддафи считает, что оппозиция - это сторонники Аль-Каиды. Как Ваша поцреотическая позиция соотносится с тем, что "брат" Муамар продал ливийские нефтяные месторождения иностранным (в основном, американским) компаниям? Почему, по Вашему мнению, "брат" Муамар давал деньги на выборы республиканской марионетке Саркози?
сэр Сергей
2011-04-08 01:42:55
[center][b]ХРОНИКИ КАРФАГЕНА[/b][/center] [center][b]ИНФОРМАЦИЯ КАК ОРУЖИЕ МАССОВОГО ПОРАЖЕНИЯ[/b][/center] Западные СМИ распространяют ложь и дезинформацию. Венцом поистине геббельсовской лжи стали утверждения о применении бомбовых ударов по «мирным демонстрантам». Якобы два летчика ливийских ВВС перелетели на Мальту, отказавшись бомбить «свой народ». Однако ни разу никто не назвал их имен и званий, ни разу не взял интервью, ни разу не показал по ТВ даже издали. А ведь одно выступление этих летчиков сразу решило бы участь Каддафи: офицер ливийских ВВС в Совете безопасности ООН рассказывает о бесчеловечном приказе главы своей страны. И все — можно выписывать ордер на арест. Но летчиков этих никто не видит и не слышит. Забыли? Не подумали? Не интересно? Ответ куда проще: на поверку «бежавшие» на Мальту ливийские летчики, «отказавшиеся бомбить свой народ», оказались французскими летчиками — инструкторами, обучавшими ливийцев на французских самолетах. Они то и улетели на Мальту, когда началась заваруха. А их бомбардировщики — оказались истребителями. Обратите внимание: более ни один летчик из Ливии не сбежал, при том, что ТВ ежедневно говорилось об «авиаударах» по оппозиции. Одно из двух: либо таких ударов не было вовсе, либо ливийские летчики вовсе не считают Каддафи злом. Однако сейчас мне хотелось бы поговорить о дальнейшем развитии ситуации в Ливии и о планах мировых игроков в этих событиях. [url]http://www.specnaz.ru/article/?1842[/url]
сэр Сергей
2011-04-08 01:40:33
[center][b]Елена Бадякина[/b][/center] [center][b]ЛИВИЯ: ВЗГЛЯД С КАВКАЗА[/b][/center] Признаться, после трагических событий в Японии появилась слабая надежда, что «мировое сообщество» оставит, наконец, в покое Ливию — страну, где силы, верные лидеру ливийской революции Муаммару Каддафи, к середине марта навели порядок практически во всей стране, за исключением «столицы» мятежников — Бенгази и некоторых других мест. Повстанцам была предоставлена возможность покинуть город по специально созданному «коридору», что давало им возможность, во избежание жертв, сложить оружие и выйти из зоны боевых действий. Помнится, подобные «коридоры» не раз объявляло российское командование во время боевых действий в Чечне, и это выдавалось за проявление «гуманизма». А вот инициатива ливийского лидера вызвала обратную реакцию. Вместо того чтобы поддержать его в стремлении остановить военное противостояние мятежников, подогреваемых силами извне и щедрой финансовой подпиткой Запада, американцы и верные им сателлиты, в число которых, к великому сожалению, попали Россия и Лига арабских государств, готовы «вбомбить в каменный век» еще одну страну. Список жертв нового миропорядка множится год от года: Югославия, Ирак, Афганистан… Похоже, возникшее после развала СССР чувство вседозволенности и безнаказанности окончательно вскружило голову янки. И они готовы на любую, самую безрассудную акцию, на сей раз в Ливии. [url]http://www.specnaz.ru/article/?1841[/url]
сэр Сергей
2011-04-08 01:28:52
[center][b]Ливийские мятежники отошли от Адждабии к Бенгази[/b][/center] Несколько тысяч ливийских мятежников начали отступление из Адждабии на востоке страны на север к городу Бенгази, где расположился Национальный совет Ливии (НСЛ), провозгласивший себя единственным легитимным органом власти в стране. По слухам, массовое бегство вызвано масштабным наступлением на Адждабию войск Муаммара Каддафи. По мнению экспертов, армия Каддафи специально позволила потрепанным в боях соединениям мятежников отступить к Бенгази. Дело в том, что тогда ВВС НАТО, рискуя задеть войска повстанцев, Национальный совет Ливии и дипломатические представительства некоторых государств, станут с большой осторожностью бомбить город. Таким образом, частям Каддафи будет значительно легче окружить оплот ливийской оппозиции, сообщает агентство РИА «Новости» со ссылкой на France Press. Напомним, 7 апреля авиация НАТО уже атаковала силы повстанцев, перепутав их с армией президента Ливии Муаммара Каддафи. Тогда погибло 13 мятежников. [url]http://www.km.ru/news/v-livii-myatezhniki-otoshli-iz-adzhdabii-k-bengazi[/url] Брат Муамар дает оторваться проамерикановому "народу"!
сэр Сергей
2011-04-08 01:16:37
[b]владимир[/b][quote]Это он Ленину подражает. Историю-то учить лень, так хоть так приобщиться к вождям. П.С. глянул, батюшки, сплошные проповеди одного вруна-придурка.[/quote] Уважаемый владимир! Хоть вы и игнорируете меня у меня к вам просьба - прекратите оскорбления. В противном случае я буду вынужден принять ответные меры. Вы мне просто надоели.
владимир
2011-04-08 00:43:46
[quote="Brazil"]Но нет, Сергей выгодно передёргивать и плеваться в либералов, которые сравнивают Гитлера и Сталина и суд[/quote] Так это у него манера на все случаи жизни такая. Будет до усрачки доказывать то, что ему нравится, а не то, что было на самом деле. А Гитлера по определенным признакам можно и с Лениным сравнить. Концлагеря в России, например, сразу после революции организовал именно Ленин. [b]Организатор первых концлагерей – В.И. Ленин [/b] Посмотрим, какую роль сыграл Ленин в организации тех учреждений, создание которых долгие годы приписывалось советской пропагандой гитлеровскому рейху. Речь идет о концентрационных лагерях, придуманных Лениным для граждан России еще в 1918 году. 9 августа 1918 г. Ленин в телеграмме Пензенскому губисполкому и Евгении Бош писал: «Необходимо организовать усиленную охрану из отборно надежных людей, провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города» (50, 143–144). Провести массовый беспощадный террор! А ведь еще не было декрета о терроре. А главное – это ленинское требование запереть сомнительных в концентрационный лагерь, не виновных в конкретном деянии, а только сомнительных. Вот где истоки идеи концентрационных лагерей; они в ленинской телеграмме от 9 августа 1918 г., когда Гитлера, как одного из основателей фашистской партии в Германии не было еще и в помине. http://www.kursach.com/biblio/0010024/303.htm
владимир
2011-04-08 00:28:14
[quote=]У Вас (у Сера Сергея) буква "р" на клавиатуре западает.[/quote] Это он Ленину подражает. Историю-то учить лень, так хоть так приобщиться к вождям. :-D П.С. глянул, батюшки, сплошные проповеди одного вруна-придурка.
Brazil
2011-04-08 00:25:56
[quote="Brazil"]Каддафи продал свою страну - это факт. Продал иностранным нефтедобывающим компаниям.[/quote]Я поясню свою мысль. "В 2003 году, после американской оккупации Ирака, Муаммар Каддафи изменил свою политику. Он объявил об отказе от разработок оружия массового уничтожения, допустил в страну международных экспертов и заявил о желании урегулировать вопрос о компенсациях жертвам терактов, несмотря на заявленную непричастность Ливии к ним. В январе 2004 года Ливия согласилась выплатить $170 млн родственникам жертв теракта над Нигером. Специально созданный Международный фонд благотворительных ассоциаций, который возглавляет один из сыновей Каддафи, урегулировал вопрос о компенсациях для жертв воздушных терактов. В августе 2004 года очередь наконец дошла до пострадавших при взрыве в Западном Берлине. Ливия согласилась выплатить денежную компенсацию жертвам взрыва на дискотеке La Belle 5 апреля 1986 года. Общая сумма компенсаций составляет $35 млн (€28,4 млн.). В то же время Ливия отказалась выплачивать компенсацию семьям погибших и раненых американцев. Более того, Ливия потребовала от США выплаты компенсаций ливийцам, пострадавшим при ответном авианалёте на Триполи и Бенгази. В октябре 2004 года Ливия полностью освободилась от международных санкций." "В январе 2005 г. Ливия предложила инвесторам для проведения разведочных работ 15 участков. Заявки на участие подали 56 компаний, но лишь немногим из них удалось получить право на работу. В результате 9 участков (5 на суше и 4 на шельфе) получила компания Occidental Petroleum, 1 участок – Chevron Texaco. В число победителей вошли Indian Oil Corp., Liwa, Oil Search Ltd. (Австралия), Petrobras (Бразилия), Sonatrach (Алжир), Verenex (Канада) и Woodside (Австралия). Европейские компании не получили лицензий. В октябре 2005 года Ливия организовала второй аукцион, в котором приняли участие 51 компания и который принес отрасли 500 млн долл. Аукцион по 26 месторождениям выиграли 19 компаний, в том числе Exxon Mobil (4 месторождения), Total, Eni, BG, норвежские Norsk Hydro и Statoil, российская Татнефть, турецкая Petroleum Overseas Co., несколько японских компаний (Nippon Oil, Mitsubishi, Japan Petroleum Exploration, Teikoku Oil, Impex Oil), китайская CNPC, индонезийская Pertamina и индийские Oil India, Indian Oil Corp. и ONGC Videsh."
Brazil
2011-04-07 23:06:37
[quote="сэр Сергей"]Заведено дело за уподобление экс-президента США германскому фюреру[/quote]Замечательный пример фальсификации, которые так любит набрасывать Сергей. Даже в самой статье написано, что судят его [b]за цитирование "Майн Кампф" [/b](книга внесена в список экстремистских). И тут казалось бы можно сделать акцент на очередном примере "справедливости" российского правосудия. Ведь там судят за цитирование текста, который запретили лишь пять лет спустя после собственно цитирования. Но нет, Сергей выгодно передёргивать и плеваться в либералов, которые сравнивают Гитлера и Сталина и суд их за это не судит. Видимо, потому что российский суд подконтролен либералам. :DONT_UNDERSTAND:
Brazil
2011-04-07 22:55:56
[quote="сэр Сергей"]Народ, как раз, на стороне Каддафи.[/quote]У меня другие сведения, но не в этом дело. [quote="сэр Сергей"]Сражается от с сепаратистами-амеиканскими наемниками. [/quote]Это для кого мантра? Какими сепаратистами? Даже сам Каддафи говорит, что он сражается с Аль-Каедой. А Вы мне тут заливаете. [quote="сэр Сергей"]Они подали свою страну за бочку варенья и корзину печенья.[/quote]У Вас буква "р" на клавиатуре западает. Каддафи продал свою страну - это факт. Продал иностранным нефтедобывающим компаниям. А что и кому продала оппозиция? У Вас никаких доказательств. Только слюни. [quote="сэр Сергей"]в случае если им удастся, хотя бы отколоть нефтеносные районы от Ливии и отдать из амеиканам и обечеловекам.[/quote]Ведь оппозиция совершенно не за раскол страны выступает. И не за её распродажу. У Вас убогая демагогическая позиция. [quote="сэр Сергей"]Каддафи - отец своего народа. [/quote]Это он так думает. Но факт в том, что он всех достал. [quote="сэр Сергей"]Все остальное - американово-общечеловеческое зомбирование.[/quote]Сергей, это Вы ведёте себя как зомбированный. Вам ведь не известно что там на самом деле происходит. Это вообще никому не известно. Но зато Вы как зомби талдычите: "Каддафи - отец народа", "Оппозиция - наемники и сепаратисты, которые продались американам". Этот зомби-бред Вы готовы лить по любому поводу. Вам даже неважно, как там всё обстоит в реальности.
сэр Сергей
2011-04-07 22:45:44
[b]автор[/b][quote]ВСё-таки Академия Генерального Штаба ВС СССР способна, оказывается, была внедрять военные познания и навыки даже в арабских скакунов. Победоносный блицкриг провалился, натовские орлы попритихли и призадумались. Гады... [/quote] Не вышло у "народа" преподнести Ливию на блюдечке сголубой коемочкой американо-общечеловеческим хозяевам! Брат Муамар крепким орешкоа оказался.
сэр Сергей
2011-04-07 22:21:00
[center][b]Сталина можно сравнивать с Гитлером. Буша – нельзя![/b] [/center] [center][u]Филатов Юрий[/u][/center] Заведено дело за уподобление экс-президента США германскому фюреру На жителя Перми заведено административное дело (пока – только административное) за уподобление Буша Гитлеру, сообщает nnm.ru. 6 лет назад Роман Хозеев под никнеймом «АЗЪ» процитировал на одном из интернет-форумов отрывки из «Майн кампф» Гитлера с целью показать, что действия Буша и Америки во время нападения на Ирак были аналогичны действиям нацистского фюрера. Казалось бы, что тут такого противозаконного? Вот, например, Сталина то и дело пытаются уравнять с Гитлером, а СССР (страну – победителя в Великой Отечественной войне!) – с побежденным рейхом. Даже специальные организации созданы, где господа либералы работают над этим вопросом, не жалея сил, тужатся притянуть одно к другому. А о президенте США (даже бывшем), получается, и заикаться не смей? Да, в Перми именно так и получилось. [b]Любовь российской власти к Америке, помноженная на судейский маразм, превзошла все рамки. [/b]
сэр Сергей
2011-04-07 22:19:08
[b]Brazil[/b][quote]Жаль только, что дерётся он против народа своей страны. [/quote] Народ, как раз, на стороне Каддафи. Сражается от с сепаратистами-амеиканскими наемниками. Они подали свою страну за бочку варенья и корзину печенья. в случае если им удастся, хотя бы отколоть нефтеносные районы от Ливии и отдать из амеиканам и обечеловекам. [quote]Типичная демагогия. Каддафи считают сумасшедшим и преступником не за то, что Ливия нас на 10 мест обгоняет. [/quote] Каддафи - отец своего народа. Все остальное - американово-общечеловеческое зомбирование.
автор
2011-04-06 23:44:45
ВСё-таки Академия Генерального Штаба ВС СССР способна, оказывается, была внедрять военные познания и навыки даже в арабских скакунов. Победоносный блицкриг провалился, натовские орлы попритихли и призадумались. Гады...
ДеньКа
2011-04-06 19:04:22
[b][size=20]Каддафи послал письмо Обаме[/size][/b] Ливийский полковник Муамар Каддафи направил личное послание президенту США Бараку Обаме. Как передает ливийское информационное агентство ДЖАНА, письмо было направлено после того, как США «вышли из колониального союза крестоносцев», совершивших агрессию против Ливии. Агентство не раскрывает содержание послания. Между тем, местные наблюдатели не исключают, что в письме содержатся предложения Каддафи относительно условий прекращения вооруженного конфликта и достижения компромисса с оппозицией, передает ИТАР-ТАСС. Однако сегодня сообщалось о том, что США сохраняют за собой право проведения самостоятельных военных операций в Ливии, несмотря на передачу полномочий командованию НАТО. Об этом заявил во вторник на слушаниях в Конгрессе глава Африканского командования Вооруженных сил США генерал Картер Хэм. [url]http://news.mail.ru/politics/5656268/[/url]
автор
2011-04-06 03:15:18
[quote="Brazil"]Ну, Вы-то раскусили происки ЦРУ. Полдела сделано. [/quote] Не, это не я. Это ВСВ... [quote="Brazil"]Логика - вещь полезная. Приобретайте![/quote] (деловито) Почём?
Brazil
2011-04-06 03:12:08
[quote="автор"]Не, если лидеров много - значит нет никого. Лидер может быть только один, вот как Лидер Революции.[/quote]Логика - вещь полезная. Приобретайте! [quote="автор"]Вся эта мутота - происки и провокация ЦРУ, нетщательно спланированная, но проплаченная. [/quote]Ну, Вы-то раскусили происки ЦРУ.
автор
2011-04-06 02:51:26
[quote="сэр Сергей"]Проблема в том, что лидеров у них много.[/quote] Не, если лидеров много - значит нет никого. Лидер может быть только один, вот как Лидер Революции. Вся эта мутота - происки и провокация ЦРУ, нетщательно спланированная, но проплаченная. или они там с жиру бесятся?
Brazil
2011-04-05 21:13:12
[quote="сэр Сергей"]Каддафи имеет свою страну и свои идеалы: и он дерется, защищая их. [/quote]Жаль только, что дерётся он против народа своей страны. [quote="сэр Сергей"]Только, по данным ООН, Ливия до сих пор не только имела Индекс развития человеческого потенциала наибольший в Африке, единственной из стран континента относясь к группе стран с его высокими показателями, но и находилась по нему в мировом рейтинге ООН на 51-м месте – тогда как Россия – на 61-м. Кстати, в 1990 году СССР находился на 19-м. Если считать Каддафи сумасшедшим и преступником, то кто тогда Горбачев с Медведевым…[/quote]Типичная демагогия. Каддафи считают сумасшедшим и преступником не за то, что Ливия нас на 10 мест обгоняет.
сэр Сергей
2011-04-05 16:04:38
[b]автор[/b] [quote]Маленькая пикантность: кто -нить знает гордое имя лидера ливийской всенародной оппозиции человеконенавистнического режима злобного Каддафи?[/quote] Проблема в том, что лидеров у них много.
автор
2011-04-05 02:46:10
Маленькая пикантность: кто -нить знает гордое имя лидера ливийской всенародной оппозиции человеконенавистнического режима злобного Каддафи?
сэр Сергей
2011-04-05 02:40:11
Каддафи имеет свою страну и свои идеалы: и он дерется, защищая их. Мы, кстати, о реальной жизни в Ливии мало что знаем. И чем плох Каддафи, черными словами ругаемый теми, кто обеляет преступления Горбачева, они толком объяснить не могут. Только, по данным ООН, Ливия до сих пор не только имела Индекс развития человеческого потенциала наибольший в Африке, единственной из стран континента относясь к группе стран с его высокими показателями, но и находилась по нему в мировом рейтинге ООН на 51-м месте – тогда как Россия – на 61-м. Кстати, в 1990 году СССР находился на 19-м. Если считать Каддафи сумасшедшим и преступником, то кто тогда Горбачев с Медведевым… Каддафи – имеет ценности и за них дерется. Горбачев – не дрался. Потому что не имел. Потому что если ты за свои ценности не дерешься, значит, их у тебя нет.
сэр Сергей
2011-04-05 02:03:45
[center][b]Горбачев не смог стать ни Каддафи, ни Сальвадором Альенде[/b][/center] [center][u]Черняховский Сергей[/u][/center] У экс-президента СССР не было ни ценностей, ни идеалов, за которые он бы мог драться Представители маргинализированных политических меньшинств нашей страны продолжают упиваться чествованием Горбачева в связи с его 80-летием. И радоваться тому, что его чествуют не только они – но «мировая общественность», то есть Западная элита. Ирина Ясина упоенно пишет, комментируя чествования в Лондонском королевском «Альберт-Холле»: «Можно ругать Горбачева внутри своего села сколько угодно: длинно говорил, нерешительно действовал, не предвидел, не смог, попал под колесо истории и т. д. Но мир воспринимает его по-другому». [url]http://www.km.ru/news/gorbachev-ne-smog-stat-ni-kaddafi-ni-salvadorom-alende[/url]
сэр Сергей
2011-04-05 01:56:49
[center][b]Британия запланировала долгое присутствие в Ливии[/b][/center] [center][u]Фролова Кристина[/u][/center] По мнению британских властей, военная операция продлится несколько месяцев Великобритании катастрофически не хватает средств для продолжения военной операции «Одиссея. Рассвет» в Ливии, признал 4 апреля командующий британских ВВС Стивен Далтон. Однако он заявил, что армии придется находиться в африканской стране несколько месяцев. «Теперь мы планируем, исходя из предположения, что операции в Ливии продлятся минимум шесть месяцев. Что будет дальше — посмотрим», - цитирует Далтона РИА «Новости». Командующий рассказал о важной роли, которую играет Великобритания на арене военных действий в Ливии. По его словам, армия задействует британские бомбардировщики, истребители и самолеты-разведчики. [url]http://www.km.ru/news/britaniya-zaplanirovala-dolgoe-prisutstvie-v-livii[/url]
сэр Сергей
2011-04-03 23:58:43
[center][b]Эстонские антифашисты оспорят новое имя «бронзового солдата» в ЕСПЧ[/b][/center] Эстонские антифашисты собираются оспорить в ЕСПЧ переименования памятника Воину-освободителю Таллина от фашистов в «монумент оккупантов». Как сообщает радиостанция «Эхо Москвы», в данный момент главная проблема эстонских антифашистов — это то, что ЕСПЧ не принимает коллективные заявки. Необходимо, чтобы один из ветеранов, которому отказали местные суды, обратился с иском от своего имени в Европейский суд. Секретарь Антифашистского комитета Эстонии Андрей Заренков заявляет, что решение эстонских властей о переименовании памятника «бронзовому солдату» в «Монумент воинам Советской армии, оккупировавшим 22 сентября 1944 года Таллин» (а именно такая табличка установлена у входа на Военное кладбище в Таллине), как минимум, является юридически необоснованным. [url]http://www.km.ru/news/estonskie-antifashisty-osporyat-novoe-imya-bronzovogo-soldata-v-espch[/url]
сэр Сергей
2011-04-03 23:54:57
[center][b]Россия послала эстонских ветеранов[/b][/center] [center][u]Синельников Михаил[/u][/center] Эстонские ветераны Великой Отечественной войны изумлены линией посольства РФ Вряд ли мою заметку прочитают в эстонском посольстве РФ, но чем лукавый не шутит. Поэтому все же попытаюсь донести до ума тамошних сотрудников некоторые несложные, в общем-то, этимологические сведения. Посол – это тот, которого посылают представлять интересы государства за рубеж, а не тот, который «посылает». Термин «дипломат» происходит от французского слова «diplomate», т. е. буквально означает «лицо, снабженное верительной грамотой (дипломом)». Но никак не «лицо, ругающееся матом». К чему подобный ликбез? А вот к чему. Ветеранов Великой Отечественной войны, живущих в Эстонии и воевавших на нашей стороне (для Прибалтики это – важное уточнение), отказываются признавать. Увы, не знакомое «зло» в лице местных властей, которые придумывают все новые изыски: например, собираются карать тюремным сроком до трех лет за любое использование советской символики, т. е. за ордена и медали тоже. [url]http://www.km.ru/news/rossiya-poslala-estonskikh-veteranov[/url]
сэр Сергей
2011-04-03 23:05:16
[center][b]Жертвами беспорядков в Кандагаре стали 100 человек[/b][/center] Количество жертв беспорядков в Афганском городе Кандагар в воскресенье, 3 апреля, достигло 100 человек. Как сообщает РИА «Новости» со ссылкой на информацию МВД Афганистана, в городе сейчас идут активные бои полиции и митингующих, к которым присоединились боевики движения «Талибан». Источник в МВД Афганистана сообщил, что вся Площадь 5-го района завалена телами убитых. [url]http://www.km.ru/news/zhertvami-besporyadkov-v-kandagare-stali-100-chelovek[/url]
сэр Сергей
2011-04-03 23:03:12
[center][b]США уходят из Ливии[/b][/center] [center][u]Табунцов Илья[/u][/center] Через пятнадцать дней после начала бомбежек американцы решили «умыть руки» Сегодня Соединенные Штаты Америки официально вышли из военной фазы операции в Ливии. Об этом заявил министр обороны США Роберт Гейтс и глава Объединенного комитета начальников штабов ВС США адмирал Майкл Маллен. Согласно официальному заявлению Пентагона, американские ВВС прекратили авиаудары по военным объектам Муаммара Каддафи, американские корабли и подлодки также прекратили бомбардировки. Добавим, что Роберт Гейтс изначально выступал против участия войск США в ливийском конфликте, считая что США не следует заниматься построением нового государства в Ливии или пытаться определить, каким будет будущее этой страны после свержения Каддафи. Об этом 3 апреля сообщает РИА «Новости». [url]http://www.km.ru/news/ssha-ukhodit-iz-livii[/url]
сэр Сергей
2011-04-02 19:05:38
[center][b]ДРУЖЕСТВЕННЫЙ ОГОНЬ ОДНАКО...[/b][/center] [center][b]Самолеты НАТО нанесли авиаудар по ливийским повстанцам[/b][/center] 3 ливийских оппозиционеров были убиты и еще 7 ранены во время ошибочного авиаудара НАТО в пятницу, 1 апреля, во время бомбардировок ливийского города Адждабия. Самолеты международной коалиции обстреляли четыре машины повстанцев, как сообщает арабский телеканал «Аль-Джазира», приняв их за правительственных солдат. [url]http://www.km.ru/news/samolety-nato-nanesli-aviaudar-po-silam-povstantsev[/url]
сэр Сергей
2011-04-02 18:28:44
[center][b]Запад готовит для Лукашенко судьбу Каддафи[/b][/center] [center][u]Баранчик Юрий[/u][/center] И эта кампания развивается по всем канонам информационной войны 19 февраля, сразу по возвращении в Беларусь из отпуска в Сочи, Александр Лукашенко сделал ряд знаковых заявлений по поводу событий в странах арабского Востока. Суть их сводилась к тому, что из произошедшего (на тот момент – только в Тунисе и Египте) необходимо вынести соответствующие уроки: «Никому нельзя верить, ни на кого нельзя полагаться. Никому не нужна сильная страна. Сильных боятся, но их сильно и не любят, сильные никому не нужны. Поэтому нас долбают и будут долбать. И это для нас – урок. Мы еще будем созерцать от этой «тунисизации», «каиризации»: мир вздрогнет еще не один раз». Особенно белорусского лидера задело то, что американцы сдали своего ближайшего друга (по его словам) Хосни Мубарака: «Вы четко видите, кто там приходит к власти в этих странах. Вот их (Запада) честность и порядочность. Хосни Мубарак был ближайшим другом американцев. Его критиковал весь арабский мир за то, что он ложится под Запад. Тунис вообще был образцом: их создавал и поддерживал Евросоюз. Но когда там начались волнения, они кинули там своих визави, кинули этих президентов и стали требовать демократии». Понятно, что особая острота данных замечаний для президента республики была вызвана тем, что еще совсем недавно, в декабре 2010 года, он чуть сам не попал в ловушку западных посулов и обещаний, когда ему за разворот Беларуси на Запад после проведения президентских выборов предложили всего €3 млрд. [url]http://www.km.ru/news/zapad-gotovit-dlya-lukashenko-sudbu-kaddafi[/url]
сэр Сергей
2011-04-02 18:24:43
[center][b]Когда начнут наказывать за отрицание преступлений демократии?[/b][/center] [center][u]Филатов Юрий[/u][/center] «Правозащитники» вновь пытаются навязать России процедуру люстрации Либеральные «правозащитники» вновь пытаются навязать России процедуру люстрации и требуют от Дмитрия Медведева уволить с госслужбы всех чиновников, отрицающих «преступления тоталитарного режима» в СССР. Это требование - один из пунктов плана по «десталинизации», предложенного рабочей группой по исторической памяти президентского Совета по правам человека. «Принять официальное постановление о том, что публичные выступления государственных служащих любого ранга, содержащие отрицание или оправдание преступлений тоталитарного режима, несовместимы с пребыванием на государственной службе», - говорится в документе, опубликованном на сайте общества «Мемориал». Показателен здесь, прежде всего, тот критерий, по которому самозваные «защитники» наших прав квалифицируют те или иные деяния как «преступления», требуя за них процедуру люстрации. Речь идет лишь о «сталинизме», «тоталитаризме» - носителей именно этих «пороков» и надо лишать власти и всячески преследовать. [url]http://www.km.ru/news/kogda-nachnut-nakazyvat-za-otritsanie-prestuplenii-demokratii[/url]
сэр Сергей
2011-04-02 17:46:22
Уважаемый [b]владимир[/b] [quote]Сер, вы, по вашим же неоднократным заявлениям, НКВДэшник и палач и убивать для вас - это удовольствие. [/quote] Доказательства в студию. Врать, не мешки ворочать, ведь, правда, [b]владик[/b]? [quote]Поэтому нам с вами на узкой тропинке лучше не встречаться.[/quote] Боитесь, [b]владик[/b]? [quote]Надеюсь, на этот раз ясно донес смысл своего отношения к таким выродкам, как вы.[/quote]Ну, я надеюсь, [b]владичка[/b], это лучшее, что вы написали в своей жизни. [quote]Вот объясни, чего как репей к ж.опе пристал? Чего надо? Послать?[/quote] Да, для чего вас посылать? Вы и сами себя послали. Даже обозвали. Что еще, добавить? Приятно познакомиться. [quote]То есть, п..здишь на меня анонимно.[/quote] Ну, где же анонимно? Уважаемый владимир, я обращаюсь прямо и говорю, что думаю и в чем убежден. Аним у нас, как раз вы :ROFL::ROFL: [quote]А вот Сер как всегда разводит демагогию и приписывает всем, кто не берет под козырек перед, свои мнения и за это свое мнение критикует.[/quote] У вас-то, кроме мата, никаких доказательств вообще ненути. А, уважаемый [b]владимир[/b]?
Brazil
2011-04-02 16:31:29
[quote="d34-Paul"]Очевидно, потому, что вы вообще мало читали о том периоде?[/quote]Очевидно, Вы продолжаете переходить на личности. [quote="d34-Paul"]А почему?[/quote]Неужели я перед Вами отчёт держать должен?
d34-Paul
2011-04-02 16:15:30
[quote="Brazil"]Я ещё пока не встречал автора, который а) был бы в своём уме и б) не упоминал об ошибках Сталина и подготовке к войне и в начале войны.[/quote] Очевидно, потому, что вы вообще мало читали о том периоде? [quote="Brazil"]Я не стесняюсь признать, что никогда в жизни не читал Суворова.[/quote] А почему?
Brazil
2011-04-02 16:00:10
[quote="d34-Paul"]А какого именно автора?[/quote]Я ещё пока не встречал автора, который а) был бы в своём уме и б) не упоминал об ошибках Сталина и подготовке к войне и в начале войны. [quote="d34-Paul"]Да не стесняйтесь вы, признайтесь наконец [/quote]Я не стесняюсь признать, что никогда в жизни не читал Суворова. [quote="d34-Paul"]Подсказываю: Ррррр....[/quote]Из этой подсказки, я должен догадаться, что Вы сейчас стоите на четвереньках?
Веселый
2011-04-02 14:51:47
[quote="d34-Paul"]Подсказываю: Ррррр.... [/quote] Не, Резуна читать не надо, ибо заангажирован есть этот человек. А ваще про истории лучше не спорить. Поди разберись как там было на самом деле.
d34-Paul
2011-04-02 14:42:04
[quote="Brazil"]Я уже давно ответил: книжки читайте.[/quote] А [i]какого[/i] именно автора? :-D Да не стесняйтесь вы, признайтесь наконец :ROFL: Подсказываю: Ррррр....
Brazil
2011-04-02 14:36:26
[quote="d34-Paul"]Что за манера переходить на личности?[/quote]Переходить на личности, это писать, что Бразил - резуноид или что Бразил отмазывается? [quote="d34-Paul"]Вы на вопрос ответьте - в чем конкретно в начале ВОВ виноват Сталин.[/quote]Я уже давно ответил: книжки читайте.
d34-Paul
2011-04-02 12:26:17
[quote="Brazil"]всё почёрпнуто у того аффтара, от которого вы упорно отмазываетесь? Что за ущербный тон у Вас? Замечу, что это Вы упорно навязываете этого автора.[/quote] Что за манера переходить на личности? Вы на вопрос ответьте - в чем конкретно в начале ВОВ виноват Сталин. [quote="владимир"]Еще раз для публики повторю то, что я спросил у Пауля: мол, а что Сталин не нападал ни накого до начала ВОВ? Нападал на Финляндию и это факт[/quote] Он её не захватил когда имел такую возможность, и это тоже факт. несколько меняющий картину, хм?
владимир
2011-04-02 01:39:16
[quote="Brazil"] Ниже, как понимаю, цитата неугомонного демагога и пизд.обола Сера Сергея. "вслед за владимиром и Brazilом, расскажите нам о том, как на доброго дедушку Карла Маннергейма, который правил белой и пушистой и т.д." [/quote] Вообще, Сер, я же сказал, что ты в игноре. То есть, п..здишь на меня анонимно. Вот объясни, чего как репей к ж.опе пристал? Чего надо? Послать? Иди, пожалуйста. Еще раз для публики повторю то, что я спросил у Пауля: мол, а что Сталин не нападал ни накого до начала ВОВ? Нападал на Финляндию и это факт. А вот Сер как всегда разводит демагогию и приписывает всем, кто не берет под козырек перед, свои мнения и за это свое мнение критикует. П.С. Сер, вы, по вашим же неоднократным заявлениям, НКВДэшник и палач и убивать для вас - это удовольствие. Я лично таких шуток не признаю, да и не шутили вы. Поэтому нам с вами на узкой тропинке лучше не встречаться. Надеюсь, на этот раз ясно донес смысл своего отношения к таким выродкам, как вы.
Brazil
2011-04-02 01:34:10
[quote="d34-Paul"]всё почёрпнуто у того аффтара, от которого вы упорно отмазываетесь?[/quote]Что за ущербный тон у Вас? Замечу, что это Вы упорно навязываете этого автора.
d34-Paul
2011-04-02 01:23:58
[quote="Brazil"]В действительности, я не высказывал мнения "во-всём-виноват-Сталин". Я сказал, что Сталин привёл страну к ВОВ. Но, естественно, "во-всём-виноват-Гитлер".[/quote] Ну а Сталин тогда в чём виноват? Мне просто интересно - хоть одна реальная претензия есть, или всё почёрпнуто у того аффтара, от которого вы упорно отмазываетесь?
Brazil
2011-04-02 01:21:18
[quote="d34-Paul"]Просто вы такой не первый, собственно, видно было, к чем шло[/quote]Да и Вы не первый в череде тех, кто любит навесить ярлычок. [quote="d34-Paul"]А в конце вы это сами и сказали, фактически прямым текстом.[/quote]Ага, так прямо и сказал: "Я - резуноид". Может, хорош уже чушь пороть? Или Вам никак не остановиться? [quote="d34-Paul"]Но если в действительности у вас другие взгляды на начало ВОВ, отличные от во-всём-виноват-Сталин, огласите.[/quote]В действительности, я не высказывал мнения "во-всём-виноват-Сталин". Я сказал, что Сталин привёл страну к ВОВ. Но, естественно, "во-всём-виноват-Гитлер".
Brazil
2011-04-02 01:16:07
[quote="сэр Сергей"]Ну, почему же, тенденциозную заказуху? И, почему, несвежую? [/quote]Тенденциозную, потому что очевидна направленность всех этих статей. Заказуху, потому что очевиден заказ, а не трезвая аналитика. Несвежую, потому что ни одной новой мысли. [quote="сэр Сергей"]Хорошо, уажаемый Brazil, скажите, где я солгал? В чем?[/quote]Я же привёл Вашу цитату: "вслед за владимиром и Brazilом, расскажите нам о том, как на доброго дедушку Карла Маннергейма, который правил белой и пушистой и т.д." Так вот я не рассказывал ничего из того, что Вы мне приписали. [quote="сэр Сергей"]разговор шел о Зимней войне. Я о ней и высказался. Вы высказались по поводу моего высказыания. А выснилось, что вы не о том, вообще, говорили.[/quote]Я говорил не о Зимней войне. Это очевидно следовало из контекста беседы. Даже если Вы этого контекста не поняли, это не значит, что нужно сочинять реплики за меня.
d34-Paul
2011-04-01 23:05:27
[quote="Brazil"]Конечно, слился. У Вас все аргументы ограничились тем, что Вы меня записали в последователи Резуна. Причём Вы с этого начали, этим же и закончили.[/quote] Просто вы такой не первый, собственно, видно было, к чем шло. А в конце вы это сами и сказали, фактически прямым текстом. Но если в действительности у вас другие взгляды на начало ВОВ, отличные от во-всём-виноват-Сталин, огласите. Я, если что, и извиниться могу - за мной не заржавеет ;-)
сэр Сергей
2011-04-01 23:04:41
А то, согласитесь, уважаемый, [b]Brazil[/b],как-то не красиво получается: разговор шел о Зимней войне. Я о ней и высказался. Вы высказались по поводу моего высказыания. А выснилось, что вы не о том, вообще, говорили. И вы на этом основании утверждаете, что я лжец? Вы определите, что вы имеете в виду, о чем говорите. Тогда, будет ясно, что ваше высказывание не имело отношения к Зимней войне.
Brazil
2011-04-01 22:54:52
[quote="d34-Paul"]эээ... Я слился?[/quote]Конечно, слился. У Вас все аргументы ограничились тем, что Вы меня записали в последователи Резуна. Причём Вы с этого начали, этим же и закончили. Ни одного вменяемого аргумента не привели.
сэр Сергей
2011-04-01 22:48:53
Увжаемый [b]Brazil[/b] [quote]сначала Вы выкладываете какую-то тенденциозную заказуху, несвежую и довольно поднадоевшую.[/quote] Ну, почему же, тенденциозную заказуху? И, почему, несвежую? Я привожу сылки на источники, в основном, 2000-х. Это не заказуха, а стрическая правда. То, что она не совсем совпадает с либеральными воззрениями на историю вопроса, не делает ее тенденциозной. [quote]Потом какие-то сочинения про то, какими зверями были финны почти 100 лет назад. При этом почему-то называете их демократами и либералами (очевидно, ум Вам заменяет ненависть). [/quote] Ну, на счет демократов и либералов, я, каквы, наверное, догадались, утрирую. А, зверьми они были - и, это факт. Причем, на момент рассмтриваемых событий (Зимняя война), это было совсем не 100 лет назад. [quote]А потом "финт ушами" - требуете признать, что логика, которую d34-Paul глупо обозвал людоедской, на самом деле не людоедская. Зачем всё это?[/quote] Какой финт? Я поясняю, какие, с позволения сказать, отношения складывались между Финляндией и СССР. Кто юыл виноват, в том, что они так сложились. Ну, и естественно, подвожу (заметьте, обоснованно), чтореакция СССР на рассматриваемые события была адекватной. [quote]Сергей, я Вас многократно ловил на лжи. Но, я смотрю, это Вас ничему не научило, и Вы продолжаете лгать. Я ведь ничего подобного не говорил. Я вообще ничего не говорил о нападении на Финляндию. В общем, в очередной раз Вы куда-то ниже плинтуса упали в моих глазах. Повторюсь, Вам ненависть ум заменяет. Жаль.[/quote] Хорошо, уажаемый [b]Brazil[/b], скажите, где я солгал? В чем? Я не утверждал, что вы говорили о нападении на Финляндию. Я имел в виду ваш, скажем так, своеобразный взгляд на историю. Хоть, это и не относится ко мне: [quote]Оставьте эти ужимки с переводом стрелок. Что же касается оскорбления в мой адрес, то это, я понимаю, не от большого ума из Вас быдлятина лезет. Вы, очевидно, не разобрались с моей позицией - навесили ярлычок и слились, а сейчас зачем-то подсираете из-за угла.[/quote] Скажу, все же... Для того, чтобы не ругаться и, для того, чтобы не выходило недоазумений, вы, прежде, обозначте свою позицию. Потому что, когда вы, в присущей вам манере, начиаете задавать вопросы, не определив свою точку зрения, это, согласитесь, не совсем честно. Вы, как бы. находитесь в тени, а вашипротивники ярко освещены. Их пзиции ясны. А, не определив свою, вы плучаете претмущество - возможность обвинять оппонентов во лжи и быдлятине. Если вам протвостят открыто, для чего наносить удары из-за угла? А, потом, еще обижаться?
d34-Paul
2011-04-01 22:33:26
[quote="Brazil"]Вы, очевидно, не разобрались с моей позицией - навесили ярлычок и слились[/quote] [quote="Brazil"]Вы зачем-то упрощаете и извращаете. Думаю, нет смысла продолжать этот разговор.[/quote] эээ... Я слился? :-D
сэр Сергей
2011-04-01 21:33:18
Уважаемый [b]d34-Paul[/b], к чести Резуна (если, конечно, в отношении изменника возможно употребить это слово), он, все-таки, признал, что Красная Армия в 1939-м году совершила невозможное - прорвала эту линию имени дедушки Карла. "Все-таки, я служил в Великой армии!" - восклицает Резун. Это, после его упражнений со стратегичесим компьютером и натурных экспериментов в финских зимних лесах.
Brazil
2011-04-01 21:32:54
[b]Сергей[/b], сначала Вы выкладываете какую-то тенденциозную заказуху, несвежую и довольно поднадоевшую. Потом какие-то сочинения про то, какими зверями были финны почти 100 лет назад. При этом почему-то называете их демократами и либералами (очевидно, ум Вам заменяет ненависть). А потом "финт ушами" - требуете признать, что логика, которую [b]d34-Paul[/b] глупо обозвал людоедской, на самом деле не людоедская. Зачем всё это? [quote="сэр Сергей"]А, теперь, вслед за владимиром и Brazilом, расскажите нам о том, как на доброго дедушку Карла Маннергейма, который правил белой и пушистой, а, что главное, демократической Финляндией, напал злой и кровожадный злодей Иосиф Сталин, возглавлявший тоталитарный, красно-коричневый СССР.[/quote][b]Сергей[/b], я Вас многократно ловил на лжи. Но, я смотрю, это Вас ничему не научило, и Вы продолжаете лгать. Я ведь ничего подобного не говорил. Я вообще ничего не говорил о нападении на Финляндию. В общем, в очередной раз Вы куда-то ниже плинтуса упали в моих глазах. Повторюсь, Вам ненависть ум заменяет. Жаль. --- [quote="d34-Paul"]Это надо резуноиду Бразилу рассказать.[/quote]Оставьте эти ужимки с переводом стрелок. Что же касается оскорбления в мой адрес, то это, я понимаю, не от большого ума из Вас быдлятина лезет. Вы, очевидно, не разобрались с моей позицией - навесили ярлычок и слились, а сейчас зачем-то подсираете из-за угла.
d34-Paul
2011-04-01 21:14:52
[quote="сэр Сергей"]В свете всего вышесказанного, вы по прежнему, будете называть меня патриотическим людоедом?!!![/quote] Ээээ... прошу прощения. Счас нашёл ту цитату - да, конкретно там был неправ. Про Финляндию мне можно не рассказывать, я в курсе. Это надо резуноиду [b]Бразилу[/b] рассказать.
сэр Сергей
2011-04-01 20:01:05
Уважаемый [b]d34-Paul[/b]. В свете всего вышесказанного, вы по прежнему, будете называть меня патриотическим людоедом?!!! Помните, как вы ответили на вопрос [b]Brazilа[/b]? [quote]Логику сэра Сергея Вы тоже назовёте либерально-людоедской? [/quote] Вы ответили: [quote]Нет, тут людоедство уже патриотическое.[/quote] А, теперь, вслед за [b]владимиром[/b] и [b]Brazilом[/b], расскажите нам о том, как на доброго дедушку Карла Маннергейма, который правил белой и пушистой, а, что главное, демократической Финляндией, напал злой и кровожадный злодей Иосиф Сталин, возглавлявший тоталитарный, красно-коричневый СССР. Наверное, в 1939-м году люди в СССР еще помнили, как горячие финские парни (белые и пушистые, демократические & либеральные, а, потому, хорошие) рубили головы пленным, а потом варили их и забивали насмерть старушек, когда захватывали им не принадлежащие территории (пардон, демократы и либералы могут нести только свободу и просвещение темным тоталитаристам). Финляндия, в те годы, была враждебным СССР и крайне агрессивным государством, имевшим территориальные притязания, вынашивающим планы войны против СССР, ранее захватившим часть територии СССР. Так что реакция Иосифа Виссарионовича на отказ финнов мирно урегулировать вопрос о переносе границы была вполне адекватной. С врагом попытались договориться полюбовно. Враг отказался. Не понял он, видимо, нормального обращения или не захотел понять (действительно, чего с тоталитаристами разговаривать белым и пушистым). Что же было Сталину на колени перед финским Сеймом встать? Слава Богу, Иосиф Виссарионович ни демократом, ни либералом не был.
сэр Сергей
2011-04-01 19:41:02
[b]d34-Paul![/b] После разгрома в Карелии горячие финские парни поняли, что самостоятельно поживиться в этих местах у них кишка тонка. Между тем зуд к округлению границ как минимум до Белого моря никак не ослабевал, а самые отмороженные [b]предлагали расширить пределы грядущей империи аж до Енисея[/b]. Справедливо решив, что гуртом и батьку бить легче, в Хельсинки решили для начала договориться с кровными братьями из Эстонии. И [b]уже в 1930 году оперативный отдел финского генштаба подготовил записку о взаимодействии вооруженных сил братских республик в грядущей войне против СССР[/b]. Помимо прочих мер, [b]планом предусматривалось минирование советских территориальных войск, а главное — организацию "мощного наступления из Финляндии на Ленинград и базу Балтийского флота"[/b] (Я.Лескинен. Тайное военное сотрудничество Финляндии и Эстонии против СССР // Цитадель. 2002. №10). Конечно, даже совместный штурм финнами и эстонцами Ленинграда мог иметь успех разве что в случае смерти его защитников от смеха, но [b]в Кремле не без основания предполагали, что на невские берега может заявиться и куда более представительная компания[/b]. Ведь и немцы, и британцы совсем недавно успешно высаживались в Финляндии, где их принимали с распростертыми объятиями и усиленно готовились встретить снова. Недаром [b]к началу 1939 года финские военные аэродромы могли принять в десять раз больше самолетов, чем их имелось в национальных ВВС [/b](История Второй Мировой войны 1939–1945 г. М., 1974).
сэр Сергей
2011-04-01 19:25:22
[b]d34-Paul![/b] "Временный Карельский комитет" торжественно въехал в Ухту и некоторое время заседал там в качестве "правительства", однако халява длилась недолго. Введя на территории Мурманского края и Карельской Трудовой Коммуны военное положение, советская администрация сосредоточила там около 15 тысяч красноармейцев (в том числе 8,5 тысяч активных штыков), 166 пулеметов, 22 орудия, 17 аэропланов и три бронепоезда. В конце декабря из переброшенных частей был создан Карельский фронт, который в первых числах января 1922 года начал методично очищать Карелию от незваных гостей. Наступая от Мурманска и Петрозаводска, части фронта уже к 17 февраля выбили финнов со всей занятой ими территории, [b]а для полного осознания провели и пару образцово-показательных рейдов по вражеской земле[/b]. И тут, подобно любым огребшим по шее захватчикам, финны вспомнили о международном праве, срочно составив кляузу в уже существовавший тогда Международный суд в Гааге. Но даже в этой, мягко говоря, не особенно расположенной к СССР организации претензии Хельсинки расценили как ничем не обоснованную наглость. Чтобы открыто не становиться на сторону красных, гаагские судьи 24 июля 1923 года заявили [b]о своей некомпетентности в данном вопросе[/b] и неудачливые агрессоры остались с носом. Правда и ущерб от интервенции, оцененный после окончания боевых действий в [b]5610 тысяч золотых рублей, Советскому Союзу никто не компенсировал[/b].
сэр Сергей
2011-04-01 19:21:06
[b]d34-Paul![/b] Как и во всяком уважающем себя цивилизованном европейском государстве, в Финляндии совершенно искренне считали, что мирные соглашения существуют исключительно для того, чтобы нарушать их в самый удобный для себя момент. И Юрьевский договор здесь, естественно, не являлся исключением. Конечно, его заключение позволило финскому руководству изрядно поживиться, но по сравнению с грандиозными планами покорения Архангельщины, Мурманщины и Петрозаводчины, [b]Выборг с Петсамо[/b] тянули разве что на легкую закуску перед обильным пиршеством. В конце сентября 1921 года в Тунгудской волости Карелии состоялся подпольный съезд членов очередного "Временного Карельского комитета", организованного при активном содействии финской агентуры. Комитет должен был [b]создать из недовольных властью элементов так называемые "лесные отряды", провозгласить себя Карельским правительством, а затем совместно с посланными на помощь финскими войсками овладеть территорией региона[/b]. Вооруженное выступление лесных отрядов началось 24 октября, а 6 ноября первые финские отряды перешли границу РСФСР. [b]Численность интервентов вскоре превысила 6 тысяч человек[/b], а поскольку согласно Юрьевскому договору [b]все регулярные части Красной Армии были выведены из приграничных областей Карелии[/b], захватчики отбросили малочисленные погранзаставы и быстро продвинулись на 50–60 км, угрожая Мурманской железной дороге.
сэр Сергей
2011-04-01 19:15:54
[b]d34-Paul![/b] Не рискнув лезть под жерла 125 орудий 7-й Красной Армии, оккупанты с особым садизмом вымещали злобу на пленных и мирных жителях. Автор нескольких книг о советско-финских войнах, петербургский историк Виктор Степаков собрал настоящую коллекцию зверств, достойных самого крутого штатовского триллера. Например, в деревне Кимасозеро майор Талвела [b]забил палкой 70-летнюю старуху Никитину, а внука ее соседки колотил по голове до тех пор, пока тот не свихнулся от боли[/b]. В деревне Юшкозеро [b]унтер-офицер Карвонен отрубил топором голову пленному Лейконену[/b]. Одновременно его приятели сперва [b]отрезали милиционеру Тарасову пальцы на обеих руках, а потом отрезали нос, уши и выкололи глаза[/b]. Солдаты из отряда "Алоярви" [b]распиливали всех не понравившихся им местных жителей специальной двуручной пилой, а вбивание в глаза и уши пленных винтовочных патронов вообще было любимой забавой финских военнослужащих, как и варка отрезанных голов пленных[/b]. По свидетельству магистра политологии Хельсинкского университета Йохана Бэкмана, газета "Суомен Кувалехти" до сих пор относит этот специфический обряд к разряду [b]милых армейских шуток[/b]. Лишь к июлю 1920 года после изгнания британско-канадских и американовых интервентов, этот беспредел был прекращен, а все оккупированные финнами территории, кроме Петсамо с его богатыми никелевыми рудниками, освобождены. Мирный договор, заключенный в Тарту (Юрьеве) 14 октября 1920 года, закрепил установившиеся границы, [b]но вскоре боевые действия вспыхнули по новой[/b].
сэр Сергей
2011-04-01 19:10:30
[b]d34-Paul![/b] В апреле 1919-го финская "Олонецкая добровольческая армия" начала наступление на Петрозаводск, к которому одновременно с севера двинулись англо-канадские части. Лишь проведя общую мобилизацию и бросив на фронт все, что можно, наступление предшественников НАТО удалось отразить, а к 8 июля "Олонецкую армию" выбили из Карелии окончательно. Не оставляли маннергеймовцы и попыток прорваться к Петрограду, за помощь во взятии которого [b]командующий Северо-Западной белой армией генерал Юденич обещал удовлетворить все территориальные претензии финнов[/b]. Одновременно с движением на Петроград эстонских и белогвардейских отрядов в июне и сентябре 1919 года на Токсово наступал "Северо-Ингерманландский добровольческий полк". Данная экспедиция обосновывалась [b]необходимостью освободить от русского гнета местное "коренное население" — так называемых ингерманландских финнов[/b]. Однако те особенно освобождаться не жаждали, да и вообще не являлись коренными жителями, поскольку были заселены сюда шведами в начале XVII века. Не получив ожидаемой поддержки "освободители" были разбиты и вышвырнуты обратно.Правда их командир, полковник Эльфенгрен, оказался настолько упрямым, что в 1925 году вернулся на российскую территорию для подготовки очередной заварушки, [b]но был своевременно поставлен к стенке[/b]. Следует признать, что главные силы Маннергейма на Петроград все же не пошли, предпочитая спокойно грабить Карелию. Естественно, гуманные соображения тут не причем. На самом деле финский главком просто не хотел иметь дело с частями 7-й Красной Армии, которая ввиду финской угрозы сосредоточила свои основные силы именно на севере, а не против Юденича. На 5 мая 1919 года из 16 тысяч ее активных штыков здесь находилось 8900, из 406 пулеметов — 213, а из 170 орудий — даже 125, то есть почти 80% всей армейской артиллерии (Широкорад А. Северные войны России. М., 2001).
сэр Сергей
2011-04-01 18:58:01
[b]d34-Paul![/b] Сосредоточив в Бьорке 8 крейсеров, 8 эскадренных миноносцев, 5 подводных лодок, а также авиатранспорт "Виндиктив" с 12 гидросамолетами и монитор "Эребус", вооруженный мощнейшими на Балтике 381-мм орудиями, англичане могли серьезно угрожать Балтийскому флоту и Петрограду. Особенно опасными для российских моряков оказались базирующиеся неподалеку от Териок (Зеленогорска) британские торпедные катера. Один из них 17 июня 1919 года потопил крейсер "Олег", а в ночь на 18 августа сразу 7 катеров атаковали при поддержке авиации российские корабли на Кронштадтском рейде. Однако на сей раз гордых бриттов встретили как следует, и на базу сумела вернуться всего одна их посудина. Не преуспев в уничтожении балтийских эскадр, англичане пытались сорвать злость на мирном населении. Например, [b]1 августа 1919 года их самолет удачно сбросил бомбы на участников митинга в центре Кронштадта [/b](Морская война на Балтике в 1918–1919 гг. Сборник статей и документов. СПб., 2001). Но 11 погибших и 12 раненых кронштадтцев, не сильно уменьшили боеспособность российского флота и в конце концов англичанам пришлось убираться. В отличие от печально закончившийся для России морских войн с Британией в 1807–1812 и 1854–1856 гг., на этот раз "владычица морей" была вынуждена отступить при равных с Россией потерях. Потопив и захватив легкий крейсер, 5 эсминцев и плавбазу, британцы лишились почти такого же крейсера, двух эсминцев, подлодки, военного транспорта, пары тральщиков и 6 торпедных катеров. Тем не менее, появление вражеского флота под стенами Петрограда изрядно отравило жизнь оборонявшим город Сталину и Троцкому. [b]Финляндия же с той поры стала рассматриваться как плацдарм для внешней агрессии против СССР со всеми вытекающими отсюда последствиями[/b].
сэр Сергей
2011-04-01 18:48:30
[b]d34-Paul![/b] Почти сразу же после вторжения на российскую территорию в Хельсинки был создан "Временный Комитет Восточной Карелии", при котором открылись курсы для подготовки командиров повстанческих и разведывательно-диверсионных групп. Параллельно глава финского государства, с трепетом ожидающий принца Фридриха – регент Свинхувуд, заявил 7 марта 1918 года, что готов удовлетвориться миром на "умеренных условиях". То есть [b]получить всего-навсего Карелию, прославленную народным артистом СССР Сергеем Филипповым "Кемску волость", Кольский полуостров и, конечно, Мурманскую железную дорогу[/b], дабы беспрепятственно кататься из Мурманска в Петрозаводск. Неделю спустя Маннергейм утвердил эти "скромные" притязания, но [b]добавил к ним еще и проект превращения Петрограда в зависимый от Финляндии вольный город[/b]. Наступление финской армии началось 15 марта, [b]18-го в захваченной Ухте "Временный Комитет" заявил о присоединении Карелии к Финляндии[/b], а в начале мая маннергеймовские орлы даже неудачно попытались прорваться к Петрограду через Сестрорецк. Ровно через два месяца после вторжения [b]Финляндия официально объявила войну России[/b], а к январю следующего года в дополнение к занятым ранее территориям [b]овладела Ребольской и Поросозерской волостями[/b]. Постепенно в боевые действия втягивались и соседние государства. Вскоре после начала финского наступления в Карелии появились шведские и эстонские волонтеры. В свою очередь, финский добровольческий полк "Парни с Севера" принял участие в боях с Красной Армией на территории северной Эстонии. А 4 июня 1919 года в финскую военно-морскую базу в Бьорке вошли первые корабли английской эскадры. Предъявив претензии на Карелию и Кольский полуостров, Финляндия пыталась пропихнуть передачу себе этих территорий в текст завершающего Первую мировую войну Версальского договора. И поскольку именно Британская Империя, наряду с Францией и США, заказывала музыку в Версале, финны, позабыв о любимом кронпринце Фридрихе, очень старались заслужить любовь Лондона.
сэр Сергей
2011-04-01 18:36:59
[b]d34-Paul! [/b] Совнарком молчал целый месяц и лишь когда сам главнокомандующий финской армией Карл Маннергейм заявил 23 февраля, что "не вложит меч в ножны, пока не будет освобождена от большевиков Восточная Карелия", в Петрограде наконец зашевелились. Однако никакой реальной помощи ФСРР, за исключением нескольких небольших партий оружия, оказано не было. Зато в Берлине на призывы финнов о помощи отреагировали незамедлительно. Предложение сбежавших из Хельсинки депутатов Сейма объявить страну сперва союзницей Германии, а потом и монархией во главе с принцем Фидрихом Карлом Гессенским, тронуло сентиментального кайзера Вильгельма чуть ли не до слез. Сперва в Финляндию было отправлено изрядное количество вооружения. Почти одновременно прибыл егерский полк, состоявший из финнов, сражавшихся на стороне Германии в Первую мировую войну. А начиная с 3 апреля в тылу "розовых" начали высаживаться первые подразделения 15-тысячной экспедиционной дивизии фон дер Гольца. Противостоять этим великолепно обученным частям вялые социал-демократы не смогли, и к середине мая 1918 года ФСРР торжественно отдала концы. Часть ее защитников сбежала в Петроград, другие нашли убежище под крылышком высадившихся в Мурманске британцев, а около 20 тысяч были без особых церемоний прикончены счастливыми победителями. Разобравшись с "розовыми" соотечественниками, новорожденная республика двинулась на завоевание сопредельных территорий. Аппетиты, которые она при этом демонстрировала, порой бросали в оторопь даже видавших виды кайзеровских генералов и британских моряков.
сэр Сергей
2011-04-01 18:14:33
[b]d34-Paul![/b] Некоторые особо помешанные на "общечеловеческих ценностях" граждане до сих пор объясняют данный беспредел местью финнов злобно угнетавшим их колонизаторам. Однако между историей русско-финских и, скажем, англо-индийских отношений имелось, как минимум, две большие разницы. Прежде всего, Индия никогда не угрожала Британии. В то время как Финляндия и в XIII, и в XVIII, и в XX веках традиционно служила базой для нападений сперва на Новгород, а затем на Ленинград и Мурманск. Более того, сами финны охотно участвовали во всех без исключения вторжениях на российскую территорию, отличаясь даже по свидетельству шведского историка Петера Энглунда особой жестокостью: "После сражения при Добром также были убиты пленные; один из высших шведских офицеров помиловал русского подполковника, чтобы попробовать вытянуть из него какие-нибудь сведения, но финский солдат ринулся вперед с криком: "Только не давать пощады, господин, мы сыты по горло такими, как он, добрый господин!" — и проткнул шпагой беззащитного человека" (Энглунд П. Полтава. Рассказ о гибели одной армии. М., 1995. С.102). Наконец, в отличие от британских, да и других европейских колоний Финляндия по существу имела статус самоуправляющегося государства в составе Российской Империи. Даже сам царь имел право изменять внутренние законы страны исключительно с согласия финского Сейма. Финляндия имела свою валюту, собственную полицию, а о ее налоговых льготах любая российская губерния могла только мечтать. Права же центральных органов были на финской территории столь ограничены, что большевистские экспроприаторы и эсеровские террористы чувствовали себя там в почти такой же безопасности, как в какой-нибудь Швейцарии. Так что, хотя даже и при столь либеральном режиме, стремление финнов к независимости понять вполне можно, [b]их зверств, совершенных уже после ее получения это никак не оправдывает.[/b]
сэр Сергей
2011-04-01 15:57:00
[b]d34-Paul[/b]![quote]Это я уже не упоминаю, что война, о которой вы говорите, была аж третьей войной между СССР и Финляндией в 20м веке. Они, кагбэ, тоже не дураки были повоевать.[/quote] В стране Суоми до сих пор принято считать, что [b]первый акт советской агрессии против их маленькой безобидной родины произошел еще 1 марта 1918 года.[/b] Именно в этот день лично [u]товарищ Ленин подписал в Смольном "Договор об укреплении дружбы и братства" между РСФСР и так называемой Финляндской Социалистической Рабочей республикой[/u] , созданной левыми повстанцами в южных районах страны. И не только договор заключили, но еще и оружием против законного правительства снабдили. На первый взгляд, крыть вроде бы нечем, однако договору 1 марта предшествовали другие события. Признав независимость Финляндии 31 декабря 1917 года, Совет Народных Комиссаров на первых порах достаточно сдержанно отнесся к руководству ФСРР, не без оснований считая его достаточно далеким от большевизма. Действительно, в отличие от России, где большевики с меньшевиками давно создали самостоятельные организации, власть в южной Финляндии захватила единая Социал-демократическая партия. А поскольку твердые ленинцы никогда не имели там абсолютного большинства, сформированное СДПФ и профсоюзами правительство вело себя весьма умеренно. Финские эсдеки не проводили сколь-нибудь значительных экспроприаций, не организовывали массовых расстрелов, и главное, никоим образом не помышляли отказываться от независимости страны во имя торжества коммунистических идеалов. Явно не желая осложнить себе жизнь ради столь сомнительных союзников, [b]Совнарком официально заявил, что "Россия будет соблюдать нейтралитет и не вмешиваться во внутренние распри в Финляндии". [/b] И хотя революционный переворот в Хельсинки произошел еще в ночь с 27 на 28 января 1918-го, в Петрограде предпочли его не замечать. Даже постоянные нападения белофинских отрядов на готовящиеся к выводу из страны российские гарнизоны и их вторжения на территорию северной Карелии практически не встретили никакого реального отпора. Пользуясь этим, контрреволюционные силы [b]развернули против проживающих в стране россиян террор, сравнимый разве что с грядущими "подвигами" чеченских боевиков.[/b] Представителей "некоренного" населения [b]убивали прямо на улицах, грабили чуть ли не догола, а уж со всем недвижимым имуществом "русские оккупанты" могли проститься заранее.[/b] Без колебаний [b]ставили к стенке даже антисоветски настроенных офицеров[/b], которые при ФСРР прятались по домам, а с приходом белых радостно бросились их встречать. [b]Сколько российских граждан стало жертвами этих расправ неизвестно до сих пор[/b], однако полученная в результате выручка исчислена пунктуальными финнами весьма точно и составляет [b]17,5 млрд. золотых рублей.[/b]
сэр Сергей
2011-04-01 15:23:35
[center][b]Украинские медсестры в Ливии сформировали медсанбат[/b][/center] [center][b]Трибуна, 01.04.2011, 10:25 [/b][/center] Украинские медсестры, не покинувшие охваченную гражданской войной Ливию, стали основой сформированного на днях медицинского подразделения по оказанию гуманитарной помощи населению. Как передает корреспондент «Трибуны» из Бенгази, решение о создании аэромобильного медико-санитарного батальона, задачей которого является оперативное медицинское обеспечение гражданского населения Ливии было принято руководством ливийской оппозиции в ночь на первое апреля. Инициатива же оказания гуманитарной помощи принадлежала самим гражданкам Украины. [url]http://tribuna.com.ua/oficioz/268997.htm[/url]
сэр Сергей
2011-04-01 13:57:42
[center][b]Горбачев — счастлив и ни о чем не жалеет[/b][/center] [center][u]Синельников Михаил[/u][/center] В Лондоне прошли помпезные торжества по случаю юбилея президента СССР Давайте откроем энциклопедию из далекого будущего на букву «Г» – «Горбачев, Михаил Сергеевич» (а вы что подумали?). Уверен, там не окажется ни слова про то, какой это был замечательный человек, как трогательно он любил свою супругу и как активно занимался благотворительностью. Лишь сухая статистика: принял империю с территорией в 22,4 млн кв. км и населением в 286,7 млн человек. Оставил после себя нечто другое площадью 17 млн кв. км и 150-миллионным (по состоянию на 1991 год) населением. Потомки наверняка подумают про ужасный природный катаклизм, накрывший советскую Атлантиду, либо про тотальную, испепеляющую войну. Однако учителя объяснят: нет, ни то, ни другое, просто «повезло» с правителем. Конечно, кроме Горбачева, была еще масса причин того периода «полураспада», но у истории – своя правда, которой все равно, что Петр I, к примеру, был почти садистом, а Николай II – практически ангелом без крыльев. [url]http://www.km.ru/news/gorbachev-schastliv-i-ni-o-chem-ne-zhaleet[/url] Опрос по повожу награждения Горбодолбня орденом. [url]http://alphagroup.ru/[/url]
сэр Сергей
2011-04-01 13:32:43
[center][b]«Внутренний Саакашвили» страшнее внешнего[/b][/center] [center][u]Васильев Михаил[/u][/center] Сдадут ли либералы Абхазию и Ю. Осетию в обмен на ВТО? Грузинский МИД положительно оценивает динамику переговоров с Россией по вопросу вступления нашей страны во Всемирную торговую организацию. Как мы уже не раз сообщали, по иронии судьбы именно режим ненавидящего Россию Саакашвили является последним бастионом на пути в эту организацию, членство в которой, по мнению подавляющего большинства экспертов, не принесет РФ ничего, кроме вреда. Как передает агентство «Грузия-онлайн», заместитель министра иностранных дел Грузии Нино Каландадзе заявила, что переговоры между двумя странами «проходят в позитивном русле». Как отметила Каландадзе, «относительно вступления России в ВТО необходимо рассмотреть множество технических вопросов». «Необходимо рассмотреть множество вопросов, однако они не политические, а чисто технического и юридического характера. В частности, необходимо рассмотреть, насколько имеют место нарушения положений Устава ВТО, на которые мы апеллируем. Хорошо, что переговоры относительно этого начались и проходят в позитивном русле», – заявила Каландадзе. [url]http://www.km.ru/news/vnutrennii-saakashvili-strashnee-vneshnego[/url]
сэр Сергей
2011-04-01 01:25:32
[center][b]Экономикой России рулят «дети и внуки» Гайдара[/b][/center] [center][u]Михаил Хазин[/u][/center] Последняя вспышка активности в части «улучшения инвестиционного климата» вызвала у меня откровенное удивление. Дело в том, что я не очень понимаю, что это такое. Ну действительно, вполне себе британская и даже где-то «либерально-демократическая» (не в смысле близкая к ЛДПР, а по транслируемой идеологической позиции) компания «Бритиш Петролиум» рвется вкладывать в нас деньги, а не меньшие демократы и либералы из группы «Альфа» (или как там они называются?) столь же активно этому препятствуют, поскольку хотят, чтобы этот процесс шел не непосредственно, а через них. Где в этой истории виден плохой инвестиционный климат? Покажите мне! Или это просто гениальный менеджер Игорь Иванович Сечин на подведомственной ему территории этот «климат» улучшил, а все остальные лапу сосут? Или все-таки причина в чем-то другом? [url]http://fintimes.km.ru/analitika/ekonomika-rossii/15606[/url]
сэр Сергей
2011-04-01 01:19:31
[center][b]Каддафи призвал президентов западных стран уйти в отставку[/b][/center] Президент Ливии Муаммар Каддафи призвал лидеров стран международной коалиции немедленно уйти в отставку. По мнению главы государства, таким образом они смогут остановить «безумное кровопролитие, торжество законов силы над силой законов и разрушение общих интересов Средиземноморского региона». «Эти безумцы хотят отбросить всех нас в средние века, начав опаснейшую войну, над которой они совсем скоро потеряют контроль», - цитирует ливийского президента РИА «Новости». В своей речи Каддафи предложил западным народам избрать новых президентов, «уважающих отношения между государствами и понимающих смысл международных отношений и международного права». [url]http://www.km.ru/news/kaddafi-prizval-prezidentov-zapadnykh-stran-uiti-v-otstavku[/url]
сэр Сергей
2011-04-01 01:09:02
[center][b]Смерть от стыда и нищеты[/b][/center] [center][u]Елена Колебакина[/u][/center] В воронежском супермаркете умерла пенсионерка, которую заподозрили в краже сырков Эта трагическая история случилась 26 марта, когда 70-летняя Нина Мартынова пришла, как обычно, в магазин за покупками, где ее все давно знали. На кассе она оплатила пакет молока и хлеб, но охранники попросили ее пройти в служебную комнату для досмотра. Пенсионерке приказали показать содержимое пакета, вывернуть карманы. Как оказалось, старушка пыталась вынести из магазина несколько глазированных сырков. Разволновавшись, она внезапно почувствовала себя плохо, присела на стул, однако охранники не сразу поняли, что пенсионерка умирает на их глазах. Один из них пытался привести ее в чувство, давая понюхать ватку с нашатырным спиртом, второй побежал вызывать скорую помощь. «Прибежала аптекарь, померила старушке давление и сказала, что нужно срочно вызывать скорую помощь. Скорая ехала минут 20. Все это время мы пытались растирать бабушку нашатырем, давали ей таблетки», – рассказал один из охранников магазина, слова которого передает Life News. Однако все усилия сотрудников охраны супермаркета были бесполезны: 70-летняя Нина Мартынова скончалась на месте. [url]http://www.km.ru/news/smert-ot-styda-i-nishchety[/url]
сэр Сергей
2011-04-01 00:56:55
[center][b]Обама приказал убить Каддафи[/b][/center] [center][u]Васильев Михаил[/u][/center] Другого выхода из сложившейся сейчас в Ливии ситуации у Вашингтона нет Расчет противников Муаммара Каддафи на то, что его режим вот-вот падет под ударами подзуживаемой Западом оппозиции, похоже, потерпел полный провал. Большинство победных реляций из стана противников ливийского лидера оказались банальным враньем, и теперь американцам приходится задумываться над тем, как же все-таки решить «проблему Каддафи». Решение, похоже, принято во вполне классическом духе: «нет человека – нет проблемы». Как сообщают американские (что важно) СМИ, Барак Обама отдал приказ «избавиться» от ливийского лидера. Это заявление сделал ведущий самой рейтинговой программы на канале Fox News Билл О'Райли. Справедливости ради отметим, что Fox News традиционно поддерживает Республиканскую партию США, которая, несомненно, ныне находится в предвкушении того, как Обама опозорится в Ливии. Не стоит забывать, что президентские выборы в Америке уже не за горами, и возможная неудача арабской «эпопеи» находящихся ныне у власти демократов продемонстрирует гражданам США, что увенчанный премией мира Обама на самом-то деле ничуть не лучше своего предшественника Буша-младшего. Все это, конечно, стоит принимать во внимание, но, тем не менее, не доверять информации, озвученной Биллом О'Райли, нет никаких оснований. [url]http://www.km.ru/news/obama-prikazal-ubit-kaddafi[/url]
сэр Сергей
2011-04-01 00:47:38
[center][b]Ливийская оппозиция: симбиоз сотрудников ЦРУ и «Аль-Каиды»[/b][/center] [center][u]Энгдаль Уильям Фредерик[/u][/center] Эта «оппозиция», в отличие от тунисской, никогда не была «ненасильственной» Так называемая ливийская оппозиция представляет собой смесь политических оппортунистов, обученных в свое время ЦРУ партизан-моджахедов, таких как Абдель-Хаким аль-Хасиди из так называемой Ливийской исламской боевой группы, который открыто признает свои тесные связи с «Аль-Каидой» со времен Афганистана. И это, безусловно, повышает уровень недоверия к самому странному за последнее время военному крестовому походу Вашингтона. Кроме того, оппозиция включает в себя бывших высокопоставленных членов режима Каддафи, решивших, что трава зеленее на стороне поддерживаемой США, Великобританией и Францией оппозиции и откровенных головорезов, которые с одобрения Вашингтона, Лондона или Парижа учуяли шанс захватить контроль над одной из богатейших земель на планете. [url]http://www.km.ru/news/liviiskaya-oppozitsiya-simbioz-sotrudnikov-tsru-i-al-kaedy[/url]
сэр Сергей
2011-04-01 00:43:21
[center][b]Либеральные партии в России являются экстремистскими группировками[/b][/center] [center][u]Святенков Павел[/u][/center] Вышедший на этой неделе доклад Центра стратегических разработок, посвященный необходимости создания «партии среднего класса», наделал много шума. Правда, «партия среднего класса» в докладе выглядит неубедительно. Такое впечатление, что его авторы пытаются всего лишь «перезапустить» «Союз правых сил». Понятное дело, что за Чубайса (или кого-то, неотличимо на него похожего) народ голосовать не будет. Значит, надо придумать такую хитрую схему, в рамках которой либеральная партия пролезет к власти, не особо считаясь с мнением избирателей. И схема была придумана. Смысл ее – в следующем. Выборы проводятся честно. Ну, сравнительно честно... Юргенс, один из руководителей считающегося пропрезидентским и пролиберальным экспертного центра ИНСОР, уже заявил, что власти было бы полезно поделиться административным ресурсом с партией «Правое дело» (которая как раз и является кандидатом в преемники «Союза правых сил»). Т. е. попросту помочь ей преодолеть семипроцентный барьер. Бюллетень туда, бюллетень сюда... Ну, вы понимаете. Либерализм, демократия... [url]http://www.km.ru/news/liberalnye-partii-v-rossii-yavlyayutsya-ekstremistskimi-gruppirovkami[/url]
сэр Сергей
2011-03-31 16:39:07
[b]d34-Paul [/b] А к вашему давешнему разговору с уважаемым [b]владимиром[/b]мне бы хотелось добавить, что странная, однако была дипломатия между Иосифом Виссарионовичем и Маннергеймом. Сталин не стал захватывать Финляндию, хотя мог. После прорыва линии Маннергейма сделать это было уже несложно. Маннергейм не пошел вместе с фон Леебом на штурм Ленинграда, остановившись на границе 1939-го года. Сталин заключил мир с Маннергеймом и не стал отправлять его в Нюрнберг.
сэр Сергей
2011-03-31 16:33:35
[b]d34-Paul[/b][quote]ПС: Да, это сарказм [/quote]Это понятно. Лично мне очень понравилось вот это: [quote]Наши ветви власти ведут себя как сучья. [/quote]
d34-Paul
2011-03-31 16:26:23
[quote="сэр Сергей"]Однако, было установленно, что при подготовке событий в Тунисе и Египте активно использовался интернет, социальные сети, в частности, Фэйсбук и другие.[/quote] [quote]Надо изучить, что делали в Париже в 1789 году высокопоставленные руководители Google, какие там были манипуляции с энергией народа.[/quote] [url]http://twitter.com/kermlinrussia[/url] ПС: Да, это сарказм
сэр Сергей
2011-03-31 15:47:24
[b]d34-Paul[/b][quote]Объясняю - потому что это бессмысленно, и американцы уж точно это понимают.[/quote] Однако, было установленно, что при подготовке событий в Тунисе и Египте активно использовался интернет, социальные сети, в частности, Фэйсбук и другие. Значит, наверное, не так уж и бессмысленно? [quote]П.С.: Про техническую сторону скажу, что для одновременного управления несколькими аккаунтами и разрабатывать ничего не надо, всё уже есть. [/quote] Ну, сколько я понял, речь идет о специальном, боевом ПО для специальных подразделений психологической войны.
d34-Paul
2011-03-31 15:25:25
[quote="сэр Сергей"]Если это невозможно, то объясните почему.[/quote] Объясняю - потому что это бессмысленно, и американцы уж точно это понимают. П.С.: Про техническую сторону скажу, что для одновременного управления несколькими аккаунтами и разрабатывать ничего не надо, всё уже есть.
сэр Сергей
2011-03-31 14:13:13
[b]d34-Paul[/b]А что вас насмешило? Заметку об этом я размещал в теме, лень искать. Если это невозможно, то объясните почему. Вам, как специалисту, я поверю.
Brazil
2011-03-31 14:11:15
[quote="сэр Сергей"]Так размещают-то партнеры по НАТО, не в воздухе же ПРО висит. Так что ничего у меня не скачет.[/quote]Да вообще-то скачет. Не все партнёры по НАТО готовы разместить ПРО, и никто ещё ничего не разместил. [quote="сэр Сергей"]Ну, раз американы сказали, то уж, конечно всем сразу должно стать ясно, все должны построится и взять под козырек.[/quote]А почему я должен верить Вам, а не им? [quote="сэр Сергей"]Американы аж ни разу не врали? Если сказали американы, то это абсолютная истина?[/quote]А если сказали Вы, то это абсолютная истина? [quote="сэр Сергей"]А против Ирана надо выстаивать систему ПРО повторяющую систему ПРО против СССР? Иран непременно будет стрелять через Европу.[/quote]Да что это за глупость по поводу стрелять через Европу? Система ПРО покрывает весь земной шар. Почему нужно оставлять Европу с неприкрытым задом? [quote="сэр Сергей"]Глупые сказки для обожателей американов. [/quote]Великолепный аргумент. Я, пожалуй, на любой Ваш аргумент буду парировать аналогично: "Глупые сказки для тупых ненавистников американов". [quote="сэр Сергей"]Да американы могут совершенно самостоятельно раздавить любую страну мира.[/quote]Тогда зачем им НАТО? [quote="сэр Сергей"]Мифические теоисты - это вобще курам на смех. Против террористов спецслужбы действуют, а не огромные полчища НАТО.[/quote]Здесь нет противоречия. Против террористов, естественно, действуют спецслужбы. А тренировочные базы террористов можно и силами НАТО накрыть. Или, например, силами НАТО можно жахнуть по Каддафи, который поддерживает террористов (да и сам террорист). [quote="сэр Сергей"]Иран - сверхдержава и чтобы победить ее,совершенно необходимо собрать коалицию побольше[/quote]Дайте время - сделают. [quote="сэр Сергей"] даже обрушив на Иран всю силу НАТО, все равно не факт, что удасться победить этого ужасного монстра - Иран.[/quote]Поэтому и идёт расширение НАТО. [quote="сэр Сергей"]Все разговор не имеет смысла.[/quote]Жаль, я бы ещё послушал Ваши глупые сказки для тупых ненавистников американов.
сэр Сергей
2011-03-31 14:07:17
[b]Brazil [/b][quote]У Вас как-то мысль скачет: Вы то про НАТО, то теперь уже про ПРО.[/quote] Так размещают-то партнеры по НАТО, не в воздухе же ПРО висит. Так что ничего у меня не скачет. [quote]Теперь то, что касается ПРО. Американцы ясно сказали, против кого эти ПРО - против Ирана. Они ведь собирались сделать эту систему ещё против СССР, а когда СССР развалились программу свернули. Теперь зАлупается Иран. [/quote] Ну, раз американы сказали, то уж, конечно всем сразу должно стать ясно, все должны построится и взять под козырек. Американы аж ни разу не врали? Если сказали американы, то это абсолютная истина? А против Ирана надо выстаивать систему ПРО повторяющую систему ПРО против СССР? Иран непременно будет стрелять через Европу. [quote]Против Ирана, террористов, Китая. И, конечно, против любой потенциальной опасности, типа, Ливии.[/quote] Глупые сказки для обожателей американов. Да американы могут совершенно самостоятельно раздавить любую страну мира. Мифические террористы - это вобще курам на смех. Против террористов спецслужбы действуют, а не огромные полчища НАТО. Иран - сверхдержава и чтобы победить ее,совершенно необходимо собрать коалицию побольше, ведь, даже обрушив на Иран всю силу НАТО, все равно не факт, что удасться победить этого ужасного монстра - Иран. Все разговор не имеет смысла.
d34-Paul
2011-03-31 08:15:49
[quote="сэр Сергей"]А в США разрабатывается программа. с помощью которой, офицер специального подразделения может управлять одновременно 5-ю виртуальными пользователям, и вести в интернете либеральную пропаганду.[/quote] :-D
Brazil
2011-03-31 03:02:29
[quote="сэр Сергей"]Нет, я не к тому, что они не являются противниками США, я к тому, что ни китайские, ни, тем более, иранские ракеты не полетят через Европу, а американы систему ПРО собираются разместить в странах,практически, граничащих с Россией.[/quote]У Вас как-то мысль скачет: Вы то про НАТО, то теперь уже про ПРО. Определитесь уже. Теперь то, что касается ПРО. Американцы ясно сказали, против кого эти ПРО - против Ирана. Они ведь собирались сделать эту систему ещё против СССР, а когда СССР развалились программу свернули. Теперь зАлупается Иран. [quote="сэр Сергей"]Хорошо. Кто сегодня может реально соперничать с США на равных? Да никто. Китай? Но его военный потенциал значительно уступает американовому. Против кого НАТО?[/quote]Против Ирана, террористов, Китая. И, конечно, против любой потенциальной опасности, типа, Ливии. [quote="сэр Сергей"]Хорошо. Россия раб. Но, для чего окружать раба военными базами?[/quote]В каком смысле - окружать? У США базы по всему миру, а не только вокруг России. [quote="сэр Сергей"]Почему он, в таком случае, повел резко антироссийскую и антирусскую политику, поддержанную США?[/quote]В чём антирусскость и интироссийскость политики? В чём выражается поддержка США? [quote="сэр Сергей"]Почему американы помогали создавать ряд "общественных организаций" которые сыграли роль ударной силы Оранжевой революции, в частности "Пора"?[/quote]Откуда Вам известно, кто помогал создавать эти общественные организации? [quote="сэр Сергей"]Контракты на сумму 5 млрд. уев, предложение Каддафи создать ВМБ (Военно-морскую базу).[/quote]А если это предложение - фикция. Хитрость Каддафи. Ему ведь тогда за это обещание списали долг в 4,5 миллиарда долларов. Контракты - это интересы друзей Путина, а не интересы России. [quote="сэр Сергей"]Выражусь мене замысловато. Россия, вероятно, не считает США своим врагом. Но США считают ее своим врагом.[/quote]Вы сами ещё не запутались в своих замысловатостях? [quote="сэр Сергей"]А в США разрабатывается программа. с помощью которой, офицер специального подразделения может управлять одновременно 5-ю виртуальными пользователям, и вести в интернете либеральную пропаганду.[/quote]Хорошая программа. И почему-то верится, что эта программа будет успешной. А наши за что ни возьмутся, всё через жопу. И имя этой жопе - коррупция. Вот это настоящий враг России.
сэр Сергей
2011-03-31 02:19:20
[b]Brazil[/b][quote]К чему это ёрничанье? Неужели, к тому, что Китай и Иран - не являются противниками США?[/quote] Нет, я не к тому, что они не являются противниками США, я к тому, что ни китайские, ни, тем более, иранские ракеты не полетят через Европу, а американы систему ПРО собираются разместить в странах,практически, граничащих с Россией. [quote]Это не значит, что нужно отказываться от группы "Дельта" или от НАТОвской военной машины. Я назвал Вам реальных врагов США. Россия - это раб США, а не враг. Если Вы правы, и Россия враг НАТО, то как, например объяснить транзит НАТОвских грузов через Россию самолётами и железной дорогой?[/quote] Хорошо. Кто сегодня может реально соперничать с США на равных? Да никто. Китай? Но его военный потенциал значительно уступает американовому. Против кого НАТО? Хорошо. Россия раб. Но, для чего окружать раба военными базами? [quote]Стажировка в США ничего не доказывает. Он и в колхозе работал, это же не значит, что он завербован колхозниками. Жена, хоть и родилась в США, это не делает её разведчицей. В США хорошее образование, поэтому не мудрено, что он набирал себе в команду образованных людей. А кого ему было брать - пэтэушников? Как Гриценко рассказывал о своей вербовке я не слышал, по я не отношусь к числу "гениев", которые верят всему, что показывают по ТВ.[/quote] Хорошо, допустим, вы правы. Почему он, в таком случае, повел резко антироссийскую и антирусскую политику, поддержанную США? Почему американы помогали создавать ряд "общественных организаций" которые сыграли роль ударной силы Оранжевой революции, в частности "Пора"? [quote]Что такое российские интересы в Ливии? В чём они заключаются? Кто эти интересы сформулировал? Кто сформулировал отказ от этих интересов?[/quote] Контракты на сумму 5 млрд. уев, предложение Каддафи создать ВМБ (Военно-морскую базу). [quote]Т.е. США - враг России, но при этом Россия - не враг США?[/quote] Выражусь мене замысловато. Россия, вероятно, не считает США своим врагом. Но США считают ее своим врагом. [quote]Договор подписанный Ельциным не вступил в силу. Договор с Горбачёвым - это договор с СССР, которые были врагом (и с этим никто не спорит).[/quote] Хорошо. Допустим. [quote]Попы тоже надрючились информационные войны вести.[/quote] А в США разрабатывается программа. с помощью которой, офицер специального подразделения может управлять одновременно 5-ю виртуальными пользователям, и вести в интернете либеральную пропаганду. [quote]Я обычно не жду, когда моё мнение спросят. Высказываюсь без спроса.[/quote] Это, конечно, да... Но, когда начинается, обычно, к словам уже вообще никто не прислушивается...
Brazil
2011-03-31 01:50:23
[quote="сэр Сергей"]Угу. Иранские и Китайские ракеты, чуть что, непременно, через Польшу иБолгарию полетят, или сделают итрый маневр, повернув сначала на Грузию, пройдутся над Румынией, ну, а далее через Хорватию и Францию прямо на Нью-Йорк.[/quote]К чему это ёрничанье? Неужели, к тому, что Китай и Иран - не являются противниками США? [quote="сэр Сергей"]А против террористов группа "Дельта" куда эффективнее всей НАТОвской военной машины.[/quote]Это не значит, что нужно отказываться от группы "Дельта" или от НАТОвской военной машины. Я назвал Вам реальных врагов США. Россия - это раб США, а не враг. Если Вы правы, и Россия враг НАТО, то как, например объяснить транзит НАТОвских грузов через Россию самолётами и железной дорогой? [quote="сэр Сергей"]Нет не чушь. Ющенко стажировался в США, женат на американской разведчице, в его команде все учились в США, Министр обооны Гриценко не стеснялся рассказывать по ТВ, как был завербован.[/quote]Стажировка в США ничего не доказывает. Он и в колхозе работал, это же не значит, что он завербован колхозниками. Жена, хоть и родилась в США, это не делает её разведчицей. В США хорошее образование, поэтому не мудрено, что он набирал себе в команду образованных людей. А кого ему было брать - пэтэушников? Как Гриценко рассказывал о своей вербовке я не слышал, по я не отношусь к числу "гениев", которые верят всему, что показывают по ТВ. [quote="сэр Сергей"]Добились от Медведа отказа от российских интересов в Ливии.[/quote]Что такое российские интересы в Ливии? В чём они заключаются? Кто эти интересы сформулировал? Кто сформулировал отказ от этих интересов? [quote="сэр Сергей"]Вы не совсем точны. Не Россия - враг США. США - враг России. А в остальном я свами, скорее, согласен.[/quote]Т.е. США - враг России, но при этом Россия - не враг США? [quote="сэр Сергей"]Неадекватеное одностороннее разоружение по договорам Горбачева и Ельцина.[/quote]Договор подписанный Ельциным не вступил в силу. Договор с Горбачёвым - это договор с СССР, которые были врагом (и с этим никто не спорит). [quote="сэр Сергей"]Скажу больше - Я ПРАВОСЛАВНЫЙ СОВОК!!![/quote]Попы тоже надрючились информационные войны вести. [quote="сэр Сергей"]Вы же знаете, при этом, народ редко спрашивают...[/quote]Я обычно не жду, когда моё мнение спросят. Высказываюсь без спроса.
сэр Сергей
2011-03-30 22:58:24
[b]Brazil[/b] [quote]Конечно, Сергей. Вам ближе патриотическая и нацшизовая чушь.[/quote] Конечно.:DRINK::DRINK: Но, более, мне ближе правда. [quote]Против Китая, против террористов, против Ирана.[/quote] Угу. Иранские и Китайские ракеты, чуть что, непременно, через Польшу иБолгарию полетят, или сделают итрый маневр, повернув сначала на Грузию, пройдутся над Румынией, ну, а далее через Хорватию и Францию прямо на Нью-Йорк. А против террористов группа "Дельта" куда эффективнее всей НАТОвской военной машины. Ух, какие страшные террористы - сам могучий Афганистан США угрожал! [quote]Это пропагандистская чушь.[/quote] Нет не чушь. Ющенко стажировался в США, женат на американской разведчице, в его команде все учились в США, Министр обооны Гриценко не стеснялся рассказывать по ТВ, как был завербован. [quote]Приведите пример. [/quote] Добились от Медведа отказа от российских интересов в Ливии. [quote]Это значит, что Россия - не враг США, а раб США. И виноваты в этом российские элиты.[/quote] Вы не совсем точны. Не Россия - враг США. США - враг России. А в остальном я свами, скорее, согласен. [quote]Приведите пример.[/quote] Неадекватеное одностороннее разоружение по договорам Горбачева и Ельцина. [quote]- Говорят, в США негры недоедают. - Пусть нам пришлют то, что они недоедают.[/quote] Блажен, кто верует. Но не всяк, кто верует, блажен... [quote]Да что Вы говорите. Прямо наивные ребята были. А ежесекундный промыв мозгов "совкам" - это не идеологическая война? Вон на Вас как эти технологии хорошо сработали.[/quote] Скажу больше - Я ПРАВОСЛАВНЫЙ СОВОК!!! [quote]Только не надо опять на нас экспериментировать. Стройте его у себя на даче. [/quote] Вы же знаете, при этом, народ редко спрашивают...
сэр Сергей
2011-03-30 22:36:28
[center][b]ПРОРОЧЕСТВО[/b][/center] [center][b]АНАТОЛИЙ ИВАНОВ, «ВЕЧНЫЙ ЗОВ». ЦИТАТА.[/b] [/center] "…. Мы будем браться за людей с детских, юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее!— сморщенные веки Лахновского быстро и часто задергались, глаза сделались круглыми, в них заплескался, заполыхал яростный огонь, он начал говорить все громче и громче, а под конец буквально закричал:— Да, развращать! Растлевать! Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов!… —Газеты, журналы, радио, кино… все это у большевиков, конечно, есть. А у нас— еще больше. Вся пресса остального мира, все идеологические средства фактически в нашем распоряжении. —Весь этот остальной мир вы и можете… оболванить,— почти крикнул Полипов.— А народов России это не коснется. —Как сказать, как сказать…— покачал головой Лахновский, спрятал табакерку, начал опять острием трости ковырять в ковре. А поковыряв, произнес со вздохом: —Сейчас трудно все это представить… тебе. Потому что голова у тебя не тем заполнена, чем, скажем, у меня. О будущем ты не задумывался. Окончится война— все как то утрясется, устроится. И мы бросим все, что имеем, чем располагаем… все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей! Человеческий мозг, сознание людей способно к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности поверить! Как, спрашиваешь? Как?! Лахновский по мере того, как говорил, начал опять, в который уж раз, возбуждаться, бегать по комнате. —Мы найдем своих единомышленников… своих союзников и помощников в самой России!— срываясь, выкрикнул Лахновский. Полипов не испытывал теперь беспокойства, да и вообще все это философствование Лахновского как то не принимал всерьез, не верил в его слова. И, не желая этого, все же сказал: —Да сколько вы их там найдете? —Достаточно! —И все равно это будет капля в море!— из какого то упрямства возразил Полипов. —И даже не то слово— найдем… Мы их воспитаем! Мы их наделаем столько, сколько надо! И вот тогда, вот потом… со всех сторон— снаружи и изнутри— мы и приступим к разложению… сейчас, конечно, монолитного, как любят повторять ваши правители, общества. Мы, как черви, разъедим этот монолит, продырявим его. Молчи!— взревел Лахновский, услышав не голос, а скрип стула под Полиповым.— И слушай! Общими силами мы низведем все ваши исторические авторитеты ваших философов, ученых, писателей, художников— всех духовных и нравственных идолов, которыми когда то гордился народ, которым поклонялся, до примитива, как учил, как это умел делать Троцкий. Льва Толстого он, например, задолго до революции называл в своих статьях замшелой каменной глыбой. Знаешь? —Не читал… Да мне это и безразлично. —Вот-вот!— оживился еще больше Лахновский.— И когда таких, кому это безразлично, будет много, дело сделается быстро. Всю историю России, историю народа мы будем трактовать как бездуховную, как царство сплошного мракобесия и реакции. Постепенно, шаг за шагом, мы вытравим историческую память у всех людей. А с народом, лишенным такой памяти, можно делать что угодно. Народ, переставший гордиться прошлым, забывший прошлое, не будет понимать и настоящего. Он станет равнодушным ко всему, отупеет и, в конце концов, превратится в стадо скотов. Что и требуется! Что и требуется! Горло у Лахновского перехватило, он, задыхаясь, начал чернеть и беспомощно, в каком то последнем отчаянии, стал царапать правой рукой морщинистую шею, не выпуская, однако, трости из левой. Потом принялся кашлять часто, беспрерывно, сильно дергая при этом головой, вытягивая шею, словно гусь при ходьбе. Откашлявшись, как и первый раз, вытер платком глаза. —Вот так, уважаемый,— произнес он голосом уже не гневным, но каким то высокопарным.— Я, Петр Петрович, приоткрыл тебе лишь уголочек занавеса, и ты увидел лишь крохотный кусочек сцены, на которой эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия о гибели самого непокорного на земле народа, об окончательном, необратимом угасании его самосознания… Конечно, для этого придется много поработать…".
сэр Сергей
2011-03-30 22:13:02
Уважаемый [b]d34-Paul[/b]! [quote]Дорогой вы мой человек![/quote] (с) В.И. Ульянов - Ленин. Не знаю, скажу ли что-нибудь новое для вас. Но, известно, что у Иосифа Виссарионовича были очень неплохие отношения с Маннергеймом. Маннергейм был, как раз, конструктивный политик. Но, к сожалению, Маннергейм был не совсем самостоятелен в своих решениях. Маннергейм, хорошо представляющий себе неравенство сил, склонялся к компромиссу и был готов на определенных условиях передать Советскому Союзу небольшой участок в западной части Карельского перешейка вплоть до Териоки (Зеленогорска). Однако политики в Хельсинки были настроены куда более воинственно. Там считали, что имеющихся сил вполне хватит, чтобы продержаться за укреплениями линии Маннергейма до подхода либо англо-французских, либо немецких союзников. И определенные основания для этого имелись: Линия Маннергейма по сути представляла собой мощнейший укрепленный район протяженностью 134 км и глубиной до 90 км. Линия состояла из 22 опорных пунктов со 157 бетонными дотами и почти пятью тысячами других оборонительных сооружений. Одних только рядов колючей проволоки, усиленных минными заграждениями, на некоторых направлениях насчитывалось около полусотни, а крупнейшие доты представляли из себя настоящие крепости. Толщина их бетонных стен достигала 1300 мм, бронированных колпаков 200 мм, а насыпанный сверху слой земли и валунов иной раз доходил до 7–8 метров. Даже с учетом относительно слабого вооружения, состоявшего как правило из 3–4 пулеметов, овладеть таким сооружением было чрезвычайно сложно. Сам Маннергейм, еще в бытность его русским офицером, спеиально изучл принципы китайской и япоской средневековй фортификации, которые в корне отличались от западных. Он неплохо применил эти принципы в планировании сооружений линии его имени. Вспомните Резуна с его сранным Стратегическим компьтером, который выдал ешение задачи на прорыв с помощью трех ядерных ударов мощностью по 20 килотонн. В целом военные потенциалы Советского Союза и Финляндии были несопоставимы, однако по ряду важнейших параметров и тут все оказывалось весьма неоднозначно. Ко дню начала боевых действий 30 ноября 1939 года по количеству развернутых от Ленинграда до Мурманска активных штыков [b]Красная Армия практически не имела численного превосходства над финскими вооруженными силами.[/b] Их 170 расчетным пехотным батальонам противостояло 185 наших (Балашов Е. Принимай нас, Суоми-красавица… СПб., 2000), причем [b]как правило не имеющих автоматов и совершенно не приспособленных к действиям в лесу и передвижению на лыжах.[/b] По артиллерии, танкам и авиации преимущество Красной Армии было многократным, однако реализовать его было весьма сложно. Подавляющее большинство состоящих на вооружении образцов бронетехники составляли [b]совершенно непригодные для атаки укреплений линии Маннергейма легкие танки и бронемашины с противопульной броней и малокалиберной артиллерией.[/b] «Наличная бронетанковая матчасть, — свидетельствовал командир 155-й стрелковой дивизии 8-й армии, — совершенно небоеспособна. Прибывшие из организаций и учреждений газогенераторные автомашины совершенно не приспособлены для работы на северном театре» (РГВА. Ф.34980. Оп.10. Д.1242. Л.25). Чтобы уничтожить финские доты на Карельском перешейке, в каждый обычно приходилось всаживать как минимум 30–35 снарядов не менее чем 203-мм калибра. Однако к моменту наступления на линию Маннергейма в штурмовавших ее частях насчитывалась всего дюжина 203-мм гаубиц, а более мощные 280-мм мортиры появились на фронте лишь к январю. Авиация Красной Армии в 1939 году не имела ни самолетов непосредственной боевой поддержки, вроде штурмовиков Ил-2, ни способных поражать малоразмерные цели пикирующих бомбардировщиков типа Пе-2 и Ту-2. Отсутствовали также современные тяжелые бомбардировщики, способные смешивать вражеские укрепления с землей с помощью бетонобойных бомб весом более одной тонны. Прочие машины, состоящие на вооружении советских ВВС, оказались весьма малоэффективны. За это, также как и за огромные потери сухопутных войск, мы должны благодарить прежде всего, [b]к счастью, расстрелянного перед войной Тухачевского и прочих подобных «гениев», отвечавших в 1930-е годы за вооружение Красной Армии.[/b] Несомненно, виноват здесь и товарищ Сталин. [b]Поставь он Тухачевского и компанию к стенке несколькими годами раньше, или хотя бы не столь доверяйся им в вопросах военного строительства, и ход войны мог бы стать совсем иным. [/b] Финляндия продержалась три с половиной месяца и получила значительную иностранную помощь: - свыше 14 тысяч иностранных добровольцев, - около 100 тысяч единиц стрелкового оружия, - более 800 орудий, - 192 самолета. Более того, Маннергейм даже сумел почти дождаться англо-франко-польского десанта (польское эмигрантское правительство на тот момент официально находилось в состоянии войны с Советским Союзом и готовилось высадить в Заполярье пехотную бригаду). Однако предотвратить прорыв линии имени себя Маннергейм так и не смог. К концу февраля 1940 года положение финнов стало безнадежным, и они запросили мира. Что же касается западных благодетелей, то их уже готовый к отплытию экспедиционный корпус был использован в Норвегии, [b]где немцы на славу надавали союзничкам пинков под зад.[/b] Согласно Московскому мирному договору от 12 марта 1940 года Советский Союз получил Карельский перешеек с Выборгом и еще ряд территорий общей площадью около 36 тысяч квадратных километров, а также взял в аренду Гангутский полуостров для организации там военно-морской базы. [b]Здесь следует учесть, что Карельский перешеек и Выборг не входили в состав Финляндии, а были присоединены к ней указом Александра I после того, как финская территория была отвоевана в 1809 году у шведов.[/b] И поскольку этой территории была дарована независимость, забрать у нее царский подарочек назад было более чем справедливо. [b]владимиру[/b] на заметку: Даже чрезвычайно враждебный большевикам бывший лидер Конституционно-демократической партии и министр иностранных дел России Павел Милюков в те дни приветствовал из эмиграции взятие Выборга.
сэр Сергей
2011-03-30 21:50:16
Уважаемый [b]Корнелиус[/b]! [quote]1. Почему Вы так считаете? [/quote] Об этом говорят факты. Я о них говорил. [quote]2. Кому выгодна такая такая точка зрения? Думаю, ВПК обеих стран --получать деньги на продолжение гонки вооружений.И властям -- для создания объединяющего нацию "образа врага". Больше--никому.[/quote] Я так не думаю. Какая выгода от этого российскому ВПК? Лучшее в мире оружие производимое российским ВПК, закупается Российской же армией в смешных количествах. Дошло до того, что уж лягушатниково будут закупать.
сэр Сергей
2011-03-30 21:36:04
Уважаемый [b]Корнелиус[/b]![quote]Сэр, извините, но это не так.[/quote]Не извиню!:phpbbmad1::phpbbmad1: [quote]По основным определяющим показателям (ВВП на душу населения, производительность труда, уровень жизни) Запад в разы обогнал СССР. [/quote] Это, простите, всего лишь, либеральная пропаганда. Но, страшно не это. Страшно то, что либералы не хотят, просто, подумать, а воспроизводят только то, что написано в западных источниках, считая их истинной от Бога данной. Соотношение ВВП на душу населения США - СССР на 1985 год в долларах 1983 года США - $14385,6; СССР - $6615,6 Источник. H.Stephen Gardner "Comparative Economic Systems" страница 454 Только, воть, как считать? И прав ли был Стивен Гарднер? Ведь он считал, опираясь на цены в уях, а экономика и валютная система СССР тогда еще не была привязана к уям и адекватно оценить все в уях было просто невозможно. Можно было тлько, с той или иной степенью достоверности, прикидывать. Толко не надо ссылаться на либерала Илларионова и на то, как он лихо костит в свой книжке экономику СССР, доказывая, что выше Ирландии мы не поднялись. Илларионов - душка, сам себя обманул. Но об этом, после. Не забывайте, что. хоть агент ЦРУ (действительно агент) Яковлев орал, что советский инженер получает меньше, чем американова уборщица. А вы сравните, что имел советский инженер и что имела американова уборщица кроме номинала зарплаты. Почему в СССР нельзя было произвести столько товаров, сколько население могло и хотело купить? Ответ: потому что это физически невозможно. Для удовлетворения спроса есть только два пути: производить больше или продавать дороже. В СССР шли по первому, максимально игнорируя второй. Даже в тех случаях, когда приходилось вводить карточки на товары. Это — разумный социалистический способ существования: базовые товары должны быть доступны всем. Если их не хватает, то распределяться они должны равномерно. В вашем и нынешнем варианте при нехватке товаров (а хоть какого нибудь товара всегда будет не хватать) надо распределять их среди тех, кто имеет много денег, а остальным не давать вообще — пусть хоть голышом ходят. Проблемой рыночной экономики является сам принцип получения максимальной прибыли. Обратите внимание: принципиально неустранимый недостаток. Именно что самый плохой продукт за максимально возможную цену. Главные следствия: Во-первых, так называемая Planned Obsolescence — принцип планируемого старения. Упрощенно: изделия делаются так, чтобы их более-менее хватало на гарантийный срок, и не более того. Далее ремонт становится слишком дорогим, и потребитель приобретает новую вещь. Во-вторых, не менее важная составляющая для подстегивания покупателя — введение моды. Вещь еще вполне пригодна, но не модна — и ее выкидывают. Те же классические джинсы были изобретены еще в 1873 году, и мало изменились с того времени. А вот современные навороты с рюшечками, стразиками и талией на уровне ануса — очень скоро выйдут из моды, уступив место другому извращению. Таким образом, рынок искусственно занижает срок жизни товара, чтобы обеспечить возобновляющийся цикл продаж. Не будь капитализма в его нынешнем виде, цивилизация могла бы тратить в десятки раз меньше ресурсов, оставаясь примерно на том же техническом уровне. Рынок, нацеленный на достижение максимума прибыли, ничего не оптимизирует — это либеральный миф. Главным достижением социалистической системы, на мой взгляд, было то, что любому человеку было гарантировано трудоустройство, при котором (на любом месте и на любой должности) ему была также гарантирована заработная плата, которую он мог заработать за 8 (восемь), и не более того, ежедневных рабочих часов, и на которую он мог жить. А, то о чем говорите вы это: Стремление к красивым этикеткам — от обывательщины, а обывательщина — от потери Идеи и замены ее животными потребностями.
d34-Paul
2011-03-30 20:54:10
[quote="владимир"]Тоись, финской капании не было и часть территории Финляндии не была отторгнута? А, если была отторгнута и финляндия договор о новых границах подписала, то это решение не независимого, а побежденного государства. Побежденного в войне, начатой СССР.[/quote] Повторюсь [quote="d34-Paul"]Ну напала, и что? Кто-то мешал эту Финляндию завоевать полностью? Добились мирного договора, гарантирующего более-менее охраняемую границу, и всё.[/quote] Это я уже не упоминаю, что война, о которой вы говорите, была аж третьей войной между СССР и Финляндией в 20м веке. Они, кагбэ, тоже не дураки были повоевать.
владимир
2011-03-30 20:42:40
[quote="d34-Paul"]Есть, знаете ли, всякие мнения. А есть факты. а) в 1940-м году армия Финляндии была обречена б) никаких препятствий для захвата СССР Финляндии, вследствие этого, не существовало в) Финляндия, несмотря на это, сохранила независимость Всё[/quote] Тоись, финской капании не было и часть территории Финляндии не была отторгнута? А, если была отторгнута и финляндия договор о новых границах подписала, то это решение не независимого, а побежденного государства. Побежденного в войне, начатой СССР.
сэр Сергей
2011-03-30 20:34:17
Уважаемый [b]d34-Paul[/b]![quote]Нет, тут людоедство уже патриотическое.[/quote]Что вы, право?!!! Какое же это людоедство?!!! Нормальная политика. Когда нет возможности решить проблему дипломатическими средствами, проблема решается силовыми средствами. Что написал на пушках Людовика XIII-го первый министр Жан Арман дю Плесси герцог де Ришелье? Правильно - Ultima ratio regum - Последний довод королей. Вот и сейчас: американы требовали, чтобы Каддафи ушел. Кадафи отказался.Американы начали войну.
сэр Сергей
2011-03-30 20:24:05
Уважаемый [b]Корнелиус[/b]![quote]Сэр Сергей, у сожалению, Ваша аргументация рано или поздно опять и опять сводится к особенностям лично Вашего характера. [/quote] [quote]Спокойная и мирная жизнь --это не для Вас, вам нужны бури и противостояния.[/quote] Отвечу вам строками дедушки русского спецназа: Я люблю кровавый бой, Я рожден для службы царской! Сабля, водка, конь гусарской, С вами век мне золотой! Я люблю кровавый бой, Я рожден для службы царской! За тебя на черта рад, Наша матушка Россия! Пусть французишки гнилые К нам пожалуют назад! За тебя на черта рад, Наша матушка Россия! Станем, братцы, вечно жить Вкруг огней, под шалашами, Днем - рубиться молодцами, Вечерком - горелку пить! Станем, братцы, вечно жить Вкруг огней, под шалашами! О, как страшно смерть встречать На постели господином, Ждать конца под балхадином И всечасно умирать! О, как страшно смерть встречать На постели господином! То ли дело средь мечей: Там о славе лишь мечтаешь, Смерти в когти попадаешь, И не думая о ней! То ли дело средь мечей: Там о славе лишь мечтаешь! Я люблю кровавый бой, Я рожден для службы царской! Сабля, водка, конь гусарской, С вами век мне золотой! Я люблю кровавый бой, Я рожден для службы царской! 1815 [quote]Поэтому тихая Швеция , скажем, Вам ненавистна более, чем Америка.[/quote] Не совсем так. Я бы не хотел ля России судьбы Швеции. Но, боюсь, американы приготовили для нее куда более худшую судьбу. [quote]Без Америки, признайтесь, Вы бы жить не смогли, ибо Вам в каждый момент времени нужен враг, дабы обратить против него весь Ваш неистовый пыл и темперамент. Эх, Вам бы во Франции родиться, в эпоху "великих революций", Вы бы там дали всем просраться))) [/quote] К сожалению, Американия сама не дает никому спокойно жить. События в Ливии тому пример. Что до того, когда лично я бы хотел родиться... Не знаю... Думаю, в эпоху Крестовых походов. [quote]Сэр, изумляет иногда Ваша манера вести дискуссию. Фактически, Вы обвиняете своих оппонентов в том, что они желают погибели своему отечеству.[/quote] Нет. Я никого ни в чем не обвиняю. Я, просто, высказываю свои мысли. Согласен - я могу быть неправ. [quote]Поймите, клясться в любви к Родине неприлично. Все равно, что рассказывать посторонним о своих интимных отношениях. [/quote] А где я клялся? :) [quote]Но я Вас прошу: не узурпируйте чувство патриотизма. Не выступайте от имени России: Вам такого права никто не давал. [/quote] 1. Я нигде не говорил от имени России. Я всегда подчеркиаю, что высказываю свое мнение. Или, как принято выражаться в эпоху постмодерна, ИМХО. 2. Что вы?!!! Я и не думал узурпировать патиоизм. Я знаю, что (без иронии) Валерия Новодворская, тоже, искренне любит свою Родину и желает ей только добра. [quote]никто из Ваших оппонентов не отвечает Вам в том же духе --мол, сами вы --враг народа? [/quote] Ну. это вы мне так не отвечаете. А, кое кто, бывает отвечает мне гораздо хуже, чем "сам ты - враг народа". [quote]Это происходит оттого, что использовать такого рода аргументы не очень прилично в среде думающих людей. [/quote] Ну, вы,уж, простите. Я тоже не робот. Иногда на эмоции пробивает. А, против меня, иногда, и худши аргументы используют.
Корнелиус
2011-03-30 20:16:00
"сэр Сергей" пишет: Экономика СССР была, во многом, эффективнее экономики США. [/quote] Сэр, извините, но это не так. По основным определяющим показателям (ВВП на душу населения, производительность труда, уровень жизни) Запад в разы обогнал СССР. Экономисты предупреждали Брежнева, что мы не можем ввязываться в гонку вооружений, что это ловушка. Но Брежнев не внял. И еще. Про эффективность нашей экономики расскажите молодым, кто в СССР не жил. Я не только там жил--я растил детей и работал на производстве. Я, извините, ударник коммунистического труда и почетный рационализатор, мать его. Я ВИДЕЛ ВСЕ САМ, поэтому, не надо мне втюхивать, извините)))
Корнелиус
2011-03-30 20:09:20
[quote="сэр Сергей"]2. США - были врагом СССР, но и остались врагом России..[/quote] 1. Почему Вы так считаете? 2. Кому выгодна такая такая точка зрения? Думаю, ВПК обеих стран --получать деньги на продолжение гонки вооружений.И властям -- для создания объединяющего нацию "образа врага". Больше--никому.
Brazil
2011-03-30 20:02:38
[quote="сэр Сергей"] Я, как раз, выступаю за всесторонний анализ причин поражения СССР в Холодной войне с Американией. Но, без либеральной и демшизовой чуши.[/quote]Конечно, Сергей. Вам ближе патриотическая и нацшизовая чушь. [quote="сэр Сергей"]США расширяют НАТО - СССР нет. Вопрос - против кого?[/quote]Против Китая, против террористов, против Ирана. [quote="сэр Сергей"]США насаждают в бывших республиках СССР послушные себе режимы (например, Саакашвили в Грузии, попытка насадить Ющенко на Украине и т.д.)[/quote]Это пропагандистская чушь. [quote="сэр Сергей"]США последовательно вытесняют Россию с международной арены. [/quote]Приведите пример. [quote="сэр Сергей"]США преращают, через "элиту" Россию в послушного исполнителя своей воли. [/quote]Это значит, что Россия - не враг США, а раб США. И виноваты в этом российские элиты. [quote="сэр Сергей"]США постоянно стремятся навязать России нервноправные и не адекватные условия в важных международных соглашениях. [/quote]Приведите пример. [quote="сэр Сергей"]Экономика СССР была, во многом, эффективнее экономики США. [/quote]:LAUGHING: - Говорят, в США негры недоедают. - Пусть нам пришлют то, что они недоедают. [quote="сэр Сергей"]Но, в СССР недооценивали значение технологий идеологической войны.[/quote]Да что Вы говорите. Прямо наивные ребята были. А ежесекундный промыв мозгов "совкам" - это не идеологическая война? Вон на Вас как эти технологии хорошо сработали. [quote="сэр Сергей"]Не попытка пострить общество отличное от западного провалилась! А руководство страны оказалось неспособно к эффективному управлению. Из-за этого ситема, вышедшая на точку кризиса, утратила стабильность.[/quote]Собственно, о чём и речь. [quote="сэр Сергей"]Я призываю строить Русский Национальный Социализм.[/quote]Только не надо опять на нас экспериментировать. Стройте его у себя на даче.
d34-Paul
2011-03-30 19:48:10
[quote="владимир"]Существует мнение, что [/quote] [quote="владимир"]Согласно другому мнению[/quote] Есть, знаете ли, всякие мнения. А есть факты. а) в 1940-м году армия Финляндии была обречена б) никаких препятствий для захвата СССР Финляндии, вследствие этого, не существовало в) Финляндия, несмотря на это, сохранила независимость Всё
сэр Сергей
2011-03-30 19:46:55
Уважаемый [b]Корнелиус[/b]! Ужас ситуации заключается в том, что направление вашей мысли абсолютно правильное. Я с ним согласен. Противно другое - в вашем анализе, вы, то и дело, срываетесь на либеральную ерунду (не сказать еще хужей (с) Леонид Филатов). [quote]Вот,Вы пишете, что Союз был уничтожен Америкой (цитаты искать лень, но Вы не раз заявляли об этом). Вы знаете, я согласен. Шла война, "холодная". И Союз эту войну проиграл.[/quote] Ну, воть, как же возможно с этим спорить? Вы абсолютно правы. [quote]Получается, анализ причин этого поражения сводится у Вас к тому, что "Америка плохая , она--враг". Ну да, враг. Только не России, а Союзу. К поражению Союза привели причины: а) внешние и б) внутренние. [/quote] А, воть, тут, вы совершенно не правы. Но, давайте по пунктам. 1. Я, как раз, выступаю за всесторонний анализ причин поражения СССР в Холодной войне с Американией. Но, без либеральной и демшизовой чуши. 2. США - были врагом СССР, но и остались врагом России. Утверждать, что это не так - означает лубоко заблуждаться. США расширяют НАТО - СССР нет. Вопрос - против кого? США насаждают военные базы и элементы своей оенной стуктуры вокруг России, в том числе и лимитрофных государствах - бывших республиках СССР. Против кого? США втягивают в НАТО бывшие республики СССР. Против кого? США насаждают в бывших республиках СССР послушные себе режимы (например, Саакашвили в Грузии, попытка насадить Ющенко на Украине и т.д.) Против кого действуют эти режимы и в чьих интересах? США последовательно вытесняют Россию с международной арены. Это они делают, потому что ни разу не враги России, а нежные друзья? США преращают, через "элиту" Россию в послушного исполнителя своей воли. Это, наверное, из-за особого расположения к России? США постоянно стремятся навязать России нервноправные и не адекватные условия в важных международных соглашениях. Это дружественные шаги? Пречислять факты можно очень долго. И вы продолжаете настаивать на том, что США Росии не враг?!!! 3. Я совершенно согласен с вами. К гибели СССР привели и внешние и внутренние причины. Никаких возражений! Продолжим, однако. Воть мы и добрались до либеральной ереси: [quote]Боюсь, что повторяюсь, но в этой гонке Союз проиграл из-за неэффективности экономики.[/quote] Неправда. Экономика СССР была, во многом, эффективнее экономики США. Она не была идеальной и имела множество перекосов. проблем и недостатков, которые были вполне исправимы, при разумном реформировании. Но, по эффективности, находилась с экономикой США на паритетных началах. [quote]То есть, "государственную идею" перестало поддерживать большинство населения, откровенно смеявшееся над геронтократами, абсолютно далекими от интересов и нужд простых людей. [/quote] А, воть, с этим, я абсолютно согласен. Но, вот, вот, дальше!!! [quote]Если ваш ответ --"пятая колонна диссидентов" --это не принимается. Мы тоже вели вещание на Америку, вовсю продвигали свою идеологию, но смогли заразить коммунистической идеей лишь пару тысяч тамошних сумасшедших. Почему? [/quote] Очень скверное начало - либеральная ересь, и очень хороший вопрос в конце. Но, давайте по пунктам. 1. Пятая колонна диссидентов действительно сыграла свою роль. Но, я не намерен сваливать на них всю вину, вслед за некоторыми представителями коммуншизы. Использование пятой колонны - обычная технология, разработанная и доведеная до совершенства в Третьем Рейхе. Но, как известно, нет предела совершенству. Американы изучили этот опыт и развивают его, постоянно совершенствуют по сей день. Как работают современные технологии пятой колонны я имелвозможность хорошо изучить на практике. Советские диссиденты современным технологиям в подметки не годятся. 2. Да, вещали. Но, в СССР недооценивали значение технологий идеологической войны. Не изучали ее опыт. Что интересно, даже опыт своих друзей, я уже не говорю врагов. Иделогические схемы закостнели, превратились в догмы. Руководили делогической войной непрофессионалы, профессионалов в этом деле у нас просто не было. В СССР не читали гениального Антонио Грамши - создателя Коммунистической партии Италии, автора новой, прогрессивной теории государства и революции. Его учение оттолкнули потому что оно не согласовалось с тем, что писали Маркс и Ленин. Американы, напротив, внимательно изучили теорию Грамши, развили и усовершенствовали ее, превратив в мощную стратегию. Более того, они постоянно работают над совершенствованием этого оружия. Воть вам коротко, так сказать, приняв форму шара: Грамши утверждал, что мощь государства держится не на армии, полиции и пр., а на "культурно-историческом ядре" - то есть, на тех традициях, привычках, мыслях, стереотипах поведения, которые передаются от родителей к детям и делают существуюий в государстве режим легитимным. Даже небольшая группа людей, действуя цленаправленно, может разрушить это самое культурно-истоическое ядро у начительны масс населения. Тогда, в одночасье, суествующий режим станет нелигитимным и людей можно подтлкнуть к его свержению. Таким образом, чтобы свершить революцию, неть необходимости разрушать армию, полицию, прокуратуру и т.д. Надо разрушить культурно-историческое ялро в головах людей и государство падет. А, воть, далее у вас, снова жестокая либеральная ересь, за которую, я бы пытал полевым телефоном (поверьте, я умею, меня учили). [quote]Потому что практическая жизнь показывала плодотворность либерально-демократических идей = и полное бесплодие коммунистических.[/quote] Ничего она, эта жизнь не показывала. Просто, отупевший, привыкший к халяве совковый обыватель (не люблю таких выражений, но других слов, просто не нахожу) обгадился при виде ярких оберток. Тупой совковый обыватель не хотел думать. Он, почему-то считал, что если не будет социализма, вокруг будет все так же как при социализме, только оченьмногаденег и красивые обертки. Напротив, США находились на пике внутренних противоречий. Экономика была на грани развала. США не выдерживали гонки вооружений. Социальные конфликты достигли высокого накала. В ряде случаев в США пришлось использовать вооруженную силу для подавления. Но, к власти пришел великий Рональд Рейган. Ему удалось создать команду, которая смогла разработать комплекс эффективных стратегий и по стабилизации США и по разгрому СССР. На горе СССР к власти приходит Горбачев... [quote]Попытка построить общество, "отличное" принципиально от западного --провалилась. [/quote] Не провалилась, а удалась. А потом, это обество было уничтожено. Снова тот же тезис - мертвый плохой, потому что мертвый, а убийца хороший, потому что живой. Поймите нет идеальных систем - это в любом учебнике по управлению (или менеджменту, если вам приятнее) написано. В любой системе, даже самой хорошей, время от времени возникают проблемы и противоречия, иногда, в ключевые моменты развития (некоторые называют их точками бифуркации, некоторые кризисами, названий много. в зависимости от авторов и школ) возникают целые комплексы проблем и противоречий. Искусство управления сотоит в том, чтобы выявлятьпроблемы, определять их, анализировать причины их возникновения и устранять эти причины. То же и с противоречиями. Не попытка пострить общество отличное от западного провалилась! А руководство страны оказалось неспособно к эффективному управлению. Из-за этого ситема, вышедшая на точку кризиса, утратила стабильность. Улавливаете разницу? Не танкер "Торри Кэньон" был плохим, а капитан не читал полезную маленькую книжку об особенностях плавания у побережья Битании. Так кто виноват? Скала Поллард Рок? [quote]Вы призываете попробовать еще раз. Даже толком не понимая, что именно Вы хотите строить на это раз. Под какими лозунгами, кроме негативных (лозунг "Америкосы-козлы" позитивным никак не назовешь). [/quote] Я призываю строить Русский Национальный Социализм. Но не по Марксу, или по какой-нибудь еще схеме. А проанализировав опыт, как социалистов, так и проклятых капиталистов, выработав наиболее оптимальную модель. Я против того, чтобы копировать опыт большевиков с обратым знаком (Большевики прочитали Маркса и айда строить. Либералы насмотелись на Запад и айда строить) Что касается лозунгов, то вы, снова не правы. Во первых, я нигде не говорил, что американы - козлы. Я о них иного мнения. Я их ненавижу, но ОЧЕНЬ УВАЖАЮ. Они совсем не козлы. Поэтому, лозунг, предлагаемый вами,неконструктивен. И я никогда бы его не поддержал. [quote]Да, я - -за социальное государство. Я -за национальную идею. Но давайте для начала эту идею поименуем. Она должна объединять нацию, а не разделять. Иначе, все будет как раньше. А я предпочел бы , чтобы страной правили безыдейные воры, нежели идейные товарищи, которые ввергнут страну в новый кровопролитный виток борьбы одной части населения с другой. А опасность этого, судя по некоторым Вашим репликам, весьма реальна. Во-первых, уж слишком много у Вас "врагов". И, во-вторых, методы борьбы с оными вы предпочитаете самые радикальные) [/quote] 1. Тот факт, что вы за соцальное государство и национальную идею, это хорошо! Это можно только приветствовать. 2. Согласен. Идею надо определить и она должна объединять. 3. Так социальная борьба - это и есть борьба дной части населения против другой. Конечно, очень не отелось бы, чобы эта борьба переходила в "горячую фазу"... Но, к сожалению, вы правы - все может быть. Если олигархи и их власть будут продолжать в том же духе, это может случиться не зависимо от нашего с вами желания это предотвратить. 4. Что до врагов... Что делать... Их всегда много. По большому счету, у России, вообще не может быть, в принципе не может быть друзей и союзников. 5. Иногда, радикальный метод - лучший выход. Как сказал Хайнлайн - "Лучше сейчас обойтись малой кровью, чем потом большой".
владимир
2011-03-30 19:31:14
[quote="d34-Paul"]Ну напала, и что? Кто-то мешал эту Финляндию завоевать полностью? Добились мирного договора, гарантирующего более-менее охраняемую границу, и всё.[/quote] Путем провокаций, развязывания войны и захвата территории сопредельного государства, но цели войны с Финляндией были не только те, что вы указали. А почему они не были достигнуты, читай ниже: [b]Цели войны (с Финляндией) [/b] Первая точка зрения: Официально Советский Союз преследовал цель добиться военным путём того, чего не удалось сделать мирным: получить Карельский перешеек, часть берега Северного Ледовитого океана, базы на островах и северном берегу Финского залива. Существует мнение, что Сталин планировал в результате победоносной войны сразу включить в состав СССР Финляндию (последнюю из неприсоединённых территорий, отдававшихся в сферу влияния СССР согласно советско-германским договорам 1939, в том числе Договору Молотова — Риббентропа), а переговоры с заведомо неприемлемыми для тогдашнего правительства Финляндии условиями проводились лишь для того, чтобы после их неизбежного срыва был повод объявить войну. В пользу этой версии говорит то, что осуществлявшаяся синхронно аннексия стран Прибалтики проходила по одному сценарию, первый этап которого просматривался и в Финляндии (ввод советских войск и создание советских баз под предлогом обеспечения стратегических интересов СССР — ультиматум о смене правительства — создание просоветского режима — направляемая им «просьба о вступлении»). Не соответствовавшая стандартам союзных республик (подавляющее большинство населения составляли русские, Карелия была типичной северной национальной республикой вроде Якутии или Коми, которые никто не переименовывал) Карельская АССР в те же дни была повышена в статусе до Карело-Финской ССР в расчёте на ближайшее расширение за счёт территории Финляндии; во главе Карело-Финской ССР встал всё тот же финский коммунист О. Куусинен, который возглавил провозглашёное в первые дни войны в результате «восстания рабочих и солдат» против «белофинских маннергеймовских банд» в Финляндии т. н. Народное правительство Финляндии. На самом деле оно было полностью подконтрольным СССР т.е. марионеточным. 2 декабря 1939 года с пометкой "радиоперехват, перевод с финского" в газете Правда была опубликована "Декларация Народного правительства Финляндской Демократической республики". В ней говорилось о восстании против официального правительства, и ставилась цель «внести в Хельсинки знамя Финляндской Демократической республики и водрузить его на крыше президентского дворца — на радость трудящимся и на страх врагам народа...». На основании эти и других косвенных данных исследователи делают вывод о первоначальных планах включить Финляндию в состав СССР. Вторая точка зрения: Согласно другому мнению, известный своим прагматизмом Сталин для начала планировал в результате победоносной войны получение только заявленных территориальных целей и обезоруживание или советизацию Финляндии как средство достижения геополитической цели: обезопасить СССР с севера созданием марионеточного или сговорчивого правительства Финляндии, взять под полный контроль Финский залив и исключить возможность блокирования в заливе советского Балтийского флота в случае войны. В пользу этой версии, в частности, говорит то, что боевые действия были прекращены немедленно после прорыва линии укреплений, хотя именно в этот момент была отличная возможность для захвата всей Финляндии. Против этой версии говорит то, что «прагматизм» Сталина появился лишь после войны, когда восточно-европейские страны были не включены в СССР, а лишь советизированы; заключение же мира, как полагают, было вызвано осознанием факта, что попытка насильственной советизации Финляндии натолкнётся на массовое сопротивление финского населения, и, самое главное, на негативную реакцию Англии и Франции, разработвшие планы вооруженной помощи Финляндии в ее сопротивлении СССР (включая планы бомбардировок Баку). Изначально же, как признавал и сам Сталин, в Москве не ожидали серьёзного сопротивления со стороны финнов и рассматривали поход как «военную прогулку». Косвенным подтверждением этого мнения может служить тот факт, что Северо-Западный фронт был создан только 7 января 1940 г. — более чем через месяц после начала войны, тогда как перед вторжением в Польшу 11 сентября 1939 г. были сформированы два фронта: Украинский и Белорусский. Точно так же перед походом в Бессарабию 9 июня 1940 г. был создан южный фронт.
Корнелиус
2011-03-30 19:31:13
[quote="сэр Сергей"]И, почему, вы так уверены. что бить будут неременно вас? [/quote] Мы, либералы, такие, сцуко, трепетные...))) А если серьезно, ну не против я взять "все лучшее" оттуда, и оттуда, и откуда угодно. Лишь бы толк был. Но в нашей анархической стране "чего не строй--все КПСС получается". И наши с Вами дискуссии вряд ли чему помогут. А из конструктивной практики --пока есть только Навальный. Хотя, по нынешним временам, это уже немало.
Brazil
2011-03-30 18:39:46
[quote="d34-Paul"]Я же просил - без Резуна, пожалуйста.[/quote]Я не ссылаюсь на Резуна. Вы зачем-то упрощаете и извращаете. Думаю, нет смысла продолжать этот разговор.
d34-Paul
2011-03-30 18:27:15
[quote="Brazil"]Вот поэтому я и говорю, что Сталин привёл страну к войне.[/quote] [quote="Brazil"]Я же просил - без Резуна, пожалуйста.[/quote] :WALL:
Brazil
2011-03-30 18:16:13
[quote="d34-Paul"]Отвечаю - да, мы можем сказать, что руководство страны А привело к войне.[/quote]Вот поэтому я и говорю, что Сталин привёл страну к войне. [quote="d34-Paul"]При условиях, что а) "планируемое" нападение действительно планировалось б) попытки мирных переговоров со стороны страны Б не привели к смягчению обстановки.[/quote]Я только замечу, что условие а) - очень уж мутное. В реальности ведь не важно, планируют на самом деле или не планируют. Достаточно и того, что потенциальный враг [b]мог бы[/b] иметь такие планы.
d34-Paul
2011-03-30 18:05:27
[quote="Brazil"]Если предположить, что у страны А есть планы напасть на страну Б. Страна Б узнаёт об этих планах и нападает первой. Справедливо ли сказать, что руководство страны А не привело свою страну к войне?[/quote] Отвечаю - да, мы можем сказать, что руководство страны А привело к войне. При условиях, что а) "планируемое" нападение действительно планировалось б) попытки мирных переговоров со стороны страны Б не привели к смягчению обстановки. Если не соблюдается (а) - тут всё понятно. Если не соблюдается (б), то мы оказываемся в ситуации "вор у вора дубинку украл", и виноваты оба государства.
сэр Сергей
2011-03-30 17:54:51
Уважаемый [b]Корнелиус[/b]! [quote]Сэр Сергей, извините, если мое "глумливые" реплики к Вашим постам показались Вам обидными и несерьезными.[/quote] Я нсколько на вас не обижаюсь. Просто, мне подумалось, что ваши реплики были слишком эмоциональны и окашены личными чувствами. И не совсем точны. [quote]Просто, я не могу всерьез обсуждать проблему -- во-первых, мне банально не хватает эрудиции.[/quote] Вы на себя наговариваете. Вы весьма образованный и умный человек. [quote]А, во-вторых, я уверен: не получится всерьез дискутировать с человеком, который не хочет учиться у успешной Америки и Европы из гордости (уже это смешно), но при этом, предлагает поучиться у Гитлера, Сталина и Кастро. Мысль об участии в такой дискуссии всерьез - для меня неприемлема, из-за ничтожности посылок. Все ИМХО. [/quote] Не совсем так. Я против тупого копирования и механистического переноса Амерканово-Общечеловековых схем. Кроме того, я враг капитализма. А что касатся успехов Американии и Обещечеловечии, то частью этих успехов, они обязаны тем, что не гнушались учиться у того же Иосифа Виссарионовича. Воть вам несколько примеров: Британский экономист лорд Беверидж создал систему здравоохранения Великобритании (одну з лучших в мире, государственную). Он взял за образец советскую систему Семашко, которой был восхищен. Лорд Беверидж изучал советскую систему(причем, делал это, в аккурат при Иосифе Виссарионовиче). Он адаптировал эту систему для британской специфики. Сам Уинстон Черчилль рспорядился разработать программу жилиного строительства по образцу советских программ. Франклин Рузвельт прямо брал сталинские методыи применял их в США. Вспомним, Рузвельт пришел квласти, когда в Американии был кризис, экономиа разваливалась. Рузвельт, изучив опыт Сталина, создал, например, Администрацию долины реки Теннесси и Федеральную администрацию путей сообщения. Обе эти организации начали великие стойки капитализма. По примеру Сталина, Рузвельт заказал на Голливудщине фильмы, рассказыающие о том, как молодые американы радостно отправлялись на стройки капитализма. Эти фильмы вошли в историю американова кинематографа, как псвевдосталинские. Когда Рузвельт представлял в конгрессе программу социального обеспечения граждан США, журналстка из ложи для прессы крикнула: - Мистер президент! Вы отдаете себе отчет в том, что то что вы прочитали списано с Манифеста коммунистической партии? - Какая разница? Главное, что это работает. - Парировал Рузвельт. Экономческий советник Рузвельта (тот самый, что создал в США аналог Госплана, а потом, умолял прозекторов перестройки не уничтожать Госплан в СССР) вспоминал, что Рузвельт клал перед своими министрами готовые решения с требованием подписать. Находились те, кто возражал. На этом их политическая карьера завершалась. И, наконец, есть такая популярная методика диагностики, называется диагностика по Фоллю. Во всем мире используется. Автор методики - СС оберштурмбанфюрер доктор Рейнхард Фолль, осужденный, как военный преступник, за эксперименты над заключенных концлагерей. Какая разница кто и как разработал? Главное, что это работает - расуждают все, в том числе и те, кто сажает в тюрьму за сомнения в масштабах Холокоста. Хотя, в СССР эта методика не практиковалась, именно, потому, что разработал ее эсесовский врач экспериментируя на заключенных. Что до Кастро, так он, между прочим, не закрывает свои границы для "инакомыслящих" - хотите валить? Валите. Что случиться в море - сами виноваты. Пусть вас американы и спасают. Полезный опыт. [quote]в большей или меньшей степени, были обусловлены наличием национальной идеи о объединением вокруг нее нациий.[/quote] Вы совершенно правы! Если бы я был рядом, я бы пожал вам руку. [quote]Но беда в том, что идеи эти были антигуманными и человеконенавистническими.[/quote] На счет Гитлера, пожалуй, соглашусь. А за Сталина буду драться насмерть! [quote]Я не против национальной идеи как таковой, скорее --за. Но мое "либеральное" чутье подсказывает, что в нашем случае это вдет опять что-то вроде "бей кого-нибудь, спасай Россию". При этом не сомневаюсь, что бить будут меня))) [/quote] Для чего кого-то бить? И, почему, вы так уверены. что бить будут неременно вас?
Brazil
2011-03-30 17:36:52
[quote="d34-Paul"]Я же просил - без Резуна, пожалуйста.[/quote]Вы не ответили на вопрос, а я не ссылался на Резуна.
d34-Paul
2011-03-30 17:27:37
[quote="Brazil"]Если предположить, что у страны А есть планы напасть на страну Б. Страна Б узнаёт об этих планах и нападает первой.[/quote] Я же просил - без Резуна, пожалуйста.
Brazil
2011-03-30 17:23:27
[quote="d34-Paul"]В случае с Финляндией - да, не без этого.[/quote]Т.е. Вы понимаете, что на Ваш вопрос:[quote="d34-Paul"]А обороняющиеся в чём виноваты?[/quote]может быть дан разумный ответ. И обороняющиеся бывают виноваты. Давайте абстрагируемся от страны. Если предположить, что у страны А есть планы напасть на страну Б. Страна Б узнаёт об этих планах и нападает первой. Справедливо ли сказать, что руководство страны А не привело свою страну к войне? И что в этой логике людоедского? (Либерального в ней нет вообще ничего, и Вы сами это фактически признали, с лёгкостью назвав ту же самую логику сначала либеральной, а потом патриотической).
d34-Paul
2011-03-30 17:13:38
[quote="Brazil"]Логику сэра Сергея Вы тоже назовёте либерально-людоедской?[/quote] Нет, тут людоедство уже патриотическое. [quote="Brazil"]Финляндия сама не нападала, но её руководство привело свою страну к войне. То есть руководство обороняющегося государства всё-таки может привести свою страну к войне?[/quote] В случае с Финляндией - да, не без этого.
Brazil
2011-03-30 17:08:02
[quote="d34-Paul"]Есть в этой логике что-то такое... либерально-людоедское.[/quote]Это просто логика и в ней ничего кроме логики нет. Вы почитайте-ка, что пишет, например, сэр Сергей про войну с Финляндией. [quote="сэр Сергей"]СССР ответил адекватно - начал войну[/quote]Финляндия сама не нападала, но её руководство привело свою страну к войне. То есть руководство обороняющегося государства всё-таки может привести свою страну к войне? Логику сэра Сергея Вы тоже назовёте либерально-людоедской?
d34-Paul
2011-03-30 17:05:24
[quote="владимир"]Финская армия. Красная Армия с большими потерями отступила. Логика у вас здесь прямо по Серу Сергею. Ну, а Германия напала на Россию, и что? Кто помешал эту Россию завоевать полностью?[/quote] Вы всерьёз сравниваете силы СССР и Финляндии? [quote]К марту 1940 года финское правительство осознало, что, несмотря на требования продолжения сопротивления, никакой военной помощи, кроме добровольцев и оружия, Финляндия от союзников не получит. После прорыва «линии Маннергейма» Финляндия заведомо была не в состоянии сдержать наступление Красной Армии. Встала реальная угроза полного захвата страны, за которым последовало бы либо присоединение к СССР, либо смена правительства на просоветское[69]. Поэтому правительство Финляндии обратилось к СССР с предложением начать мирные переговоры. 7 марта в Москву прибыла финская делегация, а уже 12 марта был заключён мирный договор[/quote]
владимир
2011-03-30 16:45:37
[quote="d34-Paul"]Ну напала, и что? Кто-то мешал эту Финляндию завоевать полностью?[/quote] Финская армия. Красная Армия с большими потерями отступила. Логика у вас здесь прямо по Серу Сергею. Ну, а Германия напала на Россию, и что? Кто помешал эту Россию завоевать полностью?
d34-Paul
2011-03-30 16:44:10
[quote="Brazil"]Политика тех стран, которые нападают, да. А обороняющиеся в чём виноваты? Хотя бы тем, что не смогли предотвратить нападение на себя.[/quote] Есть в этой логике что-то такое... либерально-людоедское.
сэр Сергей
2011-03-30 16:42:54
Уважаемый [b]владимир[/b][[quote]b]Интересно, как вы скушаете тот факт, что Красная армия напала на Финляндию, до ВОВ? [/b] [/quote]Финская война была совершенно справедливой и адекватной мерой. Так действуют все нормальные страны. Сначала финнам предлагали договориться полюбовно - обменять территории и решить проблему мирно. Финны отказались. СССР ответил адекватно - начал войну с целью обеспечения своих нацональных интересов. Война - это продолжение государственной политики иными средствами. [quote]Не было ли это очевидным сигналом для Запада об агрессивных планах СССР, да еще на фоне "пророчеств" о мировой революции?[/quote] Вы ошибаетесь, никакого фона не было. Иосиф Виссарионович разогнал Коминтерн и прекратил риторику о Мировой Революции. Кроме того, Запад был не меенее агрессивным. Было несколько планов войны против СССР, в частности, план совместного Германо-Польского нападения на СССР, эти планы были хорошо известны Сталину.
Brazil
2011-03-30 16:40:58
[quote="d34-Paul"]Политика тех стран, которые нападают, да. А обороняющиеся в чём виноваты?[/quote]Хотя бы тем, что не смогли предотвратить нападение на себя.
d34-Paul
2011-03-30 16:40:44
[quote="владимир"]Интересно, как вы скушаете тот факт, что Красная армия напала на Финляндию, до ВОВ? [/quote] Ну напала, и что? Кто-то мешал эту Финляндию завоевать полностью? Добились мирного договора, гарантирующего более-менее охраняемую границу, и всё.
владимир
2011-03-30 16:13:47
[quote="d34-Paul"]Политика тех стран, которые нападают, да. А обороняющиеся в чём виноваты?[/quote] Интересно, как вы скушаете тот факт, что Красная армия напала на Финляндию, до ВОВ? Не было ли это очевидным сигналом для Запада об агрессивных планах СССР, да еще на фоне "пророчеств" о мировой революции?
d34-Paul
2011-03-30 15:59:55
[quote="Brazil"]То есть, по Вашему мнению, к войнам приводит не политика руководителей государств-участников войны. А что же тогда?[/quote] Политика тех стран, которые нападают, да. А обороняющиеся в чём виноваты?
Brazil
2011-03-30 15:55:03
[quote="d34-Paul"]Ты сам виноват, что был ограблен - нахрена тебе айфон в Бутово? Так, что ли? [/quote]Без передёргиваний и демагогии никак не обойтись? Так, что ли? То есть, по Вашему мнению, к войнам приводит не политика руководителей государств-участников войны. А что же тогда? [quote="d34-Paul"]Нет. И, более того, я даже не представляю по какой методике такие данные можно получить без подтасовок. [/quote]Презумпция подтасовки. [quote="d34-Paul"]Там такие вилки везде, что в них можно пол-россии спрятать, и, соответственно, найти.[/quote]Так это побочный эффект политики Сталина. Точные данные по тем годам получить практически невозможно. Киевский демографический институт открыли в 1919, а в 1938 году закрыли и руководителей арестовали. В 1930 году Ленинградский институт демографии открыли, а в 1934 году закрыли. Тех, кто проводил перепись 1937 года расстреляли (в частности, руководителя Центрального статистического управления Ивана Адамовича Краваля), а саму перепись признали дефективной. Так что эти вилки вполне объяснимы.
d34-Paul
2011-03-30 15:47:19
[quote="Корнелиус"]Я искренне не понимаю, почему наши правящие придурки не могут сделать простейшие вещи, типа прогрессивного налога на сверхприбыль и направления (гласного и прозрачного) этих денег на лечение наиболее вопиющих социальных проблем. Настолько простой, очевидный и элементарный шаг. Поистине, жадность человеческая сильнее даже чувства самосохранения...[/quote] Э, [b]Корнелиус[/b], как-то быстро вы забыли 90-е, а они ведь совсем близко. Без отмены прогрессивной шкалы - никаких "белых" зарплат никто бы никогда не увидел. Вы ещё "упрощёнку" предложите отменить - вообще весело будет.
d34-Paul
2011-03-30 15:40:04
[quote="Brazil"]Мне неинтересно ни очернять Сталина, ни обелять. Одно для меня очевидно, если государство вступает в войну, значит, это руководитель страны её к этому привёл.[/quote] ззззашибись. Ты сам виноват, что был ограблен - нахрена тебе айфон в Бутово? Так, что ли? :-D [quote="Brazil"]Я не знаком с их методикой получения этих начальных данных. Вы знакомы?[/quote] Нет. И, более того, я даже не представляю по какой методике такие данные можно получить без подтасовок. Отсюда и вопросы, собственно (прочитав несколько статей с графиками) Ой, да пошли они нафиг. Там такие вилки везде, что в них можно пол-россии спрятать, и, соответственно, найти.
Захарыч
2011-03-30 14:55:17
[quote="Корнелиус"]Я искренне не понимаю, почему наши правящие придурки не могут сделать простейшие вещи, типа прогрессивного налога на сверхприбыль и направления (гласного и прозрачного) этих денег на лечение наиболее вопиющих социальных проблем. [/quote] Потому что они не придурки и точно знают, на кого работают и кому обязаны своими креслами. Корнелиус, не мешайте людям упоительно разбираться с цифрами потерь. А вы, народ, имейте совесть - отвлекитесь хоть немного и Манула поздравьте с днем варенья!
Brazil
2011-03-30 14:30:38
[quote="d34-Paul"]Рождаемость в СССР в 1940-м составляла 12 человек на 1000, то есть примерно 4-5 миллионов за эти два года родились. [/quote]Вот статью нашёл http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr1.htm Там нет данных по родившимся в 1938 и 39 годах. 1937 - 7.8 млн. 1940 - 6.1 млн. 1941 - 5.6 млн. По этим цифрам можно прикинуть, что за 2 с половиной года (с 1939 по середину 1941) родились 15-18 миллионов.
Корнелиус
2011-03-30 14:29:20
Да, и поводу социального государства.(кажется, я уже говорю сам с собой, да ладно) Я искренне не понимаю, почему наши правящие придурки не могут сделать простейшие вещи, типа прогрессивного налога на сверхприбыль и направления (гласного и прозрачного) этих денег на лечение наиболее вопиющих социальных проблем. Настолько простой, очевидный и элементарный шаг. Поистине, жадность человеческая сильнее даже чувства самосохранения...
Brazil
2011-03-30 14:18:14
[quote="d34-Paul"]Ну объясните, какие действия Сталина привели страну к войне в том виде, в котором она состоялась - чётко и по-пунктам. На Резуна ссылаться не надо.[/quote]Сейчас очень много книг издано по истории войны - просвещайтесь самостоятельно. Мне неинтересно ни очернять Сталина, ни обелять. Одно для меня очевидно, если государство вступает в войну, значит, это руководитель страны её к этому привёл. [quote="d34-Paul"]Начальные цифры всё ещё невероятны.[/quote]Я не знаком с их методикой получения этих начальных данных. Вы знакомы?
d34-Paul
2011-03-30 14:12:36
[quote="Brazil"]И это очень хорошо видно, если сравнить результаты переписи 1939 и 59 годов по национальностям. Например, литовцы 32624 человек в 1939 году, и 2326094 - в 1959.[/quote] [quote="Brazil"]d34-Paul, Вас не сильно удивляет, что численность литовцев за 20 лет (считая годы войны) выросла в 71 (семьдесят один!) раз? Не хотите посчитать процент прироста в год и сравнить с африканским?[/quote] Нет, не удивляет совершенно, поскольку в 1939 году Литва не входила в СССР, а в 1959 - входила.
d34-Paul
2011-03-30 14:01:34
[quote="Brazil"]А Сталин даже и не в-третьих? Понятно, что Сталин - эффективный менеджер, поэтому не привёл страну к войне.[/quote] Ну объясните, какие действия Сталина привели страну к войне в том виде, в котором она состоялась - чётко и по-пунктам. На Резуна ссылаться не надо. [quote="Brazil"]Методика учёта потерь понятна и вполне разумна.[/quote]Начальные цифры всё ещё невероятны. [quote="Brazil"]то есть, авторы исследования хотят сказать, что за два с половиной года численность населения страны выросла на 26,1 миллиона Видимо, это они и хотят сказать.[/quote] Но КАК из 170 миллионов (предположим, что эта цифра истинна, хотя в ней тоже многие сомневаются) можно получить 196 за два года? Это же не кролики, ёпт, это люди. Владимир вот говорит о Прибалтике. Ну, допустим, Прибалтика. Сколько там, миллионов семь-десять? Бессарабия, миллиона четыре. Округлим до 16-и, допустим. Ну а ещё 10? Рождаемость в СССР в 1940-м составляла 12 человек на 1000, то есть примерно 4-5 миллионов за эти два года родились. Но ведь и умерло за эти же годы сопоставимое число! Кактаквышло, можете объяснить?
Корнелиус
2011-03-30 14:02:45
Сэр Сергей, еще кое-какие мысли. Вот,Вы пишете, что Союз был уничтожен Америкой (цитаты искать лень, но Вы не раз заявляли об этом). Вы знаете, я согласен. Шла война, "холодная". И Союз эту войну проиграл. Получается, анализ причин этого поражения сводится у Вас к тому, что "Америка плохая , она--враг". Ну да, враг. Только не России, а Союзу. К поражению Союза привели причины: а) внешние и б) внутренние. Боюсь, что повторяюсь, но в этой гонке Союз проиграл из-за неэффективности экономики. А также--из-за идеологической слабости. То есть, "государственную идею" перестало поддерживать большинство населения, откровенно смеявшееся над геронтократами, абсолютно далекими от интересов и нужд простых людей. Поэтому, в основе всех Ваших рассуждений в этой связи есть исходный логический дефект. Вы констатируете силу и коварство Америки, но не отвечаете на вопрос -- отчего мы оказались слабей. Если ваш ответ --"пятая колонна диссидентов" --это не принимается. Мы тоже вели вещание на Америку, вовсю продвигали свою идеологию, но смогли заразить коммунистической идеей лишь пару тысяч тамошних сумасшедших. Почему? Потому что практическая жизнь показывала плодотворность либерально-демократических идей = и полное бесплодие коммунистических. Попытка построить общество, "отличное" принципиально от западного --провалилась. Вы призываете попробовать еще раз. Даже толком не понимая, что именно Вы хотите строить на это раз. Под какими лозунгами, кроме негативных (лозунг "Америкосы-козлы" позитивным никак не назовешь). Да, я - -за социальное государство. Я -за национальную идею. Но давайте для начала эту идею поименуем. Она должна объединять нацию, а не разделять. Иначе, все будет как раньше. А я предпочел бы , чтобы страной правили безыдейные воры, нежели идейные товарищи, которые ввергнут страну в новый кровопролитный виток борьбы одной части населения с другой. А опасность этого, судя по некоторым Вашим репликам, весьма реальна. Во-первых, уж слишком много у Вас "врагов". И, во-вторых, методы борьбы с оными вы предпочитаете самые радикальные)
Brazil
2011-03-30 13:51:02
[quote="владимир"]Численность населения СССР с 1939 года по 1941 года резко возрасла за счет присоединения прибалтийских республик в 1940 году[/quote]И это очень хорошо видно, если сравнить результаты переписи 1939 и 59 годов по национальностям. Например, литовцы 32624 человек в 1939 году, и 2326094 - в 1959. [b]d34-Paul[/b], Вас не сильно удивляет, что численность литовцев за 20 лет (считая годы войны) выросла в 71 (семьдесят один!) раз? Не хотите посчитать процент прироста в год и сравнить с африканским?
Brazil
2011-03-30 13:42:57
[quote="d34-Paul"]Во-первых, ест-но, Гитлер. Во-вторых - руководство Великобритании и Франции, "скормившее" Гитлеру пол-Европы.[/quote]А Сталин даже и не в-третьих? Понятно, что Сталин - эффективный менеджер, поэтому не привёл страну к войне. :HEADPHONES: [quote="d34-Paul"]Осильте вот этот кусок текста.[/quote]Осилил. Методика учёта потерь понятна и вполне разумна. Методика прикидок в этом куске не описана, поэтому про неё ничего не могу сказать. [quote="d34-Paul"]то есть, авторы исследования хотят сказать, что за два с половиной года численность населения страны выросла на 26,1 миллиона[/quote]Видимо, это они и хотят сказать.
владимир
2011-03-30 13:09:25
[quote="d34-Paul"]Аааа. Хитрый план, чо.[/quote] А вы хотите, чтобы считали убыль населения в двух частях СССР - на оккупированной и не на оккупированной? Прибалты же добровольно присоединились. :-D
d34-Paul
2011-03-30 12:58:18
[quote="владимир"]Численность населения СССР с 1939 года по 1941 года резко возрасла за счет присоединения прибалтийских республик в 1940 году и западной украины в сентябре 1941 года.[/quote] [quote="d34-Paul"]Для расчетов в данном случае были приняты границы СССР на 22 июня 1941 г.[/quote] Аааа. Хитрый план, чо.
владимир
2011-03-30 12:58:07
[quote="Корнелиус"]Хотя, разумно было бы, на мой взгляд, дружить именно с Западом --против абсолютно реальной террористической угрозы. А в будущем --против экспансии Китая. Все --ИМХО.[/quote] Стремиться жить в мире и дружбе хотелось бы со всеми, а враги они сами найдутся, никуда не денутся. А уж США с Россией находить общий язык жизненно необходимо для всего мира. ИМХО.
владимир
2011-03-30 12:52:35
[quote="d34-Paul"]А теперь, собственно, фокус - смотрим на данные переписей 1939 - Цитата: Согласно переписи, численность населения страны составила 170,6 млн человек[/quote] [quote="d34-Paul"]А прикидка Цитата: Таким образом, численность населения СССР на середину 1941 г. определяется в 196,7 млн. человек.[/quote] [quote="d34-Paul"]то есть, авторы исследования хотят сказать, что за два с половиной года численность населения страны выросла на 26,1 миллиона (примерно 15% от от 1939-ого). Грубо говоря, шесть процентов чистого прироста в год, на фоне нулевой смертности. проще говоря, по мнению исследователей, в эти два-с-половиной года советские женщины рожали в два раза больше, чем в сегодняшней Африке, и при этом абсолютно никто не умирал! [/quote] Авторы ничего не хотят сказать по поводу Ваших выводов. Они оперируют реальными фактами и цифрами. Численность населения СССР с 1939 года по 1941 года резко возрасла за счет присоединения прибалтийских республик в 1940 году и западной украины в сентябре 1941 года.
d34-Paul
2011-03-30 11:55:23
[quote="Brazil"]А кто? Пушкин?[/quote] Во-первых, ест-но, Гитлер. Во-вторых - руководство Великобритании и Франции, "скормившее" Гитлеру пол-Европы. Сталин, напомню, предлагал "жахнуть" сразу, как только намерения Гитлера стали очевидны, ещё до того, как он набрал силу, но не стал начинать войну, поскольку Франция и Великобритания не поддержали проект. [quote="Brazil"]С выводами Кривошеева - Гареева, я как раз, совершенно согласен. Так 26,6 миллиона - это их число.[/quote] С цифраим Кривошеева все согласны до тез пор, пока они опираются на документы. А тут пусечка в методике подсчёта. Осильте вот этот кусок текста. [quote]Масштабы людских потерь СССР в годы Великой Отечественной войны определялись двумя методами — учетно-статистическим и балансовым. Первый из них заключается в оценке потерь на основе имеющихся учетных документов. Таким методом были определены, в частности, потери личного состава Вооруженных Сил СССР, приведенные в последующих разделах данной главы. Однако учетно-статистический метод невозможно применить к оценке многих категорий потерь гражданского населения в связи с отсутствием необходимых учетных и статистических материалов. Полная оценка безвозвратных людских потерь здесь может быть получена только методом демографического баланса, путем сопоставления численности и возрастной структуры населения СССР на начало и конец войны. Указанный метод и был положен в основу работы комиссии по уточнению людских потерь, состоявшей из научных работников, специалистов министерств и ведомств, представителей общественных организаций. Общие людские потери, исчисленные комиссией с помощью балансового метода, включают всех погибших в результате военных и иных действий противника, умерших вследствие повышенного уровня смертности в период войны на оккупированной территории и в тылу, а также лиц, эмигрировавших из СССР в годы войны и не вернувшихся после ее окончания. В число прямых людских потерь не вошли косвенные потери: от снижения рождаемости в период войны и повышенной смертности в послевоенные годы. Подсчет потерь балансовым методом производился за период с 22 июня 1941 г. по 31 декабря 1945 г. Верхняя граница периода была отодвинута от момента окончания войны на конец года, чтобы учесть умерших от ран в госпиталях, репатриацию в СССР военнопленных и перемещенных лиц из числа гражданского населения и репатриацию из СССР граждан других стран. Демографический баланс предполагает сопоставление числа населения в одних и тех же территориальных границах. Для расчетов в данном случае были приняты границы СССР на 22 июня 1941 г. Оценка численности населения СССР на 22 июня 1941 г., получена путем передвижки на указанную дату итогов предвоенной переписи населения страны (17 января 1939 г.) с корректировкой чисел рождений и смертей за 2,5 года, прошедших от переписи до нападения фашистской Германии. Таким образом, численность населения СССР на середину 1941 г. определяется в 196,7 млн. человек. На конец 1945 г. эта численность рассчитана путем передвижки назад возрастных данных Всесоюзной переписи 1959 г. При этом использована уточненная статистика о смертности населения и данные о внешней миграции за 1946-1958 гг. Расчет произведен с учетом изменения границ СССР после 1941 г. В итоге население на 31 декабря 1945 г. определено в 170,5 млн. человек, из которых 159,5 млн. — родившиеся до 22 июня 1941 г., т. е. до начала войны. Общая убыль (погибшие, умершие, пропавшие без вести и оказавшиеся за пределами страны) за годы войны составила 37,2 млн. человек (разница между 196,7 и 159,5 млн чел.). Однако вся эта величина не может быть отнесена к людским потерям, вызванным войной, поскольку и в мирное время (за 4,5 года) население подверглось бы естественной убыли за счет обычной смертности. Если уровень смертности населения СССР в 1941-1945 гг. брать таким же, как в 1940 г., то число умерших составило бы 11,9 млн. человек. За вычетом указанной величины людские потери среди граждан, родившихся до начала войны, составляют 25,3 млн. человек. К этой цифре необходимо добавить потери детей, родившихся в годы войны и тогда же умерших из-за повышенной детской смертности (1,3 млн. чел.). В итоге общие людские потери СССР в Великой Отечественной войне, определенные методом демографического баланса, равны 26,6 млн. человек.[/quote] А теперь, собственно, фокус - смотрим на данные переписей 1939 - [quote]Согласно переписи, численность населения страны составила 170,6 млн человек[/quote] А прикидка [quote]Таким образом, численность населения СССР на середину 1941 г. определяется в 196,7 млн. человек.[/quote] то есть, авторы исследования хотят сказать, что за два с половиной года численность населения страны выросла на 26,1 миллиона (примерно 15% от от 1939-ого). Грубо говоря, шесть процентов чистого прироста в год, на фоне нулевой смертности. проще говоря, по мнению исследователей, в эти два-с-половиной года советские женщины рожали в два раза больше, чем в сегодняшней Африке, и при этом абсолютно никто не умирал! :-D Где ни будь ещё были такие темпы роста, хоть когда ни будь? Не было. Вывод - место этой "статистики" - в сортире.
Корнелиус
2011-03-30 11:13:38
[quote="сэр Сергей"]Их либерал не = наш либерал. Наш либерал - враг народа, желающий ему погибели.[/quote] Сэр, изумляет иногда Ваша манера вести дискуссию. Фактически, Вы обвиняете своих оппонентов в том, что они желают погибели своему отечеству. Поймите, клясться в любви к Родине неприлично. Все равно, что рассказывать посторонним о своих интимных отношениях. Это, если , конечно, любовь настоящая. Но я Вас прошу: не узурпируйте чувство патриотизма. Не выступайте от имени России: Вам такого права никто не давал. Вы заметили, что практически никто из Ваших оппонентов не отвечает Вам в том же духе --мол, сами вы --враг народа? Это происходит оттого, что использовать такого рода аргументы не очень прилично в среде думающих людей. Все ИМХО.
Корнелиус
2011-03-30 10:40:16
Сэр Сергей, у сожалению, Ваша аргументация рано или поздно опять и опять сводится к особенностям лично Вашего характера. [quote="сэр Сергей"]А Россия должна быть империей - перед нею страшный враг - американы.[/quote] Спокойная и мирная жизнь --это не для Вас, вам нужны бури и противостояния. Поэтому тихая Швеция , скажем, Вам ненавистна более, чем Америка. Без Америки, признайтесь, Вы бы жить не смогли, ибо Вам в каждый момент времени нужен враг, дабы обратить против него весь Ваш неистовый пыл и темперамент. Эх, Вам бы во Франции родиться, в эпоху "великих революций", Вы бы там дали всем просраться))) Хотя, разумно было бы, на мой взгляд, дружить именно с Западом --против абсолютно реальной террористической угрозы. А в будущем --против экспансии Китая. Все --ИМХО.
Захарыч
2011-03-30 10:04:27
(задумчиво) А я где-то слышал, что вообще в спорах по поводу потерь в Великой Отечественной войне манипулировать миллионами человеческих жизней безнравственно. Так и хочется спросить: "А сколько миллионов вас устроит?" [b]Сэр Сергей[/b], Вы, надеюсь Вы не станете обвинять меня в подтасовках и лжи, если я замечу, что вот эти ваши высказывания вполне иллюстрируют своеобразную цельность вашей натуры: [quote="сэр Сергей"]А для чего нам недостатки? Начинать надо с достоинств. Гитлер построил социализм, в котором народу было хорошо.[/quote] [quote="сэр Сергей"]когда я вижу перед собой либерала, мне хочется выпустить в него автоматную обойму, все 30 патронов.[/quote] Кстати, вам не кажется несколько убогой эта цель дискуссии: [quote="сэр Сергей"]поле битвы осталось за мной.[/quote] Ну останется, если что? И что вы там станете делать в одиночестве? Ничего не поняв и ни на миллиметр не расширив свое собственное мировоззрение?
Корнелиус
2011-03-30 10:09:01
Сэр Сергей, извините, если мое "глумливые" реплики к Вашим постам показались Вам обидными и несерьезными. Просто, я не могу всерьез обсуждать проблему -- во-первых, мне банально не хватает эрудиции. А, во-вторых, я уверен: не получится всерьез дискутировать с человеком, который не хочет учиться у успешной Америки и Европы из гордости (уже это смешно), но при этом, предлагает поучиться у Гитлера, Сталина и Кастро. Мысль об участии в такой дискуссии всерьез - для меня неприемлема, из-за ничтожности посылок. Все ИМХО. PS (коротко) : Нельзя, по моему мнению, отделять в империях Гитлера и Сталина экономику и социальное устройство от идеологии. Успехи означенных господ , в большей или меньшей степени, были обусловлены наличием национальной идеи о объединением вокруг нее нациий. Но беда в том, что идеи эти были антигуманными и человеконенавистническими. Я не против национальной идеи как таковой, скорее --за. Но мое "либеральное" чутье подсказывает, что в нашем случае это вдет опять что-то вроде "бей кого-нибудь, спасай Россию". При этом не сомневаюсь, что бить будут меня)))
Brazil
2011-03-30 04:19:41
[quote="сэр Сергей"][quote="Brazil"]Так [b]26,6 миллиона[/b] - это их число.[/quote] Вы ошибаетесь. Общие демографические потери (включающие погибшее мирное население) — [b]26,6 млн.[/b] человек;[/quote]:CONFUSED: [quote="сэр Сергей"]А для чего нам недостатки? [/quote]Для полноты картины. [quote="сэр Сергей"]Ваша правда, не заявляли.[/quote]Вот именно. [quote="сэр Сергей"]Однако, вы все время защищаете американов. У вас, даже не один раз, с уважаемой Титр, из-за американов конфликты выходили. [/quote]Конфликты выходили не из-за американов, а из-за тупой пропагандистской пурги, которую Титр выдаёт за истину в последней инстанции. И, конечно, из-за моей любви поиздеваться над любителями теории заговоров. И американов я никогда не защищал. Вообще ни разу. Я защищал [b]свою[/b] точку зрения. [quote="сэр Сергей"]Но, согласитесь, от того, что Гитлер напал на Польшу(чего она, между нами говоря, весьма заслуживала) или, даже, на нашу страну Рейх не перестал быть социальным государством, что я убедительно доказал.[/quote]Из-за этого он вообще перестал быть государством. [quote="сэр Сергей"]А я и не отрицаю, что в ряде случаев либерализм совместим с социальным государством.[/quote]Значит, мне показалось. [quote="сэр Сергей"]многие элементы социального государства есть и "цитаделях либерализма", и в защищаемой вами Американии (не зря великий Рузвельт учился у Иосифа Виссарионовича).[/quote]Ещё раз, это Вы защищаете мразь Гитлера. Я никого не защищаю. [quote="сэр Сергей"]Их либерал не = наш либерал. Наш либерал - враг народа, желающий ему погибели.[/quote]Это пустые слова. С таким же успехом можно сказать, наш имперец/патриот - это враг народа, желающий ему погибели. [quote="сэр Сергей"]Я уже возразил[/quote]Вы не возразили, а от казались от своей точки зрения, согласившись с моей: "либерализм это не всегда минус социальное государство". [quote="сэр Сергей"]Ну, почему, обижать - там сплошная общечеловечина.[/quote]Сергей, нигде в мире. Вообще нигде. Нет ничего сплошного. Ничего. Весь мир очень разный, неоднородный и противоречивый. [quote="сэр Сергей"](заветная мечта отечественных либералов Россия-Швеция).[/quote]:SCRATCH:
сэр Сергей
2011-03-30 04:03:11
Уважаемый [b]Brazil[/b]![quote]Так 26,6 миллиона - это их число.[/quote] Вы ошибаетесь. [b]Общие демографические потери (включающие погибшее мирное население)[/b] — 26,6 млн. человек; [b][u]Людские потери СССР — 6,8 млн. военнослужащих убитыми[/u] [/b], [b]и 4,4 млн. попавшими в плен и пропавшими без вести[/b] Википедия: [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5[/url] Глава Великая Отечественная война (из упомянутой книги под. ред Г.Ф. Кривошеева) [url]http://lib.next-one.ru/cgi-bin/koi/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt#w05.htm-_Toc536603347[/url] Б.В. Соколов приводит иные цифры: Боевые потери убитыми - в рядах Советских Вооруженных Сил в 1941—1945 гг. [b][u]26,4 млн. человек [/u] [/b] А общие демографические потери, включая погибшее мирное население - [b]46 миллионов.[/b] Согласитесь, что 6,8 это не 26,4 ; а 26,6 это не 46. Ведь, так?
сэр Сергей
2011-03-30 03:50:29
Воть, кстати, для интересующихся, ссылка на книгу [b]РОССИЯ И СССР В ВОЙНАХ XX ВЕКА[/b][b]:[/b][b]ПОТЕРИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ, Статистическое исследование[/b],Под общей редакцией кандидата военных наук, профессора АВН генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева, МОСКВА "ОЛМА-ПРЕСС",2001 [url]http://lib.next-one.ru/cgi-bin/koi/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt[/url]
сэр Сергей
2011-03-30 03:45:08
[b]Brazil[/b][quote]Сергей, опять то же самое. Все недостатки Гитлера - Вы выносите за скобки.[/quote] А для чего нам недостатки? Начинать надо с достоинств. Гитлер построил социализм, в котором народу было хорошо. Это факт. Поэтому, народ, в большинстве своем, поддержал Гитлера, а не его германских оппонентов. [quote]А разговор о Швеции (и прочих) сводите только к намёкам на недостатки.[/quote] Ну, потому что, я не с них начал разговор. И не о них сейчас спор. Впрочем, если вам угодно, можем поговорить и о Швеции, но, с вашего позволения, не сегодня. Разговор обстоятельный, а уже спать хочется. [quote]Вопрос "и что?" это уже попытка вернуть Вас к теме.[/quote] Да я. собственно, от нее и не уходил. [quote]Не припомню, чтобы я хоть где-нибудь хоть когда-нибудь об этом несуществующем пристрастии заявил. [/quote] Нет, конечно. Ваша правда, не заявляли. Однако, вы все время защищаете американов. У вас, даже не один раз, с уважаемой [b]Титр[/b], из-за американов конфликты выходили. Чему я, честно говоря. всегда огорчался. Не потому, что разделяю вашу позицию, а, потому что, думаю, что ни при каких обстоятельствах, ругаться, все-таки, не стоит. [quote]Я вижу у Вас незворовое пристрастие к американам.[/quote] Я ненавижу американово государство. Но ничуть не против американов, как народа. А для ненависти у меня есть причины - американы убили мою страну. [quote]Я полагаю, что внешняя политика имеет прямое отношение к государственному устройству. Только и всего.[/quote] Замечательно. Это ваша точка зрения. Я не возражаю против нее. Но, согласитесь, от того, что Гитлер напал на Польшу(чего она, между нами говоря, весьма заслуживала) или, даже, на нашу страну Рейх не перестал быть социальным государством, что я убедительно доказал. [quote]Мне искреннее жаль студентов.[/quote] А что? Им интересно. [quote]Забавно, что концепция Третьего Рима появилась раньше чем американы.[/quote] Ну и что из этого? Важно творчески переосмыслить эту концепцию, возможно, даже назвать иначе. Важно найти наше Соединение особого назначения "Божественный ветер", чтобы победить американов. [quote]Но только Вы опять уводите разговор в сторону. Вам привели конкретные примеры, на практике опровергающие, что либерализм это всегда отсутствие социального государства.[/quote] А я и не отрицаю, что в ряде случаев либерализм совместим с социальным государством. Скажу больше, многие элементы социального государства есть и "цитаделях либерализма", и в защищаемой вами Американии (не зря великий Рузвельт учился у Иосифа Виссарионовича). Проблема в другом - американы и общечеловеки не разрешают строить социальные государства и применять элементы социального государства никому, кроме себя. Их либерал не = наш либерал. Наш либерал - враг народа, желающий ему погибели. В[quote]ы не имея ничего возразить [/quote] Я уже возразил. Выше. [quote]начали зачем-то обижать монархическую Швецию называя её общечеловеческим болотцем, которое не может противостоять американцам.[/quote] Ну, почему, обижать - там сплошная общечеловечина. Что касается американов, то я не говорил, что Швеция не может им противостоять, то есть не говорил конкретно о Швеции. Я говорил о Швеции-концепции (заветная мечта отечественных либералов Россия-Швеция). [quote]Разговор не клеится.[/quote] Естественно. Потому что мне не очень хочется клеить его не так как я хочу.
Brazil
2011-03-30 03:26:48
[quote="сэр Сергей"]С выводами Кривошеева - Гареева, я как раз, совершенно согласен.[/quote]Так 26,6 миллиона - это их число.
сэр Сергей
2011-03-30 03:07:06
[b]Brazil[/b], ну для чего вы приписываете мне то, чего я не говорил? [quote]Конечно, кто они пред Вами.[/quote] Я ругал придурка Б.В. Соколова, который, правда, под шумок успел поучаствовать в серии "100 великих" и написать тупейшую книжицу "100 великих войн" и много другой псевдоисторической ереси. С выводами Кривошеева - Гареева, я как раз, совершенно согласен.
Brazil
2011-03-30 03:05:58
Сергей, опять то же самое. Все недостатки Гитлера - Вы выносите за скобки. А разговор о Швеции (и прочих) сводите только к намёкам на недостатки. [quote="сэр Сергей"]Ну, вы, конечно, простите, но вопрос - "И что?" никак не тема.[/quote]Вопрос "и что?" это уже попытка вернуть Вас к теме. [quote="сэр Сергей"]Ну, я вполне уважаю ваше личное пристрастие к американам. [/quote]:SCRATCH: Не припомню, чтобы я хоть где-нибудь хоть когда-нибудь об этом несуществующем пристрастии заявил. Я вижу у Вас незворовое пристрастие к американам. [quote="сэр Сергей"]Ну, выше я привел определение государственного строительства. Вы считаете его неверным? [/quote]Я полагаю, что внешняя политика имеет прямое отношение к государственному устройству. Только и всего. [quote="сэр Сергей"] Вы правы, я не экономист. Но, сейчас, вынужденно, я ее проклятую, немного преподаю.[/quote]Мне искреннее жаль студентов. [quote="сэр Сергей"]общечеловеческое болотце типа Швеции не может противостоять американам, Третий Рим может.[/quote]Забавно, что концепция Третьего Рима появилась раньше чем американы. Но только Вы опять уводите разговор в сторону. Вам привели конкретные примеры, на практике опровергающие, что либерализм это всегда отсутствие социального государства. Вы не имея ничего возразить начали зачем-то обижать монархическую Швецию называя её общечеловеческим болотцем, которое не может противостоять американцам. Разговор не клеится.
сэр Сергей
2011-03-30 02:56:22
[b]Brazil[/b][quote]Просто Вы о мрази Гитлере говорите как о строителе социального государства,[/quote] Ну, во первых, я не говорю, что Адольф Алоизович был белым и пушистым, во вторых, он таки построил социализм, по своей собственной, а не по марксовой модели - это факт. И он внеидеологичен. [quote]не упоминая о, мягко говоря, недостатках этого государства.[/quote] Я говорю в контексте государственного строительства. Упоминаемые вами недостатки выношу за скобки. [quote]Зато в современных Швеции, Норвегии и Финляндии Вы усматриваете недостатки.[/quote] В Швеции - один главный недостаток - чрезмерная общечеловечность. В Норвегии и Финляндии их намного больше. [quote]Не уходите от темы. [/quote] Ну, вы, конечно, простите, но вопрос - "И что?" никак не тема. В принципе, на него вообще можно было не отвечать. Как же можно уйти от того, чего в вопросе нет? [quote]К тому же названный Вами враг - скорее вымышленный, чем реальный. То есть он есть иреальный, но в Ваших речах - он исключительно вымышленный.[/quote] Ну, я вполне уважаю ваше личное пристрастие к американам. Но, я его не разделяю. [quote]Но когда Вам удобно, Вы вдруг вспоминаете, что у нас есть внешние враги. Сергей, заканчивайте с двойными стандартами.[/quote] Ну, выше я привел определение государственного строительства. Вы считаете его неверным? Полагаю, что так. Но, в таком случае, объясните свое понимание. [quote]Я не экономист. Вы, скорее всего, тоже. О чём мы говорим?[/quote] Да. Вы правы, я не экономист. Но, сейчас, вынужденно, я ее проклятую, немного преподаю. Хотя, этот факт не делает меня специалистом в этой области. [quote]Вы попытались отрицать очевидное, мол, внешняя политика никак не связана с государственным устройством. [/quote] Нет. Не пытался. Просто, государственное строительство я не склонен рассматривать в контексте внешней политики. Судите сами - февральская Россия была буржуазной республикой и проводила агрессивную внешнюю политику, современная Россия, тоже, буржуазная республика и проводит пассивную внешнюю политику. [quote]Но тут же, сами себе противореча, написали, что государственное устройство России (она должна быть империей) диктуется внешней политикой (у неё есть враг - американы).[/quote] Ну, это утверждение, скорее лозунг - общечеловеческое болотце типа Швеции не может противостоять американам, Третий Рим может. Но американы могут не допустить ни того, ни другого проекта.
автор
2011-03-30 02:45:25
Нет ребята, всё не так, всё не так, ребята. Главным уроком творящихся сейчас безобразий, в которых даже райская нейтральная со времён огребения полновесных люлей от Петра Швеция захотела поучаствовать, для всех маломальски соображающих является вывод о том, что ежели у тебя нет самой завалящей ядрёной бомбы - весь твой суверенитет со всеми правами человека как дым от кальяна - вот он был и вот его уже нет. Пшик. Ты никто и звать тебя никак, что дядя Сэм захочет, то и будет. И если бы у янкесов была бы хоть тень уверенности в том, что у покойного Саддама было ОМП, любое - хрен бы они к нему полезли. Северная корея всех посылает - и всё нормально. Умный Иран лихорадочно свою бомбу лепит - и ничего!ему не будет. Погавкают и будут улыбаться. - В чём сила, Брат? - В силе.
Brazil
2011-03-30 02:41:23
[quote="сэр Сергей"]А кто прикинул-то?[/quote]Цитата из Википедии: "коллектив военных историков под руководством генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева провёл комплексное статистическое исследование архивных документов и других материалов, содержащих сведения о людских потерях в армии и на флоте, пограничных и внутренних войсках НКВД. При этом были использованы результаты работы комиссии Генерального штаба по определению потерь, возглавляемой генералом армии С. М. Штеменко (1966—1968 гг.) и аналогичной комиссии Министерства обороны под руководством генерала армии М. А. Гареева (1988 г.). Коллектив также был допущен к рассекреченным в конце 1980-х гг. материалам Генерального штаба и главных штабов видов Вооруженных Сил, МВД, ФСБ, погранвойск и других архивных учреждений бывшего СССР." Конечно, кто они пред Вами. :JOKINGLY:
сэр Сергей
2011-03-30 02:22:19
Уважаемый [b]владимир[/b]! [quote]А когда прикинули... началась путаница, где правда, а где вранье.[/quote] А кто прикинул-то? Псевдоисторик ( профессор филологии, но я могу ошибаться) Б.В. Соколов, чья методология подсчета вызывает смех у серьезных ученых? [quote]А что касается подсчета потерь, так дело не в методиках, а в том, что долгое время цифры о потерях были закрытыми... или сильно заниженными.[/quote] Да не были они шибко закрытыми. И были весьма объективными. Мы на военной кафедре изучали деятельноть медицинской службы во время ВОВ и структуру потерь тоже изучали. А методология подсчета - весьма важный инструмент. Смотря что и как считать, тут вам, уважаемый [b]d34-Paul[/b] лучше меня объяснит в какую чехарду цифирки играть умеют. [quote]Я выше где-то приводил ссылку на материалы Нюрбергского процесса, выборку из них - показания приближенных Гитлера о нем. Кейтель по-моему сказал, что Гитлер считал, что после репрессий в Красной армии она несколько лет будет небоеспособной... [/quote] Гитлер ошибался. Репрессии убрали из армии много ненужного мусора. По сути, Резун прав, репрессии были ОЧИЩЕНИЕМ армии. [quote]Сталин конечно не привел страну к войне, но его политика репрессий в армии приблизила ее начало, что в дальнейшем плачевно сказалось на ходе войны. [/quote] Нисколько не привела. Иосиф Виссарионович всячески оттягивал неизбежную войну. Чем позже бы она началась, тем выгоднее было бы для СССР.
Brazil
2011-03-30 02:18:27
[quote="сэр Сергей"]Напрасно вы так.[/quote]Нет, не напрасно. Просто Вы о мрази Гитлере говорите как о строителе социального государства, не упоминая о, мягко говоря, недостатках этого государства. Зато в современных Швеции, Норвегии и Финляндии Вы усматриваете недостатки. [quote="сэр Сергей"]А Россия должна быть империей - перед нею страшный враг - американы.[/quote]Не уходите от темы. К тому же названный Вами враг - скорее вымышленный, чем реальный. То есть он есть иреальный, но в Ваших речах - он исключительно вымышленный. [quote="сэр Сергей"]Я так не думаю. Это более широкое понимание. Оно нам не нужно. Мы разбираем внутреннее госудорственое устройство.[/quote]Но когда Вам удобно, Вы вдруг вспоминаете, что у нас есть [b]внешние[/b] враги. :LAUGHING: Сергей, заканчивайте с двойными стандартами. [quote="сэр Сергей"]Экономика зависит от множества факторов. И внешняя политика - не самый главный из них.[/quote]Я не экономист. Вы, скорее всего, тоже. О чём мы говорим? Вы попытались отрицать очевидное, мол, внешняя политика никак не связана с государственным устройством. Но тут же, сами себе противореча, написали, что государственное устройство России (она должна быть империей) диктуется внешней политикой (у неё есть враг - американы).
сэр Сергей
2011-03-30 02:04:41
[b]Brazil[/b]![quote]Ну, Вам не угодишь. Конечно, гитлеровский фашизм прям был социальней некуда. Это Вам любой еврей подтвердит.[/quote] Напрасно вы так. Адольф Алоизович был патологический антисемит (к слову, антисемитская часть Майн Кампф, весьма неконкретна и, я бы сказал, бесцветна). Но, мы не будем рассматривать негатив. Процитирую свой пост. [quote]Гитлер поставил перед собой задачу наполнить социализм содержанием, отличным от марксистского. И ему это удалось. [b][u]«Социалист — это тот, кто готов стоять за свой народ всеми фибрами своей души, кто не знает более высокого идеала, чем благо своего народа[/u] [/b] , кто, кроме того, понял наш великий гимн «Германия, Германия превыше всего» так, что [b][u]для него нет на свете ничего выше Германии, народа и страны, страны и народа»[/u] [/b] (речь от 28 июня 1922 г.). Отто Штрассер в своей книге «Гитлер и я» цитирует Гитлера: [b][u]«Национальный и «социальный» — два тождественных понятия. Быть социальным означает так построить государство и жизнь народа, чтобы каждый действовал в интересах народа и был настолько убежден в его благостности и безусловной правоте, чтобы быть в состоянии умереть за него ».[/u] [/b] Кто в Рейхе устанавливал тарифы? Думаете капиталист, как в любом «нормальном» обществе? Не-а. Министерство экономики. И минимальную заработную плату тоже не капиталист устанавливал, а министерство при содействии Рабочего фронта (в составе которого были заводские комитеты, согласовывавшие все вопросы, возникавшие на том или ином предприятии между рабочими и владельцем). И цены были фиксированы специальными комиссарами по ценообразованию, так что «олигархи» не могли их взвинчивать по своему усмотрению. А вот какими «всемогущими» были в Рейхе «олигархи». «Олигарх» Тиссен (между прочим, не мелочь какая нибудь, а «стальной король», владелец крупнейших металлургических предприятий) был противником «прорусского» курса Гитлера в 1939 40 гг. и потому написал Гитлеру гневное письмо, а сам был вынужден бежать во Францию, а затем в Швейцарию. Гитлер взял, да и национализировал все предприятия Тиссена. Или, допустим, концерн «ИГ Фарбениндустри»: руководство было «аполитичным» (по мнению партии). Взяли, да и сменили в 1936 г. старых директоров на директоров НС: Боша отстранили от руководства, ввели в правление Крауха, отправили на пенсию 3 директоров, заставили остальных вступить в партию и т. д. Концерн остался в частных руках, но его позиция по большинству вопросов стала равна позиции партии. Так что никаких «могучих олигархов», руливших всем, в Рейхе не было и близко. Их к «рычагам» и близко не подпускали. Миф о том, что Гитлер был приведен к власти крупным капиталом и управлялся этим капиталом — это большевицкий миф». Предприниматели при Гитлере имели возможность зарабатывать деньги, иметь в собственности предприятия и так далее, но государственная идеология продвигала совсем другие идеалы, чем «быть идеальным потребителем», «эффективным собственником». В свое время Отто Вагнер, руководитель политэкономического отдела НСДАП, отвергал национализацию средств производства и вместо нее предлагал, — по необходимости, — переход прав собственности от текущих владельцев к тем, кто сможет управлять ими эффективно и на пользу нации. С этим соглашался и Гитлер (О. Штрассер, «Гитлер и я», Ростов на-Дону, 1999): «Я никогда не утверждал, что все предприятия должны быть национализированы. Нет, я говорил, что мы могли бы национализировать те предприятия, которые наносят ущерб национальным интересам. В других же случаях я считал бы преступлением разрушение важнейших элементов нашей экономической жизни. Возьмите итальянский фашизм. Наше национал социалистическое государство, как и фашистское государство, должно стоять на страже как рабочих, так и работодателей, и выполнять функции арбитра в случае возникновения споров ». Александр Севастьянов, «Уроки Гитлера»: «Многие отмечают особый магнетизм личности Гитлера, его блестящие ораторские способности, позволявшие ему как владеть огромными аудиториями, так и убеждать противников с глазу на глаз. Но одними словами нельзя добиться такого эффекта слияния вождя с народом: нужны дела. И они были. Всего за пять лет пребывания у власти Гитлер: — впервые в истории, ликвидировав пережитки феодальной раздробленности, лишив немецкие земли их автономии, по настоящему объединил Германию; — восстановил полновластие Германии в Рейнской зоне, вернул ей Судеты, Саар, Мемель, воссоединил ее с Австрией — то есть создал Рейх, возвратив родину многим миллионам немцев; — «страницу за страницей», по его собственному выражению, уничтожил унизительный и разорительный для Германии Версальский договор, «все 448 статей которого содержали величайшие и самые злодейские притеснения», причем сделал это мирным путем; — вывел Германию из международной изоляции, заполучив надежных союзников в лице Италии, Венгрии, Испании, Болгарии, Румынии, а впоследствии Японии, вбив при этом клин между противниками и принудив их согласиться на раздел Чехословакии; — создал мощную армию, авиацию и флот, полностью их перевооружив; за 4 года вместо 7 дивизий их стало 41. Не менее благотворными для немцев были и внутренние, социально-экономические перемены, достигнутые Гитлером: — практически было покончено в кратчайшие сроки с 7 миллионной безработицей (напомню, что население собственно Германии составляло тогда, с детьми и стариками, около 65 миллионов). «Приходилось слышать, как рабочие… после сытного обеда шутили: при Гитлере право на голод отменено» (Ширер); — все немцы получили важнейшие социальные гарантии: отличное медицинское обслуживание, прекрасно организованный, культурный и здоровых отдых, систему образования и физической культуры; — с 1932 по 1937 гг. национальное промышленное производство возросло на 102 %, а национальный доход удвоился. Это и было подлинное немецкое «экономическое чудо», в отличие от послевоенного, устроенного на американские деньги". К моменту прихода к власти Гитлера треть (!) немцев были безработными и жили на пособие. Для достижения полной занятости в максимально быстрый срок нацистское руководство предприняло ряд мер. Цитирую по О. Пленкову, «Третий Рейх. Социализм Гитлера» (СПб, Нева, 2004 г.). 1. 10 апреля 1933 г. был принят «Закон об изменении налога на автомобили», по которому покупатели нового автомобиля или мотоцикла с 1 апреля 1933 г. освобождались от уплаты налога. Вскоре заметили, что сбыт новых автомобилей зависит от сбыта подержанных, поэтому уже 30 мая 1933 г. закон позволил ограничиться однократной уплатой налога на подержанные авто, что значительно подняло спрос на автомобили и способствовало быстрому подъему отрасли, имевшей стратегическое значение в борьбе с безработицей. 2. По инициативе Фрица Рейнхардта 1 июня 1933 г. был принят «Закон об ослаблении безработицы», которым министерство финансов уполномочивалось передать 1 миллиард рейхсмарок на реализацию программы занятости. Эти деньги, обеспеченные налоговыми льготами, в виде ссуд были переданы общинам на осуществление общественных работ, жилищное строительство, строительство мостов, мелиорацию. Из этих же средств молодоженам выделялись «брачные ссуды» на целевую покупку мебели, домашней утвари… Почти все, кого затронул план Рейнхарда, были безработны. Большое значение имел категорический запрет правительства увеличивать рабочий день; строго запрещалась и механизация труда (временная мера — А. Б.). 3. Большое значение для организации общественных работ имела программа строительства имперских автобанов (Reichsautobahnen), введенная законом от 27 июня 1933 г. В этой программе до 1938 г. было занято 137 тыс. рабочих; на нее было израсходовано 3 млрд. рейхсмарок. 4. 15 июля 1933 г. был принят закон о налоговых льготах, существенно дополнивший закон Рейнхардта. Этот закон обеспечивал налоговые льготы предпринимателям, если они занимались ремонтными работами или работами по расширению предприятий. Если предприниматель внедрял новые прогрессивные технологии, новые машины, то налоги также не взимались. После 15 июля от налогообложения освобождались всевозможные премиальные рабочим, например, новогодние премии. 5. 29 сентября 1933 г. был принят еще один «Закон об ослаблении безработицы», нацеленный на преодоление сезонного роста безработицы зимой 1933 1934 гг. Министерство финансов выделило 500 млн рейхсмарок на жилищное строительство и ремонт квартир. Программа выполнялась неуклонно. Уже в 1936 году количество безработных и членов их семей составляло меньше 2 миллионов, а в 1937 безработица была практически ликвидирована. При этом для населения были устроены разнообразные временные занятия: широкий спектр общественных работ, построение автобанов и спортивных комплексов и т. п. При этом, если в начале 1933 года минимальный отпуск промышленного рабочего (не считая праздников и выходных) составлял только 3 дня, то уже в конце года он вырос до 6 дней — и возрастал в последующие годы. [b]Немцы говорили, что Гитлер «отменил право на голод»  — и были правы.[/b][/quote] [quote]И что?[/quote] А Россия должна быть империей - перед нею страшный враг - американы. [quote]Да вообще-то имеет. Это части целого.[/quote] Я так не думаю. Это более широкое понимание. Оно нам не нужно. Мы разбираем внутреннее госудорственое устройство. [quote]От внешней политики, в частности, зависит экономика. Или экономика тоже не влияет на государственное строительство?[/quote] Экономика зависит от множества факторов. И внешняя политика - не самый главный из них.
владимир
2011-03-30 01:55:09
[quote="d34-Paul"]Тут я бы всё же поправил. Во-первых, привёл не Сталин. Во-вторых, методика подсчёта, по которой у ряда историков получилось 25 миллионов потерь, не выдерживает не то что критики, а даже внимательного рассмотрения.[/quote] Сталин конечно не привел страну к войне, но его политика репрессий в армии приблизила ее начало, что в дальнейшем плачевно сказалось на ходе войны. Я выше где-то приводил ссылку на материалы Нюрбергского процесса, выборку из них - показания приближенных Гитлера о нем. Кейтель по-моему сказал, что Гитлер считал, что после репрессий в Красной армии она несколько лет будет небоеспособной... А что касается подсчета потерь, так дело не в методиках, а в том, что долгое время цифры о потерях были закрытыми... или сильно заниженными. А когда прикинули... началась путаница, где правда, а где вранье.
Brazil
2011-03-30 01:50:43
[quote="d34-Paul"]Во-первых, привёл не Сталин.[/quote]А кто? Пушкин? [quote="d34-Paul"]Во-вторых, методика подсчёта, по которой у ряда историков получилось 25 миллионов потерь, не выдерживает не то что критики, а даже внимательного рассмотрения.[/quote]А Вы историк? Ваше мнение на этот счёт заслуживает более внимательного рассмотрения, чем мнение историков, специализирующихся в этой области? :JOKINGLY:
Brazil
2011-03-30 01:44:12
[quote="сэр Сергей"]Тамошнее социальное государство не такое уж и социальное.[/quote]Ну, Вам не угодишь. Конечно, гитлеровский фашизм прям был социальней некуда. Это Вам любой еврей подтвердит. [quote="сэр Сергей"]Кроме того, эти стране не ведут имперской политики.[/quote]И что? [quote="сэр Сергей"]А это внешняя политика. Она не имеет отношения к собственно государственному строительству.[/quote]Да вообще-то имеет. Это части целого. От внешней политики, в частности, зависит экономика. Или экономика тоже не влияет на государственное строительство?
d34-Paul
2011-03-30 01:37:09
[quote="автор"]каков самый главный урок нынешнего наезда на брата Мухамара?[/quote] "Пуля виноватого найдёт" (с) [quote="Brazil"]Сталин привёл государство к Великой войне, в которой погибли 2,5 десятка миллионов жителей? [/quote] Тут я бы всё же поправил. Во-первых, привёл не Сталин. Во-вторых, методика подсчёта, по которой у ряда историков получилось 25 миллионов потерь, не выдерживает не то что критики, а даже внимательного рассмотрения.
сэр Сергей
2011-03-30 01:30:14
[b]автор[/b][quote]Сэр Сергей, письмо дошло?[/quote] Вижу, сейчас отвечу! [quote]- В чём сила, брат?[/quote] Большинство уверено, что в либерализме. Тем более у него мощная современная авиация :)
автор
2011-03-30 01:20:07
И всё же, никто не ответит на вопрос? Сэр Сергей, письмо дошло?
сэр Сергей
2011-03-30 01:15:05
[b]Brazi[/b]К[quote]онечно, там разные модели, но там либерализм + (плюс) социальное государство. А Вы утверждали, что либерализм, это всегда - (минус) социальное государство.[/quote] Тамошнее социальное государство не такое уж и социальное. Кроме того, эти стране не ведут имперской политики. [quote]Но было ли возможно избежать эту авантюру при этом государственном строительстве? История не знает сослагательного наклонения.[/quote] А это внешняя политика. Она не имеет отношения к собственно государственному строительству. [b]Государственное Строительство[/b] - обобщенное наименование сферы государственной деятельности, к которой относятся [b]вопросы устройства государства, отношений центра и мест, формирование системы государственных органов, организация их работы, обеспечение политических и многих личных прав граждан[/b]. Наряду с Г с выделяют также хозяйственное и социально-культурное строительство как сферы государственной деятельности (С А)
Brazil
2011-03-30 01:03:06
[quote="сэр Сергей"]К расчленению страны привела военная авантюра Гитлера, а не его государственное строительство.[/quote]Но было ли возможно избежать эту авантюру при этом государственном строительстве? История не знает сослагательного наклонения. [quote="сэр Сергей"]А Норвегия с Финляндией не в счет. Условия там, все же несколько отличны от шведской модели.[/quote]Конечно, там разные модели, но там либерализм + (плюс) социальное государство. А Вы утверждали, что либерализм, это всегда - (минус) социальное государство.
сэр Сергей
2011-03-30 00:55:50
Замечу, уважаемый [b]Brazil[/b], что [quote]Вы призываете учиться у мрази Гитлера и у Сталина. Хорошо. Вы забыли, что действия Гитлера повлекли за собой расчленение его страны? Вы ТАКОЙ опыт хотите? Вы забыли, что Сталин привёл государство к Великой войне, в которой погибли 2,5 десятка миллионов жителей? Вы ТАКОЙ опыт хотите? Нет ли здесь тенденции?[/quote] вы передергиваете. К расчленению страны привела военная авантюра Гитлера, а не его государственное строительство. Что касается Иосифа Виссарионовича, то не он привел страну к войне, а объективные условия. Но, и это не имеет отношения к опыту государственного строительства. [quote]А когда Вам приводят в пример либеральную Швецию, Вы говорите - "исключение из правил". Ага. И Норвегия с Финляндией - тоже исключения. Не многовато ли исключений?[/quote] А Норвегия с Финляндией не в счет. Условия там, все же несколько отличны от шведской модели.
Brazil
2011-03-29 23:49:04
Обращу Ваше внимание, сэр Сергей, вот на какой факт. Вы призываете учиться у мрази Гитлера и у Сталина. Хорошо. Вы забыли, что действия Гитлера повлекли за собой расчленение его страны? Вы ТАКОЙ опыт хотите? Вы забыли, что Сталин привёл государство к Великой войне, в которой погибли 2,5 десятка миллионов жителей? Вы ТАКОЙ опыт хотите? Нет ли здесь тенденции? А когда Вам приводят в пример либеральную Швецию, Вы говорите - "исключение из правил". Ага. И Норвегия с Финляндией - тоже исключения. Не многовато ли исключений?
автор
2011-03-29 23:14:47
Брек, друзья мои! Страшен русский спор... Дальше продолжить? А теперь по теме ветки - вопрос на засыпку: каков самый главный урок нынешнего наезда на брата Мухамара? - В чём сила, брат?
сэр Сергей
2011-03-29 22:12:26
Уважаемый [b]d34-Paul[/b]![quote]Хех. А вы уверены, что можно отделить одно от другого? Не получится.[/quote] Абсолютно уверен. Получается же у многих. Почему у нас должно не получится? Надо только, хотя бы, попытаться освободиться от шор. [quote]Даже в вашей "утопии" есть пункты, которые исключают друг друга[/quote] Ничего подобного. Эти пункты взаимно дополняют, а не исключают друг друга. Кто сказал, что уважение к собственности, нажитой честным трудом, предполагает поощрение антигосударственной и антиобщественной деятельности? Вот, скажем, если совершенно легальный бизнесмен, наживший свое состояние честно, финансирует, скажем, чеченских сепаратистов. Вы же не станете возражать против того, что его накажут. Человек, вывозящий деньги из своей страны, занимается антигосударственной деятельностью - подрывом финасово-экономической мощи государства. Деньги должны работать на свою страну, а не подпитывать экономику чужих стран. Вполне логично его за эту антигосударственную деятельность наказать. Посадить в тюрьму? Это не гуманно и не умно. Надо, чтобы наказание было действенным, а не устрашающим. Действенное наказание, заставляюе задуматься - национализация его предприятий. Все логично и вполне гуманно. [quote]А уже в реальности-то их будет существенно больше.[/quote] А никто не говорит, что будет легко. Мы внедряем модель, выявляем проблемы и несовершенства и постепенно устраняем их - обычный менеджмент, основанный на посылке - идеальных систем не сущетвует. Кстати, внедрение "общечеловеческой" модели тоже столкнентся с трудностями и многочисленными проблемами. Заставить нормальны людей стать общечеловеками не так то просто, как это может показаться на первый взгляд.
d34-Paul
2011-03-29 21:48:20
[quote="сэр Сергей"]То есть. Крематории были, людей убивали - но это всё неважно! В контексте расматриваемой темы - государственного строительства, абсолютно не важно. Это не имеет к рассмативаемой теме ни какого отношения. Но, подчекиваю, никто не утверждает, что этого не было. И никто не утверждает, что это хорошо. Более того, никто не утверждает, что именно это следует брать на вооружение.[/quote] [quote="сэр Сергей"]Нет. Не вычеркиваем. А выносим за скобки рассматриваемой темы. По скольку, мы условились рассматривать и вычленять, ИМЕННО, УДАЧНЫЕ И ПРИЕМЛЕМЫЕ ПРИЕМЫ государственного строительства.[/quote] Хех. А вы уверены, что можно отделить одно от другого? Не получится. Даже в вашей "утопии" есть пункты, которые исключают друг друга [quote="сэр Сергей"]- В моей России всякая попытка вывезти прибыль зарубеж будет карться немедленной национализацией.[/quote] [quote="сэр Сергей"]- В моей России будут уважать имущество и собственность, нажитые честным трудом.[/quote] А уже в реальности-то их будет существенно больше.
сэр Сергей
2011-03-29 21:26:46
Уважаемый [b]d34-Paul[/b]![quote]Вот лично я, например, совершенно спокоен. просто потому, что все эти разговоры о политике мне глубоко до лапочки, а занимаюсь я ими исключительно от скуки.[/quote] Я, лично, в этом ни минуты не сомневался. Потому и обратился к вам отдельно, а цитируемая вами фраза была обращена к уважаемому [b]Корнелиусу[/b]. [quote]То есть. Крематории были, людей убивали - но это всё неважно![/quote] В контексте расматриваемой темы - государственного строительства, абсолютно не важно. Это не имеет к рассмативаемой теме ни какого отношения. Но, подчекиваю, никто не утверждает, что этого не было. И никто не утверждает, что это хорошо. Более того, никто не утверждает, что именно это следует брать на вооружение. [quote]Важно то, что государство было социальным, и думало о "простом человеке". Я правильно понял мысль?[/quote] Не правильно. Важен не столько сам факт социальности государства, а удачные приемы государственного стоительства, с помощью которого была достигнута социальная гармония и успехи в развитии. [quote]То есть всех, уничтоженных тоталитарными режимами, мы из числа "простых людей" автоматически вычёркиваем? [/quote] Нет. Не вычеркиваем. А выносим за скобки рассматриваемой темы. По скольку, мы условились рассматривать и вычленять, ИМЕННО, УДАЧНЫЕ И ПРИЕМЛЕМЫЕ ПРИЕМЫ государственного строительства. То есть, мы - исследователи, а не идеологи. [quote]Не вижу над чем тут думать, поскольку нас и нашего народа в этом мире бы не было. Так что вопрос даже не теоретический, а, скорее, абстрактный [/quote] Уверяю вас (хотя и уверен, что вы мне вряд ли поверите) на этот счет существует несколько, довольно обоснованных, гипотез.
d34-Paul
2011-03-29 21:02:47
[quote="сэр Сергей"]А, воть, как бы развивалась история человечества, победи Адольф Алоизович, подумать было бы полезно.[/quote] Не вижу над чем тут думать, поскольку нас и нашего народа в этом мире бы не было. Так что вопрос даже не теоретический, а, скорее, абстрактный
d34-Paul
2011-03-29 20:59:56
[quote="сэр Сергей"]Успокойте свои эмоции[/quote] Вот лично я, например, совершенно спокоен. просто потому, что все эти разговоры о политике мне глубоко до лапочки, а занимаюсь я ими исключительно от скуки. [quote="сэр Сергей"]Я не говорил о том, что не стоило уничтожать Третий Рейх. Я говорил совсем о другом.[/quote] [quote="сэр Сергей"]Я говорил не о том, что не было крематориев. Я говорил совсем о другом.[/quote] То есть. Крематории были, людей убивали - но это всё неважно! Важно то, что государство было социальным, и думало о "простом человеке". Я правильно понял мысль? То есть всех, уничтоженных тоталитарными режимами, мы из числа "простых людей" автоматически вычёркиваем?
сэр Сергей
2011-03-29 20:48:41
Герои - либералы, предварительно как следует ошельмовав противника и вдоволь насмеявшись собственному, поражающему всех, остроумию, ретировались, не ответив ни на один конкретный вопрос. Герои - либералы, бесспорно, считают это своей победой. Однако, очевидно, что поле битвы осталось за мной. Знаю, что все будут праздновать "победу" потрясающих контраргументов, против выдуманых самими остроумцами тезисов вместе с ретиовавшимися героями - либералами. Поэтому, скажем так «Как, ты не знал, что сегодня Лукулла угощает Лукулл?!»
сэр Сергей
2011-03-29 20:39:45
Уважаемый [b]Корнелиус[/b]! Уважаемый [b]d34-Paul[/b]! Я, конечно, понимаю, что шельмование темы - замечательный полемический прием. Но. У меня к вам огромная просьба: 1. Уважаемый [b]Корнелиус[/b]! Когда уляжется ваш эмоционалный взрыв и вы успокоитесь и еще раз, внимательно прочитаете то, что я написал, вы перестанете шельмовать и выдвините серьезные котраргументы. [quote] А кто ж? Ах, Пауль, Вы еще не знаете всего их коварства. А ведь это они научили наших граждан: -гадить в лифтах. -не уважать никого и ничего, начиная с самих себя -Бить понты -Презирать слабых и бедных -Пить не просыхая - пилить бюджет и воровать все, что плохо лежит. И еще многому другому плохому научили американы наш чистый и простодушный народ. За что, конечно, их ждет неминуемая кара. Ведь это все равно, что растлевать малолетних, правда? [/quote] [quote]Знаете, я думаю, что Евсюкову зря дали "пожизненное". Ведь он где стрелял? В дорогом супермаркете! И убитые им граждане уж наверняка были не бедными. И в душе, очень вероятно, сочувствовали либеральной идее. То есть, пару либералов он наверняка завалил. Чем сослужил хорошую службу Отечеству. Так что, Евсюков на самом деле -- настоящий патриот, а не банальный псих-убийца. [/quote] Это глупости, к сожалению, рожденные эмоциональым взрывом. [quote]"Корнелиус" пишет: Ах, Пауль, Вы еще не знаете всего их коварства. А ведь это они научили наших граждан: -гадить в лифтах. -не уважать никого и ничего, начиная с самих себя -Бить понты -Презирать слабых и бедных -Пить не просыхая - пилить бюджет и воровать все, что плохо лежит. :LAUGHING::THUMBS UP:[/quote] 2. Уважаемый, [b]d34-Paul[/b]! Зная вас, как человека весьма уравновешенного, которого довольно не просто ввергнуть в сотояние эмоционального взрыва, я заключаю, что вы сознательно начали шельмование. Убедительная просьба к вам - продолжить разговор в нормальном тоне.
сэр Сергей
2011-03-29 20:19:20
Уважаемый [b]Корнелиус[/b]! Успокойте свои эмоции. Вот, вы начали говоить неправду: [quote]"сэр Сергей" пишет: Идеологически зашоренный человек сразу раскричится - концлагеря! [/quote] Эта фраза относилась к тезису о Гитлере. [quote]Их не было? Надо же. Видимо, мой дед подло мне врал, что провел там 10 лет за шпионаж в пользу Японии.[/quote] Простите, я нисколько не хочу оскорбить память вашего деда, но, ответьте на вопрос (если это вас не затруднит): Ваш дед сидел Бухенвальде, приговоренный Имперским судом за шпионаж в пользу Японии? Он был немцем? И, сразу в догонку, если ваш дед был гражданином СССР и сидел в оном из лагерей ГУЛАГа - Где я утверждал, что ваш дед врал и самого ГУЛАГа не существовало?
сэр Сергей
2011-03-29 20:10:46
Уважаемый [b]Корнелиус[/b]! Я ждал этого. Конфликт перешел в горячую фазу. Сначала, когда я прочитал ваш первый пост, я не хотел вам отвечать. Потому что не терплю недостойных приемов в споре. Но, потом, подумал, что если не отвечу, вы еще подумаете, что я испугался или не в силах справиться с вашими "железными" аргументами. Мне не в первой сталкиваться с шельмованием темы спора. Однако, я не собираюсь с вами ругаться. Я, просто, прошу вас ответить на несколько вопросов. Если это возможно. Вопрос: 1. Какая логическая (не эмоциональная, а, именно, логическая) связь мезду приведенной вами цитатой: [quote]сэр Сергей" пишет: Цитата: Что интересно, государства, описанные Корнелиусом, есть в природе. ВОт, именно, по этому, когда я вижу перед собой либерала, мне хочется выпустить в него автоматную обойму, все 30 патронов. [/quote] и вашим утверждением: [quote]Странно, а те , кто там живут, вроде, не жалуются.Вот уроды. [/quote] ? Где, в приведенной вами цитате говориться о ваших любимых общечеловеках, их жалобах или не жалобах? Утверждение: Я говорил не о жалобах или не жалобах обечеловеков. Я говорил о другом. Хотя, не скрою, несколько, эмоционально. 2. Где в процитированном вами отрывке: "[quote]сэр Сергей" пишет: Цитата: Оглядываюсь по сторонам в поисках стран "Третий Рейх" и "СССР". Не нахожу. Следовательно, опыт вышеназванных товарищей - негативный. А это уничтоженные страны. Если бы их цленаправленно не уничтожили, что было бы?[/quote] содержится утверждение, которое вы мне приписываете: [quote]Да, это точно. Не стоило уничтожать Третий рейх.[/quote] ? Утверждение: Я не говорил о том, что не стоило уничтожать Третий Рейх. Я говорил совсем о другом. Ответ на вопрос: [quote]Очень интересно, чем бы тогда социальный эксперимент Адольфа Алиизича закончился?[/quote] Социальный эксперимент Адольфа Алоизовича окончился полным успехом. Правда, возможно, мы с вами вкладываем различный смысл в понятие "социальный". А, воть, как бы развивалась история человечества, победи Адольф Алоизович, подумать было бы полезно. К слову, американы, на государственном уровне проводят игры в альтернативную историю. Это очень помогает им прогнозиовать будущее и вырабатывать стратегические планы развития. Американы - технологичная и функционалистическая нация. Они бы не стали тратить средства Федерального бюджета на пустопорожнее занятие. Ответ на вопрос: [quote]Сэр, вы вообще перечитываете то, что пишете?[/quote] Читаю. Но, уважаемый [b]Корнелиус[/b], вы упорно НЕ ЧИТАЕТЕ того, что пишу я, видя только то, что хотите видеть. Ответ на вопрос: [quote]Не было крематориев?[/quote] Были крематории. Вопрос алаверды: 3. Где и когда я утверждал, что крематориев не было? Утверждение: Я говорил не о том, что не было крематориев. Я говорил совсем о другом. Утверждение: [quote]Тогда, в полемическом запале я сообщу вам, что, по моему глубочайшему убеждению, СССР никакого не было. И Сталина не было. И Кубы не было, и Кастро. Приснилось это вам. Не верю. Про-па-ган-да. Кстати, и меня нет, и Вас. На самом деле, мы все снимся Великому Головастику с Марса. [/quote] Простите, уважаемый [b]Корнелиус[/b], но, все это, просто глупо и недостойно. Хотя, лично я вас понимаю. То о чем говорил я содержало идеологически окрашенные имена, которые вызвали у вас взрыв эмоций. Именно этот взрыв помешал вам понять ТО О ЧЕМ Я НА САМОМ ДЕЛЕ ПИСАЛ.
d34-Paul
2011-03-29 20:05:40
[quote="Корнелиус"]Ах, Пауль, Вы еще не знаете всего их коварства. А ведь это они научили наших граждан: -гадить в лифтах. -не уважать никого и ничего, начиная с самих себя -Бить понты -Презирать слабых и бедных -Пить не просыхая - пилить бюджет и воровать все, что плохо лежит.[/quote] :-D :THUMBS
Корнелиус
2011-03-29 19:59:10
[quote="сэр Сергей"] когда я вижу перед собой либерала, мне хочется выпустить в него автоматную обойму, все 30 патронов.[/quote] Знаете, я думаю, что Евсюкову зря дали "пожизненное". Ведь он где стрелял? В дорогом супермаркете! И убитые им граждане уж наверняка были не бедными. И в душе, очень вероятно, сочувствовали либеральной идее. То есть, пару либералов он наверняка завалил. Чем сослужил хорошую службу Отечеству. Так что, Евсюков на самом деле -- настоящий патриот, а не банальный псих-убийца.
Корнелиус
2011-03-29 19:44:26
[quote="d34-Paul"]Американцы у них коррупцию довели до такого состояния, что Каддафи пару лет назад пол-правительства разогнал? Или американцы детей Каддафи воспитали гопниками? [/quote] А кто ж? Ах, Пауль, Вы еще не знаете всего их коварства. А ведь это они научили наших граждан: -гадить в лифтах. -не уважать никого и ничего, начиная с самих себя -Бить понты -Презирать слабых и бедных -Пить не просыхая - пилить бюджет и воровать все, что плохо лежит. И еще многому другому плохому научили американы наш чистый и простодушный народ. За что, конечно, их ждет неминуемая кара. Ведь это все равно, что растлевать малолетних, правда?
Корнелиус
2011-03-29 19:39:35
[quote="сэр Сергей"]Идеологически зашоренный человек сразу раскричится - концлагеря![/quote] Их не было? Надо же. Видимо, мой дед подло мне врал, что провел там 10 лет за шпионаж в пользу Японии.
сэр Сергей
2011-03-29 19:26:37
Уважаемый [b]d34-Paul[/b]![quote]Американцы у них коррупцию довели до такого состояния, что Каддафи пару лет назад пол-правительства разогнал? [/quote] Однако, Каддафи с коррупцией боролся. Потому и разогнал. А надо было расстрелять. Не расстрелял... Очень добрый он. А эта сволочь сейчас "повстанцами" командует. То есть, американы действовали, именно, через этих коррупционеров. [quote]Или американцы детей Каддафи воспитали гопниками?[/quote] Тот факт, что вы это говорите, иллюстрирует всесокрушаюий успех американовой пропаганды.
Корнелиус
2011-03-29 19:25:15
[quote="сэр Сергей"]Цитата: Что интересно, государства, описанные Корнелиусом, есть в природе. ВОт, именно, по этому, когда я вижу перед собой либерала, мне хочется выпустить в него автоматную обойму, все 30 патронов.[/quote] Странно, а те , кто там живут, вроде, не жалуются.Вот уроды. [quote="сэр Сергей"]Цитата: Оглядываюсь по сторонам в поисках стран "Третий Рейх" и "СССР". Не нахожу. Следовательно, опыт вышеназванных товарищей - негативный. А это уничтоженные страны. Если бы их цленаправленно не уничтожили, что было бы?[/quote] Да, это точно. Не стоило уничтожать Третий рейх. Очень интересно, чем бы тогда социальный эксперимент Адольфа Алиизича закончился? Сэр, вы вообще перечитываете то, что пишете? Не было крематориев? Тогда, в полемическом запале я сообщу вам, что, по моему глубочайшему убеждению, СССР никакого не было. И Сталина не было. И Кубы не было, и Кастро. Приснилось это вам. Не верю. Про-па-ган-да. Кстати, и меня нет, и Вас. На самом деле, мы все снимся Великому Головастику с Марса.
d34-Paul
2011-03-29 19:21:01
[quote="сэр Сергей"]Ну да! Вы еще расскажите, что этот бардак "возник естественным образом" и американы тут, ну совершенно не при чем[/quote] Американцы у них коррупцию довели до такого состояния, что Каддафи пару лет назад пол-правительства разогнал? Или американцы детей Каддафи воспитали гопниками?
сэр Сергей
2011-03-29 19:15:40
Уважаемый [b]d34-Paul[/b]![quote]А что, нет? Там такой бардак, что, если бы не нефть, они бы давно распались к чертям. [/quote] Ну да! Вы еще расскажите, что этот бардак "возник естественным образом" и американы тут, ну совершенно не при чем :ROFL::ROFL:
d34-Paul
2011-03-29 19:14:10
[quote="сэр Сергей"]не благодаря, а вопреки[/quote] Охренеть какая знакомая фраза, да. Её обычно упоминают, когда говорят о роли Сталина в победе СССР. [quote="сэр Сергей"]Японцы всегда смертельно ненавидели амеиканов.[/quote] А сейчас? :-D
сэр Сергей
2011-03-29 19:08:27
Уважаемые [b]d34-Paul[/b] и [b]Корнелиус[/b]! [quote]Пауль, романтическая (а то, возможно, и "мистическая") часть моей природы хочет, чтобы Сэр был прав, и для России нашелся какой-то свой, уникальный путь, не повторяющий уже существующих путей развития.[/quote] [quote]Кто же спорит, все только за. Для послевоенного "подъёма по-японски" нужна, блин, сущая малость - оккупация нас американцами.[/quote] Поговорим о Японии. Собственно, Япония - именно, пример мистики в государственном строительстве и политике. Mens Agitat Molem - Дух движет материю, говорили Древние латиняне и были правы! И доказательство этому - Япония. Посмертная победа Соединения особого назначения "Божественный ветер"! "Вы уже боги. У вас уже нет никаких земных желаний." - говорил, напутствуя своих героев вице-адмирал Такидзиро Ониси. И летчики "Божественного ветра" таки стали богами. Им удалось повергнуть американов. Для того, чтобы превратиться в красавицу, надо сначала стать чудовищем. Немного истории: Японцы всегда смертельно ненавидели амеиканов. Это началось после прихода в Японию американовой эскадры коммодора Перри. (Любителям американов не мешало бы знать, что "День черных кораблей" - день прихода в Японию эскадры Перри до сегодняшнего дня отмечается в Японии, как день национальной скорби) В довоенной Японии детей учили ненавидеть американов с детского садика. Так воспитали несколько поколения японцев. Но. Японцев, еще более, чем ненавидеть американов, учили любить свою Родину. Укрепление духа в Японии - эт была целая система. По нашим меркам, довольно бесчеловечная. Например, новобранцев японской армии, первые два месяца, с утра до вечера жестоко избивали палками. Когда инструкторы уставали, они отдавали палки самим новобранцам и те избивали друг друга. Будущие офицеры в военных училищах проходили испытания еще более жестокие. Таким образом, каждый японский солдат, практичеки, не чувствовал боли, или умел не обращать на нее внимания. 20 октября 1944-го года был создан Камикадзе токубэцу ко:гэки тай - Соединение особого назначения "Божественный ветер". Вопреки проклятой американовой пропаганде камикадзе не были тупыми фанатиками. Это были настоящие герои, которые совершенно сознательно, отдавая себе отчет, жертвовали собой во имя Родины. В сединение "Божественный ветер" существовал отбор. Служить там могли только достойные. И сегодня взрослые японцы с гордостью говорят - Мой дедушка был камикадзе! Япония проиграла войну. Вице-адмирал Такидзиро Ониси, автор книги "Боевая этика императорского военно-морского флота", поступил как настоящий самурай. Американы установили в Японии жестокий оккупационный режим. Однако, с 1945-го года по наши дни включительно, самой слушаемой, самой покупаемой и самой востребованной звукозаписбю в Японии остается запись неофициального гимна соединения "Божественный ветер" и письмо родным пилота. Эту запись с детства слушали японцы, с ней знаком каждый японец, независимо от происхождения и социального положения. С ее популярностью в Японии не сравнится ни один самый забойный хит. Так, на подкорке, буквально, продолжал укрепляться дух народа, который оказался несломлен проклятыми американами, которые, кстати, неоднократно подавляли возмущенных японцев, иногда с применением оружия. То, что произошло потом - "Японское чудо", случилось не благодаря, а вопреки американам. Благодаря чуду, совершенному в умах нации летчиками - героями Камикадзе токубэцу ко:гэки тай, которые стали богами и добились таки победы.
d34-Paul
2011-03-29 19:08:26
[quote="сэр Сергей"] Сейчас целенаправленно уничтожают Джамахирию, так что, по вашему, ее опыт так же негативный?[/quote] А что, нет? Там такой бардак, что, если бы не нефть, они бы давно распались к чертям.
сэр Сергей
2011-03-29 18:04:27
Уважаемый [b]d34-Paul [/b]![quote]Оглядываюсь по сторонам в поисках стран "Третий Рейх" и "СССР". Не нахожу. Следовательно, опыт вышеназванных товарищей - негативный. [/quote] А это уничтоженные страны. Если бы их цленаправленно не уничтожили, что было бы? Сейчас целенаправленно уничтожают Джамахирию, так что, по вашему, ее опыт так же негативный? Исходя из вашей логики, тот, кого убили - плохой, потому что мертвый. А убийца хороший, потому что живой. После этого я ненавижу либералов с удесятиренной силой. [quote]Кто же спорит, все только за. Для послевоенного "подъёма по-японски" нужна, блин, сущая малость - оккупация нас американцами. [/quote] Извините, ради Бога. При всем уважении к вам, это тупейшая либерастическая (не либеральная, а, именно, либерастическая, т.е. извращенческая) пропаганда. Для послевоенного подъема Японии необходимо было Соединение особого назначения "Божественный ветер". На этом я остановлюсь подробнее, но несколько позже. [quote]Ну изучим, и что? Там очень хорошо живут, или всё-таки, едут не туда, а оттуда? [/quote] И, снова привычное либеральное кликушество. См. предыдущий пост. [quote]Сначала выражаете желание "всех пострелять", а потом удивляетесь, что "кругом враги"? [/quote] Нет. Вы ошибаетесь, уважаемый [b]d34-Paul[/b]. Только тех, кто хочет убить мой народ - либералов, а не всех. Только тех, кто жаждет запродать мой народ американам: [quote]Кто же спорит, все только за. Для послевоенного "подъёма по-японски" [b][u]нужна, блин, сущая малость - оккупация нас американцами[/u] [/b]. [/quote]
d34-Paul
2011-03-29 17:01:44
[quote="сэр Сергей"]ВОт, именно, по этому, когда я вижу перед собой либерала, мне хочется выпустить в него автоматную обойму, все 30 патронов.[/quote] Гы :) Сначала выражаете желание "всех пострелять", а потом удивляетесь, что "кругом враги"? :-D [quote="сэр Сергей"]И тут есть чему поучиться у Адольфа Алоизовича.[/quote] [quote="сэр Сергей"]Неплохо бы обратится к опыту Иосифа Виссарионовича.[/quote] Оглядываюсь по сторонам в поисках стран "Третий Рейх" и "СССР". Не нахожу. Следовательно, опыт вышеназванных товарищей - негативный. [quote="сэр Сергей"]Необходимо обратиться к опыту Японии, и довоенному, и, что особенно важно - послевоенному.[/quote] Кто же спорит, все только за. Для послевоенного "подъёма по-японски" нужна, блин, сущая малость - оккупация нас американцами. [quote="сэр Сергей"]Необходимо изучать опыт Китая и Кубы[/quote] Ну изучим, и что? Там очень хорошо живут, или всё-таки, едут не [i]туда[/i], а [i]оттуда[/i]?
сэр Сергей
2011-03-29 16:36:42
Уважаемый [b]d34-Paul [/b]! [quote]Что интересно, государства, описанные Корнелиусом, есть в природе. [/quote] ВОт, именно, по этому, когда я вижу перед собой либерала, мне хочется выпустить в него автоматную обойму, все 30 патронов. Либерал хочет повторять американов и общечеловеков, тупо копировать их, насаждать их идеологию. Либералу не нужно думать - американы и общечеловеки все уже придумали, решили все проблемы, сделаем, как у них - говорит либерал и поэтому ОН МОЙ СМЕРТЕЛЬНЫЙ ВРАГ. [quote]А вот страны, отвечающей требованиями Сэра Сергея, нет не одной. Что, какгбэ, автоматически намекает... [/quote] Но, такое государство было в Новейшей истории - Третий Рейх. И тут есть чему поучиться у Адольфа Алоизовича. Идеологически зашоренный человек сразу раскричится - концлагеря! СС! Холокост! et cetera. Да, и Бог с ними. Пусть кричат. Пусть строят крематории в своем больном воображении. А нам надо строить государство. Необходимо отбросить идеологию и не обращая внимания на негатив, спокойно анализировать удачній опыт государственного строительства, позволивший Адольфу Алоизовичу всего за пять (!) лет сотворить социально-экономическое чудо. За пять лет ему удалось создать кономически сильное, социальное государство не по марксовой модели. У Гитлера не гнушались учиться американы и британцы - не самыеглупые люди на земле и, тоже. между прочим, с Адольфом Алоизовичем воевавшие. Неплохо бы обратится к опыту Иосифа Виссарионовича. Необходмо отвернуться от кликуш из Мемориала, и либерастов, сразу начнущих орать свои мантры про репрессии. Пусть они строят свои лагеря в своем больном воображении. А нам надо строить государство Необходимо спокойно разобраться в его опыте. Если у Иосифа Висарионовича не гнушались учиться Рузвельт, Черчилль, де Голль, и с успехом адаптировали его методики в своих странах, то, почему бы не поучиться и нам? Необходимо обратиться к опыту Японии, и довоенному, и, что особенно важно - послевоенному. Необходимо изучать опыт Китая и Кубы, наплевав на кликуш-либералов, которые снова разоруться на счет всякого рода инакомыслящих (особо продвинутые еще ипроклятый Тибет вспомнят) и о прочей лабуде. Не будем их слушать. Пусть преследуют своих инакомыслящих в своембольном воображении. Нам надо строить государство. И еще: Мне не нужны свободы, если я не могу ими воспользоваться. Либералы призывают к свободам. Но! Это свободы не для всех.
Корнелиус
2011-03-29 01:15:37
[quote="автор"] Только вот как быть с кдассикой: революции задумываются романтиками, совершаются прагматиками, а плодами пользуются негодяи[/quote] Вы правы, конечно, но жить без надежды уж как-то совсем... того. Тогда надо бежать, но некуда, да и унизительно как-то.
автор
2011-03-29 01:08:14
Романтики. Хорошо хоть не кремлёвские. Только вот как быть с кдассикой: революции задумываются романтиками, совершаются прагматиками, а плодами пользуются негодяи. К сожалению, тезис Александра Македонского: равенство возможно только по уму никто не смог опровергнуть. А так, обязательно найдётся говнюк, который решит, что он умнее всех. И не один, когда речь зайдёт о деньгах. Мораль... это, конечно, хорошо, ещё Христос пытался внедрить это в массы, но пока мы в этом не очень преуспели.
владимир
2011-03-29 01:01:48
[quote="Корнелиус"]Смешно.[/quote] Приятно, когда тебя понимают! по настоящему смешной бывает только вовремя подмеченная правда. :DRINK:
Корнелиус
2011-03-29 00:55:05
[quote="владимир"]Муамар, например.[/quote] Смешно.
владимир
2011-03-29 00:16:29
[quote="Корнелиус"]Владимир, не придирайтеь в конкретным цифрам. Суть в том, что разница в уровне жизни не должна доходить до неприличия. Безнравственно покупать футбольные клубы (даже на честно заработанные миллиарды), когда стариков выселяют на улицу, и там же спиваются и умирают бездомные дети[/quote] С этим вообще только маразматики могут спорить. Значит, речь должна идти о морали, социальной отвественности собственника, а не об экономике. Только и всего. Опять же истины ради, а не ради защиты чиновников. Государство занимается этим и здесь многое зависит от местных властей. Некоторые губернаторы заключают договоры, например, по социальному развитию своих регионов... По сути принуждают собственников быть нравственными. Беда в том, что сами власти коррумпированы и безнравственны... ИМХО.
Корнелиус
2011-03-29 00:04:18
[quote="владимир"]Как первое состыковывается со вторым?[/quote] Владимир, не придирайтеь в конкретным цифрам. Суть в том, что разница в уровне жизни не должна доходить до неприличия. Безнравственно покупать футбольные клубы (даже на честно заработанные миллиарды), когда стариков выселяют на улицу, и там же спиваются и умирают бездомные дети. По этому пункту я согласен с Сэром: государство должно это отслеживать.
Корнелиус
2011-03-29 00:04:32
[quote="d34-Paul"]Что интересно, государства, описанные Корнелиусом, есть в природе. А вот страны, отвечающей требованиями Сэра Сергея, нет не одной. Что, какгбэ, автоматически намекает... [/quote] Пауль, романтическая (а то, возможно, и "мистическая") часть моей природы хочет, чтобы Сэр был прав, и для России нашелся какой-то свой, уникальный путь, не повторяющий уже существующих путей развития. Но скептическая или рациональная часть говорит, что этого можно ждать неопределенно долго --и потерять даже то, что есть. Нас слишком долго кормили "завтраками" при Советах. И продолжают кормить теперь.
владимир
2011-03-28 23:55:21
[quote="Корнелиус"]В моей России каждый сможет заработать согласно таланту и вложенному труду, хоть миллиарды.[/quote] Как первое состыковывается со вторым? [quote="Корнелиус"]Разница между доходами самых богатых и самых бедных будет в разы, а не в миллионы раз, как сейчас.[/quote] Один собственник предприятия, производящего хоть что (хоть мороженное, хоть технику), другой работник этого предприятия. У первого доходы в лимоны раз больше, чем у второго. Но первому надо заплатить зарплату, налоги, заупить сырье, машины, оборудование, заплатить за коммунальные услуги, да еще иметь и оборотные средства. Капитал собственника - это стоимость основных фондов, то есть средств производства плюс личная собственность - дом, машина, дача, яхта... То, что не может приносить доход. Как без потери эффективного собственника выполнить вашу задачу, имея ввиду, что за собственника (его продукцию) население голосует рублем, иначе он просто прогорит. Поделить его основные фонды между работниками? Национализировать, то есть отдать чиновнику, который даже налогов платить не будет? Как? [quote="Корнелиус"]Олигарх--это же не просто "очень богатый человек"? А он же, но находящийся во власти, или активно на нее влияющий?[/quote] Муамар, например.
d34-Paul
2011-03-28 23:22:19
Что интересно, государства, описанные [b]Корнелиусом[/b], есть в природе. А вот страны, отвечающей требованиями [b]Сэра Сергея[/b], нет не одной. Что, какгбэ, автоматически намекает...
Корнелиус
2011-03-28 23:10:36
[quote="сэр Сергей"]Да, уважаемый Корнелиус! Олигарх - это тот, кто сосредоточив в своих рука огромные промышленно-финансовые ресурсы влияет на власть, обеспечивая тем самым, прежде собственные интересы, а не не интересы общества.[/quote] Согласен. Это должно быть исключено.[quote="сэр Сергей"]А оппозиция, это не те, кто хочет обустроить страну по требованиям "мирового сообщества", а, которые по опредленным соображениям, не согласны с некоторыми пунктами программы победившего большинства, но готовы, между тем, к конструктивному сотрудничеству при сохранении возможности критики действуещей власти. Но не огульной критики, а конкретной, с выдвижением альтернативных предложений.[/quote] Думаю, при нормальной власти (не воровской и не "выжигающей" реальную оппозицию) , и оппозиция будет непохожа на нынешнюю.
сэр Сергей
2011-03-28 22:59:29
Да, уважаемый [b]Корнелиус[/b]! Олигарх - это тот, кто сосредоточив в своих рука огромные промышленно-финансовые ресурсы влияет на власть, обеспечивая тем самым, прежде собственные интересы, а не не интересы общества. А оппозиция, это не те, кто хочет обустроить страну по требованиям "мирового сообщества", а, которые по опредленным соображениям, не согласны с некоторыми пунктами программы победившего большинства, но готовы, между тем, к конструктивному сотрудничеству при сохранении возможности критики действуещей власти. Но не огульной критики, а конкретной, с выдвижением альтернативных предложений.
Корнелиус
2011-03-28 22:58:09
Я считаю, опыт удался) По Вашему "проекту" только пара пунктов вызывают у меня некоторые сомнения (скорее, фразеологические) Оппозиция не может быть "ангажированной" в нормальной стране, поскольку--это такие же избранные парламентарии, но в данный момент находящиеся в меньшинстве. Они выполняют волю избирателей, и никого больше. Олигарх--это же не просто "очень богатый человек"? А он же, но находящийся во власти, или активно на нее влияющий? Если-так, более --принципиальных каких-то возражений нет. Да, и советую не забывать, что банки--это кровеносные сосуды экономики. Не надо их недооценивать) Но это частности. Ну, и конечно, "экономический пакет" я бы несколько изменил в "либеральную" сторону. Чтоб экономика шибче работала.
сэр Сергей
2011-03-28 22:32:06
Уважаемый [b]Корнелиус[/b]![quote]давайте сыграем в одну игру. Я напишу, какой бы я хотел видеть Россию. А Вы, если не поленитесь, ответите со своей стороны тем же. Возможно, наши разногласия не столь критичны? [/quote] Давайте. Только, если, что-то не будет согласовываться, то, пошу учесть, что я писал честно, а не специально в пику вам. - Моя Россия должна быть сильным, уважаемым и самодостаточным государством. - В моей России не будет олигархов. - В моей России все стратегические отрасли будут находится в общественной собственности. - В моей России всякая попытка вывезти прибыль зарубеж будет карться немедленной национализацией. - В моей России не будет бедных, но и не будет уравниловки каждый будет получать доход сообразно выполняемой работе, образованию и любому другому, не запрещенному законом, виду деятельности (в том числе и предринимательству). - В моей России вор будет сидеть в тюрьме не смотря на положение, которое он занимает, размеры украденного и способ хищения (или вымагательства). - В моей России будут справедливые законы, будет суд. который будет судить по законам, а не по политическому или какому иному заказу. - В моей России будут правоохранительные органы, которые будут защищать людей и страну, а не сами себя. - Власть в мей России будет отражать интересы народа, а не какойлибо его части. - Оппозиция в моей России будет конструктивной, а не ангажиованной иностранными государствами. Но, главное!!! - В моей России будет четко выраженная Национальная Идея и Цивилизационный проект в рамках которых: - В моей России будут сильными наука, образование, воспитание. - В моей России будет единное общество, а не совокупность социальных атомов, живущих по принципу - человек челвеку эффективный собственник. - Среди предпринимателей в моей России наибольшие преференции будут иметь те, кто занят производством, а не торговлей и банковским делом. - В моей России государство не будет простым социальным арбитром. Оно будет заботится о народе и жестко регулировать общественно-экономические процессы, отсекая опасные тенденции. - В моей России будут уважать чужое мнение и всесторонне обсуждать проблемы с привлечением всех заинтересованных сторон. - В моей России будут уважать имущество и собственность, нажитые честным трудом. - В моей России не стыдно будет быть русским, равно, как и представителем любой другой национальности. - Моя Россия никогда не бросит соотечественников, ни в какой точке земного шара и никогда не позволит их обижать. Писать можно еще многое. Но, пока, ограничимся этим.
Корнелиус
2011-03-28 21:52:45
[quote="сэр Сергей"] Более того, лично вы мне весьма симпатичны. Безотносительно ваших убеждений[/quote] Сэр, поскольку между нами все столь благостно (-; ,давайте сыграем в одну игру. Я напишу, какой бы я хотел видеть Россию. А Вы, если не поленитесь, ответите со своей стороны тем же. Возможно, наши разногласия не столь критичны? Итак. -в моей России будут соблюдены свободы. - В моей России выборы не будут фикцией. - В моей России будут побеждены коррупция и воровство. Сегодняшние воры во власти и около ответят по всей строгости закона и вернут награбленное (через суд и прочие законные процедуры!) --В моей России все будут равны перед законом. А суд будет честным и независимым. - В моей России партии и бизнесмены будут честно конкурировать,дабы сохранить динамику развития. -- В моей России ветви власти будут независимы. --В моей России каждый сможет заработать согласно таланту и вложенному труду, хоть миллиарды. -- В моей России элита будет социально ответственной. С помощью налоговых процедур преуспевшие будут делиться с бедными, чтобы те могли жить достойно. Разница между доходами самых богатых и самых бедных будет в разы, а не в миллионы раз, как сейчас. и наконец. --в моей Росии "бить понты" будет стыдно. -- В моей России будут уважать закон, честный труд и законно добытую собственность граждан.
сэр Сергей
2011-03-28 21:20:53
Уважаемый [b]Корнелиус[/b]! [quote]Но я понял для себя, что политический противник вполне может быть нормальным и даже хорошим человеком. Я стал это разделять.[/quote] Так и я всегда это разделяю! Только, воть, уважаемый [b]владимир[/b], все равно, на меня обижается. Для меня всегда были примером отношения Сфивта и лорда Болинброка. Они были яростными политическими противниками, но вне политики, вполне таки себе, друзьями. [quote]Конечно, случись, не дай Бог, баррикады, мы с Вами будем по разную сторону.[/quote] Ну, я не был бы столь однозначен... Знаете, в армии Колчака Ижевский и Воткинский пехотные полки воевали под красными знаменами, на которых было написано: "Вся власть Советам!" [quote]Но пока... зачем терять человеческий облик?[/quote] Совершенно с вами согласен. Более того, лично вы мне весьма симпатичны. Безотносительно ваших убеждений.
Корнелиус
2011-03-28 21:01:30
[quote="сэр Сергей"]Уважаемый Корнелиус! Цитата: Меня волнует будущее страны, в которой живу. Сэр Сергей представляет очень распространенную в России точку зрения. Для меня такие люди --загадка, мне хочется попытаться их понять. Я попытаюсь эту загадку разрешить. В сущности ничего загадочного нет: Либерализм это: + Свобода слова, + Свобода собраний, + Права личности, et cetera... Но!!! Либерализм это: - СОЦИАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО. Следовательно, Либерализм, это когда хорошо эффективному собственнику и его обслуге(проституткам, стриптизершам, журналистам, шоумейкерам, et cetera) и КОГДА ПЛОХО НАРОДУ. Поэтому я буду всегда против либерализма. Ибо его минус перетягивает все его плюсы. [/quote] Сэр Сергей, благодарю. Не стану с Вами спорить: банально лень) Но все равно,спасибо. ПС Я понимал изначально, что мой собеседник на футбольном форуме и Вы --это разные люди. Но я понял для себя, что политический противник вполне может быть нормальным и даже хорошим человеком. Я стал это разделять. Конечно, случись, не дай Бог, баррикады, мы с Вами будем по разную сторону. Но пока... зачем терять человеческий облик?
сэр Сергей
2011-03-28 20:07:03
[center][b]Элита «Западного» проекта находится в панике[/b][/center] [center][u]Михаил Хазин[/u][/center] Продолжение кризиса станет серьезнейшим ударом по системе гегемонии «Западного» проекта Степень агрессивности «Западного» глобального проекта в последние месяцы, мягко говоря, зашкаливает. Это и разгоны демонстраций в собственных базовых странах (Англия), и разрушение семьи в странах, где еще сильны традиционные общественные ценности (резкое ускорение внедрения ювенальной юстиции в России), и прямые военные агрессии. Казалось бы, почему они так нервничают? Кризис же закончился, по их же словам! Ан нет, на самом деле все куда сложнее. Такая активность связана не только со страхом и опасениями насчет того, как будет развиваться ситуация в дальнейшем (о чем несколько ниже), но и с тем, что элита этого глобального проекта хочет сделать ситуацию максимально необратимой, повязать элиты всех стран мира такими решениями, которые потом не дадут им возможности реализовать какие-либо реальные действия по созданию конструктивной альтернативы «Западному» проекту. [url]http://fintimes.km.ru/obzory/frs/15568[/url]
сэр Сергей
2011-03-28 19:58:57
[center][b]Коммунисты предлагают национализацию приватизации[/b][/center] [center][u]Синельников Михаил[/u][/center] Но «Единая Россия» закон блокирует В России есть слова, произносить которые в наше время считается крайне неприличным. Нет-нет, не те, о которых все подумали. Уж проще выругаться матом, чем заговорить в Государственной Думе, например, про «национализацию». Нет, иногда в нашем парламенте, конечно, «сквернословят» на столь скользкую тему, но большинство депутатов либо затыкают уши, либо хихикают над «скудоумием» своих «невоспитанных» коллег. Российские же чиновники – вообще люди «благопристойные» и никогда не позволяют себе подобную «вульгарщину», предпочитая эвфемизмы вроде «восстановление баланса интересов». Однако теперь термин «национализация» может стать вполне себе «в законе». Очередной вызов капиталистической морали бросили, естественно, коммунисты, сообщает РБК daily. 20-летнюю мечту (с 1991 года) тех, кто не успел «хапнуть» (т. е. подавляющего большинства населения), должен воплотить законопроект «Об обращении в государственную и муниципальную собственность имущества юридических и физических лиц, отчужденного... в процессе приватизации», т. е. фактически разрешающий национализацию на основании «целесообразности». Нет, коммунисты не собираются повторять лозунг своих предшественников «Грабь награбленное», а предлагают «раскулачивать» олигархов по-честному – компенсировать собственникам расходы «в соответствии с методикой оценки имущества на момент приватизации». [url]http://news.km.ru/kommunisty-predlagayut-natsionalizatsiyu-privatizatsii[/url]
сэр Сергей
2011-03-28 19:40:26
Уважаемый [b]d34-Paul[/b]! [quote]А, допустим, Швеция?[/quote] Швеция - исключение. Я недаром говоил о том, что демократия - это власть демоса. Вспомните, что такое демос? Демос - это состоятельная часть афинского общества. Все остальные - это НЕ ДЕМОС. Другое дело, что в микроскопическом полисе Афины состоятельных было, как бы большинство. Посмотрим на Древний Рим. Там уже ная картина. Рим, это не микроскопический полис Афины. Это, как говрится, труба повыше и дым погуще. Картина резко меняется. Процент состоятельных много меньше. И власть, реальная власть, в Риме эпохи республики уже не принадлежала БОЛЬШИНСТВУ, хотя и была, как бэ, демократической.
d34-Paul
2011-03-28 19:21:33
[quote="сэр Сергей"]Либерализм это: + Свобода слова, + Свобода собраний, + Права личности, et cetera... Но!!! Либерализм это: - СОЦИАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО.[/quote] А, допустим, Швеция?
сэр Сергей
2011-03-28 19:16:22
Уважаемый [b]Корнелиус[/b]! [quote]Меня волнует будущее страны, в которой живу. Сэр Сергей представляет очень распространенную в России точку зрения. Для меня такие люди --загадка, мне хочется попытаться их понять.[/quote] Я попытаюсь эту загадку разрешить. В сущности ничего загадочного нет: Либерализм это: + Свобода слова, + Свобода собраний, + Права личности, et cetera... Но!!! Либерализм это: - СОЦИАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО. Следовательно, Либерализм, это когда хорошо эффективному собственнику и его обслуге(проституткам, стриптизершам, журналистам, шоумейкерам, et cetera) и КОГДА ПЛОХО НАРОДУ. Поэтому я буду всегда против либерализма. Ибо его минус перетягивает все его плюсы.
сэр Сергей
2011-03-28 18:57:37
Уважаемый [b]d34-Paul[/b]! [quote]Цитата: Мы готовы простить Каддафи, что он диктатор и убийца, но бензин по 14 центов за литр и зарплата учителя $3 тыс. в мес. – это уже беспредел. http://twitter.com/kermlinrussia [/quote] Воть, как раз, на вашу реплику: [center][b]«Арабские «революции» показывают, что в мире происходит «восстание элит»[/b][/center] [center][u]Крупнов Юрий Васильевич[/u][/center] [center][b]Либеральный империализм подразумевает ликвидацию и суверенитета, и социального государства[/b][/center] Если внимательно присмотреться к Ливии, то мы увидим два базовых момента. Первое – это принцип навязывания нового мирового порядка в виде добровольного либерального империализма, когда группа «избранных» государств, бомбящих Ливию, и будет определять условия и возможности для суверенитета других государств. Но есть и еще один момент, который показывает глубину либерального империализма. [b]Это то, что транснациональные элиты «избранного» мира постмодерна возмущены, что всем рядовым ливийцам достается такое количество благ от ливийской нефти.[/b] В Интернете бродит список этих благ. [b]Речь идет о практически [u]бесплатном бензине, о выделении наделов земли с домом, о гигантском дешевом жилищном строительстве [/u] и так далее.[/b] В этом смысле, действительно транснациональные элиты просто возмущенны, что блага уходят! [b]В результате всех «замечательных» военных операций [u]резко снижается уровень жизни простых людей[/u] , это видно и по Ираку, и по Афганистану. [/b] В каком-то плане это способ отъема добавленной стоимости или прибавочной стоимости по Марксу. [b]Для либерального империализма [u]целенаправленная ликвидация социального государства является столь же необходимой, как и формат гуманитарной интервенции и агрессии против независимых государств[/u] .[/b] Страны БРИК понимают, что добровольный либеральный империализм содержит в одном флаконе сразу два момента - [u][b]ликвидацию суверенитета и ликвидацию социального государства.[/b][/u] Они хотят это защитить, но тогда надо выдвигать принцип справедливого мироустройства, сохранности национальных суверенитетов и принцип качества жизни для большинства населения. [url]http://news.km.ru/arabskie-revolyutsii-pokazyvayut-chto-v-mire-proiskhodit-vosstanie-elit[/url]
сэр Сергей
2011-03-28 18:35:09
[center][b]Лавров назвал действия коалиции в Ливии противоречащими резолюции ООН [/b][/center] По мнению главы МИД РФ Сергея Лаврова, ход операции международной коалиции в Ливии свидетельствует о нарушении требований резолюции Совбеза ООН. В последнее время из Ливии поступает информация об обстрелах международными силами колонн войск Муаммара Каддафи. Сообщается, что армия коалиции оказывает помощь повстанцам. «Здесь есть явное противоречие, мы считаем, что вмешательство коалиции во внутреннюю гражданскую войну, по сути дела, не санкционировано резолюцией Совета безопасности ООН», - цитирует в понедельник, 28 марта, РИА «Новости» заявление Сергея Лаврова. Министр иностранных дел РФ назвал ряд формулировок резолюции «нечеткими» и открывающими «возможность для двусмысленных толкований». Он пояснил, что Россия не голосовала ни за, ни против резолюции, так как настаивала на конкретизации тех безразмерных полномочий, которыми наделялись страны, обеспечивающие режим бесполетной зоны. Требования РФ выполнены не были, отсюда и воздержание при голосовании, сказал Лавров. [url]http://news.km.ru/lavrov-nazval-deistviya-koalitsii-v-livii-protivorechashchimi-rezolyutsii-oon[/url] Комментарии: 28.03.2011 16:14 Мария Хорошая мина при отвратительной и унизительной для России игре!! 28.03.2011 16:07 Генсар "Лавров назвал действия коалиции в Ливии противоречащими резолюции ООН" Ну, назвал... Дальше-то что?!... Что мы можем предпринять?! 28.03.2011 16:00 Русский Если требования по разъяснению резолюции не были выполнены, не естественным ли было наложить ВЕТО? Россия не убивает ливийцев, пока; Она только не возражает против убийств.
сэр Сергей
2011-03-28 18:01:35
[center][b]Американские солдаты уже в Ливии[/b][/center] [center][u]Васильев Михаил[/u][/center] Военные и агенты центрального разведывательного управления находятся там почти две недели, сообщает телеканал Fox News Массированные бомбардировки авиацией западной коалиции ливийских городов, занятых верными Муаммару Каддафи военными, дали свои результаты. Т. н. «повстанцы» в течение минувших суток захватили несколько стратегически важных пунктов. В т. ч., как передает Reuters со ссылкой на официального представителя мятежников, взят родной город ливийского лидера Сирт, расположенный в 600 км к востоку от Триполи. [url]http://news.km.ru/amerikanskie-soldaty-uzhe-v-livii[/url]
сэр Сергей
2011-03-28 17:23:41
[center][b]В России нет носителей более тоталитарного сознания, чем либералы[/b][/center] [center][u]Делягин Михаил Геннадьевич[/u][/center] Минэкономразвития подготовило проект Закона «О федеральной контрактной системе» Итак, получено еще одно подтверждение прописных истин: в России нет носителей более тоталитарного сознания, чем либералы, и нет больших врагов либеральных ценностей, чем либералы же. Одной из базовых либеральных ценностей является т. н. «транспарентность». В переводе на русский – гласность или, если сторониться горбачевской риторики, прозрачность государства и его решений для общества. Одним из немногих реальных, неоспоримых достижений в этой сфере является знаменитый Федеральный закон № 94 «О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд». Этот закон в своей последней редакции, в частности, обязывает не только осуществлять крупные указанные закупки на конкурсной основе, но и заблаговременно размещать сообщения об этих закупках и организуемых конкурсах в Интернете. [url]http://news.km.ru/v-rossii-net-nositelei-bolee-totalitarnogo-soznaniya-chem-liberaly[/url]
d34-Paul
2011-03-28 15:14:42
[quote]Мы готовы простить Каддафи, что он диктатор и убийца, но бензин по 14 центов за литр и зарплата учителя $3 тыс. в мес. – это уже беспредел.[/quote] [url]http://twitter.com/kermlinrussia[/url] :-D
Корнелиус
2011-03-28 10:00:22
[quote="владимир"]Вполне логичное завершение дискуссии? С брата Муамара на персону Сэра Сергея. smile Laughing[/quote] Владимир, мне, если честно, дела нет до Каддафи. Если его там уроют -- не огорчусь нисколько. Если победит он--тож хрен с ним. Меня волнует будущее страны, в которой живу. Сэр Сергей представляет очень распространенную в России точку зрения. Для меня такие люди --загадка, мне хочется попытаться их понять. Но если Вам интересней тереть за Каддафи --я не против, трите.)
владимир
2011-03-28 01:50:40
[quote="Корнелиус"]Вы нормальный человек, искренний, без подлян. С понятиями о чести, что сейчас --экзотика.[/quote] Вполне логичное завершение дискуссии? С брата Муамара на персону Сэра Сергея. smile1 :-D
сэр Сергей
2011-03-28 01:11:54
Уважаемый [b]Корнелиус[/b]! [quote]Да, и кстати, у него рядом с ником чередовались 2 картинки% портрет Че (тот самый,знаменитый) , и флаг Конфедерации.[/quote] Это был не я. Проблема в том, что я не типичный представитель мужской половины человечества - к футболу я, не то что бы, равнодушен, я скорее люблю играть в него, чем смотреть. Но, все равно, спасибо.
сэр Сергей
2011-03-28 01:12:14
[center][b]Удары коалиции по Ливии расчистили дорогу повстанцам[/b][/center] [center][u]Елена Колебакина[/u][/center] Ливийские повстанцы захватили утром в субботу, 26 марта, стратегически важный город Адждабия, расположенный на востоке страны в 160 километрах от Бенгази — опоры противников режима Муаммара Каддафи. Ожесточенные бои за город продолжались несколько дней. Верная ливийскому лидеру армия попыталась обосноваться в Адждабии после неудачного наступления на Бенгази, когда они вынуждены были отступить из-за военного вмешательства западной коалиции. Уже вечером в пятницу, 25 марта, повстанцы заняли восточную часть города, оттеснив войска Каддафи к западу. В ходе ожесточенных боев многие военнослужащие ливийской армии попали в плен, сообщает телеканал «Аль-Джазира». [url]http://news.km.ru/udary-koalitsii-po-livii-raschistili-dorogu-povstantsam[/url]
автор
2011-03-28 00:45:20
какое то затишье у брата Мухомора. Не к добру, видать. А полный Барак клянётся, что не видать ему янкесовского морпеха. Резвятся любители свежей демократинки. Защитники-истребители угнетённых.
Корнелиус
2011-03-28 00:46:10
[quote="сэр Сергей"]Но, я надеюсь, ничего страшного в официальном научном определении моей личности таки неть? Happy[/quote] Я не психоаналитик, извините. Вы нормальный человек, искренний, без подлян. С понятиями о чести, что сейчас --экзотика. [quote="сэр Сергей"]ВЫ удивительный человек! Послушали бы вы что о моей личности говорят иные мои диаметральные противники.[/quote] Пару лет назад на футбольном форуме я познакомился с мужиком, поклонником Че, коммунистом по убеждениям. Как ни странно, мы сдружились (виртуально). Милейший человек оказался. Общаясь, мы обсуждали в основном футбол, не трогая политику. Ну, иногда ругали сегодняшних правителей, и заодно -- Зюганова (он его считает ренегатом) Так что, к общению с Вами я был уже немного подготовлен))) Да, и кстати, у него рядом с ником чередовались 2 картинки% портрет Че (тот самый,знаменитый) , и флаг Конфедерации.
владимир
2011-03-28 00:29:47
[quote="d34-Paul"]Так ведь обычно революция (та, которая кррровавая) нужна как для того, чтобы уничтожить тех, кто мешает делать этого самого "человека новой формации".[/quote] Ну и какой он получился этот "человек новой формации"? По моему, как он был, таким он и остался. Только уши подрасли, как в народе говорят. :-D
сэр Сергей
2011-03-28 00:23:31
[b]автор[/b]![quote]В этом мире нет, не было и не будет ничего идеального, ибо нет предела совершенству.[/quote] Вот именно. Просто из сферы экономической, совершенствование перемещается в другие сферы. Смещаются приоритеты, а развитие продолжается.:DRINK::DRINK: [quote]Скорее побочный эффект.[/quote] Возможно. Не стану спорить. Но! Уловить поразительные аналогии между, грубо говоря, физической и социальной формой материи... Это по большому счету!
Корнелиус
2011-03-28 00:17:06
[quote="d34-Paul"] Корнелиус, а вы, судя по полному нику, как и я, являетесь поклонником одной "типа детской" книжки? Или просто совпадение? [/quote] Ну, я не то что бы такой уж ярый поклонник. Но отдаю должное, как яркому и талантливому произведению. Нравится, короче.
сэр Сергей
2011-03-28 00:15:46
Уважаемый [b]Корнелиус[/b]![quote]А личность у Вас очень даже ничего, ИМХО))[/quote] ВЫ удивительный человек! Послушали бы вы что о моей личности говорят иные мои диаметральные противники... [quote]Блин, "личность у вас""... Как-то не очень грамотно. Да фиг с ним.[/quote] Но, я надеюсь, ничего страшного в официальном научном определении моей личности таки неть? :)
автор
2011-03-28 00:03:12
[quote="владимир"] А зачем и куда развиваться обществу, если оно идеальное? [/quote] В этом мире нет, не было и не будет ничего идеального, ибо нет предела совершенству. [quote="сэр Сергей"]Революция - только средство создания новой формации. [/quote] Скорее побочный эффект.
сэр Сергей
2011-03-27 23:52:38
Кстати, если бы я жил в те времена, я бы вступил бы добровольцем в армию Конфедерации. Лучше было бы воевать за благородный Юг под знаменами гениального генерала Ли, чем за грязный Север под командованием тупого алкоголика Гранта.
сэр Сергей
2011-03-27 23:40:10
[b]владимир[/b]Э[quote]то называется в философии механистизм. Поэтому такой механистический подход к развитию общества не применим. Он давно уже не разделяется философами. И поэтому тезис, который ниже неверен.[/quote] Вы путаете механицизм и аналогию. В данном случае, [b]автор[/b] имел в виду аналогию общественных и физических процессов. [quote]Только в марксизме-ленинзме есть учение о пяти общественно-экономических формациях. Правда, пятую, социалистическую позже опять же поделили на социализм неразвитый, затем развитый, а после него должен был наступить коммунизм - идеальная общественная организация.[/quote] Ну, справедливости ради, следует отметить, что об общественно-экономической формации говорили и до Маркса. Но, заслуга Маркса состоит в том, что он оформил это учение. Проблема заключалась в том, что невозможно найти общество, общественно-экономическую систему, которая была бы точь в точь как другая. Социологи, например, стремились создать понятие, в котором нашло бы отражение то общее, что присуще всем социальным организмам без исключения и в чем выразились бы существенные признаки любого конкретного общества. Но так как это понятие создавалось ими путем простого отвлечения от признаков, отличающих одно общество, от другого то в результате получалась тощая абстракция, лишенная научной ценности. Блестящая и глубокая критика бессодержательности подобного рода понятии об обществе была дана В. И. Лениным. Марксу удалось выделить то общее, которое объединяло многие общества. В этом смысле Маркс прав. Но, ошибкой было бы утверждать, что согласно концепции Марксизма - Ленинизма коммунизм являлся "концом истории" и развития. Это был, скорее, "традиционной экономической истории" ( Не будем забывать, что Маркс основывался, прежде всего на фундаментальном экономическом принципе - собственности на средства производства). Точно такой же конец "традиционной экономической истории" проповедует Постиндустриализм. В определенном смысле оба учения правы. Если традиционная экономика кончится - это еще не означает конец развития общества. Просто, центр этого развития переместится из сферы экономики в иную сферу. [quote]А зачем и куда развиваться обществу, если оно идеальное? Но мы же знаем, что развитие процесс бесконечный, остановка - гибель. Это только один тезис, подтверждающий ошибочность ленинизма, как теории.[/quote] Этот тезис, сам по себе, безграмотный. Поэтому, ничего он опровергнуть не может. Кто сказал, что развитие общества заключается только в развитии традиционной экономики и экономических отношений? Векторов развития общества множество. Традиционный индустриализм ( в рамках которого и мыслили Маркс и Ленин) предполагает развитие общества, как трансформацию и развитие традиционной экономики. Но, узость учения Маркса в том, что невозможно все сводить только к традиционной экономике. Так что смерть традиционной экономики произойдет все равно. Но, это не означает прекращения развития и стагнации. Кстати, а можно ли бесконечно вращаться в рамках капитализма? Практика говорит, что нет. Капитализм стремительно разрушается. На смену ему приходит экономический Виртуалтизм. [quote]А практика вообще опровергла постулаты этой ленинской философии. Весь мир жил и развивался, отвергнув марксизм-ленинизм.[/quote] Практика, как раз, подтвердила действенность Марксизма - Ленинизма. Социальные преобразования на Западе произошли во многом потому, что Запад сотрясали мощные движения против капитализма. Посмотрите на то что происходило во Франции, в Германии, в Италии, в Испании в 20-х годах прошлого столетия. Какой авторитет там имели коммунисты, коммунисты там были среди влиятельных партий. А я уже не говорю о событиях в Германии 18-го года и испанских событиях. Именно успех СССР, реальный успех в мозгах людей заставил Запад начать применять социалистические приемы. Западники люди практические - если бы социалистические, маркситские инструменты не действовали они бы их не применяли. [quote]Многие страны, например, Египет, пытались пойти по социалитическому пути, но увы... [/quote] Что увы? Вы заканчивайте свою мысль. Дело в том, что египетский социализм стал жертвой личных амбиций и жадности Насера, а не краха социализма. Необходимо быть корректным. [quote] Никакой новой общественно-экономической формации сами по себе революции не рождают.[/quote] Вот это, утверждение, с которым можно согласится. Но, справедливости ради и [b]автор[/b] не говорил, что рождают. [b]автор[/b] говорил, и был, на мой взгляд, абсолютно прав, о том. что революция - скачкообразный переход, с выделением, в данном контексте, социальной энергии. Революция - только средство создания новой формации. [quote]Вполне реально все конфликты в обществе разрешать с помощью демократических интрументов.[/quote] Все конфликты разрешать нереально. Это вам любой специалист по менеджменту скажет. Как разрешить с помощью демократических инструментов проблему безработицы? Это невозможно. Сказать жадным бизнесменам - не увольняйте людей, пожалуйста? И соответствующий закон провести? Бизнесмены на это не пойдут, будут сопротивляться, вплоть до покушения на власть имущих. Или запретить безработным быть недовольными своим положением с помощью парламентского закона? Тут действует не демократия. Если критическая масса противоречий в обществе накапливается - возникает предреволюционная ситуация. Если находятся силы способные разрушить культурно-историческое ядро общества( то есть, совокупность передающихся из поколения в поколение традиций и взглядов, делающих существующий строй легитимным), то ситуация превращается в революционную. А общество с разрушенным культурно-историческим ядром - бочка с порохом. Тут уже никакая демократия не действует. [quote]Вот руководство СССР понимало, что крайне нужны реформы в экономике. Косыгин даже пытался их проводить, но экономика стала жертвой идеологических догм. Мол, это какая в случае проведения реформ у нас общественно-экономическая формация получится?![/quote] Вот с этим тезисом можно согласиться. Тупость и костность номенклатуры не позволила провести реформы. В Китае, однако. все произошло иначе. Великий Дэн Сяо Пин реформы провел. Хотя и не без некоторого жертвоприношения :) Но, в СССР был только один человек, который был способен совершить жертвоприношение номенклатуры для будущего - Юрий Владимирович Андропов, но, к сожалению, он не успел... [quote]Россия и США в одно и тоже время расстались с рабством. Россия отменила крепостное право (не без проблем и трудностей), но без РЕВОЛЮЦИИ. А в США разгорелась гражданская война Алой и Белой розы.[/quote] Это неправда. В России рабства не было. Положение раба и крепостного, это две большие разницы. По сравнению с негром-рабом крепостной жил в раю. Учите историю. Война Алой и Белой розы происходила в Англии в 1455—1487 годах. Война Севера и Юга. А причиной Гражданской войны в США была не отмена рабства а противоречия, экономические и политические между севером и югом. Кстати, поводом к распаду США стала не отмена рабства, а победа Линкольна на выборах в 1860-м. Год ушел на подготовку к войне, в том. что она неизбежна не сомневался никто. В 1861-м она началась. Сравнивать Россию и США в этом смыле некорректно из-за различия в общественно-политической ситуации в обеих странах. Кроме того, отмена крепостного права не была мирной. Она вызвала выступления крестьян и применение против них войск. Расстрелы по вашему, уважаемый [b]владимир[/b], это мирное решение проблемы? [quote]Ан нет. Амерканцы решили вывезти рабов на их историческую родину. Купили за гроши землю, назвали страну Либерия (Свобода) и отвезли туда рабов. А те, сразу же сделали местное население рабами для себя и на продажу.[/quote] [b]владимир[/b], вы говорите неправду. Гражданская война в США началась 12 апреля 1861 года, а окончилась 23 июня 1865 года. А Либерия возникла в 1822-м году, официальное название страна получила в 1824 году. Независимость Либерии была провозглашена 26 июля 1847 года. [quote]Вопрос. Так что, разве революции двигают прогресс человечества и делают человека новой формации или развитие культуры, экономики, техники, образование?[/quote] Бесспорно революции. Научно-техническая революция, сексуальная революция и, конечно, социальные революции, взрывающие к чертям собачьим закостнелый мир обывательщины и освобождающие творческую энергию народа.
d34-Paul
2011-03-27 23:36:15
[quote="владимир"]Так что, разве революции двигают прогресс человечества и делают человека новой формации или развитие культуры, экономики, техники, образование?[/quote] Так ведь обычно революция (та, которая кррровавая) нужна как для того, чтобы уничтожить тех, кто мешает делать этого самого "человека новой формации". [b]Корнелиус[/b], [b]сэр Сергей[/b], [b]Захарыч[/b] - ещё раз спасибо, замечания были годные. Кое-что применил :phpbbfun: ПС: [b]Корнелиус[/b], а вы, судя по полному нику, как и я, являетесь поклонником одной "типа детской" книжки? Или просто совпадение?
автор
2011-03-27 23:25:18
[quote="сэр Сергей"]Так что масштабы катастрофы 17-го вполне сопоставимы с масштабами катастрофы 91-го. [/quote] Пожалуй что так.:phpbbfun:
сэр Сергей
2011-03-27 22:06:25
[b]автор[/b][quote]Революция девяносто первого - двое, не считая некоторго количества суицидов. Относительно мягкий переход, но - революция.[/quote] Надо добавить миллионы не родившихся, умерших от голода и ли болезней, по скольку они утратили доступ к медицинскому обслуживанию, убитых бандитами и так далее. По оценкам специалистов ущерб от этой революции превысил ущерб от 2-й мировой войны, как по уровню человеческой убыли, так и по уровню разрушения экономики. Так что масштабы катастрофы 17-го вполне сопоставимы с масштабами катастрофы 91-го.
владимир
2011-03-27 22:05:57
[quote="автор"]Опять - двадцать пять. Революции НИЧЕГО не двигают. Это движение вперёд происходит рывками, по мере накопления возможностей для этого движения. Я так понимаю, опять пробдема терминологии. Подразумевается -Если смена уклада общественной жизни происходит бурно и кроваво - то это революция. Это не совсем так. Любое изменеие основ общественной жизни - революция. Революция семнадцатого - миллионы погибших. Революция девяносто первого - двое, не считая некоторго количества суицидов. Относительно мягкий переход, но - революция.[/quote] :DRINK: Ну да, проблема терминологии. Революция может быть сделана и путем реформ, а может и... Революция, франц., истор., коренной и быстрый переворот в государственном и общественном строе страны, обыкновенно сопровождаемый вооруженной борьбой; последняя не признается безусловно необходимой.
автор
2011-03-27 21:51:37
[quote="владимир"] Так что, разве революции двигают прогресс человечества и делают человека новой формации или развитие культуры, экономики, техники, образование? [/quote] Опять - двадцать пять. Революции НИЧЕГО не двигают. Это движение вперёд происходит рывками, по мере накопления возможностей для этого движения. Я так понимаю, опять пробдема терминологии. Подразумевается -Если смена уклада общественной жизни происходит бурно и кроваво - то это революция. Это не совсем так. Любое изменеие основ общественной жизни - революция. Революция семнадцатого - миллионы погибших. Революция девяносто первого - двое, не считая некоторго количества суицидов. Относительно мягкий переход, но - революция.
владимир
2011-03-27 21:34:54
[quote="автор"]Закон перехода количества в новое качество. Следствием этого закона является обязательный СКАЧКООБРАЗНЫЙ переход на новый уровень. Так электрон пресытившись энергией скачкообразно переходит на новую орбиту. А при обратном скачкообразном переходе сбрасывает излишки энергии в виде когерентного излучения квантов света.(лазер)[/quote] Это называется в философии механистизм. Поэтому такой механистический подход к развитию общества не применим. Он давно уже не разделяется философами. И поэтому тезис, который ниже неверен. [quote="автор"]Накопление в обществе(социуме)критического количества негатива(или позитива) приводит к скачкообразному (революционному, никто никогда добровольно власть не отдавал и ни в коей мере не собирался добровольно ограничивать свои властные полномочия - думать иначе - глупость дремучая)переходу к новой общественной или экономической формации.[/quote] Только в марксизме-ленинзме есть учение о пяти общественно-экономических формациях. Правда, пятую, социалистическую позже опять же поделили на социализм неразвитый, затем развитый, а после него должен был наступить коммунизм - идеальная общественная организация. И на этом развитие, если верить марксизму, вроде, заканчивалось. А зачем и куда развиваться обществу, если оно идеальное? Но мы же знаем, что развитие процесс бесконечный, остановка - гибель. Это только один тезис, подтверждающий ошибочность ленинизма, как теории. А практика вообще опровергла постулаты этой ленинской философии. Весь мир жил и развивался, отвергнув марксизм-ленинизм. Многие страны, например, Египет, пытались пойти по социалитическому пути, но увы... Никакой новой общественно-экономической формации сами по себе революции не рождают. Вполне реально все конфликты в обществе разрешать с помощью демократических интрументов. Вот руководство СССР понимало, что крайне нужны реформы в экономике. Косыгин даже пытался их проводить, но экономика стала жертвой идеологических догм. Мол, это какая в случае проведения реформ у нас общественно-экономическая формация получится?! [quote="автор"]Так что лозунг ничерта не стоит. Революции неизбежны, весь вопрос в их кровавости.Увы.[/quote] Россия и США в одно и тоже время расстались с рабством. Россия отменила крепостное право (не без проблем и трудностей), но без РЕВОЛЮЦИИ. А в США разгорелась гражданская война Алой и Белой розы. Рабство тормозило развитие экономики и конфликт разрешился революционным путем. То есть, быстро и кроваво. А что же социальная революционная база (рабы негры). Понятно, что выступившая на стороне "революционеров". Казалось бы, они должны были беречь идеалы революции всю жизнь. Ан нет. Амерканцы решили вывезти рабов на их историческую родину. Купили за гроши землю, назвали страну Либерия (Свобода) и отвезли туда рабов. А те, сразу же сделали местное население рабами для себя и на продажу. Вопрос. Так что, разве революции двигают прогресс человечества и делают человека новой формации или развитие культуры, экономики, техники, образование?
сэр Сергей
2011-03-27 21:24:27
[b]d34-Paul[/b][quote]А гордыня - это, кстати, грех большой. В этом вопросе я с христианами согласен полностью [/quote] Гордыня - да. А гордость - нет.
сэр Сергей
2011-03-27 21:22:16
Уважаемый [b]Корнелиус[/b]! [quote]Вы еще забыли Сев. Корею[/quote]. Не забыл. Сознательно не упомянул. Вот, Китай, я, действительно забыл. Хотя, тем кому нет альтернативы, будет непросто с ним справится. [quote]Допустим, хрен с ним, что в перечисленных странах давят инакомыслящих. Предположим на секунду, что так и надо --для пользы остальных.[/quote] Ну к чему приводит разгул инакомыслия, мы с вами хорошо знаем. Кстати, на счет тех, кому нет альтернативы, и которые "не давят". Попробуйте в Евросоюзе усомниться в размерах Холокоста (Я уж не говорю отрицать! Нет, просто усомниться!) - быстро в лучшем случае, превратитесь в изгоя, в худшем будете инакомыслить в тюрьме. Инакомыслие давится везде. Только те, кому нет альтернативы, предпочитают орать о тех кто давит инакомыслящих среди тех, кому есть альтернатива, и молчать о подавлении инакомыслия у себя. [quote]Но есть такое слово, которые Вы ненавидите --"эффективность". Не работает это почему-то. Вот честно, мне жаль. [/quote] Вы не правы. Я не ненавижу эффективность. Я ненавижу "эффективного собственника". Потому что "эффективный собственник" хуже волка. Безработица - потому что "эффективный собственник" выбрасывает людей на улицу, по скольку так эффективнее. "Эффективный собственник" - это тот, кто ограбил страну и присвоив себе собственность, которую не он строил и развивал, теперь яхты покупает. Или вы всерьез думаете, что "эффективные собственники" - Генри Форды, которые начинали с велосипедных мастерских? "Эффективный собственник" не развивает экономику, он торгует импортными тряпками и автомобилями, он торгует сырьем. "Эффективный собственник" в лучшем случае, откупается дешевой благотворительностью, но удавиться, а не даст не копейки на развитие государства. "Эффективный собственник" гонит капитал в Американию, где его деньги работают на благо Американии. "Эффективный собственник" всегда готов всучить гниль в красивой упаковке за баснословную цену, обмануть, обставить, растоптать и уничтожить. Дьявол милосерднее, чем "эффективный собственник". [quote]Мне идеи социализма нравились и нравятся в общем до сих пор. Возможно, народ еще к такому не готов (говорю без иронии, как бывший молодой убежденный коммунист). [/quote] Вы знаете, верю. По моему личному наблюдению самые жестокие капиталисты и самые ярые защитники капитализма - в большинстве, в прошлом коммунисты. [quote]Если б работало -люди из Флориды бежали бы массово на Кубу. Южные корейцы ломились бы в Северную. А из России ездили бы к Батьке на заработки. Почему-то, едут наоборот, хоть жизнь в России и "не сахар".[/quote] Снова некорректное эмоциональное утверждение. Человек который хочет только по больше жрать не побежит на Кубу. И "работает" вовссе не означает, что кто-то куда-то ломится. Народ живет нормально. Нет бедных. Это с одной стороны. А с другой, у тебя будет возможность жрать больше ближнего и законно сожрать ближнего. Для многих это привлекательно. Кроме того, высокий уовень потребления был создан искусственно именно потому, что рядом с обожаемыми вами "неимеющими альтернативы" как раз и была действующая альтернатива. А до того, как альтернатива начала действовать, те кому нет альтернативы, не очень-то об этом заботились.
d34-Paul
2011-03-27 21:00:07
[quote="Корнелиус"]Пауль, прочитал, ловите в почте письмецо)[/quote] :phpbbfun: Гигантское спасибо
Корнелиус
2011-03-27 20:50:47
Пауль, прочитал, ловите в почте письмецо) Вообще, Вы молодец.
сэр Сергей
2011-03-27 20:40:37
[b]Brazil[/b]! [quote]Национальный эгоизм - это нацизм, а не прагматизм.[/quote] Это бездоказательное утверждение. Нацизм, это. все же. нечто иное. А национальный эгоизм, это прежде всего, действия ведущие к укреплению своей нации. Но, никто не говорит, что это следует делать уничтожая другие и за счет других, как это делали нацисты. [quote]Вот именно. Не то Вы говорите. Не то.[/quote] Вполне вероятно. Я - не истина в последней инстанции. [quote]Это ещё почему? Если кто-то кается, значит, он уважает не только свою страну и свой народ, но и другие страны и народы.[/quote] Естественно не уважает. Потому что унижает свой народ и страну в угоду другим. Уважение должно быть взаимным. Другие народы и страны причинили нам не меньше зла и катятся за это не собираются. Если они нас не уважают, то где написано, что мы должны уважать их? Око за око - закон международных отношений. [quote]Я замечу, что про американов здесь говорите в основном Вы. Вот о чём речь не зайдёт, Вы сразу про американов вспоминаете. Так что они, пожалуй, не наши, а ваши.[/quote] Ничуть не странное наблюдение. Учитывая и то, что вы в общем-то штатный защитник американов. [quote]Признать свои грехи - не значит стать чьи-то рабом. А вот закрывать глаза на них глаза - это быть рабом своего эгоизма.[/quote] Никто не кается, хотя у них грехов не меньше. Закон должен быть один для всех. А, потом, это глупо. [quote]А причём здесь империя?[/quote] А при чем здесь пещера? [quote]Но только что Вы говорили, что слом - это всегда преступление.[/quote] Я говорил о другом. [quote]Да всем плевать на мировое сообщество. Изменения - это условие жизни. В какой-то момент дальнейшее развитие без слома менталитета становится просто невозможным.[/quote] Согласен с тем вашим утверждением, что изменения - условие жизни. И не думаю спорить с тем, что в какой-то момнет без слома менталитета развитие становится невозможным. Но не вижу причины по которой развитие должно идти по либерально-капиталистическому пути. А, вот, с тем, что плевать на мировое сообщество, не согласен. В противном случае, никто бы не говорил тут о либерализме и покаянии.
автор
2011-03-27 20:17:25
[quote="сэр Сергей"]Дело, ведь не в том, что плохо что я выбираю депутата. Дело в том, что бы тот кого я выбрал не краснобайствовал в парламенте на депутатскую зарплату и не использовал свое положение для создания своего дела. А в том, что бы он обо мне там заботился, о стране, о народе.[/quote] В чём я согласен с В.Соловьёвым когда он умничает на радио, так это с его тезисом о том, что прежде чем принимать закон о выборах депутата необходимр принять закон об отзыве депутата. А пока этого нет - так и будет процветать сплошная профанация и демагогия либерастов с демокрастами. А дремучий пипл пусть хавает. "Государству служат худшие люди, а лучшие - худшими своими качествами". (Сенека, если мне память не изменяет, тыщи две лет тому как)
Захарыч
2011-03-27 20:16:26
[b]Корнелиус[/b] - :phpbbfun: [b]Павел[/b], уже читаю!.
d34-Paul
2011-03-27 20:15:36
[quote="сэр Сергей"]А мне и не стыдно. Это, наоборот, скорее предмет гордости. Я - ОДИН ПРОТИВ ВСЕХ! ПОГИБАЮ НО НЕ СДАЮСЬ![/quote] А гордыня - это, кстати, грех большой. В этом вопросе я с христианами согласен полностью :-D
сэр Сергей
2011-03-27 20:12:33
Уважаемый, [b]Захарыч[/b]! Мне давно и хорошо известен ваш взвешенный подход к проблемам. За что, я вам всегда благодарен. [quote]Сэр Сергей, вы напрасно ищете вокруг врагов - здесь их у вас нет. Здесь просто в наличие часть людей (в т. ч. и я), имеющих иное мировоззрение, чем у вас.[/quote] Это я, как раз, понимаю. И, считаю, такое положение вещей вполне нормальным и естественным. Все не могут думать одинаково. [quote]И, кстати, оно - это мировоззрение - вами воспринимается в крайне искаженном виде. Попробуйте сделать над собой усилие и представить, что преданность идеалам классического либерализма и демократии отнюдь не исключает любви к своей стране и своему народу. [/quote] Вот, в этом, я как раз, сильно сомневаюсь. Потому что я вижу что такое либерализм и демократия в действии. На своей шкуре знаю. [quote]Это не так сложно, ведь никто же из ваших оппонентов не утверждал, что преданность идеалам империи неотделима от личного желания загнать народ в лагеря. Как общий принцип - где-то да, как персональная позиция - да никоим образом![/quote] В лагеря, кстати, и Иосф Виссарионович народ не загонял. Что до большинства моих оппонетов, то вы, наверное правы. Вот, разве что [b]владимир[/b]... [quote]А быть в меньшинстве абсолютно не стыдно - стыдно примыкать к большинству только из-за того, что оно - большинство. [/quote] А мне и не стыдно. Это, наоборот, скорее предмет гордости. Я - ОДИН ПРОТИВ ВСЕХ! ПОГИБАЮ НО НЕ СДАЮСЬ! [quote]И мне вполне знакомо ваше состояние - я был здесь в лютом меньшинстве, когда пытался доказать (идиот!), что некоторые частные дефиниции интеллигенции, как пустоболтающего говна - это-таки не истина в последней инстанции.[/quote] Что же, я могу только пожать вам руку, за то, что выступаете до конца за свои убеждения. И благодарю за понимание. [quote]И ничего, жив, и при своих убеждениях, и дорожу своими оппонентами - очень неглупые ребята,[/quote] Так и я никогда не говорил, что они глупцы. И мне приятно. что против меня сильные противники. Если против меня сосредоточена такая мощь, значит, то что я защищаю стоит того. [quote]Право, не надо искать врагов там, где их нет. Встретимся на исторических разломах - тогда будут другие правила и обстоятельства,[/quote] Да я их и не ищу. Они, к счастью, сами меня находят. А что до исторических разломов... Не знаю... Мне бы хотелось, чтобы они наступили. Может тогда хоть что-то решиться.
d34-Paul
2011-03-27 20:10:28
[quote="Корнелиус"]Пауль, я Вас как рецензент устрою?[/quote] Да, ест-но :) Собственно, обращение было ко всем присутствующим. ПС: В рецензиях не стесняйтесь, жарьте на все 100. Я не обидчивый вообще нисколечки, ВР не даст соврать :YES:
Корнелиус
2011-03-27 20:06:54
Пауль, я Вас как рецензент устрою?
Корнелиус
2011-03-27 20:05:14
[quote="Захарыч"]Опять-таки не встревал бы, но не могу видеть чью-то загнанность и одержимость. Сэр Сергей, вы напрасно ищете вокруг врагов - здесь их у вас нет. Здесь просто в наличие часть людей (в т. ч. и я), имеющих иное мировоззрение, чем у вас. И, кстати, оно - это мировоззрение - вами воспринимается в крайне искаженном виде. Попробуйте сделать над собой усилие и представить, что преданность идеалам классического либерализма и демократии отнюдь не исключает любви к своей стране и своему народу. Это не так сложно, ведь никто же из ваших оппонентов не утверждал, что преданность идеалам империи неотделима от личного желания загнать народ в лагеря. Как общий принцип - где-то да, как персональная позиция - да никоим образом! А быть в меньшинстве абсолютно не стыдно - стыдно примыкать к большинству только из-за того, что оно - большинство. И мне вполне знакомо ваше состояние - я был здесь в лютом меньшинстве, когда пытался доказать (идиот!), что некоторые частные дефиниции интеллигенции, как пустоболтающего говна - это-таки не истина в последней инстанции. И ничего, жив, и при своих убеждениях, и дорожу своими оппонентами - очень неглупые ребята, хоть и ограниченные... как и все мы грешные. Право, не надо искать врагов там, где их нет. Встретимся на исторических разломах - тогда будут другие правила и обстоятельства, а пока лучше не забывать об общей профессии. [/quote] Давно подозревал, что Вы--оч. умный и душевный человек.
d34-Paul
2011-03-27 20:02:32
[quote="Захарыч"]Встретимся на исторических разломах - тогда будут другие правила и обстоятельства, а пока лучше не забывать об общей профессии.[/quote] Кстати, о профессии. Коллеги, [b]хелп[/b]! Вы все, ест-но, в курсе, что очень трудно самому оценивать своё произведение. Особенно трудно это делать, если при написании ты издевался над законами драматургии с особым цинизмом, и, благодаря этому, даже нормальный синопсис на него теперь написать не можешь :( Короче говоря, у меня просьба :phpbbmis1: Друзья - кому конкретно сейчас нечего делать, напишите мне на ящик d34@list.ru, а я вам в ответ вышлю один сценариус. Маленький, 38 стр. первая серия сериала. Мне нужно краткое заключение на тему цепляет/не цепляет, потому как сам я после стольких переписывании понять это уже не в состоянии, и заключение это мне нужно в течении ближайших полутора-двух часов. Буду очень признателен, и при случае, отвечу тем же :WRITE:
Корнелиус
2011-03-27 20:01:29
[quote="сэр Сергей"]Та же Джамахирия брата Муамара. которую уничтожают те "кому нет альтернативы", есть Куба, есть Белоруссия. [/quote] Вы еще забыли Сев. Корею. Допустим, хрен с ним, что в перечисленных странах давят инакомыслящих. Предположим на секунду, что так и надо --для пользы остальных. Но есть такое слово, которые Вы ненавидите --"эффективность". Не работает это почему-то. Вот честно, мне жаль. Мне идеи социализма нравились и нравятся в общем до сих пор. Возможно, народ еще к такому не готов (говорю без иронии, как бывший молодой убежденный коммунист). Если б работало -люди из Флориды бежали бы массово на Кубу. Южные корейцы ломились бы в Северную. А из России ездили бы к Батьке на заработки. Почему-то, едут наоборот, хоть жизнь в России и "не сахар".
автор
2011-03-27 19:59:06
[quote="владимир"] Лозунг: Эволюция вместо революции! [/quote] Когда-то в давние советские времена, когда умники ещё не внедряли госстандарты образования, нас всех просто учили, или правильнее будет сказать кто хотел - тот учился. Так вот, в высшей школе согласно учебных планов был большущий курс на все пять лет общественных дисциплин, как полезных, так и политически ангажированных. В среде полезных в том числе был у нас и курс философии( не только марксистксо-лениенской). В этом курсе были законы развития, законы диалектики. Они работают, как законы физики - чётко и безусловно и никому никогда не удастся их отменить никакими благими пожеланиями. Закон развития от простого к сожному.(эволюция?) Закон перехода количества в новое качество. Следствием этого закона является обязательный СКАЧКООБРАЗНЫЙ переход на новый уровень. Так электрон пресытившись энергией скачкообразно переходит на новую орбиту. А при обратном скачкообразном переходе сбрасывает излишки энергии в виде когерентного излучения квантов света.(лазер) Накопление в обществе(социуме)критического количества негатива(или позитива) приводит к скачкообразному (революционному, никто никогда добровольно власть не отдавал и ни в коей мере не собирался добровольно ограничивать свои властные полномочия - думать иначе - глупость дремучая)переходу к новой общественной или экономической формации. Так что лозунг ничерта не стоит. Революции неизбежны, весь вопрос в их кровавости.Увы. [quote="d34-Paul"] что вопрос этот ОЧЕНЬ сложен, и я не готов его обсуждать в данный момент. [/quote] И это правильно,Павел. Потому как если всё-таки сможешь провести детальный объективный анализ, то его выводы тебе не понравятся. Страшно не понравятся. Я такой анализ проводил, для себя...
Brazil
2011-03-27 19:59:37
[quote="сэр Сергей"]А нациоанльный эгоизм - это, всего лишь, прагматизм.[/quote]Национальный эгоизм - это нацизм, а не прагматизм. [quote="сэр Сергей"]Кто говорит - Плохая но моя, говорит не то. [/quote]Вот именно. Не то Вы говорите. Не то. [quote="сэр Сергей"]А если кто-то кается, значит он унижает свою страну и свой народ. [/quote]Это ещё почему? Если кто-то кается, значит, он уважает не только свою страну и свой народ, но и другие страны и народы. [quote="сэр Сергей"]И ваши американы войны проигрывали.[/quote]Я замечу, что про американов здесь говорите в основном Вы. Вот о чём речь не зайдёт, Вы сразу про американов вспоминаете. Так что они, пожалуй, не наши, а ваши. [quote="сэр Сергей"]Стыдно склониться перед победителем. Стыдно признать себя его рабом. [/quote]Признать свои грехи - не значит стать чьи-то рабом. А вот закрывать глаза на них глаза - это быть рабом своего эгоизма. [quote="сэр Сергей"]Империя - не пещера.[/quote]А причём здесь империя? [quote="сэр Сергей"]Без этого слома индустриализация никак невозможна.[/quote]Но только что Вы говорили, что слом - это всегда преступление. [quote="сэр Сергей"]Но, ломать себя потому что ЭТОГО ТРЕБУЕТ МИРОВОЕ СООБЩЕСТВО - преступление.[/quote]Да всем плевать на мировое сообщество. Изменения - это условие жизни. В какой-то момент дальнейшее развитие без слома менталитета становится просто невозможным.
Захарыч
2011-03-27 19:50:01
Опять-таки не встревал бы, но не могу видеть чью-то загнанность и одержимость. Сэр Сергей, вы напрасно ищете вокруг врагов - здесь их у вас нет. Здесь просто в наличие часть людей (в т. ч. и я), имеющих иное мировоззрение, чем у вас. И, кстати, оно - это мировоззрение - вами воспринимается в крайне искаженном виде. Попробуйте сделать над собой усилие и представить, что преданность идеалам классического либерализма и демократии отнюдь не исключает любви к своей стране и своему народу. Это не так сложно, ведь никто же из ваших оппонентов не утверждал, что преданность идеалам империи неотделима от личного желания загнать народ в лагеря. Как общий принцип - где-то да, как персональная позиция - да никоим образом! А быть в меньшинстве абсолютно не стыдно - стыдно примыкать к большинству только из-за того, что оно - большинство. И мне вполне знакомо ваше состояние - я был здесь в лютом меньшинстве, когда пытался доказать (идиот!), что некоторые частные дефиниции интеллигенции, как пустоболтающего говна - это-таки не истина в последней инстанции. И ничего, жив, и при своих убеждениях, и дорожу своими оппонентами - очень неглупые ребята, хоть и ограниченные... как и все мы грешные. Право, не надо искать врагов там, где их нет. Встретимся на исторических разломах - тогда будут другие правила и обстоятельства, а пока лучше не забывать об общей профессии.
сэр Сергей
2011-03-27 19:43:57
[b]d34-Paul[/b],[quote]Вот всё бы вам воевать, да воевать[/quote] Я то, как раз, воевать не хочу. Но, так случилось - все бросились меня избивать. Что же мне делать? [quote]А что, есть работающие альтернативы?[/quote] Перебейте всех волков. А, потом, спросите - а, что есть ли в нашем лесу хищники из семейства собачьих? Есть. Та же Джамахирия брата Муамара. которую уничтожают те "кому нет альтернативы", есть Куба, есть Белоруссия. Хотя, те, кому нет альтернативы, возможно, очень скоро уничтожат и их. Ну, и, конечно, можно вспомнить то, что уже уничтожено теми кому нет альтернативы.
сэр Сергей
2011-03-27 19:36:42
Нет, уважаемый [b]Корнелиус[/b]![quote]"Назло бабушке отморожу уши"?[/quote] Не на зло бабушке и не отморожу уши. Дело, ведь не в том, что плохо что я выбираю депутата. Дело в том, что бы тот кого я выбрал не краснобайствовал в парламенте на депутатскую зарплату и не использовал свое положение для создания своего дела. А в том, что бы он обо мне там заботился, о стране, о народе. Дело в том, что вы призываете копировать. Вот вам пример из истории. В Древнем Египте была превосходная ирригационная система. Когда египетские инженеры стали строить точно такую же в Вавилоне - они погубили Междуречье, вызвав экологическую катастрофу. А дело было не в том. что египтяне были дураками, а в том, что природные особенности Тигра и Евфрата несколько отличались от природных особенностей Нила. А, а потом, если бабушка требует своего с топором и дубиной, всячески унижая и оскорбляя, что бы остаться человеком, по крайней мере человеком, иногда лучше и отморозить уши.
Корнелиус
2011-03-27 19:25:51
[quote="сэр Сергей"]Но, ломать себя потому что ЭТОГО ТРЕБУЕТ МИРОВОЕ СООБЩЕСТВО - преступление. [/quote] "Назло бабушке отморожу уши"?
сэр Сергей
2011-03-27 19:22:35
[b]Brazil[/b][quote]Это позиция не "русского", это позиция конченного эгоиста. Ничего личного.[/quote] Ну, что вы! Я не думаю, что вы хотите оскорбить меня.Вы высказываете свое мнение. Да, оно диаметрально моему. Но и только. А нациоанльный эгоизм - это, всего лишь, прагматизм. [quote]Секундочку. Это как раз те, кто признаёт грехи, говорит: "плохая, но моя!" Ведь если кто-то кается за страну, значит, как минимум, считает страну - своей.[/quote] Ни секундочки. Кто говорит - Плохая но моя, говорит не то. Он говорит - Вам не нравится моя страна? Ладно, дело ваше. А мне нравится, потому что моя. А если кто-то кается, значит он унижает свою страну и свой народ. Он совершается худшее из преступлений - проиграть войну не стыдно. Чего там, бывает. И ваши американы войны проигрывали. Стыдно склониться перед победителем. Стыдно признать себя его рабом. А кающийся именно это делает. Потому что этого требуют победители. [quote]Так вот если не менять "склад ума", то останешься в пещере.[/quote] Империя - не пещера. Это просто НЕ ЛИБЕРАЛИЗМ. [quote]Как возможна, например, индустриализация страны без смены деревенского "национального менталитета"?[/quote] Вот тут. абсолютно с вами согласен. Без этого слома индустриализация никак невозможна. Но, ломать себя потому что ЭТОГО ТРЕБУЕТ МИРОВОЕ СООБЩЕСТВО - преступление.
d34-Paul
2011-03-27 19:19:51
[quote="сэр Сергей"]Остается наедятся, что вы меня не проклянете, вслед за владимиром и Корнелиусом и хоть с вами-то можно будеть воевать нормально. Ведь, как выяснилось, вы мой враг.[/quote] Вот всё бы вам воевать, да воевать :phpbbmad2: [quote="сэр Сергей"]Или, по вашему, цивилизация = либерализм и демократия?[/quote] А что, есть работающие альтернативы?
Корнелиус
2011-03-27 19:17:35
[quote="сэр Сергей"]d34-Paul! Остается наедятся, что вы меня не проклянете, вслед за владимиром и Корнелиусом и хоть с вами-то можно будеть воевать нормально. Ведь, как выяснилось, вы мой враг.[/quote] Сэр Сергей, когда это я Вас "проклинал"? Даже не надейтесь. Я отделяю политические убеждения от личности человека. А личность у Вас очень даже ничего, ИМХО)) Блин, "личность у вас""... Как-то не очень грамотно. Да фиг с ним.
сэр Сергей
2011-03-27 19:11:39
[b]d34-Paul[/b]! Остается наедятся, что вы меня не проклянете, вслед за [b]владимиром[/b] и [b]Корнелиусом[/b] и хоть с вами-то можно будеть воевать нормально. Ведь, как выяснилось, вы мой враг. [quote]В рассуждениях о демократии, которой не существует, и либерализме, который хуже диктатуры. То есть везде и постоянно.[/quote] Во первых, вы лжете. О диктатуре я не говорил ничего. Если да - цитату в студию. Во вторых, математически доказано что демократия не отражает интересов народа. Кроме того, демос -это не весь народ. А демократия - власть демоса. Я не прав? Где и в чем? Либерализм предполагает разобщение народа на отдельные социальный атомы. Я считаю, что это плохо. Это тоже я типо сказал, что диктатура лучше либерализма? [quote]Нет. Просто - цивилизованными людьми, понимающими с какой стороны у бутерброда масло.[/quote] То есть, вы сейчас - не цивилизованный человек? Или, по вашему, цивилизация = либерализм и демократия?
Корнелиус
2011-03-27 19:12:25
[quote="сэр Сергей"] Просто, выбрасывание необоснованных тезисов, вы видимо, считает нормальным.[/quote] Сэр, уверяю Вас, я ничего не "выбрасывал". Ну и уж тем более, "тезисов". Просто высказал свое мнение, высказал достаточно корректно, никого из присутствующих персонально не обзывая ни "врагом", ни как-то еще. Ну, понимаете, это мое мнение. И я не обязан по Вашему даже самому эмоциональному требованию его обосновывать --именно потому, что никого персонально ни в чем не обвинял. Вот если бы я написал: "Сэр Сергей есть либералов на заврак!" --здесь да, такое надо доказывать. А то, что я написал, как сейчас модно говорить --"мое оценочное суждение". Не согласны со мной? Ну что делать. Все люди разные, да? П.С. А я ведь Пауля предупреждал --не начинайте тут про Сталина! Добром не кончится! так и вышло))
d34-Paul
2011-03-27 19:03:08
[quote="сэр Сергей"]К проходящей нитью через последние ваши рассуждения мысли "у них там тоже самолёты не летают, просто они притворяются, что летают". Всё у них летает Обоснуйте это обвинение. ГДЕ Я ГОВОРИЛ ЧТО-ТО ПОДОБНОЕ?!!![/quote] В рассуждениях о демократии, которой не существует, и либерализме, который хуже диктатуры. То есть везде и постоянно. [quote="сэр Сергей"]И у нас когда ни будь полетят, если мы их научимся строить. Когда научимся быть американами?[/quote] Нет. Просто - цивилизованными людьми, понимающими с какой стороны у бутерброда масло.
Корнелиус
2011-03-27 18:51:33
[quote="сэр Сергей"]Я ЗНАЮ, ЧТО ВЫ БУДЕТЕ МЕНЯ ИГНОРИРОВАТЬ. Я К ЭТОМУ ПРИВЫК. МНЕ НЕ В ПЕРВЫЙ РАЗ БЫТЬ ОДНОМУ ПРОТИВ ВСЕХ. [/quote] Так может, в консерватории что-то не так? (М.Жванецкий)
Brazil
2011-03-27 18:50:35
[quote="сэр Сергей"]Естественно. Нет никаких грехов. Платить некому. потому что они и сами нам должны. Каяться не перед кем.[/quote]Это позиция не "русского", это позиция конченного эгоиста. Ничего личного. [quote="сэр Сергей"]Плохая страна, но моя! - вот единственная приемлемая идеологема. Кто думает иначе - враг народа.[/quote]Секундочку. Это как раз те, кто признаёт грехи, говорит: "плохая, но моя!" Ведь если кто-то кается за страну, значит, как минимум, считает страну - своей. [quote="сэр Сергей"]Менталитет — в традиционном значении «менталитет» синонимичен слову «ментальность» и подразумевает (как правило, в социологических контекстах) тот или иной «склад ума», то есть устойчивые интеллектуальные и эмоциональные особенности, присущие тому или иному индивиду [/quote]Так вот если не менять "склад ума", то останешься в пещере. Как возможна, например, индустриализация страны без смены деревенского "национального менталитета"?
сэр Сергей
2011-03-27 18:43:35
[b]d34-Paul[/b]! [quote]К проходящей нитью через последние ваши рассуждения мысли "у них там тоже самолёты не летают, просто они притворяются, что летают". Всё у них летает [/quote] Обоснуйте это обвинение. ГДЕ Я ГОВОРИЛ ЧТО-ТО ПОДОБНОЕ?!!! [quote]И у нас когда ни будь полетят, если мы их научимся строить.[/quote] Когда научимся быть американами?
Корнелиус
2011-03-27 18:41:54
[quote="Захарыч"]Корнелиус, мы не знакомы, однако мне очень близки не только Ваши позиции (Бог с ними, все мы верующие в то или иное), но и Ваш стиль ведения дискуссий. Рукопожатие[/quote] Сеньк от всей души))Вы тоже мне симпатичны, ей-Богу.
сэр Сергей
2011-03-27 18:41:21
[b]Корнелиус[/b]![quote]Это вряд ли, воинственный вы мой. Это у вас жизнь -- вечный бой, а я человек мирный. Что не мешает мне высказывать свое мнение. Но доказывать вам что-то--Боже упаси. Мира Вам.[/quote] Ошибаетесь. Не вечный бой. Просто, выбрасывание необоснованных тезисов, вы видимо, считает нормальным. Не надо ДОКАЗЫВАТЬ МНЕ. ВЫ ПРОСТО ОБОСНУЙТЕ. Я ЗНАЮ, ЧТО ВЫ БУДЕТЕ МЕНЯ ИГНОРИРОВАТЬ. Я К ЭТОМУ ПРИВЫК. МНЕ НЕ В ПЕРВЫЙ РАЗ БЫТЬ ОДНОМУ ПРОТИВ ВСЕХ.
сэр Сергей
2011-03-27 18:37:25
[b]Brazil[/b][quote]Конечно, русские.[/quote]Генетически, может быть и русские. [quote]А Вы всерьёз считаете, что русский - этот кто отказывается признавать грехи, платить и каяться? [/quote] Естественно. Нет никаких грехов. Платить некому. потому что они и сами нам должны. Каяться не перед кем. Плохая страна, но моя! - вот единственная приемлемая идеологема. Кто думает иначе - враг народа. [quote]Русский - это тот, кто не хочет менять "национальный менталитет"?[/quote] Менталитет (фр. Mentalite, нем. Mentalität от позднелат. mentalis — умственный) — в традиционном значении «менталитет» синонимичен слову «ментальность» и подразумевает (как правило, в социологических контекстах) тот или иной «склад ума», то есть устойчивые интеллектуальные и эмоциональные особенности, присущие тому или иному индивиду (обычно как представителю некоторой социальной группы). Однако чаще всего слово употребляется в контексте именно социальной общности (нация, народ, этнос).
d34-Paul
2011-03-27 18:37:17
[quote="сэр Сергей"]А погуглите-ка "обратный карго-культ". Это к чему сказано?[/quote] К проходящей нитью через последние ваши рассуждения мысли "у них там тоже самолёты не летают, просто они притворяются, что летают". Всё у них летает :( И у нас когда ни будь полетят, если мы их научимся строить.
Корнелиус
2011-03-27 18:35:12
[quote="сэр Сергей"]Корнелиус! Маски сорваны - вы мой враг.[/quote] Очень жаль. Д [quote="сэр Сергей"]Будем воевать.[/quote] Это вряд ли, воинственный вы мой. Это у вас жизнь -- вечный бой, а я человек мирный. Что не мешает мне высказывать свое мнение. Но доказывать вам что-то--Боже упаси. Мира Вам.
сэр Сергей
2011-03-27 18:29:28
[b]d34-Paul[/b][quote]А погуглите-ка "обратный карго-культ".[/quote] Это к чему сказано?
сэр Сергей
2011-03-27 18:26:45
[b]владимир[/b] создание колхозов и совхозов было необходимо экономически. Индустриализация немыслима без формирования крупнотоварного производства в сельском хозяйстве. Без этого процесса не обошлась ни одна индустриализация. В Англии процесс формирования крупнотоварного производства шел "естественным" путем. через разорение мелких крестьянских хозяйств, скупку их за бесценок, а то и просто, путем того, что разорившихся сгоняли с земель.Многие умирали от голода. У разорившихся был небогатый выбор - в батраки или в город. Город не мог переварить приток людей. Невероятно выросла преступность, проституция, мошенничество. Тогда были приняты "цивилизованные" законы - бродяжничество было приравнено к фелонии(тяжкому преступлению). То есть, бездомных вешали. В городах были работные дома, куда сгоняли людей. Нет справки из работного дома - все, ты бродяга и перспектива - виселица. В работных домах были жестокие телесные наказания, население их нещадно эксплуатировалось - работали по 15 - 16, а то и по 20 часов в день без разбора пола и возраста. Активно использовался детский труд и женский труд. Ни о какой охране труда речь не шла. Искалеченных, если им удавалось выжить, просто выбрасывали на улицу. Едва ли, после этого, можно назвать сталинскую реформу репрессиями. Другое дело, у Сталина не было 100 лет, как у англичан.
d34-Paul
2011-03-27 18:04:21
[quote="Корнелиус"]Мне остается Вам пожелать не пасть безвинной жертвой одной из столь "необходимых" революций.[/quote] Ну вот так, чисто теоретически, что "духовнее" - умереть от стандартного голода из-за неурожая (которые до индустриализации были регулярными), или умереть, пытаясь, по мере сил, помочь установлению порядка, который сделает такой голод невозможным? [quote="сэр Сергей"] Демократию никто и никогда не видел со времен Древних Афин.[/quote] А погуглите-ка "обратный карго-культ". [quote="Захарыч"]у нас задача минимум - писать классные сценарии, по которым бы для нашего народа ставили бы, по возможности, классные фильмы![/quote] :phpbbfun: Золотые, сцуко, слова.
сэр Сергей
2011-03-27 18:00:36
[b]Корнелиус[/b]! Маски сорваны - вы мой враг. Будем воевать. Спокойно без эмоций. Желательно, не декларативно, а аргументированно. Вы пишите бездоказательную чушь: [quote]Если -- да, доказать это будет сложновато, поскольку формально говоря, Сталин делал то же, что и Гитлер, хотя и немного раньше: уничтожал народонаселение СССР. Если же война была выиграна несмотря на репрессии... Впрочем, я уже повторяюсь.[/quote] 1. С точки зрения какой формы Сталин делал то же, что и Гитлер? 2. Уточните, что в вашем понимании - уничтожать народонаселение? 3. Хорошо, война была выиграна вопреки репрессиям. Но благодаря чему? Будьте добры обосновать свой тезис, господин либерал. Прежде чем гадить на свою страну, вы потрудитесь хотя бы соорудить сортир. [quote]Насчет "настолько быстро" --не знаю, не уверен. Япония до войны была вполне себе феодальной страной. А уже в шестидесятые --вышла в лидеры. Довольно быстро, да? Опять же "корейское экономическое чудо". Да тот же Китай. Думаю, историки назовут еще массу примеров.[/quote] Историки-то назовут. А назовите вы. Это типично либеральный прием спора - выбросить необоснованный тезис и развивать рассуждения опираясь на него. Япония до и после войны была феодальной страной. Хорошо. Обоснование в студию. Не было, стало быть, революции Мэйдзи и корпорации Мицуи и Мицубиси, они только привиделись. Корейское экономическое чудо случилось благодаря чему? Подсказываю, благодаря чьей помощи? А помощь эту оказывали по каким причинам? Перечисляя эти страны вы совершаете подмену. Хоть одна из перечисленных вами стран развивалась в таких политических условиях как СССР 20-х - 30-х? Сравнивать надо эпохи и условия, а не экономические чудеса. Или я не прав?
Brazil
2011-03-27 17:46:57
[quote="сэр Сергей"]Русские призывающие к разрушению национального менталитета - это русские?[/quote]Конечно, русские. [quote="сэр Сергей"]Русские которые обвиняют Россию и русский народ во всех смертных грехах, считающие что наш удел - "платить и каяться" - это русские?[/quote]Конечно, русские. А Вы всерьёз считаете, что русский - этот кто отказывается признавать грехи, платить и каяться? Русский - это тот, кто не хочет менять "национальный менталитет"? И, кстати, что Вы называете "национальным менталитетом"?
Brazil
2011-03-27 17:42:02
[quote="сэр Сергей"]Что такое эти ваши "либеральные свободы"?[/quote]Сергей, я отвечу, хоть и не мне вопрос. "Либеральные свободы" - это тавтология. Лучше говорить о принципах либерализма. А принципы эти просты: признание прав (на жизнь, личную свободу и собственность), равенство перед законом, рыночная экономика, ответственность государственной власти перед народом. [quote="сэр Сергей"]Либерализм - преступная идеология. Моя хата с краю, я типо налогоплательщик. Вот и весь ваш либерализм.[/quote] :NO: Это не про либерализм.
сэр Сергей
2011-03-27 17:35:59
И, снова, вы, уважаемый [b]Корнелиус[/b] передергиваете и используете некорректные приемы. [quote]Насаждают демократию исподволь. Зачем? Чтобы демократы им все за так отдали.[/quote] Да, именно так. Но, насаждают они, вовсе не демократию. Они не идиоты. Они прекрасно понимают, что средневековое общество Афганистана не воспримет американовы ценности и не превратится в афганских американов. Аериканы насаждают региональных менеджеров. Которым вовсе не обязательно, как вы примитивистски выражаетесь, все отдать американам. Задача региональных менеджеров - управлять вверенной им территорией так, как это необходимо американам. А если, им надо взять что-то, то они возьмут. Причем, уже "совершенно демократично". Региональные менеджеры просто обеспечат им "благоприятный инвестиционный климат" и американы возьмут все что им надо совершенно демократично. [quote]Значит, немцы не отдали, японцы не отдали. Хоть америкосы и насадили там свою демократию. Никто не отдал практически им ни ресурсов, ни территорий. Даже рынки отдавать не торопятся.[/quote] Снова некорректные приемы. Насадили они Ангелу Меркель и Германия, "которая им ничего не отдала" действует как американова картонная дурилка, которую американы за веревочки дергают. Но речь не об этом. В руках американов финансовое оружие, с помощью которого они справяляются и с Германией и с Японией. И Германия и Япония так повязаны сложными и запутанными системами выстроенными американами, что не так все просто и не сводится только к тому, что "ничего не отдали". Отдали. И еще как отдали. Пытаются освободится, но американы их то и дело на место возвращают. [quote]А наши, значит, отдадут. То есть, получается, тупые совсем русские демократы. И получается, тупые не оттого, что демократы, а оттого, что русские. И мне хочется спросить, господа антиамериканцы: за что вы свой народ так не любите?[/quote] Отдадут. И для этого совсем не нужно, просто взять и отдать. ВТО, благоприятный инвестиционный климат, международное разделения труда, да мало ли систем, с помощью которых "отдается не отдавая". Русские говорите? Русские которые обвиняют Россию и русский народ во всех смертных грехах, считающие что наш удел - "платить и каяться" - это русские? Русские призывающие к разрушению национального менталитета - это русские? Русские, мечтающие о тихой стране, которая только подмахивает "мировому сообществу" - это русские? Русские, для которых даже история страны и народа сплошное дерьмо - это русские? Русские, поощряющие ограбление и эксплуатацию своего народа - это русские? Полно вам! Это не русские.
владимир
2011-03-27 17:13:00
[quote="Захарыч"]Володя, дружище, у нас задача минимум - писать классные сценарии, по которым бы для нашего народа ставили бы, по возможности, классные фильмы! А п...здеть за судьбы России и мира[/quote] да к тому же еще от имени народа, что уже просто смешно. [quote="Захарыч"]глубоко отвратительную для меня здешнюю "концепцию-бля", что интеллигенция российская - суть только болтливое и импотентное говно. ИМХО, трепаться надо только там, где можно профессионально действовать (в том числе и в политике).[/quote] :DRINK:
сэр Сергей
2011-03-27 17:00:03
Уважаемый, [b]Корнелиус[/b]! Вот тут я против вас буду драться насмерть. [quote]А демократию и либеральные свободы, позволю себе сказать удивительную вещь, любят все. Но кто-то --только для себя, любимого и своих единомышленников. А кто-то --для всех.[/quote] Вы путаете понятия "Свобода" и "либеральные свободы". Давайте, для на чала разберемся, что такое пресловутая "демократия" и где она существует? 1. Демократию никто и никогда не видел со времен Древних Афин. Все остальное - это блеф. Еще во времена Великой Французской революции один французский математик убедительно доказал, что ни одна выборная система не в состоянии отразить волю народа. Кроме того, демократия - это власть демоса. А демос - это не народ, это часть народа. То есть, тот, кто НЕ ДЕМОС, власти лишен. 2. Что такое эти ваши "либеральные свободы"? Чтобы не сажали в тюрьму за убеждения? Хорошо, согласен. Плохо, когда сажают в тюрьму за убеждения. Но, сами по себе убеждения - ничто. Вслед за убеждениями следуют дела. Чеченские сепаратисты действуют по убеждениям. Следовательно, когда их сажают в тюрьму то поступают плохо? Человек продал государственные тайны, потому что он по убеждениям - "эколог", "типо зеленый", давайте не будем его сажать в тюрьму, ведь таковы его убеждения. Никто не любит, когда его не слушают и не уважают его мнение - но, это, не означает, что каждый человек убежденный либерал. Либерализм - преступная идеология. Моя хата с краю, я типо налогоплательщик. Вот и весь ваш либерализм. [quote]Попробуйте антилиберала в тюрьму упечь ни за что. Шум будет, протесты. Мол, права нарушаются! Или, если ваши посты модеры потрут. Тоже, возмутитесь ведь. Не демократично посты тереть! Но ведь демократия --это плохо! Значит, лишать кого-либо свободы слова (ну, Вас, к примеру) это, как раз, очень хорошо! А если антилиберала, не дай Бог, станут бить [Удалено цензурой]ганы, он сразу вспомнит о фундаментальном праве человека--праве на жизнь. И совершенно либерально постарается "сделать ноги" от тех, кто пытается это право нарушить.[/quote] А это и вовсе некорректные приемы. Это игра словами и жонгляж терминологией - типичный прием либерала. Абсолютно бездоказательный тезис, выдвинутый с использованием примитивизации вопроса. Плоха демократия, потому, что демократия - это власть той части народа, которую существующий строй относит к демосу. Демократия - это НЕ НАРОДОВЛАСТИЕ. Если антилиберал - дурак, то в драке, первое о чем он будет думать, так , это, бесспорно, о пунктах декларации прав человека. Потрясающая, либеральная логика! Не передергивайте. Изменника и предателя следует сажать в тюрьму не за мысли. А за то, что за этими мыслями следует.
Захарыч
2011-03-27 16:44:08
Ребята, дорогие, вы знаете мое отношение к подобным спорам бессмысленным и беспощадным. Встреваю только когда чья-то игла ненароком попадает в мою болевую точку. [quote="владимир"]Задача минимум - это не потерять то, что уже имеем, - максимум - модернизировать экономику, почистив госаппарат от коррупционеров. [/quote] Володя, дружище, у нас задача минимум - писать классные сценарии, по которым бы для нашего народа ставили бы, по возможности, классные фильмы! А п...здеть за судьбы России и мира (извини, это не к тебе персонально, а диагностика вообще) - это значит лить воду на глубоко отвратительную для меня здешнюю "концепцию-бля", что интеллигенция российская - суть только болтливое и импотентное говно. ИМХО, трепаться надо только там, где можно профессионально действовать (в том числе и в политике). [quote="d34-Paul"]Но когда кто-то (неважно с какой стороны) пытается про одну из этих правд забыть, он немедленно начинает искать в поддержку своей ПРАВДЫ устраивающую его ЛОЖЬ.[/quote] [b]Пауль[/b], я ненавижу Сталина - вы это знаете, мне омерзителен его режим и т. д. Но не припомню на нашем форуме чьего-либо высказывания, которое настолько бы попадало в мою, Захарыча, "десятку" :phpbbfun: [b]Корнелиус[/b], мы не знакомы, однако мне очень близки не только Ваши позиции (Бог с ними, все мы верующие в то или иное), но и Ваш стиль ведения дискуссий. :phpbbfun: P.S. За излишнюю эмоциональность моих высказываний претензии направлять в адрес трех литров пива в моем организме.
Корнелиус
2011-03-27 16:37:02
[quote="сэр Сергей"]Но, проблемы в корне это не снимает. Он - враг народа. [/quote] А я вот, например, считаю, что -- как раз, друг. И что теперь? )))
Корнелиус
2011-03-27 16:34:52
[quote="d34-Paul"]Люди всегда гибнут. Что теперь - не жить? [/quote]э [quote="d34-Paul"]вопрос этот ОЧЕНЬ сложен, и я не готов его обсуждать в данный момент.[/quote] Мне остается Вам пожелать не пасть безвинной жертвой одной из столь "необходимых" революций.
сэр Сергей
2011-03-27 16:29:35
Уважаемый, [b]Корнелиус[/b]![quote]Из всего этого эмоционального пассажа я понял только, что у Вас к персонажу устойчивая личная неприязнь. Абсолютно субъективная оценка. А мне Немцов нравится, например. И наоборот, крайне не нравится Кургинян. Но я за то, чтобы дать обоим возможность высказать свое мнение, поскольку каждый из них представляет определенный пласт населения. Иначе, получится "свобода слова для всех, кроме тех, кто не нравится Сэру Сергею" или "кроме тех, кто не нравится Корнелиусу".[/quote] Допустим, это субъективная оценка. Хорошо, признаю, я неправ, ему надо предоставить право высказывать свои идеи. Но, проблемы в корне это не снимает. Он - враг народа.
владимир
2011-03-27 16:26:01
[quote="d34-Paul"]Тут надо разделить науку и технику, [/quote] Тут надо разделить не науку и технику, а фундаментальную и прикладную науку. Что касается техники, то правомерно говорить о развитии инженерной мысли, или ее революционном скачке. А, если вы употребляете понятие "научно-техническая революция", то однозначно трактуете это как органически связанный и одновременный процесс. А это и есть устоявшийся миф, удобное рассуждение и объяснение, но не сопряженное с реалиями. То, что называют революцией в технике - это всегда процесс и причем весьма длительный и непрерывный во времени. Ну да, если единицу времени сравнивать с вечностью, или даже со всей историей человечества, появление паровой машины, а затем и паровоза... это научно-техническая революция.
владимир
2011-03-27 16:14:41
[quote="d34-Paul"]Для начала нужно понять ЗАЧЕМ проводились репрессии, а причин там была отнюдь не одна, причём причин довольно весомых. П[/quote] Репрессии в отношении крестьянства проводились с одной сугубо прагматичной целью - взять продукт их труда бесплатно. Троцкий, например, предлагал взять в долг, потом расплатиться, но Сталин принял другое решение. А, чтобы взять было проще, создавались колхозы, а как они создавались можно узнать из писем Шолохова в ЦК, например. Тех, кто не желал идти в колхоз, избивали и пытали, вместе с детьми выбрасывали из собственных домов в 20-ти градусный мороз и запрещали под страхом наказания другим пускать бездомных людей к себе даже отогреться. Люди погибали, естественно.
d34-Paul
2011-03-27 16:07:04
[quote="Brazil"]Наука же как правило развивается как раз постепенно, т.е. в результате эволюции. Просто какой-то момент такой разрыв связей назревает (либо имеющиеся теории не могут объяснить всех фактов и явлений, либо существующий уровень не соответствует требованиям общества) и происходит более резкий скачок, т.е. революция.[/quote] Тут надо разделить науку и технику, во-первых. Да, про науку правильно говорите, но это специфическая область. С техникой-то совсем другая ситуёвина - сами знаете, как тормозит введение новых технологии необходимость обратной совместимости.
Brazil
2011-03-27 16:03:18
[quote="d34-Paul"]Ну правильно. "Развитие". Через "революцию". По-другому не получается, и не получится.[/quote]Вообще-то получается. Революция в отличии от эволюции предполагает некоторый разрыв связей. Наука же как правило развивается как раз постепенно, т.е. в результате эволюции. Просто какой-то момент такой разрыв связей назревает (либо имеющиеся теории не могут объяснить всех фактов и явлений, либо существующий уровень не соответствует требованиям общества) и происходит более резкий скачок, т.е. революция. Но таких скачков в истории науки и техники было 2-3. А развивается (т.е. эволюционирует) наука и техника всегда.
d34-Paul
2011-03-27 16:00:35
[quote="Корнелиус"]Насчет того, что мы смогли остановить Гитлера. Да, смогли. Но тут мы снова возвращаемся к вопросу: если событие Б произошло после события А, значит ли это, что событие Б стало последствием события А? Пауль, давайте наконец распутаемся. Вы готовы утверждать, что войну Союз выиграл благодаря волне репрессий тридцатых годов? Если -- да, доказать это будет сложновато, поскольку формально говоря, Сталин делал то же, что и Гитлер, хотя и немного раньше: уничтожал народонаселение СССР. Если же война была выиграна несмотря на репрессии... Впрочем, я уже повторяюсь.[/quote] Так-с. Тут надо углубиться внутрь проблемы, и как-то не скатиться до "слезинки ребёнка" и "нравственно ли накормить ребёнка человечиной, если больше нечем?" Для начала нужно понять ЗАЧЕМ проводились репрессии, а причин там была отнюдь не одна, причём причин довольно весомых. Потом подумать, что даёт их сложение, помноженное на ничем не сдерживаемую диктатуру. Короче говоря, это всё к тому, что вопрос этот ОЧЕНЬ сложен, и я не готов его обсуждать в данный момент.
d34-Paul
2011-03-27 15:50:47
[quote="Корнелиус"]Насчет "настолько быстро" --не знаю, не уверен. Япония до войны была вполне себе феодальной страной.[/quote] Вот я и говорю - популярное заблуждение. Японский феодализм кончился ещё в середине 19 века, быстро, решительно, в результате кровопролитной войны Босин. [quote="Brazil"]Зато есть понятие "научно-техническое развитие".[/quote] [quote="Корнелиус"]"Революция" потому--что скачок. Это слово более точно передает суть происходящего в технике.[/quote] Ну правильно. "Развитие". Через "революцию". По-другому не получается, и не получится. [quote="Корнелиус"]Но приемлемое и даже необходимое в науке и технике, в социальной сфере неприемлемо, так как во время революций люди гибнут.[/quote] Люди всегда гибнут. Что теперь - не жить?
Корнелиус
2011-03-27 15:30:43
[quote="d34-Paul"]Блин. Взрослые, вроде, люди, а приходится вопросы второй раз повторять. Ещё раз - почему нет понятия "научно-техническая эволюция"? Чем вам ЭТО не "фигура речи" и не "образное выражение"?[/quote] Пауль, сожалею, что такие простые вещи приходится объяснять. "Революция" потому--что скачок. Это слово более точно передает суть происходящего в технике. Но приемлемое и даже необходимое в науке и технике, в социальной сфере неприемлемо, так как во время революций люди гибнут.
владимир
2011-03-27 15:28:42
[quote="Brazil"]Что сломали? Да, например, почти все монастыри и храмы в Тибете, тысячи древнекитайских исторических памятников. Это если не считать около 1000000 (миллиона!) погибших людей. Ни х.я себе пошумели.[/quote] Нам бы такие жертвы в пропроциях к нашим масштабам по населению и храмам. У нас в ходе революции только от тифозных вшей больше погибло, а уж про разрушенную до основания экономику и инфраструкутуру и говорить нечего.
Корнелиус
2011-03-27 15:26:03
[quote="d34-Paul"]То, что Гитлера смог остановить только СССР, и, то, что никакая другая страна не смогла провести индустриализацию настолько быстро.[/quote] Насчет "настолько быстро" --не знаю, не уверен. Япония до войны была вполне себе феодальной страной. А уже в шестидесятые --вышла в лидеры. Довольно быстро, да? Опять же "корейское экономическое чудо". Да тот же Китай. Думаю, историки назовут еще массу примеров. Насчет того, что мы смогли остановить Гитлера. Да, смогли. Но тут мы снова возвращаемся к вопросу: если событие Б произошло после события А, значит ли это, что событие Б стало последствием события А? Пауль, давайте наконец распутаемся. Вы готовы утверждать, что войну Союз выиграл благодаря волне репрессий тридцатых годов? Если -- да, доказать это будет сложновато, поскольку формально говоря, Сталин делал то же, что и Гитлер, хотя и немного раньше: уничтожал народонаселение СССР. Если же война была выиграна несмотря на репрессии... Впрочем, я уже повторяюсь.
Brazil
2011-03-27 15:23:48
[quote="d34-Paul"]Ещё раз - почему нет понятия "научно-техническая эволюция"?[/quote]Зато есть понятие "научно-техническое развитие".
d34-Paul
2011-03-27 15:21:18
[quote="Корнелиус"]Пауль, Вам знакомы понятия "гипербола", "образное выражение", "фигура речи", наконец? "Научно-техническая революция" - это оно и есть.[/quote] Блин. Взрослые, вроде, люди, а приходится вопросы второй раз повторять. Ещё раз - почему нет понятия "научно-техническая [i]эволюция[/i]"? Чем вам ЭТО не "фигура речи" и не "образное выражение"?
Brazil
2011-03-27 15:16:42
[quote="владимир"]Ну да пошумели, а что сломали-то?[/quote]Что сломали? Да, например, почти все монастыри и храмы в Тибете, тысячи древнекитайских исторических памятников. Это если не считать около 1000000 (миллиона!) погибших людей. Ни х.я себе пошумели.
Корнелиус
2011-03-27 15:12:29
[quote="d34-Paul"]Стагнация и вымирание в итоге. Есть словосочетание "научно-техническая революция". Как полагаете, почему никто не слышал про "научно-техническую эволюцию"? Laughing[/quote] Пауль, Вам знакомы понятия "гипербола", "образное выражение", "фигура речи", наконец? "Научно-техническая революция" - это оно и есть. Никто с винтовками НИИ не берет и устаревшие гаджеты не расстреливает вместе с их производителями.
d34-Paul
2011-03-27 15:08:34
[quote="Корнелиус"]Очень непонятный пункт. Что это значит?[/quote] То, что Гитлера смог остановить только СССР, и, то, что никакая другая страна не смогла провести индустриализацию настолько быстро. [quote="Корнелиус"] Ну да, не смогли помешать. И чего? А надо, чтобы смогли? Что это вообще доказывает? Что репрессии ведут к укреплению мощи державы? Как-то многие обходятся, и ничего, мощные вполне. Значит, и мы могли бы обойтись, возможно. Значит, возможно люди ни за что полегли. А тот, то в этом виноват , возможно, преступник. Что нелогичного?[/quote] Нелогично здесь само сравнение с этими "другими многими", без учёта исходных данных.
владимир
2011-03-27 15:07:28
[quote="d34-Paul"]Нам бы такое "не растёт", блин. Вы опять путаете собственно рост и темпы роста.[/quote] Темпы роста экономики Японии за последние 20 лет составляли в среднем не более 1 процента, а вот темпы роста так называемых золотовалютных запасов астрономическими были. Спросите себя, откуда столько богатства, если вы его не произвели? Посмотрите на структуру и номенклатуру экспорта Японии. Убогость. Авто и флеш карты. Но, да - это высокотехнологичная продукция, поэтому и дорогая, поэтому и ВВП большое... Но, не имея этого, все-таки прожить можно как минимум до тех пор, пока не появятся свои или купленные за рубежом мозги... [quote="d34-Paul"]С восьмидесятых. А до этого в Китае такое творилось, что ой-ой. И, кстати, и дальше будет твориться - их революшен ещё впереди.[/quote] Это да. Только я думаю, что главная угроза нам не от НАТО, а от Китая. Он обязательно начнет и начнет не с НАТО... Весь революционный пыл у них не будет направлен против самих себя. Уже сейчас Китаю не хватит ресурсов всего мира, чтобы даже избавиться от чудовищной нищеты огромной части населения. А с другой стороны - это уже фактически почти центр мировой экономики и политики...
Корнелиус
2011-03-27 14:58:00
[quote="d34-Paul"]Так, так. Это правда. И про ежедневные две тысячи расстрелов на протяжении двух лет - тоже правда. И про десять миллионов ЗК - правда. Но когда кто-то (неважно с какой стороны) пытается про одну из этих правд забыть, он немедленно начинает искать в поддержку своей ПРАВДЫ устраивающую его ЛОЖЬ. Такие дела. [/quote] Ув.Пауль, что Вы все в одну кучу. Что-то из написанного Вами =факт, что-то --нет. Не хотел бы лезть в этот спор... Ну да чего уж там. [quote]1. Сталин возглавлял нашу страну в самое сложное время её новейшей истории, во времена войны и индустриализации. Он успешно осуществил индустриализацию в рекордно короткий срок, и успешно выиграл войну. 2. Никакое другое государство не смогло сделать то, что сделал СССР под руководством Сталина - не Франция, не Испания, не Великобритания, не США. 3. Никакие репрессии, "уничтожившие лучший генофонд России"(тм) не смогли помешать первым двум пунктам. [/quote] 1. Почти так. Я бы уточнил, чтобы убрать эмоциональную окраску: "Страна, руководимая Сталиным..." , далее по тексту. Это будет правда. 2. Очень непонятный пункт. Что это значит? Никто не развивал индустрию? Да многие развивали, и еще получше, чем мы. Или вы имеете в виду, что никто не побеждал в войнах, кроме СССР? Но это тоже не так, побеждали. Или никто не восстанавливал хозяйство после разрухи? Да та же Германия восстанавливала, Япония. Причем, гораздо успешнее, чем мы. 3. Поскольку пункт 2 -- очевидно ошибочный, будем считать, что "никакие репрессии".. далее -п1. Ну да, не смогли помешать. И чего? А надо, чтобы смогли? Что это вообще доказывает? Что репрессии ведут к укреплению мощи державы? Как-то многие обходятся, и ничего, мощные вполне. Значит, и мы могли бы обойтись, возможно. Значит, возможно люди ни за что полегли. А тот, то в этом виноват , возможно, преступник. Что нелогичного? Здесь проблема-то чисто с логикой. Выиграли войну [u]несмотря[/u] на репрессии Или --[u]благодаря[/u] репрессиям. Что логичнее выбрать из этих вариантов?
d34-Paul
2011-03-27 14:52:16
[quote="владимир"]Компартия мирно уживается с рыночной экономикой[/quote] С восьмидесятых. А до этого в Китае такое творилось, что ой-ой. И, кстати, и дальше будет твориться - их революшен ещё впереди. [quote="владимир"]Вот принято считать Японию второй экономикой мира благодаря мифологии, так называемому экономическому чуду, случившемуся в Японии и попробуй доказать, что чудес в экономике не бывает[/quote] Конечно не бывает. У "экономического чуда" были вполне конкретные предпосылки. Например, то, что у них была самая сильная экономика в регионе на начало 20-о века, о чём почему-то все забывают. [quote="владимир"]А между тем, эконоика Японии уже лет 20 как практически не растет[/quote] Нам бы такое "не растёт", блин. Вы опять путаете собственно [i]рост[/i] и [i]темпы[/i] роста.
владимир
2011-03-27 14:40:04
[quote="Brazil"]А как же Мао, "культурная революция" и хунвэйбины?[/quote] Ну да пошумели, а что сломали-то? Разрушили промышленность, города и села? Нет. Изменили социальный строй через колено, залив Китай кровью? Нет. Компартия мирно уживается с рыночной экономикой. Понятие "Культурная революция" тоже ведь ложь ради сию минутных политических целей. Это власть можно захватить в течение суток, а, чтобы мозги поменять нужны десятилетия, да и то, сомневаюсь я сильно, что это возможно. Каким был человек по своей сути тысячу лет, таким и остался. Хоть коммунист он, хоть капиталист...
Прокрастинатор
2011-03-27 14:33:53
[quote="Граф Д"]То есть у этих ребят в сознании государство плотно связано с теми, кто им командует.[/quote] И только у одного Графа Д не связано. :)
владимир
2011-03-27 14:32:42
[quote="d34-Paul"]Стагнация и вымирание в итоге. Есть словосочетание "научно-техническая революция". Как полагаете, почему никто не слышал про "научно-техническую эволюцию"? [/quote] Мифология владеет нашими умами... и сами мы мифотворцы. Придумываем красивые теории, истории... и через призму сказок или страшилок взираем на наш бренный мир. Словосочетание то есть, есть и термины... и придуманы они больше для обозначения социальных процессов и последствий от технического ПРОГРЕССА, который не может быть скачкообразным (революционным) по определению. Вот принято считать Японию второй экономикой мира благодаря мифологии, так называемому экономическому чуду, случившемуся в Японии и попробуй доказать, что чудес в экономике не бывает. А есть миф, созданный для обслуживания политики. А между тем, эконоика Японии уже лет 20 как практически не растет, а ее так называемые (вторые в мире) золотовалютные запасы - это не слитки золота и даже не долллары, а долговые обязательства США, с которыми США уже никогда не расплатятся. Пока миром правят мифы (нашими мозгами в том числе), миром будут править США при помощи своего мыльного пузыря в мнимой экономике... Только вот кушать-то хочется реальную пищу, а не сказки...
Brazil
2011-03-27 14:25:30
[quote="владимир"]Вон Китай ничего не ломал, а только строил.[/quote]А как же Мао, "культурная революция" и хунвэйбины?
владимир
2011-03-27 14:16:29
[quote="d34-Paul"]Но когда кто-то (неважно с какой стороны) пытается про одну из этих правд забыть, он немедленно начинает искать в поддержку своей ПРАВДЫ устраивающую его ЛОЖЬ.[/quote] Золотые слова, Пауль. Позиция полупрпвды - это и есть революционный (большевистский) подход "разрушим все до основанья, а затем..." А затем море крови, подвиги и героические усилия, жертвы во имя будущего, без которых можно было бы обойтись. Немало хорошего было достигнуто и при Сов. власти, не все надо было ломать... Вон Китай ничего не ломал, а только строил.
d34-Paul
2011-03-27 14:07:36
[quote="владимир"]А я думаю надо объединиться против революционеров всех мастей, от большевиков до либералов.[/quote] Стагнация и вымирание в итоге. Есть словосочетание "научно-техническая [i]революция[/i]". Как полагаете, почему никто не слышал про "научно-техническую [i]эволюцию[/i]"? :-D
d34-Paul
2011-03-27 14:01:50
(в завершении темы) [quote="Корнелиус"]не так[/quote] Так, так. Это правда. И про ежедневные две тысячи расстрелов на протяжении двух лет - тоже правда. И про десять миллионов ЗК - правда. Но когда кто-то (неважно с какой стороны) пытается про одну из этих правд забыть, он немедленно начинает искать в поддержку своей ПРАВДЫ устраивающую его ЛОЖЬ. Такие дела.
владимир
2011-03-27 14:01:50
А я думаю надо объединиться против революционеров всех мастей, от большевиков до либералов. Все, кто хочет ломать, а не строить - должны трудиться на лесоповалах Отчизны, мести улицы, обслуживать туалеты... Задача минимум - это не потерять то, что уже имеем, - максимум - модернизировать экономику, почистив госаппарат от коррупционеров. И не делать ошибок, почившей в бозе Сов. власти, принесшей в жертву идеологическим догматам экономику. Лозунг: Эволюция вместо революции!
Корнелиус
2011-03-27 13:30:16
[quote="d34-Paul"]Я ведь всего-лишь привёл факт, не так ли? Winking[/quote] не так [quote="d34-Paul"]Не хочу я на эту тему спорить[/quote] аналогично
d34-Paul
2011-03-27 13:24:50
[quote="Корнелиус"]Пауль, давайте договоримся. Вы не будете затевать про Сталина, я а за это не буду -- про православие. Океюшки?[/quote] Я ведь всего-лишь привёл факт, не так ли? ;-) Не хочу я на эту тему спорить, это [b]Граф[/b] вечно со Сталиным воюет.
Корнелиус
2011-03-27 13:12:03
[quote="d34-Paul"]1. Сталин возглавлял нашу страну в самое сложное время её новейшей истории, во времена войны и индустриализации. Он успешно осуществил индустриализацию в рекордно короткий срок, и успешно выиграл войну.[/quote] Ну вот, начинается... Пауль, давайте договоримся. Вы не будете затевать про Сталина, я а за это не буду -- про православие. Океюшки?
d34-Paul
2011-03-27 12:57:57
(уточню сразу - в опросе "Имя России" я голосовал за Пушкина) [quote="Граф Д"]большинство этих самых граждан (вменяемых, замечу в медицинском плане) считают что имя России это "дерьмо". То есть в голосовании значилось "Сталин", но это ведь одно и то же[/quote] Давайте, что ли, включим мозг, вы его, надо отметить, очень избирательно используете. Просто факты. 1. Сталин возглавлял нашу страну в самое сложное время её новейшей истории, во времена войны и индустриализации. Он успешно осуществил индустриализацию в рекордно короткий срок, и успешно выиграл войну. 2. Никакое другое государство не смогло сделать то, что сделал СССР под руководством Сталина - не Франция, не Испания, не Великобритания, не США. 3. Никакие репрессии, "уничтожившие лучший генофонд России"(тм) не смогли помешать первым двум пунктам. Народ голосовал не за "усатого упыря, пожирающего маленьких детей", а за тот период истории, когда наша страна была на пике могущества. И, да - она была там во многом благодаря этому "упырю". Предлагаете игнорировать этот факт?
Корнелиус
2011-03-26 23:53:15
[quote="Граф Д"] То есть я то понимаю, что дерьмо это дерьмо, но большинство явно этого не понимает. Это смущает. [/quote] ))) Ну ниччо, ниччо. Норм. явление
Граф Д
2011-03-26 22:38:26
Кстати о большинстве. Был случай, когда я действительно испытал шок от того, насколько мои мысли расходятся с мнением большинства граждан этой страны. Помните, было голосование - "имя России". И вот в ходе голосования выяснилось, что большинство этих самых граждан (вменяемых, замечу в медицинском плане) считают что имя России это "дерьмо". То есть в голосовании значилось "Сталин", но это ведь одно и то же. И вот голосование идет. "Дерьмо" набирает очки, обходя остальных претендентов. Люди, русские и нет, православные и коммунисты, славяне и не славяне уверенно голосуют за "дерьмо". Причем уверены, что это патриотично. Одного такого упыря показали по ТВ, он заявил с вызовом, что дважды проголосовал за то, что имя России - "дерьмо", а потом пришел и проголосовал за "дерьмо" в третий раз. В общем, побеждало "дерьмо". Так считало большинство. Потом у организаторов этого идиотского голосования, призванного, очевидно, окончательно скомпрометировать "большинство", что-то щелкнуло в мозгах. И в последний момент "дерьмо" сняли с голосования. Но осадок остался. И смущение. То есть я то понимаю, что дерьмо это дерьмо, но большинство явно этого не понимает. Это смущает. Но не настолько чтобы я вдруг с какого-то перепугу начал думать, как большинство.
владимир
2011-03-26 21:35:59
[quote="автор"]Уважаемый недорогой владимир! Очень признателен вам за скоро поставленный диагноз. Очевидно вы коллега нашего тов. В, который тоже мастер так смело и безапеляционно на всех развешивать ярлыки. Вот только в связи с некоторыми финансовыми затруднениями в настоящий момент, боюсь я не смогу отслюнявить вам причитающийся с меня за медосвидетельствование гонорар. Увы. Но, так как я не люблю оставаться в долгу, то в меру сил я попытаюсь исправить это досадное упущение и в свою очередь, по-простому, по-дилетантски, поставить диагноз вам. Я всегда внимательно читаю посты, ваши не являются исключением. Так вот, на основании ваших постов можно сделать несколько выводов. Одним их них является вывод о том, что благородный диагноз дурака (настоящему дураку всё можно и всё прощается, ну что с убогого взять) к вам не применим, нет. Вы, недорогой владимир, далеко не дурак. Вы, к моему глубокому сожалению, злобный хамоватый нетерпимый полудурок, коих пруд пруди на бескрайних просторах Отечества. Разница между дураком и умным заключается в том, что умный любит учиться, а дурак - учить. Поэтому, в отличие от вас, я никогда никому по жизни не даю советов, особенно когда их не спрашивают. Вторым выводом является вывод о том, что вы очень плохо усваиваете информацию в буквенном виде( в далёком детстве вы, наверное, в книжках только картинки читали), поэтому, на ваши медицинские советы, чтобы облегчить вам понимание, я приготовил специально для вас маленький рисунок-рекомендацию: Очень прошу извинить, не вставляется, дрюпал его забери. Придётся словами: Не говорите мне, что мне делать - и я не скажу, куда вам идти. И последнее. Мой диагноз подразумевает возможность излечения, буде желание пациента. А ваш нет. Вы с ним родились, с ним и помрёте.Увы. Хотя и искренне жаль. Несмотря ни на что, с уважением, ваш автор. (звиняйте, если что не так)[/quote] Да будя вам уж шибко-то злиться. Вы мне порекомендовали дрочить левой, я вам в ответ порекомендовал делать тоже самое, используя обе руки. Собственно, баш на баш. насчет паранойи, конечно, преувеличение и неправда очевидная. Но помнится вы меня неумным уже не раз называли... И ладно.
Захарыч
2011-03-26 21:18:36
(задумчиво) А все-таки стилистика ведения спора весьма неплохо коррелируется с мировоззрением... (Автор, дружище, это я не тебе; к слову, жаль, что вы с Володькой поцапались)
автор
2011-03-26 21:00:34
владимир, не могу сказать "дорогой владимир" поскольку не испытываю к вам подобного пиетета и потому буду обращаться: Уважаемый недорогой владимир! У меня, как и у моего дорогого друга Захарыча, тоже есть некоторые незыблемые принципы общения ( говорят, что это тараканы?!), которые я буду непрестанно при каждом удобном(и неудобном) случае повторять- а вдруг взойдёт?. Вот один из них: обсуждать можно только мысли и идеи, а не их носителей. А если вы начинаете обсуждать носителей, то очень рискуете получить в ответ в(дыню, репу, бубен - синонимов тьма, выбирайте, какой больше нравиться), уж не обессудьте. [quote="владимир"]Паранойя.[/quote] Уважаемый недорогой владимир! Очень признателен вам за скоро поставленный диагноз. Очевидно вы коллега нашего тов. В, который тоже мастер так смело и безапеляционно на всех развешивать ярлыки. Вот только в связи с некоторыми финансовыми затруднениями в настоящий момент, боюсь я не смогу отслюнявить вам причитающийся с меня за медосвидетельствование гонорар. Увы. Но, так как я не люблю оставаться в долгу, то в меру сил я попытаюсь исправить это досадное упущение и в свою очередь, по-простому, по-дилетантски, поставить диагноз вам. Я всегда внимательно читаю посты, ваши не являются исключением. Так вот, на основании ваших постов можно сделать несколько выводов. Одним их них является вывод о том, что благородный диагноз дурака (настоящему дураку всё можно и всё прощается, ну что с убогого взять) к вам не применим, нет. Вы, недорогой владимир, далеко не дурак. Вы, к моему глубокому сожалению, злобный хамоватый нетерпимый полудурок, коих пруд пруди на бескрайних просторах Отечества. Разница между дураком и умным заключается в том, что умный любит учиться, а дурак - учить. Поэтому, в отличие от вас, я никогда никому по жизни не даю советов, особенно когда их не спрашивают. Вторым выводом является вывод о том, что вы очень плохо усваиваете информацию в буквенном виде( в далёком детстве вы, наверное, в книжках только картинки читали), поэтому, на ваши медицинские советы, чтобы облегчить вам понимание, я приготовил специально для вас маленький рисунок-рекомендацию: Очень прошу извинить, не вставляется, дрюпал его забери. Придётся словами: Не говорите мне, что мне делать - и я не скажу, куда вам идти. И последнее. Мой диагноз подразумевает возможность излечения, буде желание пациента. А ваш нет. Вы с ним родились, с ним и помрёте.Увы. Хотя и искренне жаль. Несмотря ни на что, с уважением, ваш автор. (звиняйте, если что не так)
Корнелиус
2011-03-26 20:14:23
Да, и насчет Америки и америкосов коварных. Давайте сразу исключим утопическую версию, что единственное, что хочет Америка--чтобы все люди на Земле жили свободно и счастливо. Отметем этот вариант, как некую идеалистическую чушь. Тогда, чего же они хотят? В частности, от России? Блюдя свои интересы, возможно, они хотят, чтобы эта вся территория с её богатствами и недрами принадлежала им? Ну да, если бы эта площадь была свободна, не сомневаюсь, что они её быстренько заняли бы. Что естественно. Но на беду америкосов, тут уже есть какие-то 130 млн человек, да еще есть ракеты с ядерными боеголовками и еще немало всякого смертоносного железа. И все это -- в руках людей, которые в большинсве Америку, мягко скажем, недолюбливают. Ясно, что напролом они в такой ситуации не попрут- жить им хочется, хоть и америкосы тупые. И что они делают? Насаждают демократию исподволь. Зачем? Чтобы демократы им все за так отдали. Значит, немцы не отдали, японцы не отдали. Хоть америкосы и насадили там свою демократию. Никто не отдал практически им ни ресурсов, ни территорий. Даже рынки отдавать не торопятся. А наши, значит, отдадут. То есть, получается, тупые совсем русские демократы. И получается, тупые не оттого, что демократы, а оттого, что русские. И мне хочется спросить, господа антиамериканцы: за что вы свой народ так не любите?
d34-Paul
2011-03-26 20:05:59
[quote="Корнелиус"]Дорогой Пауль, че-то Вы часто меня в этой ветке поддерживаете)) Нет,мне приятно, конечно. Но как-то непривычно))) Раньше мы все больше срались. А такой покладистый Пауль меня даж чуть пугает.Вы ли это, дорогой?[/quote] Вы, главное, про религию не начинайте на ровном месте, и всё и дальше будет хоккей. Я вообще вменяемый, если что ;-)
Корнелиус
2011-03-26 19:50:20
[quote="d34-Paul"]Пример в точку, в самую пипочку Happy[/quote] Дорогой Пауль, че-то Вы часто меня в этой ветке поддерживаете)) Нет,мне приятно, конечно. Но как-то непривычно))) Раньше мы все больше срались. А такой покладистый Пауль меня даж чуть пугает.Вы ли это, дорогой?
d34-Paul
2011-03-26 19:44:41
[quote="Корнелиус"]Или, если ваши посты модеры потрут. Тоже, возмутитесь ведь. Не демократично посты тереть! Но ведь демократия --это плохо! Значит, лишать кого-либо свободы слова (ну, Вас, к примеру) это, как раз, очень хорошо![/quote] Пример в точку, в самую пипочку :)
d34-Paul
2011-03-26 19:43:46
[quote="Papa_N"]Если большинству (даже если они дебилы) хорошо так, то умный идет на хер. Это та самая "демократия", которую так любят "умные".[/quote] O RLY? Херня становится не хернёй оттого, что миллионы в неё верят? Общество, в котором это происходит - нежизнеспособно, и будет уничтожено эволюцией. ПС: Коллеги, кончайте нести эту самую херню, и включите-ка вместо этого канал "Дождь" (у кого есть), там сегодня мастер-классы для начинающих киношников, творческие встречи в прямом эфире. Уже были Талал и Тодоровский.
Корнелиус
2011-03-26 19:46:55
[quote="Граф Д"]предположим, что я один такой среди русской нации[/quote] Не, граф, я еще троих видел недавно. То есть, вас уже четверо, как минимум.))
Корнелиус
2011-03-26 19:39:11
[quote="Papa_N"]Я не об "удивляет"... Если большинству (даже если они дебилы) хорошо так, то умный идет на хер. Это та самая "демократия", которую так любят "умные".[/quote] Да пусть идет. Вы процедуру соблюдите, главное. Честные выборы без подтасовок, возможность открытых диспутов по центральному ТВ. Чтобы все по честному. А там видно будет. А демократию и либеральные свободы, позволю себе сказать удивительную вещь, любят все. Но кто-то --только для себя, любимого и своих единомышленников. А кто-то --для всех. Попробуйте антилиберала в тюрьму упечь ни за что. Шум будет, протесты. Мол, права нарушаются! Или, если ваши посты модеры потрут. Тоже, возмутитесь ведь. Не демократично посты тереть! Но ведь демократия --это плохо! Значит, лишать кого-либо свободы слова (ну, Вас, к примеру) это, как раз, очень хорошо! А если антилиберала, не дай Бог, станут бить хулиганы, он сразу вспомнит о фундаментальном праве человека--праве на жизнь. И совершенно либерально постарается "сделать ноги" от тех, кто пытается это право нарушить.
Papa_N
2011-03-26 19:08:49
Я не об "удивляет"... Если большинству (даже если они дебилы) хорошо так, то умный идет на хер. Это та самая "демократия", которую так любят "умные".
d34-Paul
2011-03-26 19:05:56
[quote="Papa_N"]Это Вы, Пауль, к чему?[/quote] Это я к тому, что перед тем, как типа иронично написать "не удивляет ли вас, что большинство людей считают, что..." полезно вспомнить про 95%.
Papa_N
2011-03-26 18:58:24
Ага... Значит, "подпиндосник" - в точку!
Papa_N
2011-03-26 18:51:26
Это Вы, Пауль, к чему?
Граф Д
2011-03-26 18:54:43
Я тоже славянин и то что вы пишите кажется мне примитивным бредом. Наверное, потому что я умный человек. И разумеется мои интересы радикально расходятся с интересами человека, который употребляет слово "подпиндосники". Количество людей, солидарных с вами не имеет никакого значения. [b]большинство (причем вполне вменяемых граждан)- "преимущественно консерваторы, склонные к конспирологии"[/b] Консерватор склонный к конспирологии уж никак не может быть вменяемым. И это особенно ясно видно, когда речь заходит об этических вопросах - будь то современный национализм, роль Сталина, религиозное мракобесие и т.д. Умные люди всегда в меньшинстве. А большинство приветствовало Гитлера, и слезки роняло на похоронах Сталина. С другой стороны, говоря о большинстве вы мягко говоря - преувеличиваете. Большинство людей живут своей жизнью и в принципе аполитичны. Совок их достал, поэтому большинство сочиняло анекдоты про компартию и радовалось тому, что КПСС наступили на горло. Потом большинству стало неуютно в новой России и оно заскучало по старым временам "стабильности". И Америка стала большинство раздражать - потому что неприятно чувствовать себя ущербными (большинство не имеет за душой ничего, кроме родины, отсюда и болезненная реакция на вполне логичное и закономерное падение авторитета России в мире). Вся этика, политическое и общественное развитие, та же свобода слова не имели никакого значения. Речь шла о примитивных животных рефлексах и инстинктах. Зверушкам стало страшно, зверушкам надо территорию охранять, надо сбиться в стаю поплотнее. Надо вспомнить что-нить что поможет объединиться! Большинство начало вспоминать, что у нас свой путь, что мы православные, что мы славяне и т.д. Славяне это что? Что то из серии мы истинные арийцы? Покажите мне американца или англичанина, который будет в серьезной беседе оперировать аргументом - я англосакс. Ничего кроме презрения эта современная славянщина не вызывает. Равно как и стремление дикарей свою дикость объяснить интересами "государства" и противостоянием внешнему врагу - у нас мол разные интересы с Америкой. И что? Поэтому вы не слушаете Эхо Москвы, сочувствуете Каддафи, верите в то, что оппозиционеры куплены западом и называете их "подпиндосниками"?! И считаете себя вменяемыми людьми. Это даже не смешно. И главное - не думайте, что "большинство" всерьез переживает за Каддафи и ливийцев. Американцы может и переживают - там социальная активность граждан велика и сильна политкорректность. Наше большинство не столько сочувствует ливийцам сколько ненавидит США, а это глупо и не вызывает уважения. Славяне, бог ты мой. И по поводу "Эха Москвы". Эту радиостанцию нарочно оставили, чтобы показать западу, что у нас тоже есть свобода слова. С телевидения всех неудобных ведущих и программы изгнали, дабы не смущать "большинство", вот этих "славян", которые приткнувшись вечером своими славянскими хоботками к ящику могут случайно услышать что-то нехорошее о ВВП или родной истории. То есть русский народ, все эти типа славяне-консерваторы попрятались за спиной "Эха Москвы" которое в случае чего служит палочкой- выручалочкой - у нас тоже есть такая непонятная нам, славянам штука, когда наше родной правительство ругают. Воть, смотрите. А что касается моего одиночества, то во-первых это бред. Во-вторых, предположим, что я один такой среди русской нации (славян, если угодно) и в глазах этой нации выгляжу "подпиндосником". Предположим, что таких как вы много, более того, если я в одиночестве, то смею предположить, что с вами, по вашему мнению, процентов 90 русской нации (славян). Предположим. А теперь перечитаем все что вы мне написали. Про подпиндосников (мальчишеская страсть черни к изобретению обидных ругательств умиляет), Пиндосию, про то что большинство у нас консерваторы-конспирологи, про то что медиа, вещающее со мной в унисон отрабатывает западное бабло. И наконец про то, что вы славянин. Предположим, что все так! Но какой вывод я должен сделать из всего этого? Что можно сказать о народе, где люди вроде меня оказываются в одиночестве, а люди вроде вас с вашим менталитетом - в большинстве. Если отбросить в сторону либеральность, политкорректность, толерантность без которых вы себе жизни не представляете, то можно сказать одно. В таком случае, нация от лица которой вы так уверенно говорите не заслуживает ничего, кроме презрения. Потому что дерьмо.
d34-Paul
2011-03-26 18:28:32
[quote="Papa_N"]Граф Д, а Вас не смущает, что большинство (причем вполне вменяемых граждан)- "преимущественно консерваторы, склонные к конспирологии", а вы - не то что в меньшинстве, а почти в одиночестве?[/quote] [url]http://lurkmore.ru/95%25[/url]
Papa_N
2011-03-26 18:02:23
Граф Д, а Вас не смущает, что большинство (причем вполне вменяемых граждан)- "преимущественно консерваторы, склонные к конспирологии", а вы - не то что в меньшинстве, а почти в одиночестве? А те, что вещают с Вами в унисон в разных медиа, совершенно четко отрабатывают западное бабло? Я вот совершенно бесплатно желаю пиндосам кровавой "ответки". Причем такой, чтоб они потом лет сто из своей Пиндосии выглянуть не могли. Совершенно искренне желаю, от души. Может это оттого, что я славянин? И интересы пиндосов и подпиндосников радикально расходятся с моими?..
Граф Д
2011-03-26 17:51:02
Антигосударственная станция "Эхо Москвы"... Старичок отжег. Это советское воспитание - раз станция не поддерживает существующее правительство, значит она антигосударственная. То есть у этих ребят в сознании государство плотно связано с теми, кто им командует. При это речь идет не о всех командирах - Ельцина наши патриоты не любят, поэтому критику Ельцина или Горбачева не воспринимают как антигосударственную. А вот путинская Россия им в целом по душе - Россия встает с колен! (На четвереньки). Поэтому Эхо Москвы - антигосударственная станция. Интересно, в США кому-нибудь придет в голову называть станцию, критикующую президента и правительство антигосударственной. Если не считать махровых консерваторов, таких мракобесов запредельных, которых никто всерьез не воспринимает - нет, не придет. Потому что это нормально - критиковать и высмеивать власть, когда она делает ошибки или ведет себя безнравственно. Но это "тупые американцы", наш продвинутый народ считает иначе - у него по-прежнему царь - батюшка, Россия - матушка, а кто не согласен, то враг. контра, иуда. Что самое смешное, этот народ власть то не любит. То есть власть не любит, но не любит и Эхо Москвы. Это объясняется легко и совсем неприятно для народа. Но я объяснять не буду, мне лень. Скажу лишь одно - слишком привыкли наши народыши к политкорректности в отношении этого государства и населяющих его забавных человечков. Слишком привыкли. И стоит им наткнуться на неполиткорректные высказывания как они либо морду обещают бить (доказывая лишний раз собственную ущербность) или пускаются в смешные рассуждения по поводу страны, народа, религии, завоеваний разных. Умора с вами. Чистая умора. И пусть глупость ваша падет на ваши головы и головы ваших детей. И это не пустая угроза. Так уже было, так и будет.
Граф Д
2011-03-26 17:40:42
Сочувствие ливийцам брату Мурмуру, демонстрируемое в России преимущественно консерваторами, склонными к конспирологии основано не на человечности (когда брат Мурмур бомбит свои кварталы наше унылое говно не волнуется нисколько). Оно основано на затаенной ненависти русского простого человека к Америке, проистекающей в свою очередь из глубочайшего комплекса неполноценности. Если бы наши войска в Ливии громили мирных жителей этому живо нашлось бы объяснение - "они сами начали", "такое время", "на войне как на войне". Короче говоря - грош цена этому сочувствию, тем более, как я говорил выше, когда эти ливийцы не дай бог окажутся в России простая добрая мордочка простого русского патриотыша при встрече живо превратится в злобную харьку - понаехали черно... А эта странная фраза - "Пусть кровь падет на их головы"... Я уже встречал такое отношение - один православный вояка объяснял мне что американцы заслужили 11 сентября. То есть сознание русского православного патриота это сознание террориста, который считает возможным мстить мирным жителям. Оно ничем не отличается от сознания тех смертников, которые взрывают себя в нашем метро. (У них тоже были причины и они тоже очень верующие - прям на небо отправились, как же, как же). А то что он при этом сочувствует новорожденным и жмурит глазки завидя иконку или церквушку, ничего не значит. Многие гитлеровцы тоже любили детей и верили в бога. Посему предлагаю грустно улыбнуться, запастись печеньками и ждать, когда брата Мурмура возьмут за шиворот.
Просто Вагнер
2011-03-26 17:13:57
[quote="сэр Сергей"]...казалось, что предел гнусности в нашем государстве достигнут. Но нет, оказывается, есть еще, куда падать ниже.[/quote] Конечно, есть. Туда мы и падаем. [quote="Корнелиус"]...я за то, чтобы дать обоим возможность высказать свое мнение, поскольку каждый из них представляет определенный пласт населения. Иначе, получится "свобода слова для всех, кроме тех, кто не нравится Сэру Сергею" или "кроме тех, кто не нравится Корнелиусу".[/quote] Мне это вообще казалось не подлежащим обсуждению. И здесь я с Сэром Сергеем не согласен категорически. Любит, не любит, плюнет, поцелует... Если свободы слова сегодня нет для Иванова, то завтра - для Петрова (с гарантией). Но здесь - в проблеме "свободы слова" - есть не одно и не два "но". 1. Насколько равновесны свобода слова любого из нас - и свобода слова владельца крупного СМИ (не суть важно, телеканала, радиостанции, могучего Интернет-портала и т.д.)? Т.е. свобода, похоже, остается свободой - а шанс быть услышанным? (И - на полях - может быть, лучше НЕ услышанным? Евсеев - пример характерный, и ведь не единственный.) 2. Непонятности в сфере СМИ вообще (а где же еще реализуется свобода слова сказать МНОГИМ?). Скажем, есть "вражья станция", которая закона, однако, не нарушает. Есть тысячи законных (именно ЗАКОННЫХ!) ее деятельность прикрыть (приостановить, да разорить, наконец). Речь о гостайнах - одна статья. Финансовые нарушения - другая. И т.д., и т.п. Однако самая антигосударственная станция - "Эхо Москвы" - не просто вещает без проблем. Ее владельцем является... САМАЯ государственная компания: "Газпром" (Помните по ТВ? "Газпром - национальное достояние!"). И здесь я перестаю понимать. Антипутинская станция, которую содержит насквозь про-путинская компания??? Значит, все упомянутые ребята играют в свою, ПРАВИЛЬНУЮ игру. (Евсеев, как и многие другие, правил не знал - отсюда расплата.) Мы ведь, по сути, люди простые. Садимся играть. В шахматы? Окей. Но после шестого хода противник (оппонент) заявляет: да нет, мы играем в шашки! И переставляет все ваши фигуры на черные поля. Через пять минут оказывается, что мы играем в домино. В ма-джонг. В "чапаева". В "тетрис". При таком раскладе шансов выиграть - НЕТ. Абыдна, да? Абыдна. И даже очень. Но нас в качестве потенциальных победителей никто и не рассматривал. 3. Статья за нумером 282. Знаю, скольких либеральцев она привела в дикий, животный восторг. Ну так это ведь до поры. Не волнуйтесь, гражданин Р., завтра - по ней! - придут и за вами. Потому что... Потому что, к величайшему сожалению, слова Вольтера, немецкого пастора (не помню имени) и многих других в истории - В РЕАЛЕ - так словами и остались. НИКТО не выходил на улицу, когда затыкали рот оппоненту (или вообще малосимпатичному типу). И кто ж выйдет, когда рот заткнут тебе? Да, ребята, сегодня 282 - это как бы о "русском фошызме". Уж его-то вы ненавидите всеми фибрами души. Со временем (если, конечно, язык в задницу не заткнете окончательно) будет применена и к вам. И я, честно говоря, пойму того "русского фошыста" на зоне, который по этому поводу не пустит слезы.
Корнелиус
2011-03-26 14:08:42
[quote="сэр Сергей"]Нет, я не считаю, что запрет высказывать свое мнение это хорошо. Более того, я уверен, что господство только одного мнения неизбежно ведет к стагнации и прекращению развития.[/quote] Здорово [quote="сэр Сергей"]Но, в данном случае, речь идет о человеке, зарекомендовавшем себя чудовищным ельциноидом, другом врага народа, делающим вред собственной стране где это только возможно, слуге проамериканова националистического антирусского Оранжевого режима на Украине. [/quote] Из всего этого эмоционального пассажа я понял только, что у Вас к персонажу устойчивая личная неприязнь. Абсолютно субъективная оценка. А мне Немцов нравится, например. И наоборот, крайне не нравится Кургинян. Но я за то, чтобы дать обоим возможность высказать свое мнение, поскольку каждый из них представляет определенный пласт населения. Иначе, получится "свобода слова для всех, кроме тех, кто не нравится Сэру Сергею" или "кроме тех, кто не нравится Корнелиусу".
сэр Сергей
2011-03-26 12:33:40
Уважаемый [b]Корнелиус[/b]![quote]Сэр, Вы имеете в виду, что согласны на запрет высказывать свое мнение для себя, лишь бы его не мог высказать немцов? Как бы, пусть моя корова сдохнет, лишь бы у соседа сдохла раньше? Или себе Вы право голоса все же оставили бы?[/quote] Нет, я не считаю, что запрет высказывать свое мнение это хорошо. Более того, я уверен, что господство только одного мнения неизбежно ведет к стагнации и прекращению развития. Но, в данном случае, речь идет о человеке, зарекомендовавшем себя чудовищным ельциноидом, другом врага народа, делающим вред собственной стране где это только возможно, слуге проамериканова националистического антирусского Оранжевого режима на Украине.
Корнелиус
2011-03-26 11:53:45
[quote]По скольку, у нас тут. не столько спор. сколько обмен мнениями, от себя (ИМХО) скажу, что уж лучше никакой свободы слова, чем свобода слова для проамериканов типа Немцова. [/quote] Сэр, Вы имеете в виду, что согласны на запрет высказывать свое мнение для себя, лишь бы его не мог высказать немцов? Как бы, пусть моя корова сдохнет, лишь бы у соседа сдохла раньше? Или себе Вы право голоса все же оставили бы?
d34-Paul
2011-03-26 10:12:19
[quote="Корнелиус"]Если коротко, скажем, в московской области, в маленьких практически "сельских" школах дело поставлено гораздо лучше, чем в спальных районах Москвы, где вообще ужос.[/quote] Просто в сёлах лучше с дисциплиной, а при прочих равных это решает. [quote="Корнелиус"]И вроде, все плохо, но в некоторых совершенно простых гос. школах учат не хуже, а то и лучше, чем учили, скажем, меня в Союзе. Или, чем учили моих старших сыновей. Почему так происходит, я не знаю. Какие-то закономерности вообще фиг уловишь.[/quote] Человеческий фактор :)
сэр Сергей
2011-03-26 03:44:27
[quote]Паранойя. Займитесь лучше... "автор" пишет: левою рукою а устанет, переходите на правую.[/quote] ВЕСНА КРЕПЧАЕТ, ЛЕДИ И ДЖЕНТЛЬМЕНЫ!!! Еще дуют холодные ветры И наносят утренни морозы, Только что на проталинах весенних Показались ранние цветочки, Как из чудного царства воскового, Из душистой келейки медовой Вылетала первая пчелка, Полетела по ранним цветочкам О красной весне поразведать, Скоро ль будет гостья дорогая, Скоро ль луга позеленеют, Скоро ль у кудрявой у березы Распустятся клейкие листочки, Зацветет черемуха душиста.
владимир
2011-03-26 03:36:15
[quote="автор"]Из выстроенной непосильным трудом вертикали власти в золотоую клеточку есть только один выход, которого все те, кто внутри, боятся пуще всего на свете- в никуда. Все они люто ненавидят друг друга, но вынуждены кружить по этой клетке, зорко следя друг за другом, ибо всех зазевавшихся уже задрали. У них нет выхода, приемлемого для самих себя, потому как любая заминка или сбой темпа в этом беге по кругу будет немедленно расценена как слабость со всеми положенными последствиями. Акела промахнулся! Вспомните брежневские врмена - выход только в кремлёвскую стену. Нам остаётся только ждать...грядущих изменеий...[/quote] Паранойя. Займитесь лучше... [quote="автор"]левою рукою[/quote] а устанет, переходите на правую.
сэр Сергей
2011-03-26 03:15:28
[b]Brazil[/b][quote]У нас главный проамерикан Медведев без умолку вещает.[/quote] Конечно, мы, по всей видимости, никогда не узнаем истиной мотивации поведения Медведа, но, думается мне, его. просто развели, как Рейган развел Горбачева в Рейкьявике. Пообещали Медведу разные преференции. Потом, Медвед понял - развели! Но нельзя же в такой ситуации принародно лицом в грязь, вот и делает хорошую мину при плохой игре...
Brazil
2011-03-26 03:08:20
[quote="сэр Сергей"]Он у нас не только в интернетах. [/quote]Так то у вас. [quote="сэр Сергей"]от себя (ИМХО) скажу, что уж лучше никакой свободы слова, чем свобода слова для проамериканов типа Немцова.[/quote]У нас главный проамерикан Медведев без умолку вещает.
сэр Сергей
2011-03-26 03:01:01
[b]Brazil[/b][quote]да этих ваших интернетах.[/quote]Он у нас не только в интернетах. Он у беглых Шустера с Киселевым каждой бочке затычка (по каждой серьезной проблеме оратор). [quote]И, кстати, в его словах есть очень большая доля истины.[/quote] По скольку, у нас тут. не столько спор. сколько обмен мнениями, от себя (ИМХО) скажу, что уж лучше никакой свободы слова, чем свобода слова для проамериканов типа Немцова.
Brazil
2011-03-26 02:53:53
[quote="сэр Сергей"]который называет Эхо - Светочем Свободы Слова и ему многие верят[/quote]Так чего ж ему ещё говорить, если Немцов может выступить только на "Эхе" да этих ваших интернетах. И, кстати, в его словах есть очень большая доля истины. Я например, на "Эхе" слушаю три программы в неделю: "Особое мнение" с Прохановым, Шевченко и Радзиховским. Все они, конечно, купленные, но купили-то их разные организации.
ДеньКа
2011-03-26 02:47:21
Спасение бывшего оперуполномоченного Михаила Евсеева![url]http://dymovskiy.ru/blogs/ozera/298.php[/url]
сэр Сергей
2011-03-26 02:30:40
Для тех, кто хочет проверить информацию Прокастинатора по американову ресурсу: [b]Members of Stryker Combat Brigade in Afghanistan accused of killing civilians for sport[/b] [url]http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2010/09/18/AR2010091803935.html?hpid=topnews[/url]
сэр Сергей
2011-03-26 02:23:44
Уважаемый [b]Прокрастинатор[/b]![quote]http://lenta.ru/news/2010/09/19/afghan/[/quote] Так эти, в добавок, трезвые были...
сэр Сергей
2011-03-26 02:12:56
[center][b]ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЕ ?[/b][/center] [center][b]Русского офицера отправляют на расправу в Чечню[/b][/center] [center][u]Хрусталев Максим[/u][/center] [b]После истории с осуждением на 15 летний срок российского офицера Аракчеева за якобы совершенные им преступления «перед чеченским народом» (хотя суд присяжных его дважды оправдывал), казалось, что предел гнусности в нашем государстве достигнут. Но нет, оказывается, есть еще, куда падать ниже. Михаила Евсеева, майора милиции, награжденного за подвиги в чеченской кампании в начале 2000-х двумя Орденами Мужества и медалью «За отвагу», этапируют в ту же Чечню - отвечать за свои якобы «неправомочные действия» по отношению к боевикам и их родственникам.[/b] [url]http://news.km.ru/russkogo-ofitsera-ordenonostsa-otpravlyayut-na-raspravu-v-chechnyu[/url]
сэр Сергей
2011-03-26 02:07:08
Уважаемый [b]автор[/b]![quote]Дураки и дороги - основное национальное достояние. Каждый народ достоин своего государства - сам ведь строит.[/quote] Приходится признать, что вы правы... Ну, воть, приходили к нам американы (вас это еще ждет), только поставили американы на людей, оказавшихся дремучими идиотами... Американы - люди практичные, вкладывать деньги в идиотов перестали...
Прокрастинатор
2011-03-26 02:06:19
[quote="Корнелиус"]зрелище гадкое[/quote] А по-моему, прикольненько.
автор
2011-03-26 01:53:10
[quote="сэр Сергей"] и ему многие верят[/quote] Дураки и дороги - основное национальное достояние. Каждый народ достоин своего государства - сам ведь строит.
сэр Сергей
2011-03-26 01:45:56
Уважаемый [b]автор[/b]![quote]ЭХО - радио провокаторов, ибо как можно на газпромовские(государственные)бабулики такое нести в эфир без последствий и оргвыводов? Но полезная инфа у них бывает, не отнимешь.[/quote] Это понятно, но у нас беглые Савик Шустер и Киселев, переодически приглашают Немцова, который называет Эхо - Светочем Свободы Слова и ему многие верят, потому что тут же Савик или Киселев вставляют короткую но емкую фразу о полном отсутствии прямых эфиров или о преследовании свободомыслящих журналистов...
автор
2011-03-26 01:27:24
[quote="Просто Вагнер"]Причем ведь и "сладкий Запад" ему не светит. На Западе ждет его разве что судьба Милошевича. Или выстроив это криминальное, насквозь коррумпированное чудовище, которое называется "вертикалью власти", он и сам стал его заложником? Т.е. теперь уже "ни шагу назад"? Но если "вперед" означает "в прежнем направлении" - то это и есть путь в пропасть ХАОСА. Не дай нам Бог...[/quote] Из выстроенной непосильным трудом вертикали власти в золотоую клеточку есть только один выход, которого все те, кто внутри, боятся пуще всего на свете- в никуда. Все они люто ненавидят друг друга, но вынуждены кружить по этой клетке, зорко следя друг за другом, ибо всех зазевавшихся уже задрали. У них нет выхода, приемлемого для самих себя, потому как любая заминка или сбой темпа в этом беге по кругу будет немедленно расценена как слабость со всеми положенными последствиями. Акела промахнулся! Вспомните брежневские врмена - выход только в кремлёвскую стену. Нам остаётся только ждать...грядущих изменеий... ЭХО - радио провокаторов, ибо как можно на газпромовские(государственные)бабулики такое нести в эфир без последствий и оргвыводов? Но полезная инфа у них бывает, не отнимешь. [quote="Просто Вагнер"] В народе это называется "тихо сам с собою".[/quote] левою рукою
сэр Сергей
2011-03-26 01:24:13
[center][b]Президентский совет по правам человека должен быть распущен[/b][/center] [center][u]Святенков Павел[/u][/center] [quote][b]Итак, Россия будет обвинена во всем. В преступлениях Гитлера, Сталина, Черчилля и черта лысого (я в данном случае не о Ленине). Что же из этого будет следовать? Конечно же, покаяние. Однако тут нам напомнят про Германию. Чтобы заслужить справку о раскаянии, она была вынуждена выплатить огромные суммы денег своим бывшим противникам. Согласие на модель «все виновны в войне и тоталитаризме», а значит – «виновна одна лишь Россия» приведет к тому, что наша страна будет платить и каяться. А значит, официально получит тот же статус, который имела Германия после Второй мировой войны - статус проигравшей и капитулировавшей державы, чья культура и история будет подвергнута произвольному пересмотру со стороны победителей.[/b][/quote] [url]http://news.km.ru/prezidentskii-sovet-po-pravam-cheloveka-dolzhen-byt-raspushchen[/url]
Прокрастинатор
2011-03-26 01:03:26
[url][quote="Граф Д"]там пьяных полковников Будановых нет, уверяю вас[/quote] http://lenta.ru/news/2010/09/19/afghan/
сэр Сергей
2011-03-26 00:46:43
[b]Brazil[/b][quote]В стандартах под циклами понимается как раз группы дисциплин.[/quote]Спасибо. Теперь я понял. Просто, когда учился я в 1-й раз при СССР, на трех первых курсах у нас была предметная система, т.е. как в школе в учебный день было несколько лекций и практических занятий по различным дисциплинам, скажем, лекция по химии, практическое по биологии, лекция по нормальной анатомии и практическое занятие по физике. На трех старших курсах была цикловая система - в течение семестра были сменяющие друг друга циклы - расписание было такое - утром лекция, потом, занятия по дисциплине (одной). Во 2-й раз я учился уже не при СССР, к тому же в творческом ВУЗе все было несколько иначе. [quote]Это странно. И я бы сказал не соответствует новым стандартам. В стандарте чётко указано, что по каждой дисциплине с трудоёмкостью более 3 зачётных единиц (108 академических часов) есть итоговый контроль - зачёт или экзамен.[/quote] А что тут странного? Многие считают, что очень удобно - постепенно, к концу семестра все группы, соответственно расписанию, сдают модульные контроли по всем дисциплинам и отправляются на каникулы. [quote]Собственно, тут модульный контроль, видимо, ничем не должен отличаться от традиционного зачёта. [/quote] Это да. Собственно, модульный контроль организован как экзамен - билеты, ответы. Но, одно дело, когда повторяешь предмет перед сессией. Другое дело, когда ты только отучился и сразу экзамен, когда предмет еще "на слуху". [quote]А то, что платники с распальцовкой ходят это проблема не Болонской системы, а недофинансирования вузов. Или можно по-другому посмотреть - проблема неспособности вуза зарабатывать деньги не на платниках, а на выполнении НИРов, например.[/quote] Согласен - проблема недофинансирования. А, что до НИРов, так это, получается палка о двух концах - на НИРы необходимо финансирование, а денег катастрофически мало.
Корнелиус
2011-03-25 23:55:22
Поскольку я являюсь отцом пятерых сыновей от года до тридцати лет, мне тема школы, конечно, близка. И я вижу в последние годы весьма противоречивые тенденции в школьном образовании. Если коротко, скажем, в московской области, в маленьких практически "сельских" школах дело поставлено гораздо лучше, чем в спальных районах Москвы, где вообще ужос. И вроде, все плохо, но в некоторых совершенно простых гос. школах учат не хуже, а то и лучше, чем учили, скажем, меня в Союзе. Или, чем учили моих старших сыновей. Почему так происходит, я не знаю. Какие-то закономерности вообще фиг уловишь. Но видел много хороших учителей, в основном --дамы средних лет и старше. Вообще, мне показалось, многое, если не все, сейчас зависит от директора школы. Если директор компетентен и делает свое дело искренне, все как бы и неплохо. Единственное--связь знаний с практикой, о которой писал Пауль. Это--да, с этим, как и прежде, неважно. Но это надо менять вообще всю концепцию обучения, а это у нас в такое выльется... Пусть уж все как есть остается.
Brazil
2011-03-25 23:05:10
[quote="сэр Сергей"]Я с этим не спорю. Вы, просто, не совсем поняли о чем я.[/quote]В стандартах под циклами понимается как раз группы дисциплин. [quote="сэр Сергей"]Цикловая форма занятий - вот, скажем, цикл "Внутренние болезни" - 2,5 недели. То есть, студенты каждый день в течение 2,5 недель занимаются ОДНИМ ПРЕДМЕТОМ.[/quote]Стандарты нового поколения не запрещают такие циклы и зачёты/экзамены после них. Что же касается специфики обучения работников медицины, я с ней не знаком практически. [quote="сэр Сергей"]А у нас, в частности, там, где я сейчас вынужденно подрабатываю - полное торжество Болонской системы - сессий нет.[/quote]Это странно. И я бы сказал не соответствует новым стандартам. В стандарте чётко указано, что по каждой дисциплине с трудоёмкостью более 3 зачётных единиц (108 академических часов) есть итоговый контроль - зачёт или экзамен. [quote="сэр Сергей"]Пришли студенты к нам на кафедру у них цикл, скажем, Семейная медицина - 6 семичасовых занятий (каждый день и ничего кроме), 7-е занятие - модульный контроль, сдав который, они по этому предмету могут гулять вальсом. Если он не включен в программу Комплексного Практически ориентированного Государственного Экзамена, то могут вообще забывать.[/quote]Собственно, тут модульный контроль, видимо, ничем не должен отличаться от традиционного зачёта. Сам же цикл можно привязывать к дисциплине, по которой в конце семестра проводить экзамен. Во всяком случае, стандарт этого не запрещает. Я говорю, конечно, про российские стандарты, на которые с сентября обязаны перейти все российские вузы. [quote="сэр Сергей"]У вас, может, и не так. Чему лично я могу только порадоваться. А у нас студенты-платники ходят с распальцовкой. Они точно знают, что никто их не отчислит - университет финансируется на 20%, каждый платник - это деньги.[/quote]Собственно, я об этом и сказал, что студентов не отчисляют, потому что нет студента - нет финансирования. И за платника и за бюджетника вуз получает деньги. А то, что платники с распальцовкой ходят это проблема не Болонской системы, а недофинансирования вузов. Или можно по-другому посмотреть - проблема неспособности вуза зарабатывать деньги не на платниках, а на выполнении НИРов, например.
сэр Сергей
2011-03-25 22:38:52
[center][b]Глава Европейского Совета подтвердил планы на свержение Каддафи[/b][/center] Европейский Совет намерен заставить президента Ливии Муаммара Каддафи оставить пост, заявил 25 марта глава высшего политического органа ЕС Херман Ван Ромпей. «Мы подтвердили нашу политическую цель: Каддафи должен покинуть власть, - заявил Ромпей после окончания саммита Евросоюза. - Мы ввели в действие средства, чтобы помешать Каддафи убивать свой народ». Также глава Европейского Совета сообщил, что ближайшая цель — добиться выполнения резолюций СБ ООН о введение бесполетной зоны над Ливией, сообщает «Интерфакс». Отметим, что Европа впервые прямо заявила о планах по свержению Каддафи. Беспорядки в Ливии начались 16 февраля 2011 года, когда оппозиция потребовала от президента оставить пост. Каддафи направил против повстанцев армию, которая должна была погасить восстание. Страна разделилась на два лагеря — сторонников и противников действующего режима. 17 марта Совбез ООН принял резолюцию о введении над Ливией зоны, свободной от полетов. 19 марта международная коалиция начала военное вмешательство в Ливию. В операции «Одиссея. Рассвет» участвуют США, Великобритания, Франция, Италия, Испания, Канада, Катар и Бельгия. По последним данным, 25 марта международная армия совершила 153 боевых вылета, выпустила 16 крылатых ракет «Томагавк» и четыре управляемые авиабомбы.
ВаДей
2011-03-25 22:05:19
Сергей Лукьяненко отвечает на вопросы журналиста КП. - Мы все жили в единой стране под названием СССР. На взгляд писателя-фантаста, мы когда-нибудь будем жить вместе? — Это все, на мой взгляд, будет зависеть от того, что будет происходить в России в ближайшие годы. России, в первую очередь, важно вернуть себе понимание того, что Россия была и может быть только империей. Империей в хорошем смысле слова, которая распространяет свое влияние, свои интересы. Если страна большая, как Россия или Китай, она поневоле обязана активно отстаивать свои интересы, защищать их, бороться за них. Иначе неизбежно начинается стагнация, утрачивается смысл существования, страна распадается. Тут либо Россия рискнет вернуть себе понимание своего места в мире, тогда все возможно. Несмотря на прошедшие годы, на меняющиеся поколения, до сих пор остается возможность, скажем так, восстановления утраченных интересов в соседних странах. Это единственный для России путь. Либо этого не произойдет, и тогда будущее России может выглядеть в достаточно мрачном свете. Страна большая, пространства огромны, населения — мало. Если нет общей цели, эти пространства могут распасться. [url]http://news.mail.ru/inworld/moldova/culture/5574711/[/url]
сэр Сергей
2011-03-25 21:44:54
[center][b]СМИ в февральской информационной войне против Ливии [/b][/center] [center][b]Тереенков Кирилл[/b][/center] [quote]Третий фактор – дезинформационно-контекстуальный. Может быть сформулирован как «врите как можно больше и чаще». Тут и объявление о «варварской бомбежке морского порта в Мизде» на третий день кризиса (Мизда – город в глубине пустыни Хамада к юго-западу от Триполи), и многочисленные звонки от «очевидцев» с мест событий.[/quote] [quote]Как, впрочем, не было сказано, что Мустафа Абдель Джалиль, Нури Месмари, Шалькам и другие высокопоставленные чиновники, в одночасье ставшие революционерами, незадолго до февральских событий были отстранены от должностей и находились фактически под следствием по обвинениям в коррупции, получении взяток и казнокрадстве.[/quote] [url]http://news.km.ru/smi-v-fevralskoi-informatsionnoi-voine-protiv-livii[/url]
ВаДей
2011-03-25 20:53:57
Классный смайлик надыбал. Всегда к месту, так сказать. В данном случае - для смягчения нравов. [img]http://scriptmen.ucoz.ru/sml/spam_light.gif[/img]
сэр Сергей
2011-03-25 20:32:07
Приветствую, уважаемый [b]Brazil[/b] ! [quote]Сами по себе циклы тут вообще особой роли не играют. При советской системе (принятой в 70-ые годы) в образовательных стандартов различные дисциплины выделялись в циклы: социально-гуманитарный цикл, естественнонаучный цикл, специальные, специализации и т.д. Было прописаны параметры каждой дисциплины - сколько часов, основное содержание. Сейчас осталось всего три цикла: социально-гуманитарный цикл, естественнонаучный цикл, профессиональный. По каждому циклу прописываются количество часов и компетенции, которые должны быть сформированы у студентов базовой частью цикла, на которую выделяется половина часов. Вторую половину прописывает вуз. При этом третья часть от половины - дисциплины по выбору студента. В общем, в точки зрения циклов дисциплин осталось всё более-менее как раньше, но с большей свободой у вузов и смещением ориентации с перечня дисциплин (предметов) на перечень формируемых компетенций. [/quote] Я с этим не спорю. Вы, просто, не совсем поняли о чем я. Поясняю. Цикловая форма занятий - вот, скажем, цикл "Внутренние болезни" - 2,5 недели. То есть, студенты каждый день в течение 2,5 недель занимаются ОДНИМ ПРЕДМЕТОМ. [quote]Зачеты и экзамены остаются как прежде.[/quote] [b]Это у вас.[/b] А у нас, в частности, там, где я сейчас вынужденно подрабатываю - полное торжество Болонской системы - сессий нет. Пришли студенты к нам на кафедру у них цикл, скажем, Семейная медицина - 6 семичасовых занятий (каждый день и ничего кроме), 7-е занятие - модульный контроль, сдав который, они по этому предмету могут гулять вальсом. Если он не включен в программу Комплексного Практически ориентированного Государственного Экзамена, то могут вообще забывать. [quote]Это не так. Советская система выродилась в систему - от сессии до сессии живут студенты весело. Т.е. студенты появлялись только на зачётах и экзаменах, как-то их сдавали (не без взяточек преподам) и шли дальше. Отчислять их - себе дороже. Преподавателям ведь отчислять студентов невыгодно: нет студента - нет финансирования, зато есть вопросы - что же вы студентов набираете, а специалистов не готовите? В общем, новая система позволяет отслеживать работу студентов в течение всего семестра. [/quote] [b]У вас, может, и не так.[/b] Чему лично я могу только порадоваться. А у нас студенты-платники ходят с распальцовкой. Они точно знают, что никто их не отчислит - университет финансируется на 20%, каждый платник - это деньги. [quote]Проблема недоучек - это проблема существующей системы, а не Болонского процесса. И Болонский процесс эту проблему не решит, конечно.[/quote] Не стану с вами спорить. Тут я не специалист и ничего не могу утвеждать. Я могу только задавать вопросы.
сэр Сергей
2011-03-25 20:07:50
[b]d34-Paul[/b][quote]И что с ним могут сделать сейчас? Подсказываю - ответ на второй вопрос - "ничего". [/quote] При СССР помимо "могли что-то сделать" еще другая мотивация была средний балл аттестата. И поступление в ВУЗ.
d34-Paul
2011-03-25 20:00:07
[quote="сэр Сергей"]И куда эти гвозди девались?[/quote] Ну а вы подумайте, что с учеником, допустим, регулярно не выполняющим домашние задания, могли сделать в СССР? И что с ним могут сделать сейчас? Подсказываю - ответ на второй вопрос - "ничего".
сэр Сергей
2011-03-25 19:55:50
[b]d34-Paul[/b]не знаю... Действительно, может быть вы и правы. [quote]Попробуйте всё же выяснить, что это было за задание, и попробовать дать его русскому школьнику аналогичного возраста. Мы однажды провели эксперимент у нас - взяли перевод американского теста для 15-леток (математика) - работа с графиками, проценты, пропорции - годные задачи, жизненные, несложные, минимум теории. Результаты были ужасные, гораздо хуже, чем средне-американские[/quote] Быть может, так правильно. Главное понимание и применение на практике. Однако, где в СССР, все же, брали "железные гвозди", которыми вбивали знания? И куда эти гвозди девались?
d34-Paul
2011-03-25 19:51:39
[quote="Brazil"]Кстати, всем привет! Буду здесь появляться, а на сц.ру ни ногой.[/quote] Приветствуем! :DRINK: :phpbbfun: :DRINK:
Brazil
2011-03-25 19:45:26
[quote="сэр Сергей"]объясните мне неграмотому(я не понимаю ичего в системе образования) - у нас, в ВУЗах СССР тоже были циклы, как и в современной "модульной" Болонской ситеме.[/quote]Сами по себе циклы тут вообще особой роли не играют. При советской системе (принятой в 70-ые годы) в образовательных стандартов различные дисциплины выделялись в циклы: социально-гуманитарный цикл, естественнонаучный цикл, специальные, специализации и т.д. Было прописаны параметры каждой дисциплины - сколько часов, основное содержание. Сейчас осталось всего три цикла: социально-гуманитарный цикл, естественнонаучный цикл, профессиональный. По каждому циклу прописываются количество часов и компетенции, которые должны быть сформированы у студентов базовой частью цикла, на которую выделяется половина часов. Вторую половину прописывает вуз. При этом третья часть от половины - дисциплины по выбору студента. В общем, в точки зрения циклов дисциплин осталось всё более-менее как раньше, но с большей свободой у вузов и смещением ориентации с перечня дисциплин (предметов) на перечень формируемых компетенций. [quote="сэр Сергей"]НО!!!! Пройдя цикл мы СДАВАЛИ ЗАЧЕТ НА ОЦЕНКУ. Расслабляться было рано, потому что зачет зачетом - препод в зачетке расписался и вперед, оценк атолько в журнале оставалась. Однако, в конце семестра нас ждал ЭКЗАМЕН по этой дисциплине.[/quote]Зачеты и экзамены остаются как прежде. [quote="сэр Сергей"]Теперь студенты отфигачили цикл, в конце которого сдали модульный контроль и гуляют ни тебе сессии, ни тебе экзамена.[/quote]Это не так. Советская система выродилась в систему - от сессии до сессии живут студенты весело. Т.е. студенты появлялись только на зачётах и экзаменах, как-то их сдавали (не без взяточек преподам) и шли дальше. Отчислять их - себе дороже. Преподавателям ведь отчислять студентов невыгодно: нет студента - нет финансирования, зато есть вопросы - что же вы студентов набираете, а специалистов не готовите? В общем, новая система позволяет отслеживать работу студентов в течение всего семестра. [quote="сэр Сергей"]В результате из ВУЗа выходит недоучка. Мне жаловась заведующая стоматологической поликлиникой (ей 62 года), что мол, приходят выпускники ни черта не знают, чтоесли бы в ее время были такие студенты - с треском бы вылетели.[/quote]Проблема недоучек - это проблема существующей системы, а не Болонского процесса. И Болонский процесс эту проблему не решит, конечно. [quote="сэр Сергей"]Может я чего-то не понимаю(наверняка не пнимаю, я не ппреподаватель) но с модульной системой и Болонским процессом что-то не так![/quote]"Всё не так, ребята" PS Кстати, всем привет! Буду здесь появляться, а на сц.ру ни ногой.
d34-Paul
2011-03-25 19:43:20
(внезапно вспомнив про тему ветки) Кстати, я тут сегодня с ПРУ принёс, кто ещё не заметил - цените :THUMBS [url]http://www.scriptmaking.ru/forumtopic/3522?page=6#comment-27708[/url] [b]Полет над гнездом Каддафи (синопсис)[/b]
d34-Paul
2011-03-25 19:36:25
[quote="сэр Сергей"]Родители проверили - и, таки да! Они были в шоке(учились-то в советской школе) в 8-м классе математика на счетных палочках... Образовательный стадартец, однако... И, ведь, не Верхняя Вольта какая, не Буркина Фасо, а, вполне таки себе ЦИВИЛИЗОВАННАЯ КАНАДА![/quote] Попробуйте всё же выяснить, что это было за задание, и попробовать дать его русскому школьнику аналогичного возраста. Мы однажды провели эксперимент у нас - взяли перевод американского теста для 15-леток (математика) - работа с графиками, проценты, пропорции - годные задачи, жизненные, несложные, минимум теории. Результаты были ужасные, гораздо хуже, чем средне-американские. При этом те же дети решают квадратные уравнения, отличают параболу от гиперболы, могут выполнять тригонометрические преобразования. Только всё это - на уровне дрессированных обезьянок, без малейшего понимания того, "зачем это надо" и "где я это могу применить в жизни". Так что лучше уж "палочки" и понимание, чем зазубренная ради оценки таблица значений синуса.
сэр Сергей
2011-03-25 19:22:16
Уважаемый, [b]d34-Paul[/b]... Я не стану об этом судить, но вот, мне друзья, живущие в Канаде с ужасом рассказывали, что вошли однажды в комнату к сыну(8-й класс), который, говоря нашим языком, делал уроки. Сын разложил на столе счетные палочки и лихо их перекладывал. Родители, понятно, возмутились - что мол, играешся! В он им - ни фига, папа и мама, я задание по математике выполняю! Родители проверили - и, таки да! Они были в шоке(учились-то в советской школе) в 8-м классе математика на счетных палочках... Образовательный стадартец, однако... И, ведь, не Верхняя Вольта какая, не Буркина Фасо, а, вполне таки себе ЦИВИЛИЗОВАННАЯ КАНАДА!
d34-Paul
2011-03-25 19:05:13
[quote="сэр Сергей"]Может я чего-то не понимаю(наверняка не пнимаю, я не ппреподаватель) но с модульной системой и Болонским процессом что-то не так![/quote] Я за ВУЗы ничего не скажу, не компетентен. Но их вопли про "нашу лучшую в мире школу, которую обязательно надо сохранить" - это мнение человека, последний раз заходившего в школу лет так 30 назад. Я кратенько счас пробегусь по тезисам, сами увидите. [quote="сэр Сергей"]Теперь, после тяжелого удара ЕГЭ[/quote] "Тяжёлый удар"? ПО КОМУ? ЕГЭ - это чуть ли не единственная реформа, которая идёт в плюс "путинскому режиму". ЕГЭ, "упрощёнка", и, наверное, стабфонд - вот, собственно и всё, что Путин сделал для страны. [quote="сэр Сергей"]Мы считаем, что принятие этого Стандарта станет окончательным пресечением культурного корня России, оно приведет к такому снижению качества обучения и воспитания в школе, что Россия выпадет из числа стран с высоким уровнем знания и массовой культуры. Это поставит крест на модернизации, ликвидации бедности и сплочении российской нации, адекватной вызовам XXI века.[/quote] Вот тут весело. Интересно, с чего это они взяли, что Россия СЕЙЧАС входит в число стран с [quote]высоким уровнем знания и массовой культуры[/quote]? Я в ветке про религию приводил результаты опросов населения о знании ими научных фактов. Про "культуру" вообще смешно говорить - мы тут, кагбэ, в теме, что народ "потребляет". Ещё про школьников - первое, что вылезло в гугле: [url]http://pedsovet.org/content/view/3856/256[/url] [quote]Согласно докладу Организации Экономического Сотрудничества и Развития (Organisation for Economic Cooperation and Development), которая опубликовала рейтинг знаний пятнадцатилетних школьников из 57 стран мира, учащиеся из России продемонстрировали результаты «ниже среднего» уровня. [/quote] А комменты там... Не могу не процитировать первый [quote]Водзинский Юрий Николаевич. Преподаватель изостудии. Судить, выше среднего или ниже среднего ,уровень знаний российских школьников, наверное будет не правельно. Мудрые учителя церкви говорили :" Хороший учитель не тот кто учит, а у кого учаться". Поэтому все зависит от учителя. Если он сможет раскрыть ученика и дать ему знание, значит и будет очень хороший уровень знаний.[/quote] Я в нём четыре ошибки насчитал, но я не граммар-наци, так что их там возможно больше. Со знаниями у детей (да и у взрослых, чего уж там) сегодня - жопа, а с умениями - СВЕРХЖОПА. [quote="сэр Сергей"]Известно, что век назад Россия приняла в народном образовании модель единой общеобразовательной школы. Эту школу и унаследовала Россия постсоветская. Она адекватна природе, культуре и социальной динамике страны. Ее надо обновлять, но Минобрнауки взяло курс на слом и переделку всей системы образования. Недопустимо умолчание, к которому прибегли авторы проекта. Почему и на каком основании они ликвидируют российскую модель?[/quote] Эххх. Как бы так объяснить этим заботящимся о России, что "советская модель" (в общем-то, действительно, одна из лучших в мире) УМЕРЛА вместе с Советским Союзом, вечерними школами, техническими кружками и Пионерской организацией? Её уже 20 лет как нет. Есть её огрызок, и этот огрызок, что вполне закономерно, не работает. [quote="сэр Сергей"]Единая общеобразовательная школа стоит на комплексе дисциплин (а не модулей). Они составляют систему знания с целостным представлением о Вселенной. Так построены западная школа для элиты и советская школа для детей всего населения.[/quote] Никаких "целостных представлений о Вселенной" современная российская школа не даёт, см. выше. В учебной программе нет межпредметных связей (поскольку нет стандартов, на которых эти связи можно строить), нет практических, жизненных задач, нет адекватных учебников, а до появления ЕГЭ не было даже более-менее объективной проверки знаний. И, да - нет стандартов, что тормозит исправление всего остального. Поэтому Образовательный Стандарт (независимо от того, что там думает фонд "Русские") принимать сегодня НАДО. Хороший он этот стандарт, плохой - неважно. Гораздо важнее сегодня, чтобы он просто [b]был[/b]. Хоть какой-то.
сэр Сергей
2011-03-25 18:14:55
Уважаемый, [b]d34-Paul[/b][quote]Исходя из этой статьи, фонд "Русские" - очевиднейшие [Удалено цензурой]ы. Это я, если что, как действующий педагог заявляю.[/quote] Ну, вот, объясните мне неграмотому(я не понимаю ичего в системе образования) - у нас, в ВУЗах СССР тоже были циклы, как и в современной "модульной" Болонской ситеме. НО!!!! Пройдя цикл мы СДАВАЛИ ЗАЧЕТ НА ОЦЕНКУ. Расслабляться было рано, потому что зачет зачетом - препод в зачетке расписался и вперед, оценк атолько в журнале оставалась. Однако, в конце семестра нас ждал ЭКЗАМЕН по этой дисциплине. Теперь студенты отфигачили цикл, в конце которого сдали модульный контроль и гуляют ни тебе сессии, ни тебе экзамена. В результате из ВУЗа выходит недоучка. Мне жаловась заведующая стоматологической поликлиникой (ей 62 года), что мол, приходят выпускники ни черта не знают, чтоесли бы в ее время были такие студенты - с треском бы вылетели. Может я чего-то не понимаю(наверняка не пнимаю, я не ппреподаватель) но с модульной системой и Болонским процессом что-то не так!
сэр Сергей
2011-03-25 17:53:29
Уважаемый, [b]Просто Вагнер[/b][quote]Да стратегию-то они, может, и разработали, но "эффект бабочки" как раз в непредсказуемости результата и заключается. А вот когда "много шендеровичей" (вариант: "Эхо Москвы"), то со временем это дает интересный и совсем не ожидавшийся "сценаристами" результат. Как капля за каплей в ведро - со временем и самое вместительное переполняется.[/quote] Да, это понятно... Но, эффект бабочки - свойство хаотических систем, то есть, систем находящихся в состоянии динамического хаоса. Да, действительно, если рассматривать состояние нашего общества с этой точки зрения, то динамический хаос на лицо. И, как, скажем, в физической ситеме в этом состоянии нет смысла говорить о координатах частиц, в нашем обществе нет смысла в определении понятий, потому что, практически невозможно определить, что и кто в данный момент вкадывает в то или иное понятие. Невозможно определить к чему приведет от или иной процесс. Я не склонен играть в конспирологию, однако стратегия управляемого хаоса - это не выдумка конспирологов. По сути, это одновременный запуск несвязанных между собой процессов, создаюих динамический хаос, но объединенных одной целью. В связи с этим, у меня вопрос - Можно ли говорить о том, что то, что происходит в обществе - управляемый хаос и где-то есть тот или те, кто понимает цель происходящего? Или, это, все-таки, результат неумелого и некомпетентного управления, и власть делает хорошую мину при плохой игре, потому что хаос некотролируется?
сэр Сергей
2011-03-25 16:49:34
Уважаемый, [b]Просто Вагнер[/b][quote]Тут уже точно: ни добавить, ни убавить. Весна жестко вступила в свои права. Вырвав из наших рядов еще одного бойца. (Интересно, к лету пройдет?)[/quote] Удивляет жесткое пристрастие уважаемого [b]владимира[/b] к испражнениям и процессу дефикации. Весна весной, но это не может не беспокоить... Невольно вспоминается профессор Фрейд и его пациент - мальчик, который испытывал комплексы во время того,как делал Lumpf...
Корнелиус
2011-03-25 15:19:14
[quote="Просто Вагнер"]Сбой системы, ув. Корнелиус. Я ведь брал цитату из В. Каким образом здесь оказалось ваше имя - понятия не имею. Тем более, что в том посте В. имя ваше вообще не фигурирует. Загадка. Или происки враждебных сил, старающихся вбить клин - и так далее? Laughing ПСЫ. Пытался исправить вручную - увы, лимит времени (15 минут на любые исправления). [/quote] Так и хрен с ним.) Насчет враждебных сил -- да, реют, что делать. И все больше --над нами.
Просто Вагнер
2011-03-25 14:24:29
[quote="Корнелиус"]Не писал я такого)))[/quote] Сбой системы, ув. Корнелиус. Я ведь брал цитату из В. Каким образом здесь оказалось ваше имя - понятия не имею. Тем более, что в том посте В. имя ваше вообще не фигурирует. Загадка. Или происки враждебных сил, старающихся вбить клин - и так далее? :LAUGHING: ПСЫ. Пытался исправить вручную - увы, лимит времени (15 минут на любые исправления).
d34-Paul
2011-03-25 14:17:12
[quote="Корнелиус"]Госпади Боже мой... Не думал, что до этого дойдет...[/quote] Не обращайте внимания, [b]владимир[/b] часто демонстрирует свои широчайшие познания в... ммм... специфическом фольклоре. Привыкните со временем :)
Корнелиус
2011-03-25 14:14:00
[quote="Просто Вагнер"]"Корнелиус" пишет: Что-то до ваших коллег доходит как до жираф.[/quote] Не писал я такого)))
Корнелиус
2011-03-25 14:14:22
[quote="владимир"]Сядет Сер, не серится, а посрал - не верится, за километр ушел - кучка все-о виднеется! [/quote] Госпади Боже мой... Не думал, что до этого дойдет...
Просто Вагнер
2011-03-25 13:57:17
[quote="владимир"][b]"Просто Вагнер" пишет: "халва, халва, халва"...[/b] "Говно, говно, говно"... Сядет Сер, не серится, а посрал - не верится, за километр ушел - кучка все-о виднеется![/quote] Тут уже точно: ни добавить, ни убавить. Весна жестко вступила в свои права. Вырвав из наших рядов еще одного бойца. (Интересно, к лету пройдет?)
Просто Вагнер
2011-03-25 13:52:38
[quote="Корнелиус"]Что-то до ваших коллег доходит как до жираф.[/quote] Вы, вроде, попрощались? Ну да это ничего. Насчет моих коллег... Вы же понимаете, не каждому дан могучий аналитический ум. Вам вот повезло. Им, похоже, нет. [quote="владимир"]Никаких вздроченных Сером и вами масс на баррикадах мы не увидим...[/quote] Я никакие массы, простите, не "вздрачивал". И уж тем более на баррикады не призывал. А хаос, о котором речь, он потому и хаос, что не управляем никем и никак. В том числе и теми, кто как бы на баррикадах. У вас интересный способ вести дискуссию. Влепить тезис (к которому оппонент никаким боком не причастен), а потом того же оппонента разносить в пух и прах. В народе это называется "тихо сам с собою". Впрочем, иногда и "цицируете". Написал я про эффект избыточной одновекторной информации: "...Со временем это дает интересный и совсем не ожидавшийся "сценаристами" результат. Как капля за каплей в ведро - со временем и самое вместительное переполняется". И тут же словил ваш убийственный контр-аргумент: [quote="владимир"]Избыточность информации - порождает реакцию противоположную той, на которую рассчитывали организаторы.[/quote] Мои посты (да и всех прочих) вы абсолютно вправе читать хоть по диагонали, хоть вовсе не читать. А свои откровения? Такое ощущение, что вы сами себя на пустом месте, простите, "вздрачиваете" (не я в оборот пустил, заметьте) и бросаетесь на всё, что в пределах досягаемости. Надо ли себя аж так изводить?
владимир
2011-03-25 13:37:21
[quote="Просто Вагнер"]"халва, халва, халва"...[/quote] "Говно, говно, говно"... Сядет Сер, не серится, а посрал - не верится, за километр ушел - кучка все-о виднеется!
Корнелиус
2011-03-25 13:20:42
[quote]Дорогой Корнелиус, вы цитировали сообщение Сэра Сергея, а отвечаете как бы... мне. Накладка, похоже. Happy[/quote] Да, верно. Ошибочка вышла)
владимир
2011-03-25 13:12:26
[quote="Просто Вагнер"]Мои коллеги, еще несколько лет назад страстно отстаивавшие в спорах со мной позиции "Эха", сейчас плюются при одном названии. Потому что не увидеть (пусть и со временем) абсолютную ангажированность "эховцев", причем в жестко заданном направлении - я сейчас не только о конкретной радиостанции - невозможно. [/quote] Что-то до ваших коллег доходит как до жираф. Сразу было очевидно, что эховцы купленные. Есть и ещя ряд известных лиц. С Серами их объединяет одно, все что бы не делалось в России - это плохо в любом случае. Я ничего общего не имею ни с теми, ни с другими. Аллергия ко всей этой дешовой шобле. [quote="Просто Вагнер"]Но у Вовы в зачетке "мирового сообщества" давно стоит неуд. И пересдач не предвидится.[/quote] Опять Америку открыли. Я вам по рабоче-крестьянски отрежу на все ваши кабинетные изыски. Никакого ни.уя апокалипсиса не будет в Рассее. Никаких вздроченных Сером и вами масс на баррикадах мы не увидим... Будут выборы президента - проголосуют за нынешнюю власть. Вот и все. Таковы реалии на сегодняшний день. [quote="Просто Вагнер"]Да стратегию-то они, может, и разработали, но "эффект бабочки" как раз в непредсказуемости результата и заключается. А вот когда "много шендеровичей" (вариант: "Эхо Москвы"), то со временем это дает интересный и совсем не ожидавшийся "сценаристами" результат. Как капля за каплей в ведро - со временем и самое вместительное переполняется.[/quote] Ни .уя ничего не перполняется... Газеты (не рекламные) не читают, телевидение свою аудиторию потеряло (молодежь в инете заседает)... А чем больше шендеровичей, тем больше отторжение у тех, кто воспринимает информацию. Избыточность информации - порождает реакцию противоположную той, на которую рассчитывали организаторы. Яркий пример посты Сера в этой ветке. Все в аршин величиной и все по методе "притянуть хрен к носу", а то и просто соврать, исказить факты и историю... Одним словом - обсираловка. Ну, или засираловка мозгов. Особливо смешны рассуждения об американах потому, что то, что уже давно и особо тупым понятно, съедено и высрано, нам пытаются теперь преподнести как открытие в "научной" форме. :-D
Просто Вагнер
2011-03-25 13:11:54
[quote="Корнелиус"]Я бы этот парадокс объяснил общественным чувством самосохранения. Общество на уровне интуиции понимает: если сейчас и тандем потеряет легитимность, все вообще рухнет к чертям.[/quote] Но вопрос-то не только в легитимности или не-легитимности тандема. Вопрос о том, что [b]нелегитимна власть вообще[/b]. На уровне губернаторов (мадам Матвиенко, например: "любовь" к ней в Питере достигла абсолютного пика), глав районных администраций, милицеполиции, и т.д., и т.п. Здесь, правда, может работать заложенное веками "добрый царь - плохие бояре" (что опять-таки тандему в копилку). [quote="Корнелиус"]Но альтернатива--[b]война всех против всех[/b] (при отсутствии на сегодня иных серьезных "полюсов кристаллизации" политических симпатий)[/quote] Вот это самое страшное и есть. Этого хотелось бы избежать любой ценой. (Может, однако, статься, что и это уже - "халва, халва, халва"...)
Просто Вагнер
2011-03-25 13:03:29
[quote="Корнелиус"]Ув. Вагнер, возможно, я выразил свою мысль не слишком "уклюже".[/quote] Дорогой [b]Корнелиус[/b], вы цитировали сообщение Сэра Сергея, а отвечаете как бы... мне. Накладка, похоже. :HAPPY: [quote="владимир"]Вот. Истину глаголите. Засралис-с, и крепко. Демагогия косяком. Но с виду, вроде, как все по-научному. Особенно крупен и шибко умен Сер Сергей. Но и вы П,В. догоняете Сера. Рассуждения о легитимности - это конечно открытие в политологии. Засим откланиваюсь.[/quote] Рады были видеть. Если что, заходите еще. Но не насилуйте себя, ладно? Вебер с Эдвардом Лоренцем вам давно и хорошо известны, Кургинян - совок. Власть нынешняя - легитимна так, что дальше некуда. Так что вам здесь тусоваться - только время терять. Ждем, когда блеснете юмором в других разделах форума.
Корнелиус
2011-03-25 12:56:49
[quote]Долгое время на протяжении «нулевых» годов эта крайне неприятная для правящего режима статистика несколько скрашивалась аномально высоким рейтингом доверия президенту В.Путину (порядка 70-75%, по данным различных соцопросов и исследований). Аномальным он выглядел потому, что при низком общественном доверии к институтам власти вообще, факт которого не отрицали и не отрицают даже представители официоза, столь высокий авторитет того, кто, собственно, характер этой власти и определяет, смотрелся совершенно противоестественно.[/quote] Рейтинг тандема и теперь выше 50 %. Даже если это не так, не сомневаюсь: если сейчас состоятся вполне честные выборы, тандем победит, возможно, с меньшими цифрами, но победит. Получается, власть нелегитимна, зато вполне легитимен тандем. Я бы этот парадокс объяснил общественным чувством самосохранения. Общество на уровне интуиции понимает: если сейчас и тандем потеряет легитимность, все вообще рухнет к чертям. Поэтому, народ проголосует за Пу и Ме, зачастую прекрасно понимая, что они из себя представляют. Но альтернатива--война всех против всех (при отсутствии на сегодня иных серьезных "полюсов кристаллизации" политических симпатий)
владимир
2011-03-25 12:14:22
[quote="Просто Вагнер"]Мы и сами-то пишем размашисто, а тут еще и статьи с газетную полосу. Может быть, стоило бы давать название (ну и первый абзац, если просится) - и ссылку? Кому надо, по ссылке пройдет, почитает. А так - километры текста сплошняком (и всё один пост).[/quote] Вот. Истину глаголите. Засралис-с, и крепко. Демагогия косяком. Но с виду, вроде, как все по-научному. Особенно крупен и шибко умен Сер Сергей. Но и вы П,В. догоняете Сера. Рассуждения о легитимности - это конечно открытие в политологии. Засим откланиваюсь. Поскольку делать здесь неча. Такого дерьма в Инете с каждым днем все больше. Выборы...
Корнелиус
2011-03-25 11:29:38
[quote]Конечно маниловщина! У них не только власть и органы насилия. У них более страшное оружие - зомбоящик, к примеру. Жестко проводятся идеологемы - Эффективный человек - это эффективный собственник, посмотрите, как классно жить, будучи, конечно, эффективным. И так далее. Для неформального объединения людей необходимо, как это не банально звучит, понимание, хотя бы, какой-то значительной частью людей, что человек человеку, все-таки, друг, товарищ и брат, а не эффективный собственник.[/quote] Ув. Вагнер, возможно, я выразил свою мысль не слишком "уклюже". Все равно, как ни крути, другого пути, кроме самоорганизации снизу, у народа сейчас нет. И эта самоорганизация, я повторюсь, уже идет. Но тут главная проблема --отсутствие харизматических оппозиционных лидеров, устраивающих большинство населения. Как только такие лидеры появятся, начнется процесс кристаллизации вокруг них, словно в перенасыщенном солевом растворе. Этот процесс будет стремительным, и власть ничего не сможет с этим сделать. Уж слишком она аморфна, её представители не объединены никакими идеями, кроме совместного распила. И они, словно подельники воровской шайки (коими они и являются в действительности), будут суетливо и наперебой сдавать друг друга. Надеюсь, мы до этого доживем. такого рода сценарий спасет страну от большой крови. И сейчас надо молиться об этом.
d34-Paul
2011-03-25 11:02:39
[quote="сэр Сергей"]Фонд «Русские» направил Открытое письмо Д.А. Медведеву Фонд содействия объединению русского народа «Русские» (Фонд «Русские») призвал президента РФ остановить губительную реформу российской системы образования, которую проводит Минобрнауки во главе с г-ном Фурсенко.[/quote] Исходя из этой статьи, фонд "Русские" - очевиднейшие долбоёбы. Это я, если что, как действующий педагог заявляю.
Просто Вагнер
2011-03-25 04:04:08
[quote="сэр Сергей"]Тут забавен не менее риторический вопрос - Можно ли назвать этих людей ВОЖДЯМИ?...[/quote] Так я же это слово закавычил. :HAPPY: [quote="сэр Сергей"]Американовы стратеги целую теорию разработали в которой, на примере разрушения СССР, безопасное, на первый взгляд, выступление Шендеровича равно бомбо-щтурмовому удару.[/quote] Да стратегию-то они, может, и разработали, но "эффект бабочки" как раз в непредсказуемости результата и заключается. А вот когда "много шендеровичей" (вариант: "Эхо Москвы"), то со временем это дает интересный и совсем не ожидавшийся "сценаристами" результат. Как капля за каплей в ведро - со временем и самое вместительное переполняется. Мои коллеги, еще несколько лет назад страстно отстаивавшие в спорах со мной позиции "Эха", сейчас плюются при одном названии. Потому что не увидеть (пусть и со временем) абсолютную ангажированность "эховцев", причем в жестко заданном направлении - я сейчас не только о конкретной радиостанции - невозможно. То же самое и с другими "флагманами либерал-демократии" (кавычки на месте: и по части флагманов, и либерализма, и демократии). Хотите создать какое-либо движение, которое бы сдохло на корню, в одночасье, без всяких ударов со стороны? Сделайте знаменем движения Валерию Ильиничну. Сработает в шесть секунд. [quote="сэр Сергей"]Вероятно, пример Ельцина их воодушевляет. Он же смог всех раздавить и овладеть ситуацией. Видимо они надеются, что удастся и им. Тем более, что у них средства пропаганды и силовые структуры.[/quote] Другой был тогда момент. Неразбериха в головах вот как раз по части той самой легитимности. Кто легитимен? Кто не легитимен? Сейчас-то мы знаем, что это был антиконституционный переворот. Немногие понимали и тогда. Но в массе своей все-таки неразбериха была. Что касается силовых структур... Помните, как один офицер ОМОНа сказал Ачалову (который собирал десантников с протестным митингом)? "Если вас будет 200 человек, мы вас раздавим. Если 2000, понаблюдаем в стороне. 20 000 - пойдем с вами". Люди в погонах (любых) - не роботы. И в большинстве своем не самоубийцы. [quote="сэр Сергей"]И, видимо, на поддержку "мирового сообщества" рассчитывают.[/quote] Ой, напрасно. Ну, Дима у них еще может троечку с минусом получить. Но у Вовы в зачетке "мирового сообщества" давно стоит неуд. И пересдач не предвидится. [quote="сэр Сергей"]...если это так, тогда их бездействие вдвойне глупо и самонадеянно.[/quote] Я бы добавил: и самоубийственно тоже. Только нам в том Хаосе (если он грядет - хотя как же ему не грянуть) будет не до того, чтобы радоваться: эвон, суд таки свершился. От того Суда и каждый от нас не уйдет...
сэр Сергей
2011-03-25 03:15:21
[b]Просто Вагнер[/b][quote]Кстати, просьба к вам, Сэр Сергей. Мы и сами-то пишем размашисто, а тут еще и статьи с газетную полосу. Может быть, стоило бы давать название (ну и первый абзац, если просится) - и ссылку? Кому надо, по ссылке пройдет, почитает. А так - километры текста сплошняком (и всё один пост).[/quote] Хорошо. Вы правы. Я так и буду поступать далее.
сэр Сергей
2011-03-25 03:11:23
[b]Просто Вагнер[/b][quote]Да. Причем почти необратимый. (Правда, для обратимости нужно практически чудо - полная человеческая трансформация "вождей".)[/quote] Тут забавно не то, каков ответ на риторический вопрос - Возможна ли [b][u]человеческая[/u] [/b] трансформация вождей. Тут забавен не менее риторический вопрос - Можно ли назвать этих людей ВОЖДЯМИ?... [quote]Классическая трактовка Макса Вебера. И в этом смысле сегодняшняя власть - НЕ легитимна.[/quote] Совершенно точно. Но, если смотреть на проблему с точки зрения теории государства и революции Антонио Грамши - на лицо революционная ситуация - отсутствие легитимности означает разрушение культрно-исторического ядра общества, следовательно (по Грамши) власть можно свалить. Вопросы: 1. Кто это в состоянии сделать? 2. (Классический) - Кому выгодно такое положение вещей? [quote]Кургинян заимствовал метафору (собственно, не вполне и метафору) у Эдварда Лоренца, автора "эффекта бабочки". Но так или иначе, а в ситуации неустойчивого равновесия (карандаш, поставленный на острие) достаточно и бабочки. Не говоря уже о форточке или двери.[/quote] Вот, именно, слабое воздействие в ключевой точке с частотой собственных колебаний системы приводит к резкому скачку амплитуды колебаний (резонансу) и разрушению системы. Американовы стратеги целую теорию разработали в которой, на примере разрушения СССР, безопасное, на первый взгляд, выступление Шендеровича равно бомбо-щтурмовому удару. [quote]Страшные возможны сценарии. Учитывая, что ситуация безвластия при общем падении морали, размытости понятий добра и зла, жизни по правилам зоны ("сдохни сегодня ты - а я завтра") - это Апокалипсис. В нравственном плане мы, увы, далеко не японцы.[/quote] Приходится признать, что вы убийственно правы. А в нравственном отношении мы, не то что не японцы, мы, даже не сербы! А лагерная мораль (сдохни - ты сегодня, а я завтра), в сущности, и есть воплощение того, что усиленно рекламируется СМИ, то, что я называю - Человек человеку эффективный собственник. [quote]И сейчас бы власти заниматься ТОЛЬКО одним: постепенным, шаг за шагом, восстановлением своей легитимности. Но... Не могу понять. Или настолько тупы? Или настолько слепы? Или настолько уверены в своей полубожественной мощи?[/quote] Вероятно, пример Ельцина их воодушевляет. Он же смог всех раздавить и овладеть ситуацией. Видимо они надеются, что удастся и им. Тем более, что у них средства пропаганды и силовые структуры. И, видимо, на поддержку "мирового сообщества" рассчитывают. Но, если это так, тогда их бездействие в двойне глупо и самонадеянно. [quote]Или... обманываются внешним тупым безразличием аморфной и податливой массы буквально ко всему? Ну так и С-4, пластит - лепи из него, что хочешь. Но если чья-то рука (может статься, что и их собственная, сверху, от уже ничем не умеряемой наглости и чувства вседозволенности) воткнет в мягкий пластит детонатор...[/quote] Хорошая метафора - пластит... Мне, почему-то вспомнилось вот это - В тихом омуте черти водятся... Тысячу раз вы правы - Не дай Бог!!!
Просто Вагнер
2011-03-25 02:42:39
Кстати, просьба к вам, [b]Сэр Сергей[/b]. Мы и сами-то пишем размашисто, а тут еще и статьи с газетную полосу. Может быть, стоило бы давать название (ну и первый абзац, если просится) - и ссылку? Кому надо, по ссылке пройдет, почитает. А так - километры текста сплошняком (и всё один пост).
Просто Вагнер
2011-03-25 02:31:18
[quote="сэр Сергей"]Кризис легитимности[/quote] Да. Причем почти необратимый. (Правда, для обратимости нужно практически чудо - полная человеческая трансформация "вождей".) [quote="сэр Сергей"]В более же узком смысле легитимность трактуется как согласие народа с властью, когда он (народ) добровольно признает за ней (властью) право на принятие обязательных к исполнению решений. В политико-правовом плане под легитимностью понимают положительное отношение народа, населения страны к действующим в данном государстве институтам власти, признание их законными. Таким образом, легитимность – это добровольное признание народом права власти на власть.[/quote] Классическая трактовка Макса Вебера. И в этом смысле сегодняшняя власть - НЕ легитимна. [quote="сэр Сергей"]Кто-то может назвать подобную ситуацию предреволюционной. Но я бы выразился иначе: она сейчас не предреволюционная, а предобвальная – и это намного хуже.[/quote] НЕИЗМЕРИМО хуже. Это как раз то, о чем пишет, говорит, КРИЧИТ Сергей Кургинян: "Опомнитесь! Что угодно, только НЕ ХАОС! Зачем же вы доводите ВСЁ до этой грани?" Но нет - доводят. То, что президент далеко не гений (надеюсь, это утверждение на статью УК не тянет?) - не новость. Но ведь вторая (или первая?) "голова орла" - человек цепкий, с явно развитым инстинтом самосохранения. В чем же загадка? Причем ведь и "сладкий Запад" ему не светит. На Западе ждет его разве что судьба Милошевича. Или выстроив это криминальное, насквозь коррумпированное чудовище, которое называется "вертикалью власти", он и сам стал его заложником? Т.е. теперь уже "ни шагу назад"? Но если "вперед" означает "в прежнем направлении" - то это и есть путь в пропасть ХАОСА. Не дай нам Бог... Причем никакого многомиллионного организованного социального взрыва не понадобится. Вот: [quote="сэр Сергей"]...Конструкция эта, по выражению Сергея Кургиняна, может обрушиться в любой момент от стука двери или хлопанья форточки (т. е. даже от действия любого, незначительного самого по себе фактора).[/quote] Кургинян заимствовал метафору (собственно, не вполне и метафору) у Эдварда Лоренца, автора "эффекта бабочки". Но так или иначе, а в ситуации неустойчивого равновесия (карандаш, поставленный на острие) достаточно и бабочки. Не говоря уже о форточке или двери. Страшные возможны сценарии. Учитывая, что ситуация безвластия при общем падении морали, размытости понятий добра и зла, жизни по правилам зоны ("сдохни сегодня ты - а я завтра") - это Апокалипсис. В нравственном плане мы, увы, далеко не японцы. И сейчас бы власти заниматься ТОЛЬКО одним: постепенным, шаг за шагом, [b]восстановлением своей легитимности[/b]. Но... Не могу понять. Или настолько тупы? Или настолько слепы? Или настолько уверены в своей полубожественной мощи? Или... обманываются внешним тупым безразличием аморфной и податливой массы буквально ко всему? Ну так и С-4, пластит - лепи из него, что хочешь. Но если чья-то рука (может статься, что и их собственная, сверху, от уже ничем не умеряемой наглости и чувства вседозволенности) воткнет в мягкий пластит детонатор... Не дай нам Бог...
сэр Сергей
2011-03-25 02:10:23
[center][b]12 лет назад НАТО напало на Югославию[/b][/center] [center]Хрусталев Максим[/center] 24 марта 1999 года Белград и другие города Союзной Республики Югославия подверглись ударам военной авиации 12 лет назад, 24 марта 1999 года, генеральный секретарь НАТО Хавьер Солана отдал приказ командующему силами НАТО в Европе американскому генералу Уэсли Кларку начать военную операцию против Югославии. В тот же день Белград, Приштина, Ужице, Нови-Сад, Крагуевац, Панчево, Подгорица и другие города Союзной Республики Югославия (СРЮ) подверглись ударам военной авиации стран Североатлантического Альянса. Так началась операция «Союзная сила», ставшая фактически первой агрессией извне против независимого европейского государства с 1945 года. Формальным поводом для начала военной операции стал отказ югославской стороны принять ультиматум, выдвинутый ей странами НАТО на т. н. «конференции в Рамбуйе». На ней представители блока НАТО выдвинули вообще беспрецедентные требования к независимому государству - вывести все югославские военные и полицейские части с территории югославского же края Косово и Метохия, и разместить на его территории войска НАТО. Первоначально представители альянса даже требовали размещения своих войск и за пределами Косово - в сопредельных югославских провинциях, чтобы, дескать, гарантировать безопасность населения края от югославских репрессий. Собственно, именно тема якобы творимых югославами, а точнее, сербами (именно они после распада в 1991 году «Большой Югославии» стали основным населением СРЮ), репрессий против албанского населения Косово и Метохии и стала главным пропагандистским предлогом для агрессии. Отношения между православной сербской и мусульманской албанской общинами края, действительно, складывались очень непросто на протяжении столетий, еще со времен владычества Османской империи в ХIV – начале ХХ вв. Турки сознательно вытесняли сербское население края (которое сербы считали историческим ядром своей государственности) и поощряли его заселение той частью албанцев, что приняла ислам. Позднее, уже в ходе II Мировой войны, территорию Косова правительство фашистской Италии присоединило к ранее захваченному «Королевству Албании». И итало-немецкие оккупанты и их албанские пособники также развернули кампанию репрессий против сербского населения Косова и Метохии. После освобождения Югославии в 1945 году, пришедший к власти лидер югославских коммунистов Иосиф Броз Тито не только не стал возвращать сербских беженцев в край, но и стимулировал переселение туда из «братской» коммунистической Албании. Тито, хотя и ругался со «старшими товарищами» из Москвы, но в целом взял на вооружение их методы «ленинской национальной политики». И поэтому считал главной угрозой «сербский великодержавный шовинизм», а не национализм «малых наций». В результате, хотя автономный край Косово и оставался формально в составе Социалистической Федеративной Республики Югославия, но фактически стал отдельной республикой в составе СФРЮ. А этнократическое руководство Союза коммунистов Косова не только фактически вышло из подчинения Союза коммунистов Сербии, но взяло курс на вытеснение сербского населения края. И уже на рубеже 1970-х - 80-х гг. албанцы стали составлять почти 90% населения края. А после смерти Тито в 1980 году край охватила настоящая волна антисербских выступлений и беспорядков, которое правительство СФРЮ пыталось, но так и не сумело подавить вплоть до самого распада Федерации. Однако возглавивший в конце 80-х Союз Коммунистов Сербии Слободан Милошевич, вопреки распространенному мнению, вовсе не начинал ответной антиалбанской кампании. На знаменитом массовом митинге на Косовом поле в 600-летнюю годовщину этой священной для сербов битвы, 28 июня 1989 года, он всего лишь провозгласил неотъемлемость Косово и Метохии от Сербии. А также защиту права сербов проживать на всей территории этого края, как и в прочих частях Сербии. Аналогичное право Милошевич предусматривал и для албанцев. «В Сербии никогда не жили одни сербы. Сегодня, еще более, чем в прошлом, люди других национальностей также населяют ее. И я твердо убежден, что это наше преимущество. Национальный состав почти всех стран в сегодняшнем мире изменяется в этом направлении. Граждане разных национальностей, религий и рас все чаще и все успешней живут вместе», - заявил Милошевич на том самом митинге, от которого западные СМИ ведут отсчет кампании «сербского шовинизма», сопровождавшегося якобы кровожадным террором против прочих народов. Стоит также отметить, что когда после развала СФРЮ военные действия охватили последовательно Словению, Хорватию, Боснию и Герцеговину, в Косово в целом обстановка оставалось спокойной. Более того, после фактической сдачи Милошевичем Сербской Крайны в Хорватии и подписания им Дейтонских соглашений по Боснии и Герцеговине стало складываться впечатление, что из «кровавого тирана» он снова становится для Запада вполне почтенным партнером. Во всяком случае, когда на президентских выборах в 1997 года вполне реальной стала перспектива победы лидера сербских националистов Воислава Шешеля, Запад (и США, в первую очередь) всячески поддерживал именно Милошевича. А тот, кстати, даже успел заявить, что подумывает и о членстве его страны в НАТО. Но, очевидно, что-то не сложилось. И в 1998 году неизвестно откуда взявшаяся «Армия Освобождения Косова» (она же известная как УЧК) вдруг начала вооруженную борьбу «за независимость», в основном террористического характера. А когда югославские войска, силы безопасности и полиции занялись ей вплотную, по всем «прогрессивным» СМИ развернулась кампания в защиту якобы истребляемого сербами мирного албанского населения. Собственно, методология антисербской пропаганды была отработана еще в 1992-95 гг. Можно вспомнить липовые снимки изможденных людей за колючей проволокой, поданных как «концлагерь Милошевича» в начале 1992 года, хотя это была обыкновенная ферма, да еще и за пределами Югославии. Или приписанный сербам взрыв в очереди за хлебом в Сараево (май 1992 г.), который без всяких расследований тут же повлек за собой введение санкций против СРЮ. Позже последовали взрывы на сараевском рынке Маркале (февраль 1994 г. и август 1995 г.) - они уже стали одним из поводов для воздушных ударов НАТО по сербским позициям. Позже, однако, было доказана непричастность сербов к этим акциям, но это уже никого не интересовало. Ну а в косовском случае роль соответствующего запала сыграла «трагедия села Рачак», где якобы 15 января 1999 года сербские военные зверски убили десятки «мирных албанцев». Однако уже по окончании агрессии НАТО в интервью газете «Берлинер цайтунг» руководитель проведенного по поручению Евросоюза расследования «инцидента в Рачаке» Хелена Ранта заявила, что албанцы, которых изображали как мирных жителей, расстрелянных в упор югославской полицией, на деле погибли в бою. То есть, это были не мирные крестьяне, а члены террористических банд, нападавших не только на югославскую армию и полицию, но и на своих соотечественников - албанцев, осмелившихся сотрудничать с властями. Стало известно и том, о чем западная пресса и политики начисто умалчивали раньше: в Рачаке 15 января 1999 года погибло и немало солдат югославской армии. Собственно говоря, об этом было известно и раньше. Журналисты одной из французских телекомпаний были в тот день в деревне Рачак. Ссылаясь на увиденное ими и свидетельства рядовых сотрудников миссии ОБСЕ, они сообщили, что вокруг села шел тяжелый бой с применением тяжелых пулеметов. Ни о какой «бойне» ни журналисты, ни сотрудника миссии ОБСЕ, ни (что особо важно!) местные жители не говорили. Согласно исследованию белорусских экспертов, найденные в селе убитые не были казнены, а укомплектованая в основном финскими специалистами комиссия Евросоюза, участвовавшая в аутопсии, заключила, что погибли люди примерно в одно и то же время, в гражданской одежде, которую, по мнению членов комиссии, вряд ли надели на них после убийства. Главный эксперт финской комиссии, кстати, сообщила, что во время работы представители МИД Финляндии по электронной почте выражали пожелания относительно формулировки выводов. А затем и директор Института судебной медицины Гамбурга Клаус Пюшель подтвердил, что тела «погибших албанцев» принадлежали боевикам УЧК, убитыми в боях с сербской полицией и перевезёнными в Рачак из других мест. В конечном итоге Гаагский трибунал отказался рассматривать «инцидент в Рачаке» как свидетельство югославских преступлений - но это произошло уже тогда, когда дело, ради которого все затевалось, было сделано. Именно после всемирного вопля «прогрессивных» СМИ и последовал ультиматум НАТО Югославии в Рамбуйе, а после его отклонения и началась агрессия НАТО. И хотя эта война была развязана именно во имя «защиты албанского населения», даже Международный трибунал по бывшей Югославии вынужден был признать: все доказанные «преступления против человечности в отношении албанского населения Косово» произошли во время натовских бомбардировок, а не до них. А ведь при этом упомянутый трибунал еще и воздержался от выяснения - сколько представителей мирного албанского населения погибло именно от натовских бомбардировок? По некоторым данным, их погибло даже больше, чем югославских военных, против которых, собственно, бомбардировки и были направлены. «Главными жертвами бомбардировок стали мирные жители. Как признал недавно спецпредставитель ООН по правам человека в бывшей Югославии Иржи Динстбир, балканская операция НАТО привела к большему числу жертв среди мирного населения, чем сам косовский конфликт, ради разрешения которого она якобы была предпринята», - сообщало РИА «Новости» 21.07.99. Зато что в те дни сочиняли западные политики и масс-медиа! Немцами был снят документальный фильм с говорящим названием: «Es began mit einer Luege» («Это началось со лжи») - но, разумеется, это не о собственной продукции, а о якобы творимых сербами преступлениях. В фильме сообщалось, к примеру, что злые сербы придумали изощрённый способ убивать свободолюбивых албанцев: они открывали в подвале жилых домов газ, ставили на чердаке свечку, и тогда у них было достаточно времени, чтоб покинуть дома до взрыва. Причем европейские бюргеры искренне внимали этой ерунде, даже не пошевелив своими заплывшими извилинами на предмет того, что газ тяжелее воздуха, и он никак не мог добраться до чердака. Далее следовала байка о концлагере для тысяч албанцев, которые кровожадные сербы устроили на стадионе в Приштине. Сценарист, очевидно, был знаком с фильмами вроде «Ночь над Чили» об аналогичной практике генерала Пиночета. Впрочем, у немцев есть и свой богатейший опыт концлагерей, и вполне возможно, что они что-то подобное откопали в отечественной практике 1933-45 гг. Во всяком случае, после этого немецкий министр обороны Р. Шарпинг с ужасом в глазах рассказывал, что там применяют настоящие фашистские методы, что расстреливают учителей на глазах у детей и т.п. И уже от себя добавлял такие детали, как нарисованные знаки на домах сербов, чтоб им не попало во время «зачисток» в близлежащих районах. Министр иностранных дел, по совместительству «зеленый» борец за права «голубых» Йошка Фишер также кричал по этому поводу, что сербы - это новые фашисты, и что цивилизованное общество такого безобразия не может допустить. Однако даже опросы албанцев — жителей Приштины показали, что стадион был пуст, если не считать того, что его иногда использовали в качестве аэродрома. Но НАТО его всё равно на всякий случай разбомбило, «позабыв» о бедных заключённых. Полуразрушенные внутренние помещения стадиона, кстати, и сейчас открыты посетителями, и там нет никаких признаков содержания заключённых. Там вообще ничего нет, даже дверей. По самым секретным источникам, НАТО якобы получило сведения о коварном плане Милошевича под названием «Подкова». План предусматривал изгнание албанцев с их земель после почти полного окружения через оставленный коридор. В качестве доказательства общественности показывали фото горящих городов и сёл. Мол, там уже изгоняют. Правда, здесь получилась неполадка: города и сёла, если верить Шарпингу, горели ещё до агрессии НАТО, а фотодоказательства появились только после бомбёжек, проводимых в т.ч. той же Германией. Кроме того, «доказательства» засняли на собственной немецкой пленке, а потом попытались выдать их за зверства «коммунистического диктатора». Опросы в селе Радубра показали, что никто жителей оттуда не выгонял, но они были вынуждены покинуть свои дома из-за натовских бомб. Ещё одно село, Санховичи, которое было изображено на фото Шарпинга, найти не удалось. Нет такого села. Правда, в этой местности есть село Петерштика, но местных жителей сербы тоже не выгоняли. И тому подобных историй тьма тьмущая. Однако, если войну информационную, равно как и бомбежки гражданских объектов, натовцы провели блестяще, то собственно военные задачи решали они весьма бездарно. Как отмечает весьма прозападно настроенный военный эксперт Александр Храмчихин, «перед ВВС стран НАТО ставились две задачи: ...«вбомбить Югославию в Каменный век» и тем самым принудить ее к капитуляции, и уничтожение Югославской народной армии (ЮНА), особенно ее косовской группировки. И если первую они выполнили на «пятерку», то по второй заслуживают жирную «двойку». ВВС НАТО поразили все ключевые объекты югославской инфраструктуры, но оказались бессильны нанести ЮНА ощутимые потери». По «скорректированным» натовским подсчетам 2000-го года выяснилось, что авиация НАТО в ходе своих бомбежек уничтожила не 120 сербских танков, как докладывала в 1999 году, а только 14, и не 220 БМП, а 18. В то же время, по оценке Храмчихина, материальные издержки ВВС НАТО на операцию были почти сопоставимы с ущербом, нанесенным сербам. «Стоимость одной только крылатой ракеты Tomohawk в среднем составляет миллион долларов. А их было выпущено по Югославии более тысячи, не считая УАБ. К этому следует добавить стоимость авиационного топлива и т.д.» - отмечает эксперт. Дело в том, что югославские военные извлекли некоторый опыт и из операции «Буря в пустыне», и из натовского авиаудара по боснийским сербам в 1995 году. Вместо настоящей боевой техники они расставили повсюду надувные резиновые «стоимостью 4000 долларов». С высоты 4500 м они выглядели как настоящие. Опасаясь ПЗРК и огня зенитной артиллерии, руководство альянса в большинстве случаев запрещало пилотам работать на малых и средних высотах. Несмотря на то, что новейшее вооружение позволяло минимизировать издержки ударов с больших высот, это также сыграло отрицательную роль. Надувные танки сербы перевозили на велосипедах и надували их за несколько минут. НАТО, кроме того, по многу раз бомбила пластмассовые мосты, а настоящие из-за их камуфляжной окраски считало разбомбленными. Пустые упаковки из-под молока, сложенные кирпичиками, играли роль батарей ПВО. В итоге бомбардировки шли уже десятую неделю, а перспектив на победу у НАТО как будто не прибавлялось. Вопрос о сухопутной операции стал ребром, но ее очень боялись в натовских штабах - одно дело бомбить с безопасного расстояния и совсем другое - вести контактные бои со смелым и решительным противником. Ясно, что число армейских потерь натовским генералам пришлось бы измерять тысячами, а к этому ни они, ни, тем более, евроатлантические политики были не готовы. Тогдашний начальник главного управления международного военного сотрудничества Министерства обороны России генерал-полковник Леонид Ивашов, по долгу службы немало общавшийся тогда с представителями натовского истеблишмента, вспоминал, что к концу весны те пребывали в состоянии, близком к панике. По его свидетельству, они буквально умоляли российское руководство: « Ну сделайте что-нибудь, надавите на югославов, чтобы они пошли на уступки и мы могли бы, не теряя престижа, выйти из сложившегося тупика». Российская внутриполитическая ситуация им для этого благоприятствовала. Российский премьер-министр Евгений Примаков, который, возмущенный начавшейся агрессией НАТО, отменил свой визит в США, и приказал 24 марта