Япона мать!!!

1 post / 0 new
ВаДей
ВаДей's picture
Offline
Last seen: 9 months 2 weeks ago
Joined: 11 Apr 2010 - 02:14
Япона мать!!!

ЯПОНИЯ ГОТОВИТСЯ ВОЕВАТЬ С РОССИЕЙ???

Получил сообщение: "Работаю в японской компании. На неделе посол Японии вызвал всех глав представительств японских компаний в Москве (а у них очень всё плотно с властью, в посольстве знают каждого работающего здесь джапа-экспата в лицо!, туристы не в счёт), так вот! Вызвал и заявил им, чтоб все были "на чемоданах", готовых в любую минуту к выезду на родину!

ИБО! "Правительство нашей страны, в настоящий момент, рассматривает возможность объявления войны России, с целью возврата северных территорий. Так как население Японии составляет 125млн. человек, а население России 140млн. - это вполне сопоставимые условия для ведения победоносных боевых действий, с учётом того, что ВС РФ в ущербном состоянии, а правительство в слабом состоянии перед мировой общественностью для того, что бы применить ядерное оружие." Джапы на готове. Так-то вот."

Более подробно и комментарии:
http://stillavinsergei.livejournal.com/325817.html?view=76814521#t76814521

ДеньКа
2011-06-23 10:32:41
Два землетрясения магнитудой 6,7 произошли у берегов Японии за минуту сегодня 23 июня произошли два землетрясения магнитудой 6,7. Катаклизм случился около 6.50 утра в Тихом Океане на расстоянии 50 километров от города Мияко, префектура Иватэ. Японское метеорологическое агентство распространило предупреждение об угрозе цунами для префектуры Иватэ. Комсомольская правда во Владивостоке 05:49 [url]http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.rian.ru%2Fjpquake_news%2F20110623%2F391922573.html&cat=0&lang=ru[/url]
сэр Сергей
2011-04-16 18:13:28
[b]Brazil[/b]:TONGUE::TONGUE:
Brazil
2011-04-16 18:10:43
[quote="сэр Сергей"]Да мне по хрен все то, что вы говорите.[/quote]Я в курсе, что по хрен. Но я всё равно скажу. :TONGUE: Этой убожеской цитатой из "Спецназа", Вы сами себе на лбу написали "СЭР УБОЖЕСТВО И ИДИОТ".
сэр Сергей
2011-04-16 18:06:59
[b]Brazil[/b]Да мне по хрен все то, что вы говорите.
Brazil
2011-04-16 18:05:57
[quote="сэр Сергей"]Это ваше частное мнение. К счастью, не более.[/quote]Это да. Для Вас счастье - это мнение какого-то убогого "спецназовца" о том, что японская цивилизация самоуничтожается. Вот уж счастье так счастье. Для Вас и подобных Вам конченных "спецназовцев". [quote="сэр Сергей"]То есть, и вы тоже, раз вы его прочитали [/quote]О какой укол! Вы прямо в сердце ранили меня.
сэр Сергей
2011-04-16 17:57:52
[b]Brazil[/b][quote]Очередной тупорылый бред.[/quote] Это ваше частное мнение. К счастью, не более. [quote]Давно знал, что в этом говноСМИ работают [Удалено цензурой]ы, а читают его идиоты. Но чтобы такой [Удалено цензурой]истический бред нести... Даже для них это слишком.[/quote] То есть, и вы тоже, раз вы его прочитали :JOKINGLY::JOKINGLY:
Brazil
2011-04-16 02:49:20
[quote="сэр Сергей"]на наших глазах происходит самоуничтожение цивилизации[/quote]Очередной тупорылый бред. Происходит землятрясения, цунами и техногенная катастрофа. И всё это не уничтожит японцев, как цивилизацию. Самоуничтожение, к сожалению, происходит у русской цивилизации. И без всяких цунами. [quote="сэр Сергей"]Обращает на себя внимание география бедствия — северо­восток, от Токио и по направлению к Курильским островам, словно последствия предшествовавших разрушительных эмоциональных воздействий.[/quote]Давно знал, что в этом говноСМИ работают гондоны, а читают его идиоты. Но чтобы такой ебанистический бред нести... Даже для них это слишком.
сэр Сергей
2011-04-16 02:03:39
[center][b]МОДЕЛЬ АПОКАЛИПСИСА[/b][/center] [center]Матвей Сотников[/center] [b]То, как гибнут цивилизации, нам дано увидеть воочию — на примере Японии: ужасающие стихийные бедствия, поразившие Страну восходящего солнца, череда техногенных катастроф, символом которых стала АЭС «Фукусима­1». Впрочем, пока это только предупреждение всем нам.[/b] Произошедшее можно рассматривать с разных позиций — религиозно­мистической, научной (или одновременно с обеих), однако диагноз будет один и тот же: на наших глазах происходит самоуничтожение цивилизации, чья энергетика становится всё более тяжёлой и агрессивной. Современная Япония, где «технический прогресс» возвели в ранг некоего «божества», просто продвинулась к пропасти дальше других. Катастрофы и бедствия сначала происходят в душах людей, стран и континентов, а только потом, перейдя из количества в качество, проявляются на физическом плане, и Япония — тому печальный, трагический пример. Истерия по поводу «северных территорий», публичные оскорбления российских государственных символов, чему не давалось никакого официального или общественного осуждения, — всё это было, было! В какой то момент показалось, что Япония всерьёз готовится к маленькой победоносной войне на Дальнем Востоке. Резоны? Состояние российской армии, а также убеждённость, что Москва, в случае прямой агрессии, не пойдёт на применение ядерного оружия. Самурайский меч был занесён над Россией. На самом деле или только силой коллективной мысли — не суть. А дальше случилось то, что ужаснуло весь неравнодушный мир, заставив молиться за всех жертв катастрофы. Обращает на себя внимание география бедствия — северо­восток, от Токио и по направлению к Курильским островам, словно последствия предшествовавших разрушительных эмоциональных воздействий. И вот перед лицом катастрофы и человеческих страданий Япония получает уголь и газ от России — своего исторического соперника. На это особо обращает внимание американская газета The Christian Science Monitor. «Вплоть до пятничного землетрясения, — отмечает журналист Фред Уэйр, — российско­японские отношения были максимально плохими за последние несколько десятилетий из за спора за Курилы, но на катастрофу в Японии русские отреагировали с щедростью и благожелательностью, которые, помимо всего прочего, по окончании текущего кризиса могут облегчить разрешение спора». [url]http://www.specnaz.ru/article/?1830[/url]
ДеньКа
2011-04-13 23:03:37
16:41 12/04/2011 По уровню опасности "Фукусиму-1" приравняли к Чернобылю. После нового землетрясения сотрудников АЭС эвакуируют со станции. Японская комиссия по ядерной безопасности сообщила: от "Фукусимы" идет излучение до 10 тысяч терабеккерелей в час. Это седьмой, максимальный уровень ядерной опасности и сигнал SOS. До "Фукусимы" седьмой уровень присваивался только Чернобылю, 25 лет назад. Так что события в Японии, похоже, развиваются по наихудшему сценарию. И это уже не секрет. Радиологи тем временем говорят, что в Японии по-прежнему даже больше закрывают информацию об аварии, чем в СССР в пору Чернобыля. Не сообщаются точные данные по заражению воды, почвы, воздуха. Нет полной информации по облучению людей. Дозируя правду, в том числе из политических резонов, японцы снова демонстрируют свое традиционное чувство стыда. Они не любят публично каяться в ошибках, и это свойство – часть национального сознания. И все-таки правда об аварии вместе с радиацией поднимается на поверхность. И ее трудно не признать. Следы радиации из Японии – йод-131 – зафиксировали европейские страны и США. А Швейцария и Южная Корея обнаружили еще и цезий-134 и цезий-137. Бог с ним, с йодом, говорят радиологи. Его период полураспада – 8 дней. С цезием дело обстоит много хуже. Период полураспада цезия-134 – 2 года, а цезия-137 – 30 лет. Сейчас зараженные облака плывут в сторону США. Но в конце весны направление ветра изменится, и радиация полетит в сторону России. Врачи-радиологи говорят: не переживайте впрок, паниковать рано. В то же время, многие эксперты признают: радиация опасна даже в малых дозах. Организм попросту не опознает ее и не защищается. Не было бы на "Фукусиме" неуправляемой ядерной реакции. Если пойдет цепная реакция, дозу облучения получит и Россия. Будем надеяться, что содержимое реактора все же охладят. В нынешней ситуации это хэппи-энд. [url]http://www.rian.ru/videocolumns/20110412/363733086.html[/url]
сэр Сергей
2011-04-13 18:32:44
[center][b]ЯПОНСКАЯ ПАМЯТЬ «ВАРЯГА»[/b][/center] [b]Февраль 2004 года. В корейский порт Инчхон (Чемульпо) по случаю столетия подвига русских военных моряков шли корабли Тихоокеанского флота — «Варяг», «Кореец» и «Адмирал Трибуц», следовавшие из Владивостока. Возле Цусимского пролива им повстречался японский сторожевик с адмиралом на борту, который изъявил желание также отдать дань памяти русским морякам, героически погибшим в 1904 году. [/b] [url]http://www.specnaz.ru/article/?1850[/url]
ДеньКа
2011-04-12 12:35:07
[b]Японское агентство по атомной и промышленной безопасности решило поднять уровень опасности аварии на АЭС «Фукусима-1» с пятого до седьмого по оценкам международной шкалы ядерных событий (INES). Это самая высокая оценка опасности за всю историю аварий на ядерных объектах. Аналогичный уровень получала только катастрофа на Чернобыльской АЭС более 20 лет назад.[/b] Поводом для повышения уровня опасности аварии на «Фукусиме-1» стал анализ данных замеров радиации. Специалисты выяснили, что в первые дни после аварии в течение нескольких часов количество выбрасываемого в атмосферу радиоактивного йода-137 составляло около 10 тыс. терабеккерелей в час, что соответствует седьмому уровню опасности по восьмибалльной шкале INES, сообщает ИТАР-ТАСС. Представитель компании-оператора аварийной АЭС Tokyo Electric Power Дзюнити Мацумото сообщил во вторник, что объемы выбросов радиации с «Фукусимы-1» могут превысить зафиксированные в Чернобыле в 1986 году. По его словам, выброс радиоактивных веществ пока не удалось остановить. Между тем в Национальном агентстве по Подробнее: http://news.mail.ru/incident/5692125/?frommail=1атомной и промышленной безопасности Японии подчеркивают, что ситуация на «Фукусиме-1» принципиально отличается от чернобыльской. По данным агентства, сейчас объем выбросов радиоактивных веществ с АЭС не превышает 10% от зафиксированных в Чернобыле. Кстати, около четвертого энергоблока «Фукусимы-1» сегодня начался пожар. Возгорание обнаружил один из рабочих АЭС. Для борьбы с огнем были отправлены пожарные. Сейчас на «Фукусиме-1» не видно ни пламени, ни дыма. По данным японского правительства, уровень радиации, накопленный в некоторых районах префектуры Фукусима, превышает допустимый годовой уровень. При этом превышение годового объема радиации произошло всего за 25 дней с момента аварии на АЭС. Эти вычисления основаны на анализе данных, полученных за период с 12 марта по 5 апреля с 53 территорий, расположенных на расстоянии до 60 км от «Фукусимы-1», передает «Интерфакс». Радиационный уровень в 34 мЗв отмечен в городе Намиэ в 24 км к северо-западу от АЭС. Это эквивалентно 314 мЗв в год и превышает допустимый уровень более чем в три раза. А в 61 км к северо-западу от аварийной АЭС, по данным на 8.00 местного времени вторника, уровень радиации превышает допустимый более чем в 48 раз и составляет 1,95 мкЗв в час. В городе Кориама радиация также превышает допустимые значения в 29 раз (1,79 мкЗв в час). Превышение уровня радиации зафиксировано и в 115 км к юго-западу от «Фукусимы-1» в городе Минамиайдзу – 0,07 мкЗв в час при норме 0,02–0,04 мкЗв в час. Руководитель общественной природоохранной организации «Экологическая вахта Сахалина» Дмитрий Лисицын считает, что недавняя крупная авария на японской АЭС «Фукусима-1» не несет большой угрозы радиоактивного заражения воздушным путем Дальнему Востоку России. Однако он выразил обеспокоенность тем, что морской среде уделяется мало внимания. «Эта проблема серьезнее. Во-первых, теплое течение Куросио, омывающее восточное побережье Японии, как раз куда идет сброс аварийных отходов, своей северной ветвью доходит до Южных Курил. А самое серьезное, наверное, то, что основная масса этой воды несется течением напрямую туда, где зимует и нагуливается горбуша и кета, которая летом придет к берегам Сахалина», – подчеркнул Дмитрий Лисицин. По его словам, есть вероятность того, что рыба получит долю радиации. Землетрясение магнитудой 9 баллов, произошедшее 11 марта, стало самым страшным и разрушительным за всю послевоенную историю Японии. Число погибших в результате удара стихии в Японии и последовавшего за ним цунами превысило 13,2 тыс. человек, сообщило во вторник национальное полицейское управление. Без вести пропавшими числятся более 12 тыс. человек. Больше всего погибших в префектурах Мияги, Фукусима и Ивате. Стихия полностью или частично разрушила более 150 тыс. строений, оставив не менее 25 млн тонн обломков. Ущерб в результате стихийных бедствий, по предварительным оценкам правительства страны, может превысить 25 трлн иен (308 млрд долларов). Ущерб от аварии на «Фукусиме-1» оценивается в 11 трлн иен (133 млрд долларов). Аналитики компании «Калита-Финанс» опасаются, что события в Японии могут стать спусковым крючком для новой волны глобального экономического кризиса. Они напоминают, после двух десятков лет, на протяжении которых Япония спонсировала мировые рынки, «самураи» начинают возвращать свои деньги. «Фактически закрывается аукцион невиданной щедрости, во многом способствовавший уверенному росту мировых финансовых рынков в конце 90-х – начале “нулевых” годов. Возможный уход японского капитала с рынков без преувеличения может быть крайне губительным событием для мировой экономики, поскольку предполагает массовое падение цен на активы во всех сегментах глобального рынка», – говорят аналитики. По мнению экспертов UBS, катастрофа в Японии сильнее подорвет доверие к атомной энергетике, чем катастрофа на Чернобыльской АЭС. Тогда авария затронула один реактор в тоталитарном государстве, где не было культуры безопасности, отмечают аналитики UBS Пер Лекандер и Стивен Олдфилд. А на «Фукусиме» был потерян контроль над работой четырех реакторов. Это не может не вызвать сомнения в способности развитой японской экономики овладеть секретами ядерной безопасности. Однако в результате ядерного кризиса в выигрыше окажутся производители газа. «Газовые компании выиграют больше прочих в результате закрытия АЭС и сокращения объемов строительства новых реакторов», – цитирует доклад экспертов Bloomberg. [url]http://news.mail.ru/incident/5692125/?frommail=1[/url]
автор
2011-03-27 20:42:22
Как бы ни было плохо, всегда есть возможность чтобы стало ещё хуже.(кажись, один из законов Мерфи) Корпус реактора всё же не выдержал, попёр чистый чернобыль. Уровни радиации шкалят и не помочь им ничем. Зальют со временем бетоном и всё. Других вариантов нет. Сколько лет распадаться выброс будет - один Бог знает... Жаль людей и природу.
Мария О
2011-03-27 13:56:24
[b]На помощь японцам пришла якудза[/b] Вести.Ру, 26 марта 2011, 11:49 Японская мафия — якудза направила в эвакуационные центры пострадавших от землетрясения и цунами тонны продовольствия, воды, медикаментов и теплых вещей. «Они уже отправили на помощь людям 70 грузовиков с помощью на сумму свыше 500 тысяч долларов», — сообщил проживающий в Токио эксперт Джейк Аделштайн, автор двух книг о японской организованной преступности. Оказавшиеся в беде люди принимают эту помощь, невзирая на свои убеждения. «Когда вопрос идет о жизни или смерти, не имеет значения, кто именно подаст вам стакан воды», — говорит журналист Томохико Сузуки, специализирующийся на репортажах о преступности. Жесткая дисциплина сделала японскую мафию более эффективным инструментом помощи, чем административная машина. Во многих префектурах именно якудза, а не госчиновники, оказалась первой на месте трагедии, оказывая помощь раненым и спасая пострадавших. А их на сегодняшний день в Японии только в эвакуационных центрах находится свыше 280 тысяч человек. Прецедент был. В 1995 году после землетрясения в Кобэ якудза прославилась своей эффективностью при участии в спасательной операции. Вопрос, зачем это нужно мафии, повисает в воздухе. Все попытки японских журналистов связаться с боссами могущественных кланов Сумиеси-кай и Инакава-кай не увенчались успехом, в лучшем случае, следовал грубый отказ от каких-либо комментариев. Аделштайн уверен, что все дело «в кодексе чести» якудза, где у благотворительности есть даже название — «нинкье». Эксперты сходятся во мнении, что именно нерасторопность госчиновников в трагических ситуациях заставляет действовать мафию. А это уже какой-то парадокс, передает ИТАР-ТАСС. [url]http://news.rambler.ru/9416609/[/url]
ВаДей
2011-03-25 22:17:12
МОСКВА, 25 мар — РИА Новости. Радиоактивные вещества, которые выбрасывает аварийная АЭС «Фукусима-1» в Японии уже достигли США и Исландии и, как ожидается, в ближайшее время попадут в другие страны планеты, сообщает агентство Киодо со ссылкой на специалистов комиссии при Организации Договора о всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний (CTBTO). Радиоактивные частицы будут «заражать» другие страны в течение ближайших двух-трех недель. Речь идет об очень небольшом количестве радиоактивного материала в атмосфере, что не окажет воздействия на людей. Как ожидается, радиоактивные вещества достигнут европейские страны через несколько дней, говорится в сообщении. CTBTO ведет мониторинг радиационного фона на 63 объектах по всему миру, включая один в Такасаки, префектуры Гумма. Специалисты организации обнаружили 18 марта небольшое количество радиоактивных веществ с японской АЭС в Калифорнии, во вторник они зафиксировали радиацию в Исландии. Разрушительное землетрясение магнитудой 9,0 произошло в Японии 11 марта. Оно вызвало цунами высотой десять метров. В последние дни на востоке Японии происходят серии афтершоков — почти каждый день здесь фиксируется не менее 20 землетрясений магнитудой более 5,0. После произошедшего землетрясения на АЭС «Фукусима-1» была зафиксирована серия аварий, вызванных выходом из строя системы охлаждения. В результате инцидентов на АЭС было выявлено несколько утечек радиации, что заставило власти эвакуировать людей из 20-километровой зоны вокруг АЭС, а также ввести запрет на полеты над станцией в радиусе 30 километров. Во вторник были зафиксированы задымление над вторым энергоблоком и облака пара над третьим энергоблоком АЭС. По предварительной информации, обнаруженный над вторым энергоблоком дым мог появиться из находящегося в блоке хранилища ядерного топлива. О причинах возникновения дымки над третьим блоком не сообщалось. В среду, около 16.20 по местному времени (10.20 мск) было зафиксировано задымление над третьим энергоблоком. О причинах задымления также не сообщается. Сразу после того, как над блоком стал подниматься столб черного дыма, ТЕРСО сообщила об эвакуации персонала из первого, второго, третьего и четвертого энергоблоков. Достаточно высокую дозу радиации при проведении работ на аварийной АЭС «Фукусима-1» получили 17 сотрудников. Они подверглись облучению свыше 100 миллизивертов в час. Трое из них получили дозу радиации в 173-180 миллизивертов в час. Еще двое служащих были госпитализированы после попадания на кожу радиоактивных элементов. Число погибших при землетрясении уже составило 10 035 человек, сообщил в пятницу телеканал NHK со ссылкой на официальные данные полиции. Количество пропавших без вести составляет 17 443 человек. Подробнее: http://news.mail.ru/incident/5575280/
сэр Сергей
2011-03-22 02:05:56
[b]Японские власти официально подтвердили гибель 8 тысяч 805 человек[/b] Фролова Кристина На сегодняшний день официальное число жертв природной катастрофы в Японии достигло 8805 человек, более 12,5 тысяч числятся пропавшими без вести. В Национальном полицейском агентстве страны заявили, что более 2,5 тысяч жителей пострадали. Постепенно Япония оправляется от шока и начинает проводить восстановительные работы. На северо-востоке страны начали возводить временное жилье для лишившихся крова людей. Помимо этого, наметился прогресс в устранении самого главного последствия природной катастрофы: аварии на атомной станции «Фукусима-1». В Международном агентстве по атомной энергии (МАГАТЭ) заявили, что работа местных инженеров начала приносить положительный результат. На данный момент восстановлено энергоснабжение трех реакторов АЭС, снизился уровень радиации. Однако система охлаждения, которая и вызвала угрозу ядерного взрыва, по-прежнему не функционируют. Электроэнергия поможет наладить работу насосов, которые охлаждают реакторы. «За последние 24 часа мы наблюдаем положительные тенденции, но в целом ситуация остается очень серьезной», - заявил один из старших представителей МАГАТЭ Грэхем Эндрю. 21 марта из здания АЭС произошла экстренная эвакуация людей из-за большого количества пара в реакторе номер три. Позднее в обслуживающей станции компании ТЕРСО сообщили, что никаких существенных изменений после задымления не произошло, однако о причине его возникновения пока ничего не известно. Позднее появилась информация об обнаружении в воздухе, воде и продовольствии в районах страны радиоактивных элементов (изотопов йода и цезия). Жителям этих территорий запретили пить воду из-под крана. В ТЕРСО сообщили, что уровень концентрации йода и цезия в морской воде в районе АЭС превышен в десятки раз (содержание йода в 126,7 раза; радиоактивного цезия - в 24,8 раза). Специалисты предполагают, что радиоактивные элементы могли быть смыты с территории «Фукусима-1» и унесены в море дождевой водой. В связи с проникновением опасных элементов в окружающую среду, японские власти решили приостановить отгрузку сырого молока и шпината из четырех префектур вблизи аварийной станции. Обнаружение радиоактивных веществ обеспокоило все мировое сообщество. Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) пообещала в ближайшие дня озвучить подробный отчет по этому вопросу. «Они (власти Японии) должны оперативно принять решения о прекращении использования продуктов из районов, которые могли быть затронуты заражением», - цитирует представителя ВОЗ Грегори Хартла РИА «Новости». Он отметил, что зараженные продукты представляют еще большую угрозу, чем радиоактивные частицы, находящиеся в воздухе. Проверять японские товары на радиацию уже начали в Китае и ряде других стран. В России под такой контроль попало не только продовольствие, но и люди, прилетающие из Страны Восходящего Солнца: по распоряжению главы Роспотребнадзора Геннадия Онищенко, все пассажиры из Японии проходят радиационный контроль. На данный момент проверили около 3,2 тысяч человек, радиоактивного загрязнения ни у кого из них не выявлено. 21 марта стал известен результат работы Всемирного Банка, сотрудники которого подсчитали общий ущерб, нанесенный Японии землетрясением и цунами 10 дней назад. По данным организации, страна потеряла $235 млдр (4% ВВП). При этом в банке отметили, что проблемы Японии затронут экономику соседних стран: Южной Кореи и Таиланда. «Сбои в производстве, в особенности в автомобильной и электронных промышленностях, могут продолжить создавать проблемы. Япония - это основной производитель запчастей, комплектующих и инвестиционных товаров, которые снабжают производственные сети Восточной Азии», - сказано в сообщении Всемирного банка. Предсказывают стране и высокое падение курса иены к ключевым валютам. Портал km.ru
ДеньКа
2011-03-22 01:57:02
[IMG]http://mcontent.life.ru/media/2/2011/03/4012/233d7c3bb40ab0eb4a52695ea84aa45c.jpg[/IMG] Станет ли Япония радиоактивной пустыней? Существует ли радиоактивное облако и куда оно движется? Какие области в Японии уже непригодны для жизни человека? Чтобы ответить на эти вопросы, «Маркер» подготовил карту радиационной опасности в Японии, Южной Корее и, самое главное, — во Владивостоке и Южно-Сахалинске, самых ближних к Японии городах России. Мы собираем данные о текущем радиационном фоне и направлении ветра прямо со станций слежения, расположенных вокруг главных атомных электростанций страны [url]http://marker.ru/interactive/radioactive[/url]
ДеньКа
2011-03-22 01:46:36
[b]В морской воде рядом с аварийной АЭС «Фукусима-1» обнаружено повышенное содержание радиоактивного йода и цезия. Как сообщили японские власти, уровень радиоактивного йода превышает допустимый в 126 раз, цезия — почти в 25 раз. Представители компании-оператора АЭС Tokyo Electric Power считают, что пока рано говорить о том, какое ущерб нанесен на морскую фауну северо-восточного побережья острова Хонсю. На АЭС «Фукусима-1» в понедельник днем провели экстренную эвакуацию рабочих. Причиной тому стало задымление двух реакторов станции. Уровень радиации не поднялся, однако все работы по восстановлению системы охлаждения были вновь приостановлены. Тем временем из опасной зоны вокруг станции спасатели продолжают вывозить всех тех, кто не успел или не смог покинуть свои дома.[/b] Подробнее: [url]http://news.mail.ru/incident/5550138/?frommail=1[/url]
d34-Paul
2011-03-19 21:07:27
[quote="сэр Сергей"]так перейдем в вашу.[/quote] Тезис я выдал, опровергайте :) Может, не быстро отвечу, но отвечу.
сэр Сергей
2011-03-19 21:01:26
[b]d34-Paul[/b][quote]В данной ветке это всё оффтоп, кстати.[/quote]так перейдем в вашу.
d34-Paul
2011-03-19 20:42:50
[quote="сэр Сергей"]Это ложь.[/quote] Докажите [quote="сэр Сергей"] И не чем не доказанное утверждение. [/quote] Библией доказано, и церковной практикой. К примеру, нигде не сказано (и не будет сказано), что быть "нравственным человеком" и "получить спасение" возможно вне церкви В данной ветке это всё оффтоп, кстати.
сэр Сергей
2011-03-19 20:27:06
[b]d34-Paul[/b][quote]В христианстве нет нравственности, кроме той, что исходит от бога. Это догма.[/quote] Это ложь. И не чем не доказанное утверждение. Просто, вы ненавистник христианства, поэтому и говорите так.
d34-Paul
2011-03-19 14:03:43
[quote="Захарыч"]Да, слышал - изящно, но... безнравственно.[/quote] В христианстве нет нравственности, кроме той, что исходит от бога. Это догма. [quote="Захарыч"]А родителям за что такой "переход" детей?[/quote] "Бог дал - Бог взял" (с) Вообще, христианство тут, конечно, внутренне противоречиво. Вы с буддизмом знакомы? [IMG]http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Relig/rel_trad/36_clip_image001.jpg[/IMG] Видите, куда относится "Привязанность"? Вот тут - убийственно логично, и безо всяких парадоксов.
Захарыч
2011-03-19 13:55:23
[quote="d34-Paul"]С религиозной т.з. смерть - это не наказание, а просто переход "на другой уровень".[/quote] Да, слышал - изящно, но... безнравственно. А родителям за что такой "переход" детей?
БариХан
2011-03-19 13:36:59
[quote]меру ответственности Бога за гибель невинных.[/quote] Родитель, наказывая ребёнка, не страдает разве? Или не давая своему чаду по его просьбе игрушку? Чело-век по образу и подобию. Все ответы в нас. Божественная сила - это баланс. Если в Японии прогресс и цивилизация, то должен быть где-то регресс. Америка пытается выстроит однополюсную систему, а это дисбаланс. Рвётся в слабом месте.
d34-Paul
2011-03-19 13:24:54
[quote="Захарыч"]надеюсь, Пауль это не читает[/quote] Гыыы :) "надежды юношей питают, и каждый юнош как питон..." (с) [quote="Захарыч"]и никак не приемлю логики наказания: дети гибнут за чужие "грехи вообще"[/quote] С религиозной т.з. смерть - это не наказание, а просто переход "на другой уровень".
Захарыч
2011-03-19 13:20:48
[b]БариХан[/b], дружище, знаешь, я человек верующий, но до сих пор не смог найти ответа на один из главных вопросов веры, и это мне очень мешает. А именно: меру ответственности Бога за гибель невинных. Я помню развалины Спитака и Кировокана в январе 1989 года, и никак не приемлю логики наказания: дети гибнут за чужие "грехи вообще" (надеюсь, Пауль это не читает). Впрочем, я серьезно этим вопросом еще не занимался, но уже пора... Обнимаю!
БариХан
2011-03-19 10:25:25
[quote]Бари, дорогой[/quote] Захарыч! Приветствую! Я ещё не озвучил своего мнения. Оно, конечно, есть, но я не нашёл ему ещё формы. НС, на мой взгляд, сильно хорош, уже за своё советское творчество и в УС 1 есть зерно, Урга"... его Эго мне симпатично и понятно. И Эго всего японского народа мне понятно и симпатично. И каждое отдельное Эго есть часть общего Эго земного. И где происходит перекос - там Мессия - Христовым образом ли с Содомом с Гоморрой или Иваном Грозным (кровавым) с открытием множества монастырей. (мессий много, итог - один: мы ещё живы, значит, шанс ещё есть).
сэр Сергей
2011-03-19 00:46:13
Интересно, что город будущего для фильма Солярис Андрей Тарковский снимал в Токио...
d34-Paul
2011-03-19 00:38:06
[quote="ДеньКа"]речь - это одно, а осуждать за не сказанное -совсем другое...[/quote] Ну, то, что Бог наказал Японию, он действительно сказал. И наказал, по его мнению, именно за безверие.
Мария О
2011-03-18 23:38:12
Японцы уже сняли мультик про АЭС Фукусиму - объясняющий маленьким детям, что происходит со станцией и реакторами. [url]http://www.dni.ru/society/2011/3/18/209195.html[/url] Креативно. Со специфическими метафорами.
ДеньКа
2011-03-18 23:03:10
[quote="d34-Paul"]Да бросьте. Для того, чтобы составить озвученное здесь мнение о Михалкове достаточно почитать/послушать его прямую речь[/quote] мнений - много. речь - это одно, а осуждать за не сказанное -совсем другое...
d34-Paul
2011-03-18 22:48:52
[quote="ДеньКа"]если статья заказная, то я приношу извинения и забираю свои слова обратно.[/quote] Да бросьте. Для того, чтобы составить озвученное здесь мнение о Михалкове достаточно почитать/послушать его прямую речь. А "заказная статья" - это да, смишно. А заказали её, наверное, [s]масоны[/s] сорри - жидомасоны И ЦРУ, да ;-)
Захарыч
2011-03-18 22:35:48
[quote="ДеньКа"]если статья заказная, то я приношу извинения и забираю свои слова обратно.[/quote] ДеньКа, я, повторяю, не в теме. Просто передал мнение человека, который непосредственно был в контакте с НС.
ДеньКа
2011-03-18 22:12:59
[quote="Захарыч"]но та статья в Интернете ЗАКАЗНАЯ![/quote] если статья заказная, то я приношу извинения и забираю свои слова обратно.
d34-Paul
2011-03-18 22:01:11
[quote="ДеньКа"]а с полей будет доноситься пресловутое "понаехалитут"[/quote] ...на китайском. :DEVIL:
ДеньКа
2011-03-18 22:07:50
[quote="Мария О"] Правда, не уверена, что японцы будут счастливы трудиться на наших плантациях..[/quote] скорее всего, они будут "мудро и счастливо руководить" [b]нашими[/b] плантациями, а с полей будет доноситься пресловутое "понаехалитут" :DEVIL:
d34-Paul
2011-03-18 21:52:19
[quote="Мария О"]А я - за. Правда, не уверена, что японцы будут счастливы трудиться на наших плантациях... [/quote] Китайцы, которые работаю в летних посёлках вблизи российских городов (я был в таком возле Ёбурга), получают примерно 700 баксов за сезон. Я не могу представить на их месте японцев, воображение отказывает. Хорошо, что у нашего президента воображение лучше, чем у меня :)
Мария О
2011-03-18 21:39:35
А я - за. Правда, не уверена, что японцы будут счастливы трудиться на наших плантациях... :SAD:
d34-Paul
2011-03-18 21:30:01
[quote="БариХан"]«И вообще нам сейчас следует подумать в целом об использовании, в случае необходимости, может быть, и части трудового потенциала наших соседей, особенно в малонаселенных районах Сибири и Дальнего Востока», — сказал Медведев.[/quote] Тем, кто, вслед за Медведом представил десятки тысяч японцев, трудолюбиво выращивающих рис в сибирских болотах, напоминаю, что ВВП России по прежнему в три (по другим оценкам - четыре) раза ниже Японского.
БариХан
2011-03-18 20:23:46
Россия готова оказать Японии гуманитарную помощь, принять пострадавших в санатории, а также решить вопрос трудоустройства японцев на российской территории. Об этом глава государстваДмитрий Медведев заявил на заседании Совбеза РФ. «Мы готовы оказать японским соседям гуманитарную помощь, направить продовольствие, воду, медикаменты и другие необходимые средства», — цитирует президента ИТАР-ТАСС. Он также добавил о том, что необходимо подумать о возможности «приема в российские санатории, профилактории японских детей и вообще пострадавших для медицинской и психологической реабилитации». «И вообще нам сейчас следует подумать в целом об использовании, в случае необходимости, может быть, и части трудового потенциала наших соседей, особенно в малонаселенных районах Сибири и Дальнего Востока», — сказал Медведев. Сегодня — ровно семь дней с момента самого мощного в истории Японии землетрясения магнитудой 9 баллов, обрушившегося на северо-восток главного острова страны Хонсю. Власти официально подтвердили смерть 6539 человек. Почти 160 российских спасателей помогают справиться с последствиями стихии. За все время работы им удлалось извлечь 112 тел погибших, живых людей по-прежнему обнаружить не удается. Между тем кегодня вновь поступают сообщения о взрывах на аварийной японской АЭС «Фукусима-1». На этот раз — на втором энергоблоке. Японское Управление безопасности атомных объектов сегодня подняло с 4-го до 5-го уровень опасности на АЭС. Премьер-министр России Владимир Путин находится сегодня рабочей поездкой на Сахалине, где проведет совещание по перспективам развития атомной энергетики России в связи с атомным кризисом в Японии, пострадавшей от мощного землетрясения и цунами 11 марта.
ВаДей
2011-03-18 18:38:25
[color=green][size=15]Харакири цивилизации[/size][/color] Газета.Ru, 5 часов назад, 18 мар 2011, 10:29 Судьба Японии после постигшей ее катастрофы становится тестом на прочность всего человечества. От того, как Япония с помощью мирового сообщества справится с катаклизмом гигантской и пока до конца непредсказуемой разрушительной силы, от того, каковы будут его ядерные, экономические, ментальные последствия, во многом зависит наше знание о реальных возможностях человечества. Япония не только страна, очень своеобразно окрашенная цивилизационно. Это еще и один из пионеров технологического прогресса, а также государство, показавшее, как можно бурно развиваться, совмещая древние традиции и современное технократическое мышление. В некотором смысле именно на примере Японии, где еще совсем недавно, по меркам истории, каких-то полтора века назад, местному населению было категорически запрещено общаться с иностранцами, где царил изоляционистский уклад жизни, мы вообще могли судить о реальности человеческого прогресса. Разумеется, нет разницы в степени трагичности внезапных, вызванных природной стихией, человеческих потерь, независимо от того, случаются ли они в Японии или на Гаити. Но Гаити страна, где уровень и цена человеческой жизни критически низки и без природных катаклизмов. Жить, как гаитяне, точно не является пределом мечтаний мыслящих людей на всей планете. Гаити и в своем обычном, бескатастрофном состоянии является примером деградации, выпадения государства из цивилизационного потока. Япония, напротив, «передовой отряд человечества». Одна из немногих стран, воплотивших черты некоего абстрактного идеала, к которому стремятся сообщества людей (и может быть, в меньшей степени, отдельные люди). Теперь мы будем видеть крах или наоборот жизнеспособность этого идеала, этого промежуточного пика развития человечества. Сейчас, в разгар катастрофы, когда еще непредсказуемы возможные последствия ее атомной составляющей, мы естественно наблюдаем, надеюсь, временную варваризацию жизни в Японии. Никто из нас, оказавшись в условиях в одночасье разрушенной привычной инфраструктуры, дефицита воды, пищи и электричества, не вел бы себя иначе. То же самое можно было наблюдать в смытом ураганом Новом Орлеане, когда респектабельные банковские клерки как дикие звери дрались за каждый кусок хлеба и глоток воды. Более того, Япония, насколько можно судить по доходящим оттуда свидетельствам очевидцев, являет собой потрясающий пример мужества и организованности людей перед лицом внезапно обрушившегося на них общенационального кошмара. В стране практически нет мародерства, людей быстро и организованно эвакуировали из зон радиационного заражения. Прежние разрушительные землетрясения, которых в Японии происходило немало, не вызывали таких последствий еще и потому, что тогда отсутствовали или не были затронуты такие опасные объекты, как атомные электростанции. В этом смысле нынешняя трагедия выглядит как расплата за технологическое развитие. Если Япония сумеет относительно быстро и безболезненно восстановить разрушенные населенные пункты, не допустит у себя повторения Чернобыля, можно говорить и о шансах всего человечества на выживание и адаптацию к непредсказуемым или предсказанным глобальным потрясениям. Человечество на протяжении последних тысячелетий постоянно расширяло свои технологические возможности, наращивало давление на природу. При этом рост человечности очевидно отставал от технологического. Технологии не сделали людей добрее, хотя продлили им жизнь. И вот теперь мы видим, как технологический прогресс, наличие оружия невиданной разрушительной силы, изощренные экономические схемы наталкиваются на природные или психологические препятствия, способные в миг перечеркнуть достижения десятилетий, если не веков. Мировой экономический кризис 2008 года вызвал волну апокалипсических прогнозов, однако относительно быстрое восстановление рынков после того, как правительства ведущих стран согласованно накачали их срочно напечатанными деньгами, вновь погрузило человеческую цивилизацию в относительно благостное состояние. Между тем и этот кризис, и новая террористическая эра, отсчет которой мы условно ведем с 11 сентября 2001 года, и природные катастрофы, приводящие к техногенным — черты общецивилизационного тупика. Он не экономический и техногенный, он ментальный. Теракты, экономические коллапсы, техногенные аварии — не приобретения последних десятилетий. Но сложность и опасность объектов, порожденных внешним, научно-техническим прогрессом человечества при отсутствии прогресса внутреннего, улучшения природы самого человека, истощение природных ресурсов, накопление гор оружия массового уничтожения сделали людей заложниками нынешней траектории развития. Многовековые попытки человека покорить природу или обмануть ее, успехом не увенчались. Природа по-прежнему сильнее нас. И человечество гарантированно сделает себе харакири, если не научится солидарными усилиями (конечно, пока, на фоне культурного, религиозного, политического раздрая в мире это звучит утопично) сожительствовать с природой, создавать более гармоничные технологические и социальные системы. Природная стихия одним своим ударом способна отбросить даже самую развитую страну в каменный век. Понимание этого должно помочь человечеству отбросить высокомерие и гордыню, приспосабливаясь к миру, развиваясь деликатно и ценя каждую человеческую жизнь. Семен Новопрудский — Ответственный секретарь газеты «Московские новости» [url]http://news.rambler.ru/9336804/[/url]
сэр Сергей
2011-03-18 01:13:30
[b]автор[/b][quote]О Боже! Да он же просто редкостный говнюк! Воистину, когда Господь хочет наказать человека - Он лишает его разума. Похоже, вот только сейчас мы узнали, что она его настигла...[/quote] При всем при этом НСМ, почему-то забывает о том, что Япония - Каноническая территория Русской Православной церкви, а предстоятель Японской Автономной Православной церкви Его Блаженство митрополит Токийский и Всея Японии Даниил (Икио Нуширо) член Священного Синода Русской Православной церкви... Странно... При его-то набожности, такая забывчивость...
автор
2011-03-18 01:01:58
[quote="БариХан"]Михалков рассказал, что если посмотреть на то, что происходит в Японии, то на ум сразу приход кара Божья: "Дело не в том, что у людей там нет веры, а в том, что в душе у них – безбожье. Они ведут себя так, будто забывают, что кроме них живет еще кто-то на земле. И именно это, а также постоянное унижение всего, что их окружает, привело к тому, что Бог не выдерживает и думает: "Люди, что же Вы делаете?" И в ответ на их поступки посылает им ужасающие землетрясение в дополнении с разрушительным цунами".[/quote] О Боже! Да он же просто редкостный говнюк! Воистину, когда Господь хочет наказать человека - Он лишает его разума. Похоже, вот только сейчас мы узнали, что она его настигла...
сэр Сергей
2011-03-18 00:49:55
[b]d34-Paul[/b][quote]Этот человек давно и серьёзно болен. Не то передозировка духовности, не то старческое слабоумие... впрочем, эти вещи обычно ходят рядом.[/quote] Это не слабоумие. Это, просто, терминальная фаза запущенной звездной болезни.
d34-Paul
2011-03-18 00:44:11
[quote="Михалков"]Дело не в том, что у людей там нет веры, а в том, что в душе у них – безбожье[/quote] Этот человек давно и серьёзно болен. Не то передозировка духовности, не то старческое слабоумие... впрочем, эти вещи обычно ходят рядом.
сэр Сергей
2011-03-18 00:39:01
[b]Мария О[/b][quote]Отвратительно. Ну как можно так думать, да еще и вслух публично заявлять... Можно подумать, прям Япония - исчадие ада, хуже нет никого, вот и наказание. А любая другая страна, где не случилось катаклиза - там, конечно, люди если и не святые, то в общем, не такие уж безбожники. Разве что мэтра не признают - что, конечно, страшный грех. "Покайтесь, вам скидка выйдет". Фу.[/quote] К сожалению, подвижка в сознании НСМ произошла уже достаточно давно. Остается только пожалеть об этом... После того, как в украинском эфире он говорил о мародерстве солдат Красной Армии во время ВОВ, чего уж от него о японцах ожидать... [quote]Кстати, если уж у кого и есть чему нам поучиться - так это у японцев.[/quote] Вот, это точно. При том, что мы очень разные, нечто общее у нас есть. Не даром, японцев называют "Восточными русскими"... Поучиться есть чему. Очень многому.
Мария О
2011-03-17 23:07:15
Веселый, Вы палку-то не перегибайте. Думайте, прежде, чем говорить.
Веселый
2011-03-17 22:54:16
[quote="ДеньКа"]в Кащенко![/quote] :THUMBS И чтобы там Никитку нашего Михалкова электрошоком полечить, да
ДеньКа
2011-03-17 22:44:20
[quote] Михалков. Не смог он обойти стороной и свою родную кинематографию. А именно его интересует проблема под названием Интернет. По словам Михалкова, из–за сети многие кинематографы просто разоряются. А пираты и их пособники остаются безнаказанными. Михалков утверждает, что эта проблема помогает любому желающему ударить любого кинематографа при этом еще как можно побольней. " Я назову тебя скотиной, негодяем, и ты не сможешь узнать, кто я, но я тебе сказал это! Это та проблема, из-за которой мы можем и постоянно страдаем", - пожаловался Михалков.[/quote] да?! а вот Джеймс Кэ́мерон - канадский кинорежиссёр, сценарист, продюсер - просто умеет снимать успешные кассовые фильмы. и в xуй не дует, как некоторые.... [quote]Михалков рассказал, что если посмотреть на то, что происходит в Японии, то на ум сразу приход кара Божья: "Дело не в том, что у людей там нет веры, а в том, что в душе у них – безбожье. Они ведут себя так, будто забывают, что кроме них живет еще кто-то на земле. И именно это, а также постоянное унижение всего, что их окружает, привело к тому, что Бог не выдерживает и думает: [b]"Люди, что же Вы делаете?"[/b] И в ответ на их поступки посылает им ужасающие землетрясение в дополнении с разрушительным цунами".[/quote] в Кащенко!
Веселый
2011-03-17 22:20:43
[quote="БариХан"]По словам известного российского кинорежиссера, в случившихся стихийных бедствиях виноваты сами японцы. Нашествие на Японию сразу двух несчастий, а именно землетрясения и цунами – это гнев Божий на японцев. Об этом Никита Сергеевич заявил 16 марта в Московском доме кино.[/quote] Ну и дeбил же этот Михалков. Просто урод! А он сучара не боится гнева Божьего? Япошки молодцы. Живут на маленьких островках, создали вторую по мощи экономику в мире, и так далее. А Михалков только жопу власти лизать научился и бюджетные деньги на эпические высеры спускать. Сидел бы баран и помалкивал. Так нет же, это дерьмо ещё и тявкает :DONT_UNDERSTAND:
ВаДей
2011-03-17 22:16:40
мягко говоря, уважаемый НСМ просто мерзавец.
Мария О
2011-03-17 22:10:09
[quote="БариХан"]По словам известного российского кинорежиссера, в случившихся стихийных бедствиях виноваты сами японцы. Нашествие на Японию сразу двух несчастий, а именно землетрясения и цунами – это гнев Божий на японцев. [/quote] Отвратительно. Ну как можно так думать, да еще и вслух публично заявлять... Можно подумать, прям Япония - исчадие ада, хуже нет никого, вот и наказание. А любая другая страна, где не случилось катаклиза - там, конечно, люди если и не святые, то в общем, не такие уж безбожники. Разве что мэтра не признают - что, конечно, страшный грех. "Покайтесь, вам скидка выйдет". Фу. Кстати, если уж у кого и есть чему нам поучиться - так это у японцев.
БариХан
2011-03-17 21:59:57
Никита Михалков высказал свое мнение по поводу землетрясений в Японии. http://www.uznayvse.ru/zvezdyi/mihalkov-znaet-nastoyaschuyu-prichinu-bedstviy-v-yaponii-27394.html По словам известного российского кинорежиссера, в случившихся стихийных бедствиях виноваты сами японцы. Нашествие на Японию сразу двух несчастий, а именно землетрясения и цунами – это гнев Божий на японцев. Об этом Никита Сергеевич заявил 16 марта в Московском доме кино. Михалков рассказал, что если посмотреть на то, что происходит в Японии, то на ум сразу приход кара Божья: "Дело не в том, что у людей там нет веры, а в том, что в душе у них – безбожье. Они ведут себя так, будто забывают, что кроме них живет еще кто-то на земле. И именно это, а также постоянное унижение всего, что их окружает, привело к тому, что Бог не выдерживает и думает: "Люди, что же Вы делаете?" И в ответ на их поступки посылает им ужасающие землетрясение в дополнении с разрушительным цунами". Но Япония – это не единственное, что затронул Михалков. Не смог он обойти стороной и свою родную кинематографию. А именно его интересует проблема под названием Интернет. По словам Михалкова, из–за сети многие кинематографы просто разоряются. А пираты и их пособники остаются безнаказанными. Михалков утверждает, что эта проблема помогает любому желающему ударить любого кинематографа при этом еще как можно побольней. " Я назову тебя скотиной, негодяем, и ты не сможешь узнать, кто я, но я тебе сказал это! Это та проблема, из-за которой мы можем и постоянно страдаем", - пожаловался Михалков. Не обошел стороной режиссёр и кинокритику. Он утверждает, что наши отечественные кинокритики вообще не щадят наш продукт. Никита Михалков утверждает, что они с пониманием должны относиться к российской кинематографии, так как она еще молодая и у нас еще очень мало кинорежиссёров. В данном случае, по его словам, главное то, что кинематография существует хотя бы, да все допускают ошибки, но все же люди пытаются что-то сделать и делают это. "Их на пять метров в гроб зарыть, а сверху вырастить цветок! ", - так Михалков отозвался про наших кинокритиков. В данном случае, кинокритики возмутили его тем, что они радовались когда одна из его картин ("Утомленные солнцем-2, Предстояние") не получила награду в Каннах. Кинорежиссёр уверяет, что даже если его ненавидят, то не имею права издеваться над русским кино. Ведь туда вложились деньги, там играли русские актеры и это русский фильм, а так вести себя вообще глупо. Режиссер признался, что для того, чтобы вывести отечественную кинематографию на световой уровень, нужны миллиарды долларов.
Мария О
2011-03-17 18:50:53
Чуток юмора в тему. С башорга. [quote] С форума атомной энергии, в время дискуссии серьёзных дядек о катастрофе: ххх: Чуваки... Тут такое дело... Я тут после последних событий в Японии с их реактором поиграл Сталкера... Ну там такая тема: есть там радиоактивные монстры - снорки! Это бывшие люди, просто когда у них кожа слазила с лица, они одели противогаз, но он и прирос к ей лицу... Так чо я хочу сказать: ПРОТИВОГАЗЫ ТО У НИХ БЫЛИ РУССКИЕ!!! Так вот, а как будут выглядеть снорки-то с японскими противогазами?! Заранее спасибо! Модератор: Пользователь временно забанен до 02.09.[b]4782[/b] года.[/quote]
ВаДей
2011-03-17 18:39:35
[quote="ДеньКа"]И вот по их словам, большая проблема — купить билеты, потому что «Аэрофлот», по их словам, взвинтил цены в несколько раз. Они мне называли цену билета до Москвы — в один конец 5000 долларов. [/quote] ппц :phpbbmad1:
ДеньКа
2011-03-17 16:56:33
«Вести ФМ»: Яна, сегодня в Токио должен прибыть самолет МЧС России и вывезти россиян и сотрудников российской дипмиссии, пожелавших выехать из Японии. Известно ли, когда это произойдет? Мельникова: По поводу вывоза россиян и тех, кто желает покинуть Японию, уехать в Россию к родственникам или вообще в любую другую страну, — вот с этим здесь большие проблемы, потому что я буквально некоторое время назад была в российском консульстве и там наши соотечественники как раз оформляют последние документы для того, чтобы выехать в ближайшие дни. И вот по их словам, большая проблема — купить билеты, потому что «Аэрофлот», по их словам, взвинтил цены в несколько раз. Они мне называли цену билета до Москвы — в один конец 5000 долларов. То есть людям, у которых по трое, четверо детей, всех нужно вывезти, и где взять такие деньги для этого – они не понимают. И им никто не говорит ничего ни в консульстве, ни в посольстве. Они пытались поговорить с консулом, на что им сказали, что консул очень занят и выйти к людям не может. О неких списках, которые вроде как фигурируют, где все желающие могут записаться и их вывезут самолетами МЧС, обычные люди, которые здесь живут, ничего не знают, поэтому все покупают билеты за бешенные деньги и стараются выехать сами. Я сегодня пообщалась с двумя россиянками, которые живут здесь — одна из них вывозит ребенка, уезжает в Белгород, но, по ее словам, если бы не ребенок, она, может быть, даже и осталась, потому что не считает, что ситуация, по крайней мере в Токио, так плачевна и настолько все плохо. Другая девушка рассказала, что она бы также осталась здесь, если бы не та паника, которая идет из России, которая угнетает их родственников. Если бы не давление родственников из Москвы, они, возможно, бы тоже остались, в крайнем случае уехали бы на юг Японии, подальше, чтобы не накрыло облаком, если вдруг один из реакторов все-таки взорвется. В целом, по их же словам, например, если зайти в магазин, то, на первый взгляд, все продукты есть и никаких очередей, по крайней мере в Токио, нет, хотя уже отмечается нехватка разных гигиенических принадлежностей, то есть их ограниченно выдают на руки. Кроме того, есть проблемы с детским питанием, то есть у женщины 7-месячный ребенок, и последние 5-7 коробочек детского питания они заказали через Интернет. Здесь им осталось находиться еще 3 дня, а где покупать еду для ребенка – пока не совсем понятно. Что касается аптек и препаратов, содержащих йод, то, как мне пояснили, все подобные лекарства выписываются по рецепту и их очень сложно достать. [url]http://news.mail.ru/incident/5524249/?frommail=1[/url]
ВаДей
2011-03-17 14:26:49
Уровень радиации в районе, по последним сообщениям, стабильно снижался на протяжении последних 12 часов. В 17.00 среды радиация у главных ворот станции составляла 752 микрозиверт в час. В 05.00 четверга радиация в том же месте была оценена в 338 микрозиверт в час. Как отмечает Reuters, этот уровень все еще выше нормы, однако не представляет серьезной опасности. Экспертиза водопроводной воды в городе Фукусима, расположенном в 80 километрах от АЭС, выявила содержание радиации в незначительном количестве, неопасном для здоровья людей. Более поздние экспертизы не выявили радиационного загрязнения в воде. [b]Глава комиссии по ядерному регулированию США Грегори Яцко в среду заявил, что в охлаждающем бассейне четвертого энергоблока станции, где находится отработанное ядерное топливо, полностью выкипела вода. Это означает, что разрушение топливных стержней из-за перегрева неизбежно, а это уже чревато выбросом в атмосферу радиоактивных веществ.[/b] Он также отметил, что все, кто находится рядом со станцией, могут получить смертельную дозу радиации. Глава американской комиссии по ядерному регулированию не сообщил, откуда им были получены данные о выкипевшей воде в охлаждающем бассейне четвертого энергоблока. Известно, что на месте аварии работают специалисты из США. Представитель японского правительства, как сообщает CNN, не смог подтвердить эту информацию. Мировые державы эвакуируют граждан из Японии Власти Японии пока не расширили границы территории, подлежащей эвакуации из-за ситуации на АЭС. Ранее была объявлена эвакуация населенных пунктов, расположенных в радиусе 20 км от аварийной станции. Между тем посольства зарубежных стран в Японии рекомендуют своим гражданам временно покинуть Японию. В среду правительство Великобритании обратилось к гражданам своей страны, живущим в Токио и в северных регионах Японии, с просьбой подумать о смене места пребывания. МИД Германии в тот же день рекомендовало своим гражданам, проживающим в столичной метрополии в Японии, переехать ближе к городу Осака или возвратиться на родину маршрутом через Осаку. Правительство Франции рекомендовало французским гражданам или переехать в западную часть Японии, или покинуть Японию. Министерство обороны Соединенных Штатов Америки временно приостановило деятельность военнослужащих США, участвующих в спасательных операциях в северо-восточной части Японии, в зоне радиусом 90 километров от атомной электростанции. По заявлению Пентагона, приостановка является вынужденной мерой предосторожности, чтобы не подвергнуть личный состав воздействию радиации. [b]Министерство иностранных дел России также объявило о том, что члены семей дипломатов на этой неделе временно покинут Японию. МИД призвал пребывающих в Японии российских граждан сохранять спокойствие и не полагаться на ненадежную информацию[/b]. Пассажиров из Японии проверят на радиацию в аэропорту В международном аэропорту Сеула Incheon установили две рамки для измерения уровня радиации у людей, прибывающих из Японии. Такие же рамки планируется установить в ближайшее время в другом сеульском международном аэропорту— Gimpo. Рамки позволяют обнаружить даже мельчайшие следы радиации. Как сообщает агентство Kyodo, в случае, если у пассажира из Японии будет выявлен уровень радиации свыше 100 микрозиверт, он будет отправлен на обследование в Корейский институт радиологических и медицинских наук. Пассажирам с более низким уровнем радиации просто объяснят, как избавить от загрязнения себя и свои вещи. Эксперты гадают, станет ли «Фукусима» новым Чернобылем Из-за противоречивой информации о ситуации на АЭС «Фукусима-1» международные эксперты расходятся в своих прогнозах о дальнейшем развитии событий. [b]В британской газете The Daily Telegraph в четверг вышел материал с заголовком «Японская АЭС: Только 48 часов на то, чтобы избежать еще одного Чернобыля». В статье отмечается, что пока Япония предпринимает отчаянные попытки не допустить ядерную катастрофу, все больше экспертов склоняются к выводу, что ситуация уже вышла из-под контроля. [/b] Газета цитирует сотрудника французского Института по радиационной защите и ядерной безопасности Тьерри Шарля, который говорит, что «следующие 48 часов будут решающими» и что он «настроен пессимистично, поскольку практически ни одна из попыток, предпринимаемых с воскресенья, не сработала». Отвечая на вопрос о масштабе возможного радиоактивного выброса, он отметил, что это будет сопоставимо с чернобыльской катастрофой. Авария на Чернобыльской АЭС 26 апреля 1986 года, по оценкам ВОЗ, привела к смерти около 4 тыс. человек от онкологических заболеваний. В то же время газета приводит мнение и другого ядерного эксперта — Малкольма Гримстона из британского Королевского института международных связей. Он отмечает, что за те пять дней, что реакторы на японской АЭС не работают, количество расщепляющих веществ в топливе уже снизилось на одну треть, и, следовательно, он представляет меньшую опасность, чем в начале аварии. С ним согласен руководитель международной ядерной кампании экологической группы Greenpeace Ян Беранек. В интервью Reuters он высказал мнение, что в самом худшем случае радиационное облако накроет территорию Японии, но не приобретет глобальных масштабов, в отличие от чернобыльской катастрофы, когда радиоактивное облако от аварии дошло до Скандинавии. [url]http://news.mail.ru/incident/5522873/?_openstat=YWdlbnQ7YWxlcnQ7Ow&lang=ru[/url]
владимир
2011-03-17 11:53:16
[quote="автор"]К старости человек становится сентиментальным...[/quote] Мудрым и человечным... пред лицем смерти.
ВаДей
2011-03-17 10:23:26
В Амурской области в 20:12 часов по Москве произошло землетрясение магнитудой 5,0, сообщает «Мир». По данным европейско-средиземноморского сейсмического центра, толчки произошло на глубине 10 км. Эпицентр землетрясения располагался в 190 км к западу от якутского города Нерюнгри. В данный момент информация о жертвах и разрушениях пока не поступала. Новость на сайте «Газеты „Труд“»
сэр Сергей
2011-03-17 02:01:41
Тысячу раз права [b]Мария О[/b]! Национальная идея, ощущение себя общностью, самобытной и уникальной. У нас такового не имеется, а только человек человеку эффективный собственник...
БариХан
2011-03-17 01:23:41
[quote]грустно, и... и сказать нечего. К старости человек становится сентиментальным...[/quote] Да...
автор
2011-03-17 01:16:12
БариХан, грустно, и... и сказать нечего. К старости человек становится сентиментальным...
БариХан
2011-03-17 01:07:34
От Министерства обороны в 1989 году получили садовый участок. Были у меня соседи - отец и сын офицеры. Отец на пенсию только вышел, а сына списали по инвалидности - рак. Оба чернобыльцы. Всё время в тенёчке сидели, а жёны на них ругались, чтобы на грядки работать топали. Умерли мужики с разницей в 10 дней. Перед смертью Миша ходил смотреть на моих детишек. Тогда старшие мои маленькие были. Сядет на лавочку и смотрит, как мои куличи лепят в песке. Исхудал перед смертью - страх. Верхние пуговицы у рубашки расстёгнуты... а я оттуда свой взгляд гоню. Завидовал мне, что я в Афганистане служил - врагов видел, а он нет...
ДеньКа
2011-03-17 00:56:44
[quote="Мария О"]Куда им бежать-то? [/quote] просить о помощи. многие страны не откажут -примут. Наш народ на дальнем востоке уже проявил инициативу.
автор
2011-03-17 00:53:09
[quote="ДеньКа"]это ничтожно мало для безопасности... [/quote] Прямым текстом: КУда?!! Некуда им выселяться там. Это ж не девять часовых поясов. Там от берега да берега в самом широком месте час на машине ехать...
Мария О
2011-03-17 00:49:51
Всей Японии будет мало, ежели что. :( Куда им бежать-то?
ДеньКа
2011-03-17 00:47:59
[quote="Мария О"]из 30-километровой зоны[/quote] это ничтожно мало для безопасности...
автор
2011-03-17 00:47:52
[quote="ДеньКа"]я одно не пойму, почему власти не проводят тотальную эвакуацию с потенциально особо опасной зоны пока есть возможность и время?![/quote] Эх, куда ты денешся с подводной лодки... тьфу ты, с непотопляемого авианосца...
Мария О
2011-03-17 00:44:27
[quote="ДеньКа"] одно не пойму, почему власти не проводят тотальную эвакуацию с потенциально особо опасной зоны[/quote] Проводят, из 30-километровой зоны.
ДеньКа
2011-03-17 00:44:14
я одно не пойму, почему власти не проводят тотальную эвакуацию с потенциально особо опасной зоны [b]пока есть возможность и время[/b]?! на "авось пронесет" надеются?
ВаДей
2011-03-17 00:33:23
Европейские власти ожидают «катастрофические события» в ближайшие часы на японской АЭВ в Фукусиме, сообщает Wall Street Journal. «Ситуация выходит из под контроля. В ближайшие часы там (на японской АЭС — прим. „Газета.Ru“)» могут произойти катастрофические события, которые могут представлять опасность жизни людей на острове, — сказал Эттингер в среду. Ранее Эттингер называл происходящее на АЭС в Фукусиме апокалипсисом. Россия вывозит из Японии семьи сотрудников российских учреждений, но об эвакуации всех россиян речь пока не идет. Многие страны заявили об эвакуации своих граждан из Японии. Иностранные банкиры уезжают из Токио на фоне возрастания радиационной угрозы. Пентагон заявил о том, что военнослужащим армии США запрещается посещение зоны в радиусе 50 миль (80 км) от АЭС «Фукусима-1» без специальных средств защиты. Японские власти приняли решение повысить предельно допустимую дозу радиации в 2,5 раза для сотрудников ядерных объектов в связи с необходимостью предотвращения кризиса на АЭС страны. Ситуация на японских АЭС продолжает оставаться критической, особое беспокойство вызывают третий и четвертый реактор на «Фукусиме-1». Ранее стало известно, что на первом и третьем энергоблоках АЭС в Фукусиме началось частичное расплавление ядра реактора (частичный мелтдаун) при неработающей системе охлаждения. [url]http://news.rambler.ru/9302210/[/url] (А по радио слышал, что на одном из блоков уже расплавился корпус реактора. А это уже ппц в натуре.)
автор
2011-03-16 19:54:06
[quote="ВаДей"]Я фигею. 3000 $ за один билет???[/quote] Вот вам и пример воздушных таксёров,бл... Ничего не меняется...
ВаДей
2011-03-16 19:45:12
[quote="ДеньКа"]На сегодняшний день остались два билета в эконом-классе на рейс Аэрофлота по себестоимости — 90 тыс. рублей в одну сторону, и их также готовы уже забрать даже по такой высокой цене», — сообщили в «Приморском аэроагентстве».[/quote] Я фигею. 3000 $ за один билет???
Мария О
2011-03-16 18:51:06
[color=red]В зоне бедствия не замечено мародеров[/color] Почти все крупные катастрофы в мире сопровождаются не только проявлениями высот человеческого духа, но и мародерством. В Соединенных Штатах после урагана «Катрина», стершего с лица Земли Новый Орлеан, уровень мародерства был таков, что пришлось вызывать подразделения национальной гвардии. Подобные события происходили в прошлом году на другом конце света, в Чили — после разрушительного землетрясения. И вновь на борьбу с мародерами призывали военных. В том же году под Смоленском солдаты внутренних войск, поставленные в оцепление на месте падения польского правительственного самолета, выкрали кредитные карточки из клочков одежды погибших и успели снять несколько тысяч долларов, прежде чем были задержаны. На фоне всех этих печальных историй происходящее в Японии, потрясенной самым сильным в ее истории землетрясением, поражает мир практически полным отсутствием мародерства. Британская газета The Daily Telegraph пишет, что в Англии после сильных наводнений 2007 года бутыли с питьевой водой, предназначенные для пострадавших, воровали контейнерами; злоумышленники сплошь и рядом взламывали автомобили, унесенные стихией. Как объяснить, что ничего подобного не отмечено в Японии? Более того, владельцы магазинов снижают цены на продукты массового спроса и раздают питьевую воду бесплатно. Известный российский японист, автор популярных книг об истории Японии Александр Мещеряков считает, что отсутствие мародерства — это следствие более общей характеристики японского общества, в котором вообще очень низок уровень преступлений против личности. В интервью BFM.ru профессор Мещеряков напомнил, что во время предыдущего сильного землетрясения в городе Кобэ на волне недовольства японцев неэффективными, по их мнению, действиями властей,[b] пример солидарности проявила японская мафия, якудза, организовавшая быструю доставку питьевой воды и продовольствия пострадавшим.[/b] «Этим парадоксальным примером я хочу сказать, что солидарность японцев перед лицом беды является правилом, а совершенно не исключением. В других странах, где и повседневная жизнь намного опаснее, чем в Японии, катаклизмы воспринимаются как дополнительная возможность для грабежа, насилия», — замечает Александр Мещеряков. Другой российский японист, Генеральный директор журнала «Япония сегодня» Василий Перфильев, обращает внимание на то, что катастрофа показала миру такую традиционно сильную сторону японского общества, как коллективизм: «Если 10 японцев соревнуются индивидуально с десятью американцами, то они всегда проигрывают. А если они выступают в команде, то всегда выигрывают. Это как раз отражает то, что японцы — очень коллективистская нация», — заметил в беседе с корреспондентом BFM.ru Перфильев. [url]http://news.rambler.ru/9302599/[/url]
ДеньКа
2011-03-16 18:16:28
[b]На первом и третьем энергоблоках японской атомной станции «Фукусима–1» началось плавление ядра из-за отказа системы охлаждения. Экологи и метеорологи составили карты, куда дойдет радиоактивнон облако.[/b] [b]Согласно данным МАГАТЭ, допустимый уровень радиации в зоне нахождения атомной станции «Фукусима–1» превышен в 1000 раз, в радиусе 30 км эвакуированы люди.[/b] Начиная с субботы 12 марта в Японии продолжается серия подземных толчков. Самым мощным из них, мощностью 9 баллов по шкале Рихтера разрушена система защиты на атомной станции «Фукусима — 1». На «Фукусиме2», которая находится в 12 км от нее, выведена из строя система охлаждения реактора. Специалисты считают, что это чревато разрушением защитной оболочки реактора. Вместе с тем реакторы были остановлены до начала цепной реакции, и выбросов радиации в атмосферу, как утверждается, не произошло. Однако в зоне нахождения АЭС наблюдается превышение радиационного фона, которое угрожает здоровью людей. [b]Сопредельные с Японией государства охватывает паника[/b]. На Сахалине отмечается ажиотажный спрос на йод и красное вино. Начальник главного управления МЧС России по Сахалинской области Таймураз Касаев называет слухи о превышении радиационного фона «нелепыми». По его словам, уровень радиационного фона в среду составляет 5-17 микрорентген в час, при допустимой норме 30. [b]Экспертные организации заявляют, что возможность заражения радиацией берегов вдоль Курильских островов существует, хотя и оценивается как низкая.[/b] [b]Общественная организация «Беллона» со ссылкой на Австралийскую радиационную службу прогнозирует, что на шестой день радиактивное облако дойдет до побережья Аляски, а к 22 марта повышения радиационного фона можно ожидать на всем Тихоокеанском побережье Северной Америки — от Аляски до Мексики.[/b] [b]Радиоактивные осадки угрожают Британской Колумбии (Канада) и США, в штатах Вашингтон, Орегон, Невада, Аризона, Калифорния и ряде других.[/b] На карте, составленной Theweatherspace.com, побережье России обведено желтым цветом. Это соответствует низкому уровню радиационной опасности, тем не менее она существует. По информации Росгидромета, радиоактивное облако уносит в сторону Тихого океана. «Беллона» в связи с этим предупреждает об опасности морепородуктов. [url]http://news.mail.ru/incident/5517957/?frommail=1[/url]
ДеньКа
2011-03-16 17:12:19
[quote=d34-Paul]Можете сходить ещё раз. И убедиться, что статья на месте, в том виде, в котором и была до вашего обострения. [/quote] [quote="Веселый"]Эту статью я только что сам исправил, умник хренов. Цель была показать, что туда могут вносить самые дикие изменения любые кому не лень, а не что-то там испоганить.[/quote] обострение всё же имело место быть...
d34-Paul
2011-03-16 17:12:03
[quote="Веселый"]Эту статью я только что сам исправил[/quote] О, сам нагадил - сам сожрал? Молодец, хороший пёсик :-D [quote="Веселый"]Цель была показать, что туда могут вносить самые дикие изменения любые кому не лень[/quote] В этом суть технологии wiki. И, несмотря на всех [b]Весёлых[/b] мира, эта технология [b]работает[/b]. Что даёт некоторый оптимизм относительно человечества... ну, хотя бы, той его части, которая сидит в интернетах. [quote]И думаю висело бы ещё пару дней[/quote] Аааах, всё, мой мир рухнул - я узнал, что бывают сетевые вандалы, которые могут испортить текущую (а посмотреть настоящую статью при этом - дело одного щелчка) версию статьи на целых [b]два[/b] дня! В-вики-нет-не-слова-правды-мы-все-умрём!!!!1111 [quote="Веселый"]Да, Пауль, в игнор таки вы давно просились. И напросились [/quote] Ну и я тоже тогда, симметрично. [quote="Мария О"]Его поэтому здесь и не видно? [/quote] Ну а что ему (да и нам всем) тут делать, если подумать? Как специализированный форум этот ресурс уже деградировал. Как развлекательный - тоже не фонтан, есть и более весёлые фрик-тусовки. Те же "профессионалы", например.
Мария О
2011-03-16 17:00:25
[quote="Веселый"]И думаю висело бы ещё пару дней, если бы я не исправил. [/quote] О, это ужасно, ужасно! Просто катастрофа. Все рыдают. Ну и, понятно, гордятся умником Веселым, научившимся нажимать на кнопочки. Он таки доказал свою состоятельность! Он смог! :BRAVO: А ведь не каждому было по плечу, не каждому. :LAUGHING:
Веселый
2011-03-16 16:56:45
[quote="d34-Paul"]Можете сходить ещё раз. И убедиться, что статья на месте, в том виде, в котором и была до вашего обострения. [/quote] Эту статью я только что сам исправил, умник хренов. Цель была показать, что туда могут вносить самые дикие изменения любые кому не лень, а не что-то там испоганить. И это изменение там висело почти сутки. И думаю висело бы ещё пару дней, если бы я не исправил. Да, Пауль, в игнор таки вы давно просились. И напросились :BYE:
Мария О
2011-03-16 16:55:42
[quote="d34-Paul"]Или вообще прав был Прокрастинатор в том, что форум себя исчерпал как форма общения?[/quote]Его поэтому здесь и не видно? :DONT_KNOW:
d34-Paul
2011-03-16 16:55:04
:ROFL: :ROFL: :ROFL: [quote="Веселый"]в Википедию[/quote]Можете сходить ещё раз. И убедиться, что статья на месте, в том виде, в котором и была до вашего обострения. П.С.: Вот такие вот замечательные верующие люди есть, не в упрёк остальным верующим будет сказано. Мало того, что в ветке про религию обосрался прилюдно, так ещё и напоминает об этом всем подряд там где не просят. Фу, как негигиенично. Тоже, что ли, в игнор его? :SCRATCH: П.П.С.: Или вообще прав был Прокрастинатор в том, что форум себя исчерпал как форма общения?
Веселый
2011-03-16 16:31:16
[quote="d34-Paul"]Люди сидели, писали, старались. Пришёл Весёлый и насрал на их усилия. [/quote] Дурак ты Павлуша. Я просто показал, что ссылаться на статьи из Википедии могут только такие умники как ты. Опачки, что тут выяснилось. Оказывается Павлуша сам пишет в Википедию. Писатель хренов. Ветку про религию тоже всю засрал ссылками на неведомую херню. Слава Богу теперь всё стало на свои места. Оказывается, что Павлуша ту херню на которую давал ссылки сам и писал. "Чукча не читатель - чукча писатель" :LAUGHING: [quote="d34-Paul"]Вообще, есть два типа людей. [b]Первая пишет в wiki-проектах[/b], а вторая - срёт в них. [b]Лично мне приятно осознавать, что я таки из первого типа[/b].[/quote] Всё с вами понятно товарищ. Смотрите только не заиграйтесь. А здоровье у меня отменное, чего и вам желаю. Только сдаётся мне, что вы это своё здоровье скоро подорвёте. Перенапряжёте мозжечек обсирая верующих, а он вдруг возьмёт да и лопнет. Так что отдыхай Паша, береги хоть здоровье, если душу просрал.
автор
2011-03-16 15:26:44
[quote="Мария О"]«Думаю, памятник надо устанавливать в Токио или в другом месте, где произошла трагедия.[/quote] Только самим, лично, в Фукусиме непосредственно. [quote="Мария О"] Это должен быть дар от российского народа», – сказал скульптор[/quote] Не не не, дар отдельно, народ отдельно. От нас и так другие люди шарахаются. И действтельно, к землетрясению, цунами и чернобылю-два им только его памятника не хватает. За что такие наказания?!!
ДеньКа
2011-03-16 15:20:17
[quote]«Поэты пишут стихи. Мой крик души – создать памятник. Хочу помочь в духовном плане. Получается интересная концепция», – отметил Церетели.[/quote] мудак...
Мария О
2011-03-16 13:52:04
:ROFL: :LAUGHING: :ROFL: Из ЖЖ [quote]"Скульптор Зураб Церетели принял решение создать памятник жертвам землетрясения и цунами в Японии. «Это мой крик души», – сказал Церетели во вторник. Он заявил, что его сильно впечатлили кадры разрушений в Японии и он сразу взял карандаш, чтобы нарисовать эскиз. «Поэты пишут стихи. Мой крик души – создать памятник. Хочу помочь в духовном плане. Получается интересная концепция», – отметил Церетели. «Думаю, памятник надо устанавливать в Токио или в другом месте, где произошла трагедия. Это должен быть дар от российского народа», – сказал скульптор[/quote]. Из комментов: [quote]Им и так плхо, а тут еще Церетели...[/quote]
ДеньКа
2011-03-16 12:36:18
Сердцевина второго реактора японской АЭС «Фукусима-1» при взрывах в энергоблоках могла получить повреждения, которые могут повлиять на менее 5% ядерного топлива. Кроме того, предположительно в первом и втором реакторах повреждены топливные стержни. Тем временем [b]количество погибших и пропавших без вести составило более 11 тысяч человек. [/b] Гендиректор МАГАТЭ Юкия Амано заявил во вторник вечером, что сердцевина реактора номер два японской АЭС «Фукусима-1» при взрывах в четырех энергоблоках станции, возможно, получила незначительные повреждения, сообщает «Интерфакс». Амано отметил, что «есть вероятность повреждения сердцевины реактора». По данным гендиректора, повреждения могут повлиять «на менее 5% ядерного топлива», находящегося в реакторе. Также стало известно, что, предположительно, на первом реакторе японской АЭС повреждены около 70% топливных стержней и 33% — на втором, сообщает РИА «Новости». По словам представителя японского управления по безопасности на ядерных объектах Минору Огоды, тип повреждения стержней на реакторах неизвестен. «Мы не знаем природу повреждений. Они могли расплавиться или в них могли образоваться трещины», — сказал Огода. Кроме того, в ночь на среду начался новый пожар на четвертом энергоблоке АЭС «Фукусима-1», сообщает ВВС. По предварительной информации, пожар возник во внешнем корпусе защитной оболочки реактора, сведений о пострадавших нет. В связи с этим сотрудники, проводящие работы на АЭС, отведены в безопасное место из-за повышения уровня радиации в пределах станции, сообщило агентство Киодо со ссылкой на японское Агентство по атомной безопасности. Представители Агентства также рассказали, что уровень радиации в пределах территории станции скачет — то понижается, то повышается. Они привели такие данные: в 10.20 (4.20 мск) замеры радиации на территории дали цифру в 2399 микрозивертов в час, в 10.45 (4.45 мск) — 6,4 миллизиверта (6400 микрозивертов) в час, в 10.54 (4.54 мск) — 2,3 миллизиверта (2300 микрозивертов) в час. В 11.00 (5.00 мск) уровень составил 3,3 миллизиверта (3300 микрозивертов) в час. Предельно допустимая безопасная доза облучения для человека — 100 миллизивертов в час. Также стало известно, что в районе японского города Китаибараки уровень радиации превысил норму в 300 раз и составил 15,8 микрозиверта в час, сообщает ИТАР-ТАСС. Радиационный фон на Дальнем Востоке после аварий не превышен, сообщил в среду руководитель Роспотребнадзора, главный государственный санитарный врач РФ Геннадий Онищенко. «Радиационный фон в субъектах РФ ДФО в норме. Он соответствует средним многолетним значениям», — сказал Онищенко, ссылаясь на данные мониторинга, полученные в среду утром. Радиационную обстановку в регионах Дальнего Востока отслеживают 18 лабораторий Роспотребнадзора. Тем не менее если не паника, то волнения наблюдаются на Сахалине: отмечается ажиотажная скупка авибилетов на материковую часть РФ, в частности, в Москву. Как сообщили в двух агентствах по продаже авиабилетов в Южно-Сахалинске, до предстоящего понедельника – 21 марта – все билеты на московское направление раскуплены. «До понедельника практически все билеты на Москву раскуплены, в том числе бизнес-класс. На сегодняшний день остались два билета в эконом-классе на рейс Аэрофлота по себестоимости — 90 тыс. рублей в одну сторону, и их также готовы уже забрать даже по такой высокой цене», — сообщили в «Приморском аэроагентстве». По мнению собеседника, это нетипичная для этого времени ситуация. «В принципе, в это время можно было спокойно купить билеты в Москву», — пояснил собеседник. Также напряженность наблюдается среди жителей Петропавловска-Камчатского: они раскупили все йодсодержащие препараты в аптеках, предназначенные для профилактики заболеваний щитовидной железы. «У нас были огромные залежи таких препаратов, как “Йодомарин”, “Йод-актив”, “Витрум-йод”, но люди буквально смели их с прилавков. Такая же ситуация и в других аптеках», — рассказал продавец одной из крупнейших аптек в Петропавловске-Камчатском. По его словам, ажиотажный спрос на йодсодержащие медикаменты, которые, как считается, могут снизить последствия радиационного поражения организма, появился в воскресенье, после сообщений в СМИ об аварии на японской АЭС. «Препараты скупали люди разных возрастов, наш народ привык надеяться только на себя. В среду я продал последнюю пачку “Йодомарина”, — рассказал продавец. Он подчеркнул, что когда в аптеку поступит новая партия йодсодержащих препаратов для профилактики заболеваний щитовидной железы, цены на эти лекарства ни в коем случае не поднимутся». «Эти медикаменты и так недешевые. Например, пачка “Йодомарина” из 100 таблеток стоит 260 рублей», — сказал продавец. На помощь Японии рано утром из Хабаровска в Токио вылетел самолет МЧС с российскими спасателями и представителями Росатома, сообщил представитель управления информации МЧС России. Специалисты центра операций особого риска «Лидер» и экспертная группа Росатома, отправившиеся в Японию, ждали вылета в Хабаровске, потому что Япония не принимала самолеты. Глава МЧС России Сергей Шойгу во вторник обратился к послу Японии в России Масахиру Коно с просьбой оказать содействие в пролете российского самолета. «Самолет МЧС с российскими атомщиками и спасателями вылетел из Хабаровска в Токио в 07.10», — сказал представитель МЧС. Он напомнил, что в эпицентре стихийного бедствия — японском городе Сендай уже работает группа российских спасателей. По заявлению члена Европейской комиссии по энергетике Гюнтера Эттингера, в ЕС с учетом катастрофы на АЭС идет переоценка рисков, связанных с ядерной энергетикой. «Мы только в начале этой работы», — сказал Эттингер, выступая во вторник в Брюсселе после совещания по вопросам ядерной безопасности министров энергетики стран ЕС и руководителей предприятий ядерной энергетики. Член Европейской комиссии отметил, что с учетом произошедшего в Японии необходимо рассмотреть все возможные риски для АЭС: землетрясения, наводнения, цунами, террористические атаки, аварии электрических систем, не позволяющие запускать аварийные сети. По последним данным цунами, возникшее после землетрясения близ берегов Японии унесло жизни как минимум 3676 человек. «По информации на 8.00 (2.00 мск – прим.), погибли 3676, без вести пропавшими считаются 7558 человек», — рассказал представитель полицейского управления страны. Ранее сообщалось о более чем 10 тысячах погибших и пропавших без вести. [url] http://news.mail.ru/incident/5513869/?frommail=1[/url]
d34-Paul
2011-03-16 08:45:04
[quote="Веселый"]Теперь правильно?[/quote] Понимаете, [b]Весёлый[/b]... Вы сейчас этим демонстрируете, что личность вы, в общем-то, поганая. Люди сидели, писали, старались. Пришёл [b]Весёлый[/b] и насрал на их усилия. Самому-то не стыдно, психолух? :( Wiki технология защищена от вандализма. Статью через некоторое время откатят и залочат, пока [b]Весёлый[/b] не помрёт/не успокоится. П.С.: Вообще, есть два типа людей. Первая пишет в wiki-проектах, а вторая - срёт в них. Лично мне приятно осознавать, что я таки из первого типа.
Веселый
2011-03-15 23:45:54
[quote="d34-Paul"]Весёлый, я и так знаю, что вы не особенно развиты интеллектуально, не стоит этого демонстрировать в каждой ветке.[/quote] Канешна, куда уж мне. Книжонки по этологии в сельских библиотеках не залапывал, да :LAUGHING: [quote="d34-Paul"]Нет там такого, потому что я это только что стёр. [/quote] О Великий, простите, что первым оставил никчёмного Конрада Лоренца. Исправил ошибку, о просветлённейший моск всея Вселенная :ROFL: [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F[/url] [quote]Основоположник этологии, лауреат Нобелевской премии [b]Пауль d34[/b], называл этологию «морфологией поведения животного». [/quote] Теперь правильно? :CRAZY:
d34-Paul
2011-03-15 22:50:18
[b]Весёлый[/b], я и так знаю, что вы не особенно развиты интеллектуально, не стоит этого демонстрировать в каждой ветке. [quote="Веселый"]Основоположник этологии, лауреат Нобелевской премии Конрад Лоренц, а также его преданный последователь Пауль d34 называл этологию «морфологией поведения животного».[/quote] Нет там такого, потому что я это только что стёр. Впрочем, это стёрли бы в любом случае, и довольно быстро. А про идеологию wiki можете мне не рассказывать, я один из авторов лурка. Был.
Веселый
2011-03-15 22:41:19
[quote="d34-Paul"]Ну и, напоследок, чтоб окончательно ему моск взорвать: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BE%D0%B9 [/quote] Пауль, чтобы взорвать моск вам и отучить [s]рукоблудить[/s] ссылаться на статьи Википедии, я таки одной правкой осуществил вашу давнюю мечту стать одним из отцов основателем этологии: [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F[/url] Кто поленится заходить по ссылке, копирую тута начальные строки: "Этоло́гия — полевая дисциплина зоологии, изучающая поведение животных (изначально — людей). Термин введён в 1859 французским зоологом И. Жоффруа Сент-Илером. Тесно связана с зоологией, эволюционной теорией, физиологией, генетикой, сравнительной психологией, зоопсихологией, а также является неотъемлемой частью когнитивной этологии. Основоположник этологии, лауреат Нобелевской премии Конрад Лоренц, [b]а также его преданный последователь Пауль d34 [/b] называл этологию «морфологией поведения животного».
Мария О
2011-03-15 20:38:55
Под "национальной" я имела в виду не идею о превосходстве одной нации над другой (боже сохрани), а идею, близкую всей нации, причем, в случае Японии, идущую настолько издревле, что она просто определяет ежедневный быт (смирение с напастями, обуздание собственных желаний, довольствование микро-радостями, умение жить в массе на маленьком пространстве, адаптация чужих привнесенных "полезностей" и т.д.) .
d34-Paul
2011-03-15 20:30:43
[quote="Мария О"]Может, их сила таки в наличии национальной идеи?[/quote] А хрен их знает. Могу только предположить, что, во-первых, переход к промышленному обществу они провели не только рано, но и очень необычно - в отличии от большинства стран (нашей, например) потомков феодалов там резали не "простые люди", а "простые люди" под руководством самого Императора - это не могло не сказаться на национальном характере. Потом их очень удачно нагнули во Второй Мировой, провели, так сказать, терапию от "самобытности". Плюс у них крайне удачная национальная религия, максимально толерантная. Много особенностей, в общем. А всякие там "национальные идеи", автоматически поднимающие страну из жопы в небеса, давайте оставим нацикам.
Мария О
2011-03-15 20:18:57
:ROFL: Пауль, а тентакли? Это ж ваще жесть, похлеще яой. По части сексуальной свободы Япония, наверное, впереди планеты всей - и дело тут не в "разврате" (как могут подумать ханжи и кликуши), а опять же в корнях культуры. И, как мы видим, сексуальная раскрепощенность не мешает им сохранять человеческое лицо в трудных условиях. Говорят, там еда заканчивается - сегодня людям давали по куску хлеба, помидору и огурцу... Что будет завтра? Может, их сила таки в наличии национальной идеи?
d34-Paul
2011-03-15 20:23:05
Кстати, японская порнуха - это реально ад. Если вы её не видели - вы, считай, вообще порнухи не видели hitrii
d34-Paul
2011-03-15 20:10:32
[quote="Мария О"]Но у них все-таки другой менталитет[/quote] Ну дык. Децл инфы о Японии (спешил для нашего "психолуха") [quote]В Японии ежегодно производится около 14.000 "взрослых" видиков, по сравнению с 2500 в США. Приблизительно 50% японских школьников и 20% школьниц средних и старших классов регулярно читают порнокомиксы[/quote] [quote]В Японии безостановочно растет число "неверующих ни во что". Такими себя считают 72% респондентов, тогда как "верующими" – 26%[/quote] Ну и, напоследок, чтоб окончательно ему моск взорвать: [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BE%D0%B9[/url]
Мария О
2011-03-15 19:53:06
[quote="d34-Paul"]Как думаете, в Японии по-другому?[/quote] +100. :) Но у них все-таки другой менталитет - вбитое до генетического уровня ощущение своей нацинальной общности и целостности, ответственности друг за друга и свой малый клочок земли, плюс к тому - иерархия и подчинение, и т.д. и т.п. Они таки другие, да.
d34-Paul
2011-03-15 19:48:42
[quote="Веселый"]Никого ведь не волнует, что молодёжь одебилили, споили, развратили. [/quote] [quote="Веселый"]Женщины ведут шлюхоподобный образ жизни и считают нормой продаваться. Это у них называется: удачно выйти замуж.[/quote] [quote="Веселый"]Парни - уже и не выходят из типажа Павлика Воли.[/quote] Как думаете, в Японии по-другому? :-D
Мария О
2011-03-15 19:26:39
Опа. [quote] Вслед за Японией ученые прогнозируют небольшое землетрясение в Москве. По данным специалистов, сила подземных толчков может составить 5 балов по шкале Рихтера. Дело в том, что Земля сейчас вошла в фазу повышенной сейсмической активности [/quote] [url]http://news.rambler.ru/9296143/[/url]
Мария О
2011-03-15 19:22:27
Да нет, я не про Москву, собсно. Конечно, масса людей будет помогать друг другу - вспомнить, как в той же Москве формировалась помощь во время летних пожаров. Но будут и шакалы-падальщики, причем озверевшие, и в большом количестве. Хотя... не хочется даже думать об этом, не дай Бог. И дай Бог японцам выдержать.
d34-Paul
2011-03-15 19:18:46
[quote="Мария О"] Я чет сильно сомневаюсь. А если честно - даже и не сомневаюсь, причем в обратном[/quote] А, сорри. Не заметил тонкости [quote="Мария О"]случись такое наводнение и землетрясение, например, в [b]Москве[/b][/quote] вот тут уже и не знаю, учитывая тех таксистов после взрывов в метро. Но Москва - не Россия :)
Веселый
2011-03-15 19:19:13
[quote="d34-Paul"]Ну, пока ещё ближе к японцам. Останки советского мышления дадут знать.[/quote] Пауль, меня просто умиляют Ваши бескомпромисные утверждения. Оказывается, Вы, кроме прочих достоинств, ещё и являетесь социальным психологом, а также политологом. Ню, ню. На самом деле всё будет с точность до наоборот. Случись землетрясение в России, мигом бы подняли цены на всё, потом началось бы повальное мародёрство. У нас кстати было бы тоже самое. Люди низведённые олигархической властью до уровня скотов и поступать будут как скоты. А Вы посмотрите на пенсионеров, молодёжь и прочие социальные группы. Никого ведь не волнует, что старики умирают в нищите. Никого ведь не волнует, что молодёжь одебилили, споили, развратили. Женщины ведут шлюхоподобный образ жизни и считают нормой продаваться. Это у них называется: удачно выйти замуж. Парни - уже и не выходят из типажа Павлика Воли. Если бы сейчас Гитлер попёр на Росиию, был бы Росии писдец за пару недель. А Вы о землетрясении толкуете. Да разворовали бы всё подчистую, а потом бы спикулировали. А олигархи ещё бы на этом и нажились.
Мария О
2011-03-15 19:08:27
Ох, Пауль, мне б вашу уверенность... Я чет сильно сомневаюсь. А если честно - даже и не сомневаюсь, причем в обратном. :(
d34-Paul
2011-03-15 19:03:21
[quote="Мария О"]Невольно начинаешь думать о том, как наше, российское общество повело бы себя в такой ситуации — случись такое наводнение и землетрясение, например, в Москве. Стали бы мы себя вести как японцы, или как гаитяне?"[/quote] Ну, пока ещё ближе к японцам. Останки советского мышления дадут знать.
Мария О
2011-03-15 18:57:21
Из ЖЖ: [url]http://drugoi.livejournal.com/3510994.html?thread=402612946#t402612946[/url] [quote]"Сейчас все чаще пишут о социальном феномене, который наблюдается в тех районах Японии, которые подверглись жесточайшему испытанию природными катаклизмами. Обычно, после землетрясений, пожаров, наводнений, в местах пострадавших от них, начинают действовать мародеры, идут повальные грабежи того, что еще осталось, наступает хаос и беззаконие. Так было и в Новом Орлеане, так было на Гаити и в Чили. Ничего этого нет в Японии — ни одного сообщения о мародерстве и грабежах. Более того, пишут, что где-то владельцы продуктовых магазинов снизили цены на продовольственные товары, а хозяева торговых аппаратов, продающих еду и воду, открыли их для общего пользования. В местах, где не осталось ничего, где местность представляет из себя месиво из обломков прежней благополучной жизни, жители помогают друг другу, вместе греются у костров, справедливо делят между собой пищу, уступают друг другу место в очереди. Социологи объясняют это явление особым характером отношений в японском обществе. Во-первых, японцы чувствуют себя «в одной лодке», каждый японец знает, что он является частью социальной сети, определенной социальной группы, которой соответствует определенный стиль поведения в ней. В Японии не принятно показывать свое состояние и привлекать внимание к своим чувствам — всем и так понятно, что тебе плохо, держись и не подавай виду. Во-вторых, в стране низкий уровень преступности, эффективная полиция и гуманная система наказаний, которая старается вернуть оступившегося человека в общество. Этим занимаются и местные социальные комитеты, и общество в целом. А главное, конечно, в том, что народ ощущает себя единым — на на словах, не в лозунгах, а на деле. Единая, сплоченная нация, которая защищает себя изнутри, с помощью самых традиционных методов — чувства локтя и сочувствия к ближнему. Я прочитал сегодня в Dagbladet комментарий профессора социальной антропологии университета Осло Арне Калланда по этому поводу, где он рассказывает, как изучал документы, связанные с голодом в юго-западных районах Японии в 1732-33 годах. — Никаких документальных свидетельств беспорядков, — говорит Калланд. — У японцев всегда первыми умирали мужчины и последними — дети. Как это отличается от того, что мы видим сейчас, например, в Африке — там жертвами стихии и голода становятся в первую очередь дети, а мужчины выживают, потому что сильные и могут побороться за себя. Невольно начинаешь думать о том, как наше, российское общество повело бы себя в такой ситуации — случись такое наводнение и землетрясение, например, в Москве. Стали бы мы себя вести как японцы, или как гаитяне?"[/quote]
БариХан
2011-03-15 09:58:09
Ещё один взрыв. Японцы с трудом удерживают ситуацию под контролем. 15 марта 2011.
ДеньКа
2011-03-15 03:30:44
МОСКВА, 14 мар — РИА Новости. Почти 25 повторных землетрясений магнитудой более 5,0 произошли в понедельник у восточного побережья Японии, сообщает Геологическая служба США. Подземные толчки были зафиксированы в районе острова Хонсю — самого крупного острова Японского архипелага, где в пятницу произошло одно из мощнейших в истории Японии землетрясений магнитудой 9,0. Землетрясение вызвало цунами высотой более десяти метров. Эпицентр землетрясения находился в 373 километрах северо-восточнее Токио, его очаг залегал на глубине 24 километра. Вскоре в том же районе произошло еще несколько мощных подземных толчков магнитудой свыше 6,0. В субботу и воскресенье Геологическая служба США также зафиксировала несколько десятков афтершоков магнитудой свыше 5,0. Число погибших и пропавших без вести в результате землетрясения, по данным агентства Киодо, приближается к шести тысячам человек, сообщалось в понедельник. Ранее сообщалось, что только в префектуре Мияги число погибших может достичь 10 тысяч человек. Землетрясения магнитудой более 7,0, способные вызвать цунами, могут повторяться в Японии в течение месяца, сообщило национальное Метеорологическое управление. [url] http://news.mail.ru/incident/5504056/?frommail=1[/url]
сэр Сергей
2011-03-15 01:58:13
[b]ДеньКа[/b]![quote]Более тысячи тел погибших найдены сегодня на покрытых обломками участках берега на полуострове Осика в японской префектуре Мияги, которая больше всего пострадала от землетрясений и цунами.[/quote] [quote]о словам начальника полиции префектуры Наото Такэути, число погибших только в Мияги, судя по всему, составит около 10 тысяч человек. В официальном списке погибших и пропавших без вести сейчас значатся более 3,5 тысячи человек. В прилегающей к Мияги с севера префектуре Ивате нет известий о судьбе более 50 тысяч человек, передает ИТАР-ТАСС. По данным Пожарного управления Японии, по состоянию на утро сегодняшнего дня в стране полностью или частично разрушены около 50 тысяч зданий. В зоне бедствия остро не хватает питьевой воды, продовольствия, бензина, с перебоями работает связь. В школах и других общественных учреждениях скопились около 450 тысяч беженцев.[/quote] Вечная память погибшим. Помоги Господи, тем, кто страдает. Цуру - по-японски журавлик . Птица с длинной шеей считается в Японии символом удачи и долгой жизни. Древняя японская легенда рассказывает: если сложить из бумаги тысячу журавликов и подарить их окружающим, исполнится желание. [IMG]http://scriptmaking.ru/files/0_1fbe2_2b6156a1_xl.jpg[/IMG]
владимир
2011-03-14 21:23:44
Отчет о фестивале поклонников японской культуры "Первая весна" (ичехару). http://vimeo.com/20986235
ДеньКа
2011-03-14 20:31:52
[b]Россияне готовы помочь[/b] Десятки жителей Приморского края выразили свою готовность принять в свои дома японцев, сообщил в понедельник РИА Новости председатель краевого отделения общероссийской общественной организации «Российский Союз ветеранов Афганистана» Владимир Остапюк. «Мы через генконсульство Японии во Владивостоке направили обращение в правительство Японии с предложением разместить в семьях приморцев граждан Японии, пострадавших от стихийного бедствия, а также открыли “горячую линию”, по телефонам которой могут позвонить жители края, готовые принять пострадавших», — сказал собеседник агентства. Организация уже нашла 50 жителей Приморья, которые готовы разместить в своих домах граждан Японии, лишившихся крова. «“Горячая линия” начала работать в понедельник утром, за несколько часов позвонили еще восемь человек, предложивших свои дома», — сказал Остапюк. Организация, по его словам, собирает информацию о жилье, которое готовы предоставить приморцы. «Это должна быть благоустроенная квартира, мы узнаем также, сколько человек в семье, и сколько пострадавших готовы принять, чтобы обеспечить нормальные условия проживания», — пояснил он. Кроме того, свою помощь предложили Хабаровский и Камчатский края, а также Нижегородская область. [b] Угроза голода[/b] В префектуре Мияги, наиболее пострадавшей от землетрясения, отмечаются сильные перебои с продовольствием. Власти Японии обеспечивают жителей префектуры бесплатными пайками, но пока, по словам японцев, их рацион состоит только из овощей, фруктов и хлеба. «Нас кормят три раза в день, но мяса и рыбы пока не было», — сказала местная жительница, отвечая на вопрос о том, чем питаются люди, лишившиеся крова. Часть японцев, оставшихся без жилья, размещены в здании управления префектуры. Здесь им раздали одеяла, но они вынуждены спать на полу. По предварительным данным, приют в здании префектуры нашли несколько сотен пострадавших от землетрясения. Для того чтобы не заболеть, многие спят на кусках картона. Тем не менее, значительная часть «постояльцев» уже простужена. В понедельник на завтрак людям раздали по одному помидору, огурцу и куску хлеба. Здесь же, в здании, находится оперативный штаб, собирающий информацию о борьбе с последствиями землетрясения. Как сообщил один из жителей города Сендай, «в городе нет еды и воды. Многие жители едут за покупками в соседнюю префектуру Фукусима». [url] http://news.mail.ru/incident/5501335/?frommail=1[/url]
ДеньКа
2011-03-14 13:14:05
[b]Более тысячи тел погибших найдены сегодня на покрытых обломками участках берега на полуострове Осика в японской префектуре Мияги, которая больше всего пострадала от землетрясений и цунами. Об этом сообщила местная полиция, высадившая в этот район вертолетный десант. Добраться туда по суше невозможно, поскольку дороги повреждены и завалены обломками. Еще не менее тысячи тел найдены на берегу в районе городка Минато-Санрикуте, который практически уничтожен цунами. По словам начальника полиции префектуры Наото Такэути, число погибших только в Мияги, судя по всему, составит около 10 тысяч человек. В официальном списке погибших и пропавших без вести сейчас значатся более 3,5 тысячи человек. В прилегающей к Мияги с севера префектуре Ивате нет известий о судьбе более 50 тысяч человек, передает ИТАР-ТАСС. По данным Пожарного управления Японии, по состоянию на утро сегодняшнего дня в стране полностью или частично разрушены около 50 тысяч зданий. В зоне бедствия остро не хватает питьевой воды, продовольствия, бензина, с перебоями работает связь. В школах и других общественных учреждениях скопились около 450 тысяч беженцев.[/b] [url]http://news.mail.ru/incident/5497678/?frommail=1[/url] [IMG]http://s42.radikal.ru/i098/0912/d0/33cd2de6db53.jpg[/IMG]
БариХан
2011-03-14 10:04:45
[quote]Владимир Жириновский предложил переселить жителей Японии в Россию для спасения их нации, — сообщает ИА РБК со ссылкой на «РСН». Лидер ЛДПР выразил опасение, что население японских островов может погибнуть из-за природных или техногенных катастроф.[/quote] Я о подобном думаю. Биробиджан же есть. Пускай у нас и для японцев будет своя "Япония". Я за! Пускай становятся гражданами РФ.
БариХан
2011-03-14 10:01:48
[quote]Держитесь, японцы!!! [/quote] [quote]На острове Кюсю, на юге Японии, началось извержение вулкана Шинмоедаке. Об этом сообщают местные СМИ. По данным журналистов, вулкан выбрасывает в высоту до 4 км груды камней и облака пепла. Пока остается непонятным, явилось ли извержение вулкана прямым следствием обрушившегося на страну землетрясения и последующего за ним цунами. Отметим, что Шинмоедаке напомнил о себе еще в начале года, когда более тысячи человек были эвакуированы местными властями в связи с начавшимся после 52 лет затишья извержением. Тогда столб дыма достиг отметки полторы тысячи метров.[/quote] [quote]На АЭС «Фукусима-1» в Японии произошел взрыв. Над зданием блока АЭС поднимается столб дыма, передает Agence France-Presse со ссылкой на прямой эфир телеканала NHK.[/quote]
ВаДей
2011-03-14 02:24:36
Вице-спикер Госдумы РФ Владимир Жириновский предложил переселить жителей Японии в Россию для спасения их нации, — сообщает ИА РБК со ссылкой на «РСН». Лидер ЛДПР выразил опасение, что население японских островов может погибнуть из-за природных или техногенных катастроф. Японию может ждать цунами, которое окажется в два или три раза мощнее, чем то, что было вызвано недавним землетрясением. В результате удара стихии миллионы погибнут и окажутся на морском дне, — опасается лидер либерал-демократов. Однако, жители страны могут и спастись, считает он. По словам г-на Жириновского, Россия сможет без ущерба разместить граждан Японии на своей территории. По мнению зампредседателя Госдумы, более всего для этих целей подходят Дальний Восток и Восточная Сибирь. А начать заселение российской территории японцами он посоветовал с Магаданской области. Кроме того, Владимир Жириновский высказал идею расселить японцев «вдоль БАМа». А главным условием переезда жителей Японии в Россию он предложил сделать получение ими российского гражданства. Напомним, 11 марта в Японии произошла серия землетрясений, магнитуда наиболее сильного из которых составила 9 баллов. В результате разгула стихии погибли около 2 тыс. человек, еще около 1,5 тыс. числятся пропавшими без вести. Новость на сайте «РБК.Daily»
сэр Сергей
2011-03-13 02:14:13
[b]ВаДей[/b][quote]Насчет реактора - наблюдения специалиста.[/quote]Если это естественно специалист, то, к сожалению, оправдываются самые худшие прогнозы! Это ужасно!
ВаДей
2011-03-13 02:11:02
Насчет реактора - наблюдения специалиста. [url]http://brodjagnik.livejournal.com/[/url]
сэр Сергей
2011-03-13 00:29:44
[center]МОЛИТВА СВЯТОМУ РАВНОАПОСТОЛЬНОМУ НИКОЛАЮ ЯПОНСКОМУ О великий угодниче Христов, равноапостольный святителю Николае! Услыши ны, раб Божиих (имена), и призри на немощи наша, и умоли Премилосердаго Царя Небеснаго, да не прогневается на ны зело и да не погубит нас со беззаконьми нашими, но да помилует и спасет нас по милости Своей, да всадит в сердца наша покаяние и спасительный страх Божий, да просветит Своею благодатию ум наш, во еже оставити нам стези нечестия и неуклонно же заповеди Божия творити и уставы Святыя Церкве соблюдати. Моли, благосерде, Человеколюбца Бога, да явит нам великую милость Свою и да избавит нас, к святей иконе твоей с верою прибегающих, от бед и напастей, недугов телесных и душевных, и да сподобит Царствия Своего Небеснаго во веки веков.[/center] [IMG]http://scriptmaking.ru/files/0_20764_79e1bdfd_xl.jpg[/IMG]
сэр Сергей
2011-03-13 00:14:41
[b]ВаДей[/b][quote]Я бы сдал японцам в бессрочную аренду стокилометровую полосу по всей границе с Китаем.[/quote] Не знаю, на сколько бы это им помогло... Но, молюсь Святому Николаю Японскому, чтобы он помог японцам.
сэр Сергей
2011-03-12 23:55:52
[b]автор[/b],[quote]Больше всего, как всегда, достанется простым труженикам, старикам да бабам с детьми малыми. Да ещё тут чернобыль-два, первая очередь.Потому, как не всё рвануло, ещё пара - тройка реакторов на подходе.[/quote] Все повторяется!!! Государство, оно и в Японии государство - 60-ти километровую зону оцепили, из 20-ти километровой людей выселили. Пар стравливают, а говорят - все хорошо, прекрасная маркиза! Никакой радиации, все под контролем. Так же и в Американии было - про Тримайл Айленд молчали до последнего! Так же и у нас было, в присной памяти, Чернобыле. Государство, оно везде государство - честь мундира и в Японии честь мундира! [quote]Академик Велихов мужик конечно умный, но по мне - так разницы нет, горит в реакторе графит, или активная масса ТВЭЛов без огня взрывается от прегрева в отсутствие охлаждения.[/quote] Тут вы правы, разница только для профессионала есть. А для тех, кому страдать и умирать никакой разницы. [quote]Больше всего, как всегда, достанется простым труженикам, старикам да бабам с детьми малыми. Да ещё тут чернобыль-два, первая очередь[/quote] Тут вы правы! Помоги Господь людям!!! Спаси их!!! [quote].Потому, как не всё рвануло, ещё пара - тройка реакторов на подходе.[/quote] Да не дай Господь...
ВаДей
2011-03-12 23:54:49
Я бы сдал японцам в бессрочную аренду стокилометровую полосу по всей границе с Китаем.
кирчу5
2011-03-12 23:52:31
[quote="сэр Сергей"]Между любовью к Родине и любовью к ГОСУДАРСТВУ есть разница...[/quote] Согласна. Готова исправиться - незнаю как...:SCRATCH::SCRATCH:
сэр Сергей
2011-03-12 23:46:17
[b]кирчу5[/b][quote]Когда такое почитаешь... хочется стать на сторону ГРАФА Д, с его издевательскими выпадами о любви к Родине.[/quote] Между любовью к Родине и любовью к ГОСУДАРСТВУ есть разница...
сэр Сергей
2011-03-12 23:42:26
[b]Мария О[/b][quote]Посмотрела новости - вроде, успокаивают, вроде не так страшно... [/quote] Хотелось бы надеяться... Наши атомщики, в том числе и участники Чернобыльской эпопеи, прокомментировали так - сейчас, чтобы избежать взрыва, радиоактивный пар стравливают из реактора, этим объясняется ухудшающаяся радиационная обстановка в районе аварии. В Японии на АЭС используют одноконтурные реакторы, и специалисты говорят, что вряд ли там возможен чернобыльский сценарий. Скорее всего есть опасность "Китайского синдрома", как при аварии американовой станции Тримайл Айленд. То есть, существует опасность расплавления топлива в реакторе. Топливо может проплавить основание реактора и при встрече с грунтовыми водами может произойти взрыв. Парогазового взрыва удается избежать стравливая пар. Правительство приняло решение затопить аварийный реактор морской водой. Официальные источники утверждают, что радиоактивные частицы не попали в атмосферу. Однако, метеорологи предположили, что в случае выброса радиации, воздушные массы могут отнести облако в сторону США.
автор
2011-03-12 23:29:45
Эх, ребята-девчата. Против матушки-земли мы пыль под солнцем. Она вот только слегка вздрогнула - и пол страны как и не было. Жуть и людей жаль. И тех, кто погиб и тех кто выжил. Жизнь с нуля - это , я вам скажу... никому не желаю, ибо проходил это на собственной шкуре. Больше всего, как всегда, достанется простым труженикам, старикам да бабам с детьми малыми. Да ещё тут чернобыль-два, первая очередь.Потому, как не всё рвануло, ещё пара - тройка реакторов на подходе. Академик Велихов мужик конечно умный, но по мне - так разницы нет, горит в реакторе графит, или активная масса ТВЭЛов без огня взрывается от прегрева в отсутствие охлаждения. Реакторы морской водой залили - это финиш... Господи! Оставь их! Им теперь не до северных территорий будет лет тридцать. Хиросима и Нагасаки - воздушные взрывы, они не дают радиоактивного заражения местности, в отличие от Чернобыля.
кирчу5
2011-03-12 23:28:54
[quote="Мария О"] Их не предупредили, их вызвали на обыкновенный пожар… Четыре часа… Пять часов… Шесть[/quote] Когда такое почитаешь... хочется стать на сторону ГРАФА Д, с его издевательскими выпадами о любви к Родине.:BOMB::BOMB:
сэр Сергей
2011-03-12 23:26:13
[b]кирчу5[/b][quote]Обобщения не принимаются. Речь идет только о Японии.[/quote]Это не обобщение. В международных отношениях так - отдал, значит слабый. Сильные не отдают. [quote]Для примера житейский примитив. У меня есть пару соток земли, без которых я прекрасно обойдусь. Рядом живут два хозяина - один пьянь, другой работяга, но нет своей земли. Я ему отдам свои пару соток - вижу же! - человек старается. [/quote] только вы добавить забыли - тот который работяга, он ваш враг. Много лет с главным уголовным авторитетом сговаривается, как бы вас убить и ограбить. [quote]А уж какая "работяга" Япония, все мы знаем. Не зря же, становление японской экономики назвали японским чудом...,[/quote] Объективно, Япония - союзник США, следовательно, вероятный противник в будущей войне, следовательно реальный противник в холодной войне. А, значит - ни кусочка земли врагу.
Мария О
2011-03-12 23:21:37
[quote="БариХан"]сейчас на этой станции люди пытаются предотвратить необратимые процессы. Хватают дозы!!! Низкий поклон им. Чернобыльцы в своё время тоже делали свою геройскую работу, теряя здоровье, жизни. Забыли.[/quote]Посмотрела новости - вроде, успокаивают, вроде не так страшно... Но вспомнила, как читала записи женщины, жены пожарника Чернобыльского. Буквально с первой строки - комок к горлу. Одна фраза мне просто в память навсегда врезалась - "Я еще не знала, как я его любила…" Эти слова очень глубокие и очень страшные - бездна разворачивается. Почитайте. «Я не знаю, о чем рассказывать… О смерти или о любви? Или это одно и то же… О чем? … Мы недавно поженились. Еще ходили по улице и держались за руки, даже если в магазин шли… Я говорила ему: «Я тебя люблю». Но я еще не знала, как я его любила… Не представляла… Жили мы в общежитии пожарной части, где он служил. На втором этаже. И там еще три молодые семьи, на всех одна кухня. А внизу, на первом этаже стояли машины. Красные пожарные машины. Это была его служба. Всегда я в курсе: где он, что с ним? Среди ночи слышу какой-то шум. Выглянула в окно. Он увидел меня: «Закрой форточки и ложись спать. На станции пожар. Я скоро буду». Самого взрыва я не видела. Только пламя. Все, словно светилось… Все небо… Высокое пламя. Копоть. Жар страшный. А его все нет и нет. Копоть от того, что битум горел, крыша станции была залита битумом. Ходили, потом вспоминал, как по смоле. Сбивали пламя. Сбрасывали горящий графит ногами… Уехали они без брезентовых костюмов, как были в одних рубашках, так и уехали. Их не предупредили, их вызвали на обыкновенный пожар… Четыре часа… Пять часов… Шесть… [url]http://katoga.livejournal.com/1398513.html[/url]
кирчу5
2011-03-12 23:15:22
[quote="сэр Сергей"]Вот, какая, даже из стран СНГ, так, в порядке благотворительности отдаст России земли, которыми владеет незаконно[/quote] Обобщения не принимаются. Речь идет только о Японии. Для примера житейский примитив. У меня есть пару соток земли, без которых я прекрасно обойдусь. Рядом живут два хозяина - один пьянь, другой работяга, но нет своей земли. Я ему отдам свои пару соток - вижу же! - человек старается. А уж какая "работяга" Япония, все мы знаем. Не зря же, становление японской экономики назвали японским чудом...,
сэр Сергей
2011-03-12 22:48:45
[b]кирчу5[/b][quote]Если один человек или организация может оказать благотворительность, без оглядки, что "набегут", то почему этого должна бояться страна?[/quote]А с какой радости в порядке благотворительности, причем, односторонней, надо земли направо и налево раздавать? Вот, какая, даже из стран СНГ, так, в порядке благотворительности отдаст России земли, которыми владеет незаконно? Это не благотворительность, а унижение государства. А в международных отношениях, доброту, как правило, принимают как признак слабости. Вспомните Украину! Тузла! Ее не забрать хотели. Нет! Всего лишь дамбу к ней пристроить. Так хохлы всерьез в российские бульдозеры стрелять собирались. А вы говорите благотворительность...
кирчу5
2011-03-12 22:29:55
[quote="сэр Сергей"]закреплена за нами международными соглашениями.[/quote] [quote="сэр Сергей"]Я не задалась цель поставить под сомнение международные соглашения. Я, как раз говорю о доброте. Где есть тому доказательства, то в международных отношениях нельзя быть добрым? Есть прецеденты? После набенут все и начнут в голос требовать свои кусочки, те, что Хрущев, Горбачев и Ельцин еще раздать не успели.[/quote] Если один человек или организация может оказать благотворительность, без оглядки, что "набегут", то почему этого должна бояться страна?
сэр Сергей
2011-03-12 22:19:27
[b]d34-Paul[/b][quote]Чё-т только они на них не соглашаются.[/quote]Дык, еще раньше Япония официально признала право России на острова, есть документ, на нем подпись Министра иностранных дел Японии...
сэр Сергей
2011-03-12 22:17:32
[b]кирчу5[/b][quote]Во второй мировой, СССР воевала против фашизма, и кровь наши воины проливали не за какие-то определенные острова, а что бы освободить Родину от чужого вторжения.[/quote] Красиво и с пафосом сказано. То есть, против милитаристской Японии мы не воевали? Пафос, это красиво. Но, трофеи не возвращаются. Эта земля взята в бою и закреплена за нами международными соглашениями. Как любит говаривать игнорирующий меня [b]владимир[/b] - Точка. [quote]И в дележе послевоенного мира, никто из солдат не учавствовал. Победители решали, кому какой трофей достанется. И вряд ли они тогда заморачивались пролитой кровью солдат...[/quote] А это не важно кто участвовал, а кто нет. Это оплачено. Дорого. Их кровью. Трофеи не возвращаются. В международных отношениях нельзя быть добрым. Это прецедент. После набенут все и начнут в голос требовать свои кусочки, те, что Хрущев, Горбачев и Ельцин еще раздать не успели.
кирчу5
2011-03-12 22:14:15
[quote="d34-Paul"]Им, собственно, компромиссные варианты предлагают с 60-х. Чё-т только они на них не соглашаются[/quote] Может, это только нашим политикам, они кажутся компромисными?..
d34-Paul
2011-03-12 22:06:45
[quote="кирчу5"]В договоре все моменты ИМХО можно оговорить так, что бы любая сторона оказалась в выигрыше.[/quote] Им, собственно, компромиссные варианты предлагают с 60-х. Чё-т только они на них не соглашаются.
кирчу5
2011-03-12 22:06:44
[quote="сэр Сергей"]Ну, вы не правы. Что еще отдать? Это завоевано нами. Трофеи не возвращаются. Нельзя опускаться до того, чтобы раздавать земли, доставшиеся стране не вашей кровью.[/quote] Во второй мировой, СССР воевала против фашизма, и кровь наши воины проливали не за какие-то определенные острова, а что бы освободить Родину от чужого вторжения. И в дележе послевоенного мира, никто из солдат не учавствовал. Победители решали, кому какой трофей достанется. И вряд ли они тогда заморачивались пролитой кровью солдат...
сэр Сергей
2011-03-12 21:51:33
[b]кирчу5[/b][quote]В договоре все моменты ИМХО можно оговорить так, что бы любая сторона оказалась в выигрыше. Было бы желание...[/quote] А при чем тут выгода? Это вопрос государственного престижа. Из-за того, что японцы не признают ЗАКОННЫХ И ЛЕГИТИМНЫХ документов, оставляющих острова под российской юристдикцией, мы должны быть добрыми, как Иван Васильевич из известного фильма и раздавать территории, которые служат очень малой компенсацией за погибших в той войне. Их уже не вернуть. Никак не вернуть. Выходит, они зря погибли? У России земли много!
сэр Сергей
2011-03-12 21:46:56
[b]кирчу5[/b][quote]Согласна с Вами. Ведь умный, трудолюбивый народ.[/quote]Ну, вы не правы. Что еще отдать? Это завоевано нами. Трофеи не возвращаются. Нельзя опускаться до того, чтобы раздавать земли, доставшиеся стране не вашей кровью.
кирчу5
2011-03-12 21:42:32
[quote="d34-Paul"]Там, собственно, не в островах дело, а в прибрежных водах. Это российский проход в Тихий Океан.[/quote] В договоре все моменты ИМХО можно оговорить так, что бы любая сторона оказалась в выигрыше. Было бы желание... Но пока,что звучит победоносное - "...мы не пяди земли не отдадим!..." А сколько неосвоенной земли и в той же России и в Украине и Казахстане...
d34-Paul
2011-03-12 21:34:21
[quote="кирчу5"]Ведь ничего бы не случилось с теми странами, (которые владеют большими территориями) если бы они отстегнули по паре островов в пользу Японии[/quote] Там, собственно, не в островах дело, а в прибрежных водах. Это российский проход в Тихий Океан.
кирчу5
2011-03-12 21:20:38
[quote="Мария О"]А я б им и Курилы отдала.[/quote] Согласна с Вами. Ведь умный, трудолюбивый народ. И бедкается на этих клочках земли - и выживает ни смотря на всякие хиросимы и цунами. Ведь ничего бы не случилось с теми странами, (которые владеют большими территориями) если бы они отстегнули по паре островов в пользу Японии, на каких-нибудь взаимовыгодных условиях.
сэр Сергей
2011-03-12 19:14:51
[b]БариХан[/b][quote]Кстати, в Японии на всё русское интерес нынче повышенный.[/quote] Да и не только нынче. Японцы, как это ни странно, весьма близки нам по менталитету. Интересно, что востоковеды называют японцев "восточными русскими". Собственно, вся японская дисциплина была изобретена именно для того чтобы ограничить натуру японца.
БариХан
2011-03-12 18:41:30
[quote]А я б им и Курилы отдала. [/quote]Не. Там опасно. Сибирь. Дальний восток. В Министерство культуры РФ. Они могут быть очень хорошими чиновниками, чуток подучить русской культуре и порядок. Кстати, в Японии на всё русское интерес нынче повышенный.
Мария О
2011-03-12 18:36:38
А я б им и Курилы отдала.
БариХан
2011-03-12 18:31:59
Я вот думаю, открыли бы границу и пустили японцев к нам. Пускай живут вместе с нами под нашим флагом!
сэр Сергей
2011-03-12 17:42:32
[b]БариХан[/b][quote]сейчас на этой станции люди пытаются предотвратить необратимые процессы. Хватают дозы!!! Низкий поклон им.[/quote] Это герои, в любом случае. По сообщению BBC полиция блокировала район в радиусе 60-ти километров от станции. Судя по масштабу катастрофы, это второй Чернобыль, как бы не еще хуже.
БариХан
2011-03-12 17:43:18
[quote]Еще одно землетрясение магнитудой 6,1 произошло в субботу в районе острова Хонсю, сообщает Геологическая служба США.[/quote] Держитесь, японцы!!!
БариХан
2011-03-12 17:34:39
[quote]Я живу в Токио. Новости идут нон- стоп. Людей эвакуируют в пределах 20 км от станции. На станции пожар. Очень страшно!!! Сидим и ждем рванет- не рванет! Вчера с ума от страха сходили. А сегодня еще страшней. Помоги нам Боже! [/quote] сейчас на этой станции люди пытаются предотвратить необратимые процессы. Хватают дозы!!! Низкий поклон им. Чернобыльцы в своё время тоже делали свою геройскую работу, теряя здоровье, жизни. Забыли.
сэр Сергей
2011-03-12 16:53:36
[b]БариХан[/b][quote]Взрыв на АЭС.[/quote] Плавление топлива в реакторе скорее всего приведет, если уже не привело к утечке радиации за пределы станции.
владимир
2011-03-12 14:39:06
[quote="Мария О"]Слов нет.[/quote] Точно. Не приведи Господь никому такого!
Мария О
2011-03-12 14:17:07
Кошмар... Шок. Слов нет.
БариХан
2011-03-12 14:00:48
Взрыв на АЭС.
сэр Сергей
2011-03-11 23:48:53
[b]БариХан[/b][quote]В Японии разрушения. Надеюсь, что про свои претензии к России они на некоторое время забудут. Сама природа взбунтовалась![/quote] Вероятно, вы правы. По Синто реакция природы - голос богов. Вспомните, знаменитый Божественный ветер...
БариХан
2011-03-11 14:09:33
В Японии разрушения. Надеюсь, что про свои претензии к России они на некоторое время забудут. Сама природа взбунтовалась!
сэр Сергей
2011-03-10 01:54:32
Япония встает с колен. Пора бы и нам. Тем более, что повод есть.
БариХан
2011-03-09 14:53:34
[quote]На севере Японии были зафиксированы подземные толчки магнитудой 7,2, сообщила британская телерадиовещательная корпорация BBC в среду. Метеорологическое агентство страны предупреждает о возможности возникновения цунами. [/quote] Пошто флаги жгли? Япона-мать, те не Родина-мать, Россия!
ДеньКа
2011-03-09 12:20:55
Необоснованные притязания на корейские острова Ток (Такэсима) являются «прелюдией к еще одному японскому вторжению в Корею». Такое мнение высказала выходящая в КНДР правительственная газета «Минчжу Чосон» («Демократическая Корея»). Издание отмечает, что Япония пытается превратить вопрос о принадлежности этих островов «в острый территориальный спор и вынести его на международную арену». Таким образом японские консервативные силы стремятся подготовить почву «для захвата Кореи», считает газета. Информационное агентство ЦТАК, в свою очередь, назвало очередным этапом реализации «милитаристских замыслов» решение правительства Японии поместить в школьных учебниках текст и карты, свидетельствующие о принадлежности островов Ток к территории этой страны, передает ИТАР-ТАСС. Эти острова, подчеркивает агентство, являются «неотъемлемой частью корейской территории как с исторической, так и с географической точек зрения». Острова Ток, представляющие собой необитаемые скалы, стали предметом спора после 1945 года, когда Корея была освобождена Красной армией от японского колониального господства. Сейчас эти небольшие острова вулканического происхождения контролируются вооруженными силами Республики Корея, которая держит там небольшой гарнизон. Токио официально утверждает, что эти территории «незаконно оккупированы» Южной Кореей. Острова были включены в состав Японской империи в 1905 году. В Пхеньяне и Сеуле, в свою очередь, заявляют, что они исторически всегда являлись частью Корейского государства. Подробнее: http://news.mail.ru/politics/5466483/?frommail=1
сэр Сергей
2011-03-09 01:39:26
[b]d34-Paul[/b][quote]Агаааа! Кто там говорил, что не рукоблудит? [/quote]Ню, во первых, я этого не говорил. А во вторых, наши производители, в частности, Марина Игоревна, ревниво следят за успехами конкурентов!!! [quote]Ой да ладно... Даже я, пламенный атеист, к этому не прикапываюсь.[/quote] Да я и сам, когда вижу пальчики на ножках Танечки... Впрочем, Спаси Господь!!! [quote]Книжку "Это я - Эдичка" читали?[/quote] Так ведь, важно, не то что человек говорит, а как он действует. Или я неправ?
d34-Paul
2011-03-08 18:27:39
[quote="сэр Сергей"]Да чтобы эти данные получить не надо во ВЦИОМ работать - полный интернет данных[/quote] Агаааа! Кто там говорил, что не рукоблудит? :-D [quote="сэр Сергей"]Так пост нынче. Пить - грех![/quote] Ой да ладно... Даже я, пламенный атеист, к этому не прикапываюсь. [quote="сэр Сергей"]Мдэ, гомики серьезно возбуянили! Ну, для чего ругаться?! Это вы либералы их развели.[/quote] [quote="сэр Сергей"]И истинный герой - Эдуард Лимонов оружия не сложил![/quote] :-D :-D :-D Книжку "Это я - Эдичка" читали?
d34-Paul
2011-03-08 18:24:38
[quote="сэр Сергей"]так любите проклятый капитализм, что все надо мною поиздеваться норовите!!!![/quote] Не, ну чего сразу - "поиздеваться"? Мне эта песня нравится. Мне группа "ляпис трубецкой" вообще нравится, после перехода в анархизм и ска-панк. рубят, черти, просто адски.
сэр Сергей
2011-03-08 18:11:00
[b]владимир[/b]! Прочтите вот это: [url]http://www.specnaz.ru/article/?1819[/url]
сэр Сергей
2011-03-08 18:09:51
[b]владимир[/b][quote]По Крыму Сер идет, не чикает, брякает, Но кто навстречу попадет, Он быстро ухандакает![/quote] Ну, вы, как унтер-офицерская вдова... Да, [b]владимир[/b]... Писать на стенах туалетов, Увы, друзья, немудрено... Среди г(удалено цензурой)а вы все поэты, Среди поэтов вы - г(удалено цензурой)о
сэр Сергей
2011-03-08 18:06:31
[b]владимир[/b]![quote]Откуда данные?[/quote]Да чтобы эти данные получить не надо во ВЦИОМ работать - полный интернет данных, Прянишников каждый месяц изделиями радует, за успехами несравненной Милены Лисициной без труда следить можно, Лена Беркова школу порноактрис открыла... Мало? [quote]Я понятия не имею, кто такой Фукуяма. Да и врагов у меня нет.[/quote] Странно... Певец капитализма не знает кто такой Фукуяма... [b]Фукуя́ма Фрэ́нсис Ёсихи́ро[/b] (англ. Yoshihiro Francis Fukuyama, род. 27 октября 1952 в Чикаго) — влиятельный американский философ, политический экономист и писатель японского происхождения. Воть тут можно скачать его работы: [url]http://www.koob.ru/fukuyama/[/url] [quote]в какую сторону бежать![/quote] Ну, это мы еще увидим, куда вы от нас побежите. Хотя, не сложно предположить - в Американию. [quote]Мдэ, гомики серьезно возбуянили![/quote] Ну, для чего ругаться?! Это вы либералы их развели. Теперь уж неча на зеркало пенять, коли рожа крива! [quote]Сомнительно, чтобы много пришло.[/quote] Как свидетельствуют данные ВЦИОМ потенциальных сторонников у нас не так уж и мало. И истинный герой - Эдуард Лимонов оружия не сложил! [quote]Я тут маленько выпимши, однако проинструктирую чего вам не хватает для рев. борьбы.[/quote] Так пост нынче. Пить - грех! [quote] Один из лозугов в рев. времена был: "Вша - главный враг красноармейца!" От вшей народу полегло больше, что от битв. Так что припасайте капиталистические препараты от вшей. Советских-то, чай, давно нет.[/quote] Так при социализме-то вшей не было. Это добрые капиталисты их развели.
владимир
2011-03-08 18:03:22
[quote="сэр Сергей"]Впрочем, если уж издеваться, так воть так:[/quote] По Крыму Сер идет, не чикает, брякает, Но кто навстречу попадет, Он быстро ухандакает!
сэр Сергей
2011-03-08 17:28:12
[b]d34-Paul[/b] Злой вы [quote]А вот, соответственно, весёлая песня, которой на меня повеяло от постов сэра Сергея[/quote] так любите проклятый капитализм, что все надо мною поиздеваться норовите!!!! Впрочем, если уж издеваться, так воть так:
Захарыч
2011-03-08 16:17:10
[quote="владимир"]Во, надо мной тут смеется одна...[/quote] Правильно делает, дружище. Ты еще не ох...л от этого бессмысленного спора? Или копилку перлов набиваешь? Кстати, эту "одну" - тоже с праздником! Искренне и душевно!
владимир
2011-03-08 16:10:09
[quote="сэр Сергей"]Мы не сдаемся! Родина или смерть! [/quote] Я тут маленько выпимши, однако проинструктирую чего вам не хватает для рев. борьбы. Один из лозугов в рев. времена был: "Вша - главный враг красноармейца!" От вшей народу полегло больше, что от битв. Так что припасайте капиталистические препараты от вшей. Советских-то, чай, давно нет. Во, надо мной тут смеется одна... Щас, мля, и с ней разберусь!
владимир
2011-03-08 13:45:46
[quote="сэр Сергей"]Геев бьете, а производство порнографии растет... [/quote] Откуда данные? [quote="сэр Сергей"]Напрасно не читаете. Врага надо знать. Воть, я же ваших читаю. С Фукуямой буквально не расстаюсь.[/quote] Я понятия не имею, кто такой Фукуяма. Да и врагов у меня нет. [quote="сэр Сергей"]Как сказал Наполеон Бонапарт - Главное ввязаться в драку, а там, посмотрим![/quote] в какую сторону бежать! [quote="сэр Сергей"]Мы не сдаемся! Родина или смерть! Смерть или свобода! И айда на капиталистов![/quote] Мдэ, гомики серьезно возбуянили! [quote="сэр Сергей"]За нами придут другие![/quote] Сомнительно, чтобы много пришло.
d34-Paul
2011-03-08 10:34:55
А вот, соответственно, весёлая песня, которой на меня повеяло от постов сэра Сергея ;-)
d34-Paul
2011-03-08 09:44:23
[quote="владимир"]Марксисизм, ленининзм, сталинизм, социализм, анонизм, гомосексуалим - в одном ряду измов.[/quote] Вот тут вы конкретно не правы, большинство исследователей полагают, что гомосексуализм гораздо ближе к нацизму и фашизму. Вот, например, даже понятие такое есть [url]http://lurkmore.ru/Национал-гомосексуалисты[/url]
сэр Сергей
2011-03-08 04:29:00
[b]владимир[/b][quote]В свое время Ленина и др. революционеров начитался. До сих пор тошнит.[/quote] Напрасно не читаете. Врага надо знать. Воть, я же ваших читаю. С Фукуямой буквально не расстаюсь. [quote]Да ладно, не понимаете, Все вы понимаете. Менять ориентацию - это право человека, а осуждать - это право тоже имеется у других людей. В России [Удалено цензурой]ов осуждают, а гей-парады яйцами забрасывают. Таковы наши традиции. Уж, не обессудьте.[/quote] Воть, это здорово. Только все у вас, как-то серединка на половинку. Геев бьете, а производство порнографии растет... :)
сэр Сергей
2011-03-08 02:22:04
[b]владимир[/b][quote]Сидят те, кто сдался. А кто не сдался, тот на том свете. По ящику часто показывают.[/quote] Мы не сдаемся! Родина или смерть! Смерть или свобода! За нами придут другие! И айда на капиталистов! [quote]Вы же сами убеждали, что когда в разведке, пленных не берут и даже мирных жителей убивать надо, чтобы не выдали.[/quote] Так вы же офицер-аналитик. Вы это и без меня знать должны. Но, это в разведке. А мы же говорим не о разведке. А о войне, пусть, даже и партизанской. [quote]Я и говорю, марксист-ленинец вы. "Мы говорим Ленин, подразумеваем партия. Народ и партий едины!"[/quote] А как из этого следует, что я марксист-ленинец? Тот факт, что я, всего лишь, перефразировал Маяковского, еще ничего не говорит. Я же не Эуланим, Маркса перефразировал. [quote]Так позвал народ Латинской Америки Че к себе или - нет?[/quote] КОнечно позвал. Обездоленнын народы Латинской Америке нуждались в вожде! [quote]Или он там нах. никому не нужным оказалася со своей революцией?[/quote] Народ надо будить к революции! Как сказал Наполеон Бонапарт - Главное ввязаться в драку, а там, посмотрим!
владимир
2011-03-08 01:54:07
[quote="сэр Сергей"]Так что, мы говорим Кастро, подразеваем - народ, говорим народ, подразумеваем Кастро. [/quote] Я и говорю, марксист-ленинец вы. "Мы говорим Ленин, подразумеваем партия. Народ и партий едины!" Так позвал народ Латинской Америки Че к себе или - нет? Или он там нах. никому не нужным оказалася со своей революцией? [quote="сэр Сергей"]Так в бою - это честно. По суду, это, по крайней мере, законно. А пленного?[/quote] Вы же сами убеждали, что когда в разведке, пленных не берут и даже мирных жителей убивать надо, чтобы не выдали. [quote="сэр Сергей"]А почему они тогда в тюрьмах сидят по суду? Почему все не убиты?[/quote] Сидят те, кто сдался. А кто не сдался, тот на том свете. По ящику часто показывают.
сэр Сергей
2011-03-08 00:57:16
[b]владимир[/b]! Ну будьте объективны, право[quote]Не народ позвал, а Кастро послал![/quote]Команданте Революции Фидель Алехандро Кастро Рус, кстати, если уж быть до конца точным, де Кастро и Рус, он происходит из кубинской ветви графов де Кастро - голос кубинского народа. Так что, мы говорим Кастро, подразеваем - народ, говорим народ, подразумеваем Кастро. И дело команданте Че не умерло - в Мексике сражается субкоманданте Маркос, а победа брата Уго, говорит сама за себя! [quote]А в горах попросту жрать нечего было, на том и погорел, что у крестьян продукты рекизировал.[/quote] Ну не реквизировал. А покупал или отрабатывал на хозяйственных работах. Он был исключительно честный. [quote]А вы как революционный романтик считаете, что вам убивать можно, а вас никак нельзя![/quote] Так в бою - это честно. По суду, это, по крайней мере, законно. А пленного? [quote]А ху-ху не хо-хо. Бандитов у нас где поймают, там и стреляют, хоть на горшке. Не знали?[/quote] А почему они тогда в тюрьмах сидят по суду? Почему все не убиты? [quote]С удовольствием, Сэр Сергей - ДИБИЛ![/quote] [b]владимир[/b] ! Вы мне, определенно нравитесь. Вы шутник, однако!:DRINK::DRINK:
владимир
2011-03-08 00:38:03
[quote="сэр Сергей"]Не пойму вашей иронии...:SCRATCH: Вроде вы же, а не я за права человека! А, что касается революционной борьбы, то какая разница, кто человек? Почитайте субкоманданте Маркоса.[/quote] Да ладно, не понимаете, Все вы понимаете. Менять ориентацию - это право человека, а осуждать - это право тоже имеется у других людей. В России пидоров осуждают, а гей-парады яйцами забрасывают. Таковы наши традиции. Уж, не обессудьте. 2. В свое время Ленина и др. революционеров начитался. До сих пор тошнит.
сэр Сергей
2011-03-08 00:22:54
Милейший, [b]владимир[/b]![quote]Пидары! А вообще, чему удивляться? Марксисизм, ленининзм, сталинизм, социализм, анонизм, гомосексуалим - в одном ряду измов.[/quote] Не пойму вашей иронии...:SCRATCH::SCRATCH: Вроде вы же, а не я за права человека! А, что касается революционной борьбы, то какая разница, кто человек? Почитайте субкоманданте Маркоса.
владимир
2011-03-08 00:03:15
[quote="сэр Сергей"]гей-парады - это полное торжество прав человека! Впрочем, Графа Д я лучше к готичным девушкам приглашу, тут наши с ним вкусы сходятся.[/quote] =-O :-D :-D :-D Пидары! А вообще, чему удивляться? Марксисизм, ленининзм, сталинизм, социализм, анонизм, гомосексуалим - в одном ряду измов.
владимир
2011-03-07 23:34:08
[quote="сэр Сергей"]А почему его "Че" прозвали? Народ прозвал. Ну, вам-то на народ плевать, вам мироед-брат.[/quote] Не народ позвал, а Кастро послал! А в горах попросту жрать нечего было, на том и погорел, что у крестьян продукты рекизировал. [quote="сэр Сергей"]Так он не один был и убит был будучи пленным, после боев. Или ваша рыночная справедливость на пленных не распространяется? Это же мы - гады. А вы - образец законности и человечности. Или я ошибаюсь?[/quote] А вы как революционный романтик считаете, что вам убивать можно, а вас никак нельзя! А ху-ху не хо-хо. Бандитов у нас где поймают, там и стреляют, хоть на горшке. Не знали? [quote="сэр Сергей"]Или вам зарисовка свободного рынка не понравилась. Так это же вы за свободный рынок и эффективного собственника, следовательно г(удалено цензурой)о, как раз, вы выходите :BYE:[/quote] [quote="сэр Сергей"]"Дебил", кстати, через "и" пишется. Исправьте.[/quote] С удовольствием, Сэр Сергей - ДИБИЛ!
сэр Сергей
2011-03-07 23:17:22
[b]владимир[/b][quote]С чего это вы взяли? Со свиньей по-свински, с бандитом - без правил.[/quote] А почему его "Че" прозвали? Народ прозвал. Ну, вам-то на народ плевать, вам мироед-брат. [quote]Приезжаете к нам в горы с автоматом и лозунгами - тоже пули схватите без суда.[/quote] Так он не один был и убит был [b]будучи пленным[/b], после боев. Или ваша рыночная справедливость на пленных не распространяется? Это же мы - гады. А вы - образец законности и человечности. Или я ошибаюсь? [quote]Кстати, плюсик - это я вам поставил, случайно.[/quote] Это не мне. Не у меня плюсик. А у вас :ROFL::ROFL: [quote]Какого на фиг рынка? Бредите? Че прибыл с оружием в чужую страну революцию делать, а население выдало его как обычного бандита. Что его судить, если взяли с оружием в руках?[/quote] А обычных бандитов рыночная законность разрешает стрелять без суда? Вы знаете, КАК ЕГО УБИЛИ? Американы приказали. По прямому приказу американова агента ЦРУ. Очень боялись американы идей Че. А на законность им плевать было. В любом случае - суд, даже обычный военный трибунал, уже бы не так преступно было бы. А местные крестьяне, между прочим, его останки потом спрятали и специальной кубинской экспедиции потом указали. Они его любили. [quote]Если вы не бельмеса не смыслите в статистике, так и не оперируйте цифрами.[/quote] Ну, да, это вы у нас профессор околовсяческих наук. Я, между прочим, статистику изучал. Про социальную медицину слышали? Так вот, статистика - один из методов, используемых этой наукой. [quote]Мало того, что советская статистика - это рапорт для ЦК, так еще и на откровенных дкраков рассчитана. [/quote] А приведенные мною данные - это не советская статистика, а современные исследования. [quote]Данные по США приводятся в мясе, а по СССР в живом весе, то есть с говном и копытами.[/quote]Это вам американы сами сказали? :ROFL::ROFL: [quote]А еще говорите, что вы не фашистик.[/quote] А что я фашистского сказал? Кого призвал сжигать в крематориях по расовому признаку? Ну, вы гавкнули, так отвечайте за свой лай. Что фашистского я сказал?!!! [quote]Но то, что мерзопакостный тип - это точно. Я бы вам объяснил популярно, что можно говорить, а что нельзя, но мараться с говном неохота.[/quote] Ну, вы по легче-то, либерастик вы наш. Отвечйте за лай говорю. Что такого я сказал. Или вам зарисовка свободного рынка не понравилась. Так это же вы за свободный рынок и эффективного собственника, следовательно г(удалено цензурой)о, как раз, вы выходите :BYE::BYE: [quote]Вас никто никуда не ведет, потому что вы на .уй никому нигде не нужны. Коммунистам, кстати, тоже - со своими дебалами не знают, что делать.[/quote] Ну-ну, спокойнее, [b]владимир[/b], без пены. Воть, вы снова матом пошли... А еще интеллигент!:ROFL::ROFL: "Дебил", кстати, через "и" пишется. Исправьте. [quote]Надо полагать, скоро за гей-парады в Крыму выступать будете. Графа Д на мероприятие пригласить не забудьте.[/quote] Вот вы меня, [b]владимир[/b] порадовали!!! Я думал вы полный либерал. Ведь, гей-парады - это полное торжество прав человека! Впрочем, [b]Графа Д[/b] я лучше к готичным девушкам приглашу, тут наши с ним вкусы сходятся.
владимир
2011-03-07 22:49:31
[quote="сэр Сергей"]Так ведь, это только в НКВД всех стреляли. Ваши-то должны быть образцом милосердия и законности. Или я не прав?[/quote] С чего это вы взяли? Со свиньей по-свински, с бандитом - без правил. Приезжаете к нам в горы с автоматом и лозунгами - тоже пули схватите без суда. [quote="сэр Сергей"]А Че в бою убивал. А его раненого, находящегося в плену, без суда взяли и убили, во имя торжества Свободного рынка.[/quote] Какого на фиг рынка? Бредите? Че прибыл с оружием в чужую страну революцию делать, а население выдало его как обычного бандита. Что его судить, если взяли с оружием в руках? [quote="сэр Сергей"]Дефицит, бесспорно негативное явление. Но, вы(и тот ельциноид что вам вам за ругань плюсик ляпнул) обратили внимание на то, что Цитата: (в среднем по России — 70 кг, в Нижегородской области — 67). то есть, меньше, и серьезно меньше, чем в Москве. Вы можете выругатть меня еще круче - авось еще пару плюсиков заработаете.[/quote] Кстати, плюсик - это я вам поставил, случайно. Если вы не бельмеса не смыслите в статистике, так и не оперируйте цифрами. Мало того, что советская статистика - это рапорт для ЦК, так еще и на откровенных дкраков рассчитана. Данные по США приводятся в мясе, а по СССР в живом весе, то есть с говном и копытами. [quote="сэр Сергей"]Если в блокадном Ленинграде ввели бы рынок, то дефицит исчез бы сам собой. Хотя продуктов там по‑прежнему с трудом хватало бы на жизнь впроголодь. Просто достались бы они исключительно «эффективным собственникам»[/quote] А еще говорите, что вы не фашистик. Но то, что мерзопакостный тип - это точно. Я бы вам объяснил популярно, что можно говорить, а что нельзя, но мараться с говном неохота. После этих ваших слов, я вам руки никогда не подам. [quote="сэр Сергей"]Теперь вы понимаете, куда нас ведут либералы?[/quote] Вас никто никуда не ведет, потому что вы на .уй никому нигде не нужны. Коммунистам, кстати, тоже - со своими дебалами не знают, что делать. [quote="сэр Сергей"]Граф Д хороший и умный человек. При всей разности наших взглядов, мне безумно интересно с ним общаться. Он, такой же как и я. Мы оба с ним бунтари и нам обоим не нравится то, что творится.[/quote] Так я вам об этом сказал. Зачем меня еще раз информировать. Правда, я не думал, что "он, такой же, как вы". Надо полагать, скоро за гей-парады в Крыму выступать будете. Графа Д на мероприятие пригласить не забудьте.
сэр Сергей
2011-03-07 22:25:00
[b]владимир[/b][quote]Невинных агнцев мои единомышленники убили! Ай-яй-яй.[/quote]Так ведь, это только в НКВД всех стреляли. Ваши-то должны быть образцом милосердия и законности. Или я не прав? :) [quote]А Че ни одной души не загубил - в горах молитвы возносил![/quote] А Че в бою убивал. А его раненого, находящегося в плену, без суда взяли и убили, во имя торжества Свободного рынка. А Андреаса Баадера и Ульрику Майнхоф в тюрьме тайно убили. А, потом, еще и выдать за самоубийство пытались. Верх правосудия и законности ваших, [b]владимир[/b], единомышленников. [quote]Вы отъявленный марксист-ленинец.[/quote] Я не марксист. И, уж, тем более не ленинец. Я Геварист-Сапатист, ну, и еще, Маоист, разве что. Социалист? Да, социалист, но не ленинец. Мои взгляды на социализм кардинально расходятся со взглядами Вождя мирового пролетариата. К слову, Адольф Алоизович тоже социалистом был. И социализм в Германии таки построил. Но, Маркса, равно как и Ленина ненавидел лютой ненавистью. Так, что, энцеклопедист вы наш, социалист не равно марксист-ленининец. [quote]Только вот биоргафию вождя не знаете. А у него было большое всех подпольных кличек, где-то за 300.[/quote] Знаю. По лучше вас. Но, если, широко известен он стал, прежде всего под псевдонимом Ленин, так для чего все 300 перечислять. Это меняет суть? [quote]Когда грабили банки (эксы), а он лично руководил грабежами, сразу менял кликуху, чтобы следы замести. У Сталина кличек было где-то раза в три меньше. Так что изучайте опыт подпольно-разбойной работы. Еще заслужите лавры Че![/quote] Правильно делали - грабь награбленное. А, воть, когда моя колонна пойдет на Москву, воть, тогда я осмелюсь упомянуть свое имя рядом с именем команданте Че... [quote]Вы там в Крыму-то что-нибудь слышали о "колбасных электричках", когда в столицу ехали с европейской части России за мясными продуктами? Поупали их, понятно, в Москве - вот и приходилось на москвича, аж по 105 кг. А в остальных регионах - шаром покати. [/quote] Дефицит, бесспорно негативное явление. Но, вы(и тот ельциноид что вам вам за ругань плюсик ляпнул) обратили внимание на то, что [quote](в среднем по России — 70 кг, в Нижегородской области — 67).[/quote]то есть, меньше, и серьезно меньше, чем в Москве. Вы можете выругатть меня еще круче - авось еще пару плюсиков заработаете. Но я не сдамся не смотря на число ваших плюсиков! Помните в Присяге - [b]клянусь быть честным...[/b] Что такое дефицит при социализме? Это положение, когда некий гражданин хочет съесть яблоко, идет в магазин и яблок в продаже не обнаруживает. При этом на рынке они есть, причем качественные, но дороже. Однако — все равно дефицит, [b]так как нет в свободной продаже[/b]. При рынке важным дополнением к определению является [b]наличие у некоторого гражданина денег на покупку яблока[/b]. Причем, даже не денег, — они‑то могут быть, — а [b][u]возможности их потратить именно на такую покупку.[/u] [/b] То есть, [b][u]при рынке реальные физические потребности общества в расчет не берутся вообще[/u] [/b]. В расчет берется только то, что обеспечивает оптимальный для собственников круговорот магических бумажек. С точки зрения рынка три яблока, проданных по сто рублей, равны ста яблокам, проданным по три рубля. Нет, три яблока в такой ситуации даже эффективнее — при той же прибыли, ниже расходы на производство и продажу. Население по‑прежнему хочет яблок, однако, если у него всего триста рублей на всех, то с точки зрения рынка дефицита нет. Нет его, даже если будет продаваться одно яблоко по триста. [b]А одно яблоко по пятьсот будет называться изобилием, поскольку оно гарантированно будет лежать на прилавке.[/b] Перед тем, как оно сгниет, можно порезать его на кусочки и продать так, чтобы суммарная их цена составляла триста рублей. Это — уценка (!) при рыночном изобилии. Если в блокадном Ленинграде ввели бы рынок, то дефицит исчез бы сам собой. Хотя продуктов там по‑прежнему с трудом хватало бы на жизнь впроголодь. Просто достались бы они исключительно «эффективным собственникам». А остальные бы умерли с голоду. Причем, «дорога жизни» потеряла бы актуальность — зачем завозить продукты, если ленинградцы готовы все деньги отдать за сто грамм хлеба? Этим, собственно, и объясняется катастрофическая убыль населения России в современности при полном отсутствии рыночного дефицита. Теперь вы понимаете, куда нас ведут либералы? [quote]Явно Графа Д начитались.[/quote] [b]Граф Д[/b] хороший и умный человек. При всей разности наших взглядов, мне безумно интересно с ним общаться. Он, такой же как и я. Мы оба с ним бунтари и нам обоим не нравится то, что творится.
владимир
2011-03-07 21:48:51
[quote="владимир"]Так это только лозунг ельциноидной эпохи. Причем, лозунг, придуманный чегоизвольтельским ученым, начитавшимся Фукуямы, по заказу вышестоящих ельциноидов. Основное содержание пособия(заметьте, даже не учебника, а всего лишь, пособия) - это жонгляж цифрами(а как ими можно ловко жонглировать вам d34-Paul расскажет - он бог математики) и жонгляж историческими фактами ( а как историческими фактами можно жонглировать историей вы и так знаете - вы же читаете Резуна, а он по этому делу профессор).[/quote] Явно Графа Д начитались. :-D
владимир
2011-03-07 21:45:09
[quote="сэр Сергей"]А в 1990 году в Москве мяса и мясопродуктов потреблялось 105 кг на душу населения (в среднем по России — 70 кг, в Нижегородской области — 67).[/quote] Вы там в Крыму-то что-нибудь слышали о "колбасных электричках", когда в столицу ехали с европейской части России за мясными продуктами? Поупали их, понятно, в Москве - вот и приходилось на москвича, аж по 105 кг. А в остальных регионах - шаром покати. Это мясо в рапортах и статистике совдепистана для того, чтобы на съездах ЦК КПСС отчитываться. Да таким, как вы поврать на досуге, обосрать то, что не по вашим мозгам. [quote="сэр Сергей"]Мало? Могу еще подбросить. [/quote] Спасибо, жуйте это аранье сами.
сэр Сергей
2011-03-07 21:20:19
[b]владимир[/b]Ну, вы со своим Красильщиковым, не очень-то заноситесь. Что такого сказал Красильщиков, чтобы я бил себя в грудь и рыдал как двоечник? Вот это? [quote]На современном этапе перед Россией стоит задача подключится к магистральному пути общечеловеческого прогресса – войти в эпоху постиндустриализма . [/quote] Так это только лозунг ельциноидной эпохи. Причем, лозунг, придуманный чегоизвольтельским ученым, начитавшимся Фукуямы, по заказу вышестоящих ельциноидов. Основное содержание пособия(заметьте, даже не учебника, а всего лишь, пособия) - это жонгляж цифрами(а как ими можно ловко жонглировать вам [b]d34-Paul[/b] расскажет - он бог математики) и жонгляж историческими фактами ( а как историческими фактами можно жонглировать историей вы и так знаете - вы же читаете Резуна, а он по этому делу профессор). Цифирь хотите? Воть вам! Во всем мире вполне достаточным считается потребление 100 кг мяса и мясных изделий в год на душу населения. Столько потребляют его в США — в стране мечты для наших дегенератов. А в 1990 году в Москве мяса и мясопродуктов потреблялось 105 кг на душу населения (в среднем по России — 70 кг, в Нижегородской области — 67). А в 2000 году потребление мяса и мясопродуктов по Москве было 65 кг на душу (по России — 40, по Нижегородской области — 32)! Певцов "свободного рынка", в принципе, можно потихоньку опустить на хлеб и воду, но если им при этом непрерывно тарахтеть, что сегодня «все есть», а в СССР «все голодали», то он все равно будет доволен. Мало? Могу еще подбросить. Есть в России не только ельцинутые Красильщиковы, но и другие Люди, с большой буквы Л.
владимир
2011-03-07 21:15:25
[quote="сэр Сергей"]Нет, просто опустил я Ленина за ненадобностью. Я не сторонник его теории[/quote] Вы отъявленный марксист-ленинец. Только вот биоргафию вождя не знаете. А у него было большое всех подпольных кличек, где-то за 300. Когда грабили банки (эксы), а он лично руководил грабежами, сразу менял кликуху, чтобы следы замести. У Сталина кличек было где-то раза в три меньше. Так что изучайте опыт подпольно-разбойной работы. Еще заслужите лавры Че!
d34-Paul
2011-03-07 21:11:39
[quote="сэр Сергей"]Если это для сценария, то можно и через пару дней. Если для вас лично, то чего тянуть?!!![/quote] Для сценария :YES:
владимир
2011-03-07 21:09:24
[quote="сэр Сергей"]Единомышленники уважаемого владимира убили и команданте Че и Андреаса Баадера с Ульрикой Майнхоф.[/quote] Невинных агнцев мои единомышленники убили! Ай-яй-яй. А Че ни одной души не загубил - в горах молитвы возносил!
сэр Сергей
2011-03-07 21:04:58
[b]d34-Paul[/b] [quote]а все вышеперечисленные, надо отметить, плохо кончили.[/quote] ДА, это вы верно заметили. Единомышленники уважаемого [b]владимира[/b] убили и команданте Че и Андреаса Баадера с Ульрикой Майнхоф. [quote]Кстати, можно будет к вам через пару дней в личку стукнуться?[/quote]Да бес проблем. Хоть сейчас. [quote]Консультация по медицинской части будет потребна...[/quote] Если это для сценария, то можно и через пару дней. Если для вас лично, то чего тянуть?!!!
владимир
2011-03-07 21:00:19
[quote="сэр Сергей"]Нет, от чего же сам. Это данные из статьи Сергея Черняховского "Достоин презрения" по поводу награждения Горбодолбня орденом Андрея Первозванного. Статья опубликована на сайте www.km.ru , воть ссылка на статью - http://news.km.ru/dostoin-prezreniya[/quote] Когда сказать по теме вам нечего, а говорили об истории модернизации и НТР, вы перескакиваете на другую тему , приписывая оппоненту то, что он даже в виду не имел. Начинаете хамить и истекать злобой. Так у вас всегда. Одним словом, полуграмотный зомбированный краснокоричневый. На митинигах на Майдане вам выступать, тогда народ к западенцам точно шарахнется smile1 ...
d34-Paul
2011-03-07 20:58:10
[quote="сэр Сергей"]А я еще не свершил ничего такого, как например, команданте Че, Ульрика Майнхоф или субкоманданте Маркос.[/quote] Да и слава богу, так сказать. Мы вас терять не хотим, а все вышеперечисленные, надо отметить, плохо кончили. Кстати, можно будет к вам через пару дней в личку стукнуться? Консультация по медицинской части будет потребна... :phpbbmis1:
сэр Сергей
2011-03-07 20:51:07
[b]владимир[/b][quote]еще Ленина и себя зыбли![/quote] Ну от чего же забыл. Нет, просто опустил я Ленина за ненадобностью. Я не сторонник его теории, хотя, признаю, что во многих вопросах он был прав. А я еще не свершил ничего такого, как например, команданте Че, Ульрика Майнхоф или субкоманданте Маркос. Воть, когда свершу, хоть йоту того, что сделали они, тогда и себя не грех упомянуть.
владимир
2011-03-07 20:50:05
[quote="сэр Сергей"]Да здравствует - команданте Че Гевара! Да здравствуют Андреас Баадер и Ульрика Майнхоф! Да здравствует ИХ наука!!![/quote] еще Ленина, Сталина, Берию, себя и многих других пламенных революционеров, бандитов и отморозков приморских "партизан" забыли возздравить! Возглотим, да и воздрищем! :-D
сэр Сергей
2011-03-07 20:42:36
[b]владимир[/b][quote]Дебильные вопросы - дебильные и ответы. Это не ВЦИОМ придумал эти вопросы, а вы где-то нарыли, если сами не придумали. [/quote] Нет, от чего же сам. Это данные из статьи Сергея Черняховского "Достоин презрения" по поводу награждения Горбодолбня орденом Андрея Первозванного. Статья опубликована на сайте www.km.ru , воть ссылка на статью - [url]http://news.km.ru/dostoin-prezreniya[/url] [quote]Особенно сильно звучит "Рады тому что можно возможность "зарабатывать"... " А остальным заработок на .уй не нужен, конечно. [/quote] Да, это сильно. Неужели вы не хотели бы, так же, как и на обожествляемом вами "святом"Западе, приходить на работу, для того, чтобы дело делать, а не для того. чтобы деньжат по более срубить? Человека не могут интересовать только деньги. Но система, которую вы восхваляете, построена именно так, что кроме денег человеку думать просто не о чем. Времени не остается - с голоду сдохнет под забором. [quote]Этим гражданам все до п.изды. [/quote] Я всегда утверждал, что интеллигенция ненавидит народ. Эти граждане - люди, среди которых ВЫ живете. Граждане, ограбленные и шельмуемые воспеваемыми вами Абрамовичами и Дерипасками. И это ИХ мнение. Хотя, конечно, либералов, демократов и интеллигентов оно не устраивает. [quote]Кончайте, эту блудо.[Удалено цензурой]ь! Уже совсем не смешно. Так вопросы науки в колхозе решают, путем голосавания. [/quote] Ну, вы-то, как раз, в науке не очень-то сильны. А что касается остального... Да здравствует - команданте Че Гевара! Да здравствуют Андреас Баадер и Ульрика Майнхоф! Да здравствует ИХ наука!!!
владимир
2011-03-07 20:24:29
[quote="сэр Сергей"]Вот данные ВЦИОМа от 1-ого марта сего года. Пользу от того, что иногда называют «демократическими свободами», видит 10% граждан. Пользу от того, что называют «окончанием холодной войны» - видит 5%. Видят пользу от того, что была начата перестройка - видит 4%. Рады тому что можно возможность «зарабатывать, заниматься предпринимательством» - 2%. Рады выводу войск из Афганистана - 2%. Не видят ничего хорошего от преобразований 73%. Достаточно убедительно, неправда ли?[/quote] Дебильные вопросы - дебильные и ответы. Это не ВЦИОМ придумал эти вопросы, а вы где-то нарыли, если сами не придумали. Особенно сильно звучит "Рады тому что можно возможность "зарабатывать"... " А остальным заработок на .уй не нужен, конечно. Или, "не видят ничего хорошего от преобразований", а что хорошего видят в отсутствии преобразований? Наверняка, тоже ничего не видят. Этим гражданам все до п.изды. Кончайте, эту блудо.ебань! Уже совсем не смешно. Так вопросы науки в колхозе решают, путем голосавания. :-D
сэр Сергей
2011-03-07 19:39:40
[b]владимир[/b][quote]О чем речь ведете. Но вас в микроскоп по знаниям не рассмотришь в сранении с авторами этого учебного пособия. Увы.[/quote] Меня может и не рассмотришь в микроскоп, ибо я вирус, а вирусы в микроскоп не видны. А воть, этот господин, из числа ельциноидных ублюдков, очень хорошо известен. В смысле - Красильщиков В.А. По сравнению с его теориями, сам Адольф Алоизович кажется верхом милосердия. Вот данные ВЦИОМа от 1-ого марта сего года. Пользу от того, что иногда называют «демократическими свободами», видит 10% граждан. Пользу от того, что называют «окончанием холодной войны» - видит 5%. Видят пользу от того, что была начата перестройка - видит 4%. Рады тому что можно возможность «зарабатывать, заниматься предпринимательством» - 2%. Рады выводу войск из Афганистана - 2%. Не видят ничего хорошего от преобразований 73%. Достаточно убедительно, неправда ли?
владимир
2011-03-07 13:40:19
[quote="сэр Сергей"]владимир! Уважаемый,владимир, позвольте спросить вас, кто автор этого либерального бреда? Это же чушь демократическая, без единой цифры и факта.[/quote] Знать, настолько серьезный вы ученый, что фиг поймешь даже тему. О чем речь ведете. Но вас в микроскоп по знаниям не рассмотришь в сранении с авторами этого учебного пособия. Увы. Введение На современном этапе перед Россией стоит задача подключится к магистральному пути общечеловеческого прогресса – войти в эпоху постиндустриализма . Но, чтобы понять, каким образом и с помощью каких сил это можно осуществить, следует четко представлять как развитие мира в целом, так и место России в мировой эволюции и ее цивилизационные особенности. Учебное пособие познакомит слушателей с теорией модернизации и постмодернизации , особенностями российской истории, российских и советских модернизаций. В нем уделяется внимание кризису и краху советской индустриальной системы, основным направлениям экономической и политической модернизации современной России, предложениям специалистов относительно российской модернизации и постмодернизации . При подготовке пособия были использованы монографические исследования, научные статьи, учебники и учебные пособия. Особенно хотелось бы выделить фундаментальные работы: «Модернизация: зарубежный опыт и Россия. – М., 1994»; Красильщиков В.А. «Вдогонку за прошедшим веком. Развитие России в 20 веке с точки зрения мировых модернизаций. – М., 1998.» http://www.market-pages.ru/modern/1.html ОГЛАВЛЕНИЕ Введение ТЕОРИЯ МОДЕРНИЗАЦИИ И ПОСТМОДЕРНИЗАЦИИ Модернизация и "модернити ". Социально-технико-экономические типы модернизаций. Органичные и неорганичные модернизации. Постиндустриальное общество. ПОПЫТКИ РОССИЙСКИХ МОДЕРНИЗАЦИЙ В 18-НАЧАЛЕ 20 ВЕКА Особенности русской истории. Начало российской модернизации в18 веке. Великие реформы 60-70-г. 19века. Российский вариант модернизации в конце 19-начале 20 вв. Имперская модель модернизации. МОДЕРНИЗАЦИЯ В СССР И В РОССИИ (30-90-Е ГОДЫ) Контрмодернизация в СССР (сталинская индустриализация). Попытки модернизации советского общества в 50-60-е годы. Кризис и крах советского традиционнно-индустриального общества. Россия на путях суверенного развития: модернизация или антимодернизация ? Заключение [quote="сэр Сергей"]Хорошо. Почему же тогда Рузвельт учился у Сталина? Почему применял методы Сталина? Он что идиот был?[/quote] Сталин, конечно, был большой ученый! Особенно в языкознанье знал он толк.
сэр Сергей
2011-03-07 02:31:07
«Каждый народ имеет свой собственный социализм». «Там, где кончается марксизм, начинается социализм». Артур Мюллер ван ден Брук
сэр Сергей
2011-03-07 02:07:56
[b]владимир[/b]! Уважаемый,[b]владимир[/b], позвольте спросить вас, кто автор этого либерального бреда? Это же чушь демократическая, без единой цифры и факта. Хорошо. Почему же тогда Рузвельт учился у Сталина? Почему применял методы Сталина? Он что идиот был?
владимир
2011-03-07 01:11:10
[quote="сэр Сергей"]Простите, но это либеральная чушь. Был технологический паритет с американами. В чем-то американы нас превосходили, в чем-то мы их. А еще, кое что у нас такое бвло, до чего американам в те времена еще с(УДАЛЕНО ЦЕНЗУРОЙ)ь и с(УДАЛЕНО ЦЕНЗУРОЙ)ь было, только потом, это американам даром досталось.[/quote] Простите, но это ваша лозуговая чушь, не имеющая ничего общего с серьезными знаниями и анализом. ...Несмотря на значительные достижения, сталинская индустриализация, как и все предыдущие российские модернизации, носила поверхностный характер. Не случайно она получила название "контрмодернизация ". Мобилизационная сталинская модель могла дать эффект лишь на первых порах. По мере развития индустриализации, усложнения техники и технологии проявлялась неспособность системы справляться с управлением экономикой, тем более, что в ходе репрессий были ликвидированы способные умело действовать специалисты. Поступательное развитие общества сдерживалось склонностью работников и руководителей к уравнительности и круговой поруке, а также их боязнью проявить инициативу. Кризис сталинской модели достаточно четко обозначился с конца 30-х годов. Общество нуждалось в социокультурной и политической модернизации. Великая Отечественная война, а затем восстановление народного хозяйства способствовали оживлению мобилизационной модели. Однако в конце 40-х – начале 50-х годов окончательно выявилась неспособность сталинской модели преодолеть экономическое и технологическое отставание СССР от Запада. Эту проблему пытались решить советские руководители в 50-60-е г. Ценой величавших человеческих жертв, моральных и духовных потерь общества, за которые несет ответственность партийное и государственное руководство того времени, в СССР была осуществлена раннеиндустриальная модернизация. Возникает вопрос: почему оказалось возможным создание индустриальной технологии в СССР, ведь здесь, в отличие от Запада, не было ни рыночного хозяйства, ни гражданского общества? Отвечая на этот вопрос, отечественные исследователи обращают внимание на следующие обстоятельства. Во-первых, индустриальное преобразование в СССР имело вторичный характер. Поскольку оно проводилось значительно позже, чем в развитых странах, на вновь построенных и реконструированных предприятиях применялись вывезенные из-за границы техника и технология, а также приемы организации труда. Во-вторых, индустриальный тип производства может первоначально формироваться в отдельных секторах экономики. В сталинской индустриализации упор делался на первоочередное развитие тяжелой и оборонной промышленности. В-третьих, индустриальная технология создавалась для извлечения из наёмного труда прибавочной стоимости и служила средством капиталистической эксплуатации. Она так же отчуждала человека от его труда, как и деспотичное сталинское государство. Сталинская модель по-существу воспроизводила раннеиндустриальный капитализм под социалистическим флагом. http://market-pages.ru/modern/9.html Попытки модернизации советского общества в 50-60-е годы. Модернизация СССР в 50-60-е г. связана с именем Н.С. Хрущева. Хрущевские преобразования происходили на фоне кардинальных изменений на Западе: здесь в середине 50-х г. разворачивалась НТР, завершалась позднеиндустриальная модернизация (общество массового потребления, государство благосостояния) и появилась тенденция к становлению постиндустриального общества. Что же можно сказать о реформах Н.С. Хрущева с точки зрения модернизации? В области экономики, по мнению западных исследователей, в хрущевском периоде можно выделить две фазы. В 1953-1958 г. реформы эффективно изменили экономические и социальные механизмы , достаточно гармонично развивались отрасли группы "Б", сельское хозяйство, жилищное строительство и тяжелая промышленность, экономика функционировала достаточно эффективно не только за счет прироста ресурсов, но и за счет лучшего их использования. В 1959-1964 годах были воспроизведены взаимоотношения сталинской модели управления: увеличились капиталовложения, превышающие возможности бюджета, возросло производство отраслей группы "А", произошел массовый приток неквалифицированной рабочей силы из деревни. В результате этого на рубеже 50-60-х г. снизились темпы экономического роста. http://market-pages.ru/modern/9.html В целом специалисты по проблеме модернизации считают, что в 50- 60-е г. была возможность перейти к новой модели развития: осуществить структурную перестройку экономики, усиленно развивать науку, образование и высокотехнологичное гражданское производство, передать управление народным хозяйством специалистам-технократам, опираться в социальной политике на интеллектуалов, специалистов, "новый рабочий класс", осуществить постепенную политическую модернизацию общества. Однако у руководства СССР отсутствовала какая-либо продуманная стратегия развития, которая учитывала бы тенденции, набиравшие силу в странах Запада. В результате эти объективные возможности были упущены и к середине 70-хг. Отчетливо проявился кризис советской индустриальной системы.
сэр Сергей
2011-03-06 22:51:39
[b]d34-Paul[/b][quote]Да хоть как вы зауправляйтесь, но противостоять всему миру и надеяться при этом ещё и досыта кушать - это утопия[/quote] Ну, за чем же злиться? Никто не говорит, что можно быть сытым, напрягаясь в борьбе с американами. Но, ради победы над проклятыми американами можно было и потерпеть, а не идти к ним в рабы. [quote]Только вот привело это к научно-техническом отставанию. Практически во всех сферах.[/quote] Простите, но это либеральная чушь. Был технологический паритет с американами. В чем-то американы нас превосходили, в чем-то мы их. А еще, кое что у нас такое бвло, до чего американам в те времена еще с(УДАЛЕНО ЦЕНЗУРОЙ)ь и с(УДАЛЕНО ЦЕНЗУРОЙ)ь было, только потом, это американам даром досталось. [quote]Потому что Китай, в отличии от СССР, никто не рассматривал как серьёзного врага. Проще говоря, их не боялись.[/quote] Ну, не все так примитивно. Бизнесмен по жизни жаден и прижимист, он ради одной политики денежками сорить не станет.
d34-Paul
2011-03-06 22:14:32
[quote="сэр Сергей"] То что соц.страны не были интегрированы в мировую экономику, это было хорошо. Даже очень здорово.[/quote] Только вот привело это к научно-техническом отставанию. Практически во всех сферах. [quote="сэр Сергей"]Отстали не потому, что интегрированы не были. Это произошло потому, что не было толкового управления. [/quote] Да хоть как вы зауправляйтесь, но противостоять всему миру и надеяться при этом ещё и досыта кушать - это утопия. [quote="сэр Сергей"]От чего американы, японцы и кореяне в Китай поперли? Не в Эрэфию, а в Китай?[/quote] Потому что Китай, в отличии от СССР, никто не рассматривал как серьёзного врага. Проще говоря, их не боялись.
сэр Сергей
2011-03-06 21:48:01
[b]d34-Paul[/b][quote]Не ссорьтесь, товарищи, вы оба в чём-то правы, на мой взгляд.[/quote]Спасибо! Я всегда уважал вас за здравомыслие и рассудительность. Да и [b]владимира[/b] я совсем не ненавижу. Напортив даже очень уважаю, хотя он и за демократию. Только, почему мы оба правы?!!! [quote]Это благодаря тому, что соц.страны был не интегрированы в мировую экономику. И именно благодаря этому они впоследствии отстали в восьмидесятых, когда международное разделение труда стало главным трендом мировой экономики.[/quote] Ошибся я все таки!!! Вы демократ!!! Ну, что же... 1. То что соц.страны не были интегрированы в мировую экономику, это было хорошо. Даже очень здорово. Это охраняло наши страны от западного экономического финансово-экономического оружия. От той же финансовой бомбы(термин не мой, американы его выдумали и мощность у этой бомбы ничуть не меньше, чем у водородной мегатонки). Отстали не потому, что интегрированы не были. Это произошло потому, что не было толкового управления. Соц .система в целом и СССР в частности давно нуждался в модернизации и изменениях, в толковом управлении(в том, что на американов манер принято называть менеджментом). И в экономику можно было интегрироваться. Но для этого не горбостройка была нужна, а мудрая продуманная политика гениального Дэн Сяо Пина. [quote]Да без японских и западных заводов на его территории никому не в [Удалено цензурой] не упёрлось бы его "планирование советского типа".[/quote] Вы, хоть и демократ, но все же человек думающий. От чего американы, японцы и кореяне в Китай поперли? Не в Эрэфию, а в Китай? Потому что мудрая политика веоикого китайского руководства создала такие условия, что им выгодно строить там. И, это не смотря на довольно жесткие условия с китайской стороны. Все эти заводы СОВМЕСТНЫЕ, при ПРЕОБЛАДАЮЩЕМ владении китайской стороны.
владимир
2011-03-06 20:14:26
[quote="сэр Сергей"]Пришел жадный эксплуататор-бизнесмен, которому уи глаза застят, загнал их под землю без социальных гарантий под взрывы метана, а те шахты, которые уи не приносят, бизнесмен-мироед закрыл, а шахтеров, вместе с касками на улицу вышвырнул.[/quote] Вы на шахте-то в Кузбассе хоть раз были? Угольная отрасль, металлургия, химическая промышленность претерпели модернизацию и вполне конкурентноспособны. Российские уголь экспортируется во многие страны. Шахтеры получают нормальную зарплату, имеют повышенную пенсию. А угля Кузбасс сейчас добывает больше, чем в СССР вместе с Донбасом. У каждого шахтера сейчас иномарка, квартира, условия труда ни в какие сравнения не идут с советскими... Вы явно заснули в 37-м году НКВДэешником, так и проснуться не можете. [quote="сэр Сергей"]Эх жалб, Юрий Владимирович так мало прожил у власти... Жаль, что я в КГБ не служил... Страну, может и не спас бы, но таких как вы, ненавидящих народ и бизнесмена-мироеда славословящих на одного - двух поменьше бы стало...[/quote] Народ ненавидите вы, поэтому и мечтаете возродить ГУЛАГ, НКВД, КГБ, Ленина либерлом сделали... А, может, (даже скорее) вы бы сами пулю схватили. Сейчас бы не воняли красно-коричневой дрисней. [quote="сэр Сергей"]Пример. Пожалуйста - кто на Беларусь за газ наехал? Бушис Кондолизой Райс? Три шкуры драть хотели, чуть не рассорились - это Берия придумал?[/quote] За газ россияну на Севере горбатиться надо! Поэтому .уй вам бесплатный газ. Работайте, зарабатывайте, платите и не п.издите. Не хотите платить - топите коровьими лепшками. [quote="сэр Сергей"]Вы думаете, я люблю Украину? Ошибаетесь. Я ненавижу ее. Я враг украинского государства и ничего хорошего ему не желаю.[/quote] В этом принципиальное отличие ваше от меня. А ничего хорошего вы никому не желаете. Такое ощущение, что вы сами вот-вот удавитесь от злобы. Вместо того, чтобы работать и зарабатываать, вы слюной от злости нанет изошли. Спрашивается, вы на .уя пришли на форму сценаристов? Мозги пудрить, да в чувствах объясняться. Не .уй делать, пол топтать - краснокороичневых в другом месте поищите. Второй Граф Д нарисовался со своей "правдой" с навозной кучи. [quote="сэр Сергей"]А Эрэфия - странна - предатель. Список предательств можно продолжать до бесконечности. Во всем мире своих не сдают.[/quote] Так что лезешь в РФ, жужжишь здесь как муха навозная? Чего надо? Список своего мудазвонства лучше составь и прочти: не пора в палату лечиться? Пора!
Захарыч
2011-03-06 19:44:04
[quote="сэр Сергей"]Ой, только не надо демократию разводить! [/quote] Ну... просто песня!
сэр Сергей
2011-03-06 19:36:29
[b]владимир[/b][quote]Еще при Рыжкове даже мыла в магазинах не было. С этого и началось, когда шахтеры из Кузбасса касками об асфальт у Белого дома стучали... Казна в СССР пустая, забастовки сплошь с политическими требованиями, голодные толпы в очередях у пустых прилавков... [/quote] Ой, только не надо демократию разводить! Дефицит в те времена был инспирирован, создан искусственно для дестабилизации ситуации в стране. Что касается "голодных" - это ложь. Ну, подумаещь, голод. Чяса жрать каждый день трудно стало и разжиревший на халяве совок завопил - ГОЛОД! Чего американов агент Яковлев и американов агент Шеварнадзе, собственно и дожидались. И чё добились эти шахткеры касками своими? Пришел жадный эксплуататор-бизнесмен, которому уи глаза застят, загнал их под землю без социальных гарантий под взрывы метана, а те шахты, которые уи не приносят, бизнесмен-мироед закрыл, а шахтеров, вместе с касками на улицу вышвырнул. [quote]Поэтому первое постановление Гайдара был о свободе торговли, которая и спасла Россию - в сумках ЧЕЛНОКИ завезли товары... Попросту говоря, когда жрать не .уй не до лозунгов и молитв на образа вождей... [/quote] Гайдар, сдох, слава Богу... Он, гнида, был разрушителем, безграмотным идиотом, молившимся на американов. Найдар - человекоубийца, сделавший стране больше вреда, чем Адольф Алоизович. Собака-Гайдар уничтожил советскую экономику, всю и рентабельную, с уникальными ноу-хау и вообще всю. Американы тупо развели безграмотного придурка Гайдара(жаль сдох, 1000.000 раз бы ему сдохнуть в страшных муках) как лоха. Вспомните историю! Только реальную, а не демократо-либеральную. Американы развели всех прозекторов перестройки. Отменили монополию внешней торговли. Рубль еще не конвертируемым был. Жадный и придурковатый отечественный бизнесмен, не имеющий опыта внешней торговли ринулся было на внешний рынок... Но рубль-то не конвертируемый был... Как же мы торговать-то будем, когда наш деревянный разменять нельзя, заныл тупой бизнесмен. Говно вопрос! - отозвались американы - будем торговать на обмен, бартер называется, а цену ваших и наших товаров в уях считать будем! Во, класс!!! - обрадовался тупой придурок-бизнесмен и погнал наш, зачастую , уникальный товар, дорогостоящее и сырье и прочее американам. Американы, не будь дураки, говорили, а шо вы нвс советское говно гоните? Дорого не дадим. А в обмен вам нате новейшие американовы джинсы, с заклепками ноу-хау. И посчитали американы 10 рублей за уе. Помните, как американова дешевка джинсы в наших магазинах 100 - 120 советских рублей стоили, при розничной(!) цене тогда - в 10-12 уёв! На том и порешили тупорылые гайдаро-чубайсы и радостные от такого расклада американы 1 уе это 10 советских рублей. Потом, прозекторы ввели конвертацию рубля. Американы сразу взвинтили цены. Уже привязанный к ую рубль моментально рухнул. А, вместе с рублем рухнула и экономика... Воть так за джинсы Родину и продали "великие" экономисты. [quote]Да и хоронили их одного за одним. Им тем, более все уже пох было и народ, и коммунизм их сраный. Уже давно ни того дикого рынка нет, ни Госплана... а вы все стенаете, только непонятно о чем и для чего?[/quote] Эх жалб, Юрий Владимирович так мало прожил у власти... Жаль, что я в КГБ не служил... Страну, может и не спас бы, но таких как вы, ненавидящих народ и бизнесмена-мироеда славословящих на одного - двух поменьше бы стало... А о Госплане... В США и Великобритании с 30-х годов прошлого века существуют органы аналогичные Госплану. Создатель американова Госплана, экономический советник Рузвельта, которому Бог дал дожить до катастройки в СССР писал письма прозекторам и умолял "Ради Бога не трогайте Госплан" - цитата подлинная, поищите, ссылку давать не стану, потому что у демократов вы этого не найдете. Не любят этого факта демократы. Но, гайдаро-чубайсы крушили все вокруг себя. Где им было прислушаться к мудрому американу, учившемуся у Великого Сталина... [quote]Никакого кризиса в 70-е годы в кап.странах не было. Врете опять. Был спад темпов роста, что естественно для экономики...[/quote] Угу... Великий Запад, бог либерало-демократов непогрешим... Интересно, правда? Западные экономисты говорят и пишут, анализируют кризис 70-х, а вы говорите - не было кризиса :ROFL::ROFL: Ну не цирк?!!! Это ж как да оргазма надо Запад любить, чтобы даже то, что этот самый Запад признает, напрочь отрицать? А от чего, тогда, позвольте, американы, свои гигантские автомобили строить перестали? От чего безработица массовая и демонстрации протеста по всему Западу были? Да что там говорить, вам западники плюнут в глаза - вы скажете - божья роса, ведь они "святые" рыночники и "некоммунисты". [quote]Великая депрессия в США совпала с голодом и массовой гибелью людей в России, Казахстане, на Украине (голодомор)... В США тоже был голод, но не в таких ужасающих массштабах, как в СССР. И вышли США из деперессии с гораздо меньшими потерями, чем СССР... [/quote] Воть только врать не надо и копировать километры мемореаловой брехни. Голод в СССР был вызван почвенно-климатическими причинами и никак не связан с кризисом в Западном мире вообще и Американии в частности. Улавливаете разницу? Экономические причины(дикий рынок) и почвенно-климатические (неурожай) это как-то причины не одного порядка. Впрочем либерало-демократо-мемориалистическое учение этого не признает. С голодом СССР справился, между прочим, гораздо быстрее, чем американы со своей депрессией. Причем, разобрались именно советскими методами. [quote]Приведите хоть один пример предательства РФ по отношению к Беларуси? Вы врать, ну как срать! [/quote] Да, что же вы все ругаетесь и оскорбляете? Стыдитесь, выже интеллигентный человек, типо:ROFL::ROFL: Пример. Пожалуйста - кто на Беларусь за газ наехал? Бушис Кондолизой Райс? Три шкуры драть хотели, чуть не рассорились - это Берия придумал? [quote]Но отношения РФ с Беларусью всегда были на деле братскими и близкими... В отличие от Украины, мы в одном таможенном союзе (с Казахстаном еще), а что Украина? Опустили вы ее ниже унитаза, весь бюджет Украины такой, как у одной российской кампании - газпрома... Не лучше ли на себя оборотиться? [/quote] А Украина причем? За что РФчики боролись, на то и напоролись. РФия, как страна-предатель, отдала Украину в лапы западенцам и американам. Только ли Украину? Вы думаете, я люблю Украину? Ошибаетесь. Я ненавижу ее. Я враг украинского государства и ничего хорошего ему не желаю. А Эрэфия - странна - предатель. Список предательств можно продолжать до бесконечности. Во всем мире своих не сдают. А Эрэфия всех сдала... Вспомните судьбу Эриха Хонеккера! Генерал Пиночет(враг, но не утративший чести, по больше бы таких врагов, тогда и друзья, может, не понадобятся) единственный дал ему убежище! А Маркус Вольф? Один из самых выдающихся разведчиков 20-го столетия столько лет вместе с СССР воевавший против американов. Эрэфия сдала его и множество других сотрудников Штази! Сейчас Медвед сдает брата Муамара, как когда-то эрэфовцы сдали Югославию. Кто будет союзником Эрэфии, когда придут американы и будут гнуть Эрэфию в бараний рог? А, американы придут. И не надо тешить себя ракетами. Абрамович быстро отделится вместе с ракетами и откозыряет американам. И только ли он? АИ придут американы не с ракетами, а с технологиями мятеж-войны(мир это война, помните?). И кто тогда поможет? Преданные? Моржовых с два. Мы помним кто нас предал. Торчат лишь нефтевышки – и полосатый флаг И надпись-по-английски: «Иван, ты был дурак» Вот это не я написал! А современный русский поэт Андрей Коноров, из тех, кому либералия мозги не промыла. Вот это для меня не пустой звук! Не за обкомы я клялся, а за чудный детский садик, с красивыми рисунками на стенах и добрую воспитательницу, за друзей своих, за школу, за маму и папу, за деда, который за эту страну с Адольфом Алоизовичем воевал! И этому не изменю. [b]Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооруженных Сил, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным воином, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников. Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству. Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины — Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами. Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся.[/b]
владимир
2011-03-06 14:48:56
[quote="сэр Сергей"]Да, в застой было очевидно, что экономика(и не только) нуждалась в изменениях, модернизации и новых подходах. Но обожествившие дикий рынок пираты - прозекторы перестройки все разрушили, а потом, все свалили на коммунистов(хотя с них никто вины не снимает).[/quote] Хуле на них валить-то на коммунистов? Еще при Рыжкове даже мыла в магазинах не было. С этого и началось, когда шахтеры из Кузбасса касками об асфальт у Белого дома стучали... Казна в СССР пустая, забастовки сплошь с политическими требованиями, голодные толпы в очередях у пустых прилавков... Поэтому первое постановление Гайдара был о свободе торговли, которая и спасла Россию - в сумках ЧЕЛНОКИ завезли товары... Попросту говоря, когда жрать не .уй не до лозунгов и молитв на образа вождей... Да и хоронили их одного за одним. Им тем, более все уже пох было и народ, и коммунизм их сраный. Уже давно ни того дикого рынка нет, ни Госплана... а вы все стенаете, только непонятно о чем и для чего? [quote="сэр Сергей"]Ошибаетесь. Лозунги тут, действительно, не причем. Есть факты. Например, кризис 70-х годов прошлого века никак не отразился на экономике СССР и других соц.стран. Они развивались стабильно.[/quote] Никакого кризиса в 70-е годы в кап.странах не было. Врете опять. Был спад темпов роста, что естественно для экономики... Научно-техническая революция началась в те годы в кап.странах, которая, затем, и дала свои плоды, а в СССР она была в основном в рапортах партии, показухе на отдельных предприятиях... Так произошло с внедрением ЭВМ на заводах, например, которые так и не дали результата и были выброшены. А при Горбачеве с роботизацией производства, которые тоже "внедрили", отрапортовали и выбросили... [quote="сэр Сергей"]Экономическое чудо Иосифа Виссарионовича - это не лозунг, это факт. Пока американы и прочий мир из депрессии выползал СССР бурно развивался.[/quote] Великая депрессия в США совпала с голодом и массовой гибелью людей в России, Казахстане, на Украине (голодомор)... В США тоже был голод, но не в таких ужасающих массштабах, как в СССР. И вышли США из деперессии с гораздо меньшими потерями, чем СССР... и за очень короткий срок создали мощнейшую инфраструктуру и промышленность. При этом имея демократическое госудраство. [quote="сэр Сергей"]РФия множество раз вела себя по отношению к Беларуси по предательски. Это результат не ханжеского блеяния демократишек о "вливаниях", а результат грамотной экономической политики руководства Беларуси, которое, плевать хотело на всякие там мудрые указания и правильно делает. В Беларуси достойная жизнь и стабильность.[/quote] Приведите хоть один пример предательства РФ по отношению к Беларуси? Вы врать, ну как срать! И даже не покраснеете. Беларуси Россией оказывалась и оказывается огромная экномическая помощь. Неоценимая помощь во всех отношениях... Порой эта помощь была безвозмездной... Однако без конца это продолжаться не могло... Вот батька и ругался, как и положено колхознику. Но отношения РФ с Беларусью всегда были на деле братскими и близкими... В отличие от Украины, мы в одном таможенном союзе (с Казахстаном еще), а что Украина? Опустили вы ее ниже унитаза, весь бюджет Украины такой, как у одной российской кампании - газпрома... Не лучше ли на себя оборотиться? Ниже батька о России и Путине: МИНСК, 5 мар — РИА Новости, Олеся Лучанинова. Как заявил президент Белоруссии Александр Лукашенко в интервью газете Washington Post, опубликованном в субботу, премьер-министр России Владимир Путин не нравится американцам, потому что является жестким человеком с внутренним стержнем, который в любой ситуации будет защищать интересы России. «Наверное, это Америке не нравится, и поэтому вы начинаете так потихоньку на него накатывать», — предположил Лукашенко. «Мы с Путиным в очень хороших отношениях. Мы больше десяти лет работаем вместе. И советую вам не демонизировать Путина», — подчеркнул белорусский президент. «Это человек очень обязательный. И если он пообещает, он сделает. Поэтому вы пытайтесь с ним договориться. Пытайтесь, если хотите, у него выбить это обещание. Если он скажет “да, я это сделаю”, он обязательно сделает, в отличие от Америки или Европы», — сказал Лукашенко. Что касается попыток «перезагрузить» отношения между США и Россией, белорусский лидер считает, что Америка всегда пытается отношения «перезагрузить в свою пользу». «С Россией подобным языком, и с Путиным в частности, разговаривать я вам не советую», — заметил Лукашенко. Подробнее: http://news.mail.ru/politics/5456160/ П.С. Так что не учите, Сэр Сергей, РФ жить, а НКВД, Сталина, Берию... оставьте себе...
d34-Paul
2011-03-06 13:21:56
Не ссорьтесь, товарищи, вы оба в чём-то правы, на мой взгляд. [quote="сэр Сергей"]Например, кризис 70-х годов прошлого века никак не отразился на экономике СССР и других соц.стран. Они развивались стабильно.[/quote] Это благодаря тому, что соц.страны был не интегрированы в мировую экономику. И именно благодаря этому они впоследствии отстали в восьмидесятых, когда международное разделение труда стало главным трендом мировой экономики. [quote="сэр Сергей"]А, вот, Китай. именно благодаря модернизированной по модели Дэн Сяо Пина экономикой советского типа прекрасно стоит и развивается стабильно.[/quote] :-D Да без японских и западных заводов на его территории никому не в хуй не упёрлось бы его "планирование советского типа".
владимир
2011-03-06 13:32:53
[quote="сэр Сергей"]Да не существует уже нигде в мире рыночной экономики. Никакой рынок не регулятор. От рынка один хаос и кризисы. Поэтому, уже везде давно планирование и распределение ресурсов. А рынком все это называется по инерции. Практика показала, что ничего рынок отрегулировать не в состоянии, дикий(неуправляемый, без планирования и распределения ресурсов). Дикий рынок может завести только в тупик, хаос и разрушение экономики.[/quote] Вам про Фому, вы про Ерему! Госплан СССР и современное планирование что палец с хреном сравнивать. Вы даже врубиться не можете о чем речь-то идет. В РФии, как вы презрительно называете Россию, есть и рыночная экономика и планирование - социальное и экономическое и есть стабильный экономический рост. Вы для чего эту банальную хню несете про дикий рынок, что он в тупик ведет, к хаосу? Чтобы мне приписать эту точку зрения, а потом ее же и раскритиковать? [quote="сэр Сергей"]Например, кризис 70-х годов прошлого века никак не отразился на экономике СССР и других соц.стран. Они развивались стабильно.[/quote] Опят врете! К 80-му году у нас должен был быть коммунизм. Госплан планировал нужные экономические показатели и в программе КППСС записано. Где он ваш коммунизм, где эффективность планирования? [quote="сэр Сергей"]А Куба? Не успех ли? Сохранение стабильности и некоторый уровень роста с тенденцией к увелечению. И это после предательства РФии, в почти полной изоляции! Явный успех.[/quote] Россия была в сложном положении в переходный период и никого не предавала, а вот цену "братской" дружбы с Украиной узнали в полной мере. Предали вы даже общую историю, все переврали и оскорбили память ветеранов. Куба одна из самых нищих стран - опять нагло врете! В общем ДЕМАГОГ и ненависник России вы... Поэтому идите на .уй со свими идеями. П.С. Уж не хотите ли вы нам опять донецкого пахана в президентом к нам посадить, чтобы "правильно" делить ресурсы, а горбатится пусть Россия? Типа Хрущева, Брежнева, Горбачева?
сэр Сергей
2011-03-06 00:56:42
[b]владимир[/b][quote]Только причем здесь рыночная экономика-то?[/quote]Вы мой пост 5 марта 2011 - 12:44am на предыдущей странице читали? [quote]Только причем здесь рыночная экономика-то? Рынок - эффективный регулятор, другой вопрос, что его надо совершенствовать.[/quote] Да не существует уже нигде в мире рыночной экономики. Никакой рынок не регулятор. От рынка один хаос и кризисы. Поэтому, уже везде давно планирование и распределение ресурсов. А рынком все это называется по инерции. Практика показала, что ничего рынок отрегулировать не в состоянии, дикий(неуправляемый, без планирования и распределения ресурсов). Дикий рынок может завести только в тупик, хаос и разрушение экономики. [quote]другой вопрос, что его надо совершенствовать.[/quote]Так его уже давно усовершенствовали планированием и распределением ресурсов. Умных людей от имени Маркс, совсем даже не тошнит :) [quote]Германия, Китай и т.д - и в кризис показали высокие темпы роста.[/quote] Ну, на счет Германии не берусь судить. А, вот, Китай. именно благодаря модернизированной по модели Дэн Сяо Пина экономикой советского типа прекрасно стоит и развивается стабильно. [quote]Вы скажете, Беларусь со своей планой экономикой - тоже развивается. Так у нее госбюджет на 15-20 процентов состоит и российский льгот и вливаний..[/quote] Ну, тут вы не правы. Не читайте перед обедом демократической пропаганды. РФия множество раз вела себя по отношению к Беларуси по предательски. Это результат не ханжеского блеяния демократишек о "вливаниях", а результат грамотной экономической политики руководства Беларуси, которое, плевать хотело на всякие там мудрые указания и правильно делает. В Беларуси достойная жизнь и стабильность. [quote]А других примеров успехов плановой советской экономики вы и не приведете. Только не надо лозунгов из будней СССР.[/quote] Ошибаетесь. Лозунги тут, действительно, не причем. Есть факты. Например, кризис 70-х годов прошлого века никак не отразился на экономике СССР и других соц.стран. Они развивались стабильно. Великая депрессия не коснулась советской экономики. Экономическое чудо Иосифа Виссарионовича - это не лозунг, это факт. Пока американы и прочий мир из депрессии выползал СССР бурно развивался. А Куба? Не успех ли? Сохранение стабильности и некоторый уровень роста с тенденцией к увелечению. И это после предательства РФии, в почти полной изоляции! Явный успех. Примеров можно привести множество. Только для вас все, что недемократо-капиталистское, то, априори плохо. Да, в застой было очевидно, что экономика(и не только) нуждалась в изменениях, модернизации и новых подходах. Но обожествившие дикий рынок пираты - прозекторы перестройки все разрушили, а потом, все свалили на коммунистов(хотя с них никто вины не снимает).
сэр Сергей
2011-03-06 00:19:40
[b]владимир[/b][quote]Полный пзд![/quote]Может и полный, только он (что полный, что не полный) не доказательство(равно, как и теоретические работы) и не исторический факт.
владимир
2011-03-05 14:05:23
[quote="сэр Сергей"]Но, 100 руьлей-то одни, и одолжил их Ваня еще очень давно в банке у Васи, куда принес их ДИМА... Воть, из-за ушлого племянника тети Сони, Бени, вся пирамида транзакций, выстроенных на одних единственных 100 рублях несчастного ДИМЫ возьми да и рухни...[/quote] Вы правильно описали механизм фин. кризиса в США, но имена почему-то взяли русские. (Все не можете никак не какнуть на российскую политику? Партизанское движение выискиваете?) Да и .ер бы с ними с амерканцами, пусть бы себе жили в долг всем народом, но только вы упустули главную вещь, что доллар является мировой валютой, а печатный станок в находится в США. Так что они весь мир подставили, печатая лишние деньги. Они, например, нам бумагу напечатают (не обеспеченные услугами и товарами доллары), а мы им продукцию натуральную за бумагу. За счет этого США и обирают мир уже давненько, имея огромный внутренний и внешний долг, продолжают и дальше печатать бумагу... Только причем здесь рыночная экономика-то? Рынок - эффективный регулятор, другой вопрос, что его надо совершенствовать. Германия, Китай и т.д - и в кризис показали высокие темпы роста. Вы скажете, Беларусь со своей планой экономикой - тоже развивается. Так у нее госбюджет на 15-20 процентов состоит и российский льгот и вливаний... А других примеров успехов плановой советской экономики вы и не приведете. Только не надо лозунгов из будней СССР.
владимир
2011-03-05 13:44:04
[quote="сэр Сергей"]Историю КПСС я, как раз, знаю. Я по ней экзамен в высшей школе сдал Ваша ошибка, на мой взгляд, состоит в том, что вы опираетесь на ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ РАБОТЫ ЛЕНИНА. А в политике, как и в драматическом искусстве, важно не то, что человек говорит, а то, как он действует. Так вот, памятуя историю КПСС, следует отметить, что до апреля 1917-го Владимир Ильич о революции не помышлял. Основные задачи своей партии, после ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ февральской революции он видел в легализации партии и парламентской борьбе. Только в апреле 1917-го, Владимир Ильич выступил с Апрельскими тезисами, в которых определялся курс на захват власти.[/quote] Полный пзд! :-D :-D :-D
сэр Сергей
2011-03-05 03:58:28
[b]автор[/b]!!![quote]Сэр Сергей, почитай:http://www.proza.ru/2009/02/12/977[/quote] Великолепная статья!!! Даю прямую ссылку - [url]http://www.proza.ru/2009/02/12/977[/url] Первое свое экономическое образование я получил в детстве, прочитав замечательную сказку Николая Носова "Незнайка на Луне", где в очень простой и доходчивой даже для тетей форме излагались все эти экономические премудрости - акции, биржа, прибыль и т.д. Для понимания процесса необходимо понимание принципа, на котором этот процесс основан. Не надо нас маленьких пугать индексами Доу-Джонса. Как работает банк? Да очень просто - Вася берет у Димы 100 рублей на депозит под 3%. Потом, к Васе приходит Ваня и говорит: дай, Вася 100 рэ в займы, оч надо! И Вася дает Ване ДИМИНЫ 100 рублей в займы под 13%. Никто не в обиде. Ваня возвращает долг и обслуживает проценты. 3% Вася начисляет Диме, а 10% кладет в себе в карман. Кризис... Кризис произошел от того, что появился еще и Петя, который под гарантию Васи, выдал долговое обязательство Оле на те же ДИМИНЫ 100 рублей. А, Оля, не будь дурой, взяла у Маши платье и расплатилась долговым обязательством на ДИМИНЫ 100 рублей, которые Вася занял Ване, а Петя, под гарантию Васи обещал отдать Оле. Но, этим дело не кончилось. Маша отнесла долговое обязательство к Мише, который тоже банчок держал. И положила это долговое обязательство, выданное Оле Петей под 3% на депозит. А Миша, уже по безналу(нал-то, мы помним, у Вани) одолжил под 13% Свете ВСЕ ТЕ ЖЕ ДИМИНЫ 100 рублей!!! А Света купила квартиру у Юры, который строительную фирмочку держал. Юра, как раз, задолжал Гене, который ему раствор поставлял. Обрадованный Юра этими самыми многострадальными ДИМИНЫМИ 100 рублями по безналу с Геной и расплатился. Но, Гена отправил эти ДИМИНЫ 100 рублей на цементный завод Сереже, котрый, под залог этих самых ДИМИНЫХ 100 рублей, взял во временное пользование самосвал у дяди Нухима, которому и выдал гарантийное письмо и залоговые документы. Дядя Нухим очень любил бычки, которыми торговала тетя Соня. Но денег дядя Нухим с собой, воть, блин, не взял!!! А бычки очень любил. Воть, дядя Нухим и расплатился с тетей Соней гарантийным письмом с залоговыми документами на те же ДИМИНЫ 100 рублей, которые получил от Сережи за пользование своим самосвалом. А тетя Соня не любила разные там бумажки. Тетя Соня быстро сбагрила гарантийное письмо и залоговые документы ушлому племяннику Бене. Но, Беня, правда, был ушлым. Он, рассматривая документы подумал - Так есть у меня этих денег или, я таки, не вкупаю, нету?!!! Пошел и предъявил к оплате документы, чтобы, значит, получить ДИМИНЫ 100 руьлей, таки в натуральной форме... Но, 100 руьлей-то одни, и одолжил их Ваня еще очень давно в банке у Васи, куда принес их ДИМА... Воть, из-за ушлого племянника тети Сони, Бени, вся пирамида транзакций, выстроенных на одних единственных 100 рублях несчастного ДИМЫ возьми да и рухни... А, дОценты с пОрфелями, про разные там индексы Доу-Джонса талдычат!
сэр Сергей
2011-03-05 03:07:47
[b]автор[/b]!!![quote]Сэр Сергей, почитай:http://www.proza.ru/2009/02/12/977[/quote] Спасибо, друг. Уже читаю!!!
автор
2011-03-05 02:56:48
[quote="сэр Сергей"]Современная западная экономика и, прежде всего Американова, уже давно превратилась или, почти превратилась в ВИРТУАЛЬНУЮ ПОСТИНДУСТРИАЛЬНУЮ ЭКОНОМИКУ.[/quote] Сэр Сергей, почитай:http://www.proza.ru/2009/02/12/977 А так, на мой взгляд - ты правильно мыслишь.
сэр Сергей
2011-03-05 01:51:08
[b]Просто Вагнер[/b][quote]С "режимом никогда" - согласен. С режимом, но не с великим государством, убитым в 1991 г. Насчет "рыночная экономика навсегда" - вы ОЧЕНЬ погорячились. Почитайте хотя бы американских (уж куда бы рыночнее, верно?) экономических гуру. А вообще всё это мне напоминает старый добрый еврейский анекдот:[/quote] Уж не знаю, как выразить вам свое СВЕРСОГЛАСИЕ с вами!!! Эко вы четко ясно и образно сказали!!! БРАВО!!!:DRINK:
сэр Сергей
2011-03-05 01:48:53
[quote]Министр обороны Роберт Гейтс поясняет: флот направлен к Средиземное море для того, чтобы — цитата — «иметь все возможности для действий в чрезвычайной ситуации».[/quote] [b]БариХан[/b]Барак Обама уже грозит, что американы нападут на Ливию если брат Муамар не уйдет... Американы рулят, а РФия под них прогибается, отдавая на растерзание своих естественных союзников...
сэр Сергей
2011-03-05 01:44:29
[b]владимир[/b]ну, для чего горячиться и ругаться? Да еще и матом. Да. Не люблю я демократов и капиталистов. [quote]Абрамович и Дерипаска - прежде всего управленцы, организаторы бизнеса... Ну, и собственники богатые люди, конечно.[/quote] Как вы любите идеализировать... Э-э-э-эх! Интеллтгенция... Куды от нее деться?!! Абрамович и Дерипаска никакие не руководители. Они профессиональные присвоители собственности. Не они строили то чем владеют, не они дело с нуля начинали. То же мне "управленцы"!!! Воры они, только воры в законе, не в уголовном смысле, а в смысле того, что украли по закону. Генри Форд - тот да. С нуля дело свое поднял. А Абрамович с Дерипаской оказались у кормушки во время Великого Ограбления устроенного преступниками Гайдаром(Слава Богу, окочурился уже) и Чубайсом и присвоили, именно присвоили, то, что народ строил и поднимал. А теперь корчат из себя "великих управленцев". Обыкновенные воры. [quote]Передай сейчас их основные фонды чиновникам и все производство окажется сразу в ж..пе.[/quote] Ну да, там и окажется, если снова Застой вернется. Но, я не за возвращение в Застой. Я за справедливость. Если человек сам работал - на здоровье, пусть и далее работает и будет предпринимателем, пусть зарабатывает больше чем я. Но если человек неправедно владеет тем, что ему не принадлежит - его на столб, а собственность отобрать. И весь сказ. [quote]У вас просто патологическая зависть и ненависть к богатым. [/quote] Совсем нет. У меня много друзей и знакомых, из числа "богатых". Я ненавижу воров, выжиг, плутов и олигархов, строящих из себя "новую элиту". [quote]Что же вас не избрали губернатором Чукотки, как того же Абрамовича?[/quote]Да Бога ради. Я к власти не стремлюсь. Просто, я знаю одну истину - вор и людоед не должен быть при власти. Его богатство - нищета миллионов. [quote]А его там население готово на руках носить. За дела, а не за пиз..дбольство.[/quote] Не удивительно. Рабам свойственно любить того, кто их неплохо кормит. Многие рабы искренне ненавидели Спартака, потому что в латифундиях им неплохо жилось. Сытое рабство заразительно. [quote]Ведь кроме как п...здеть вы ничего не можете. Даже заводом управлять не сможете, стопудово так.[/quote] Ну, это вы хватили. Сталинские наркомы великолепно руководили. Это факт. А великий Феликс Эдмундович? [quote]Ну, придете вы с ружьями, свергнете власть, национализируете банки, заводы и что дальше? Опять хаос, революция...[/quote] Правильно. Революция. Но никак не хаос, а новый революционный порядок. [quote]Понять это можно, но обсуждать всерьез как политику или экономику - нет.[/quote] А почему не обсудить? Вы-то в экономике ничего не соображаете. Вот, вы пишите: [quote]Какая, кроме рыночной еще может быть экономика? Только национализированная, планово-распределительная - социалистическая.[/quote] Вы в каком веке живете, уважаемый? Поймите, либерало-демократо-интеллигентушка вы наш, что вы в корне не правы, как говаривал Владимир Ильич Ульянов - Ленин. Вы, как и большинство интеллигентушек ничего (кроме таких же интеллигентушек) не читающие и не знающие живете экономическими категориями XIX-го и, даже более того, XVIII-го веков. Если бы вы потрудились изучить вопрос по серьезным авторам, прежде всего, зарубежным, а не либерасто-демократным отечественным, то вы бы знали, что ВСЕ ЭКОНОМИКИ ВЕДУЩИХ СТРАН ЗАПАДА И, ПРЕЖДЕ ВСЕГО США уже давно строятся НА ПЛАНИРОВАНИИ И РАСПРЕДЕЛЕНИИ. Если бы вы заглянули хоть в один учебник(желательно американов) менеджмента, то вы вы бы с УЖАСОМ ИНТЕЛЛИГЕНТА узнали бы, что ПЛАНИРОВАНИЕ И РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ОСНОВА МЕНЕДЖМЕНТА. Великий американ Франклин Рузвельт учился у Иосифа Виссарионовича, не скрывал этого и сталинскими мктодами вывел США из кризиса. А потом, построил управление экономикой используя множество, адаптированных, конечно, но, именно советских инструментов. Великий британец Уинстон Черчилль учился у Иосифа Виссариновича, не скрывал этого и построил британское общество на основе, опять же, адаптированных, но советских инструментов. Прекрасный образец рыночного социализма разработал Адольф Алоизович. Тут у него есть чему поучиться. Если собственник предприятия не мог обеспечить эффективное управление - снижал производство, сокращал рабочие места, гнал прибыль заграницу, Адольф Алоизович отстранял такого собственника от управления. Заметьте, никто ни у кого ничего не отнимал. Собственность оставалась у владельца. Только управлять этой собственностью начинала Государственная администрация. Адольф Алоизович смело привлекал к делу людей, не разделяющих его убеждения. Главный принцип у него был - польза для дела. Государственная администрация исправно отчисляла прибыль владельцу в подконтрольный государству банк, чтобы оный владелец не перевел прибыль куда-нибудь в Американию и выводила предприятие из прорыва. Так при Адольфе Алоизовиче управлялись многие предприятия. Потому что некоторые ушлые капиталисты решили под шумок деньжат срубить и чуть все не завалили... Великолепное эффективное руководство экономикой в рамках Национальной модели в условиях изоляции демонстрирует руководство Кубы. Китай в мировых экономических лидерах, благодаря модели великого Дэн Сяо Пина. Нетути уж давно разделения экономик. Оно условно. В Американии, к ужасу отечественного интеллигентушки, изучают Маркса, Ленина, Сталина, Гитлера, ну и свои, конечно, экономические теории. Но, дело в конце концов, не в этом. Рыночная экономика - это, все же РЕАЛЬНАЯ ЭКОНОМИКА, оперирующая РЕАЛЬНЫМИ МАТЕРИАЛЬНЫМИ РЕСУРСАМИ И ЦЕННОСТЯМИ. Современная западная экономика и, прежде всего Американова, уже давно превратилась или, почти превратилась в ВИРТУАЛЬНУЮ ПОСТИНДУСТРИАЛЬНУЮ ЭКОНОМИКУ. Воть вам пример виртуальности - подсчитано, что если продать все имущество, ноу-хау, технологии и прочие активы и основные фонды фирмы Кока-Кола, то мы получим сумму, которую можно принять за 1 единицу. А, если мы продадим все акции фирмы Кока-Кола, то мы получим сумму в 8 раз большую. То есть, бумажки на бирже стоят в 8 раз больше, чем реальные материальные и интеллектуальные ценности. Огромное число компаний, в том числе и в кино-бизнесе работают по принципу АУТСОРСИНГА. То есть, сама компания - это офис из двух помещений, приемной с рабочим местом секретарши и кабинета управляющего. Интеллектуальную собственность компании производит другая фирма по контракту, интересы компании защищает по контракту адвокатская фирма, бухгалтерию по контракту ведет бухгалтерская фирма, производят продукцию по контракту предприятия другой фирмы и так далее, и так далее. В результате компания, акции которой стоят на бирже СОТНИ МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ, это, всего лишь, офис с двумя помещениями. И это только два примера виртуализации экономики. Это уже НЕ РЫНОК, это уже нечто иное. Это уже НЕ КАПИТАЛИЗМ, потому что капитализм - ЭТО КАПИТАЛ - ТО ЕСТЬ, ОСНОВНЫЕ ФОНДЫ (ЗДАНИЯ, СТАНКИ, СКЛАДЫ И Т.Д.) Воть, так то, либералушка вы наш.
владимир
2011-03-04 17:13:39
[quote="Просто Вагнер"]Топом, конечно, ВР занимается, но вот эти "выборные органы" я бы в топ занес. Кстати, при Ельцине ведь тоже, вроде, выбирали - голосуя сердцем?[/quote] Чем бы не голосовали, но выбрали и именно на выборах. Другое дело, что навыбирали всякой шоблы в местные советы, да и в думу... Президент тоже избран... подавляющим большинством. Вот и все. Остальное треп от лукавого. [quote="Просто Вагнер"]Насчет "рыночная экономика навсегда" - вы ОЧЕНЬ погорячились. Почитайте хотя бы американских (уж куда бы рыночнее, верно?) экономических гуру. [/quote] Какая, кроме рыночной еще может быть экономика? Только национализированная, планово-распределительная - социалистическая. [quote="сэр Сергей"]Но людоеды Абрамович, Дерипаска иже с ними, вполне таки себя неплохо чувствуют. Али Дерипаска не олигарх?[/quote] В словарь посмотрите, что означает термин "олигарх"? У вас просто патологическая зависть и ненависть к богатым. Понять это можно, но обсуждать всерьез как политику или экономику - нет. Что же вас не избрали губернатором Чукотки, как того же Абрамовича? А его там население готово на руках носить. За дела, а не за пиз..дбольство. Ну, придете вы с ружьями, свергнете власть, национализируете банки, заводы и что дальше? Опять хаос, революция... Ведь кроме как п...здеть вы ничего не можете. Даже заводом управлять не сможете, стопудово так. Абрамович и Дерипаска - прежде всего управленцы, организаторы бизнеса... Ну, и собственники богатые люди, конечно. Передай сейчас их основные фонды чиновникам и все производство окажется сразу в ж..пе. На .уя нам ваши лозунги, баррикады и прочая революционная романтика? А потом ГУЛАГи НКВДэшники с запахом перегара и чеснока изо рта?
БариХан
2011-03-04 11:59:43
Министр обороны Роберт Гейтс поясняет: флот направлен к Средиземное море для того, чтобы — цитата — «иметь все возможности для действий в чрезвычайной ситуации».
БариХан
2011-03-04 11:36:49
Ливийский лидер Муаммар Каддафи сообщил, что Ливия выгонит из страны западные банки и компании, заменив их на компании из Китая, России и Бразилии. При этом, по словам М.Каддафи, западные нефтяные компании будут лишены лицензий. Заявление ливийского лидера последовало после того, как практически все иностранные компании эвакуировали из этой страны своих сотрудников. В частности, именно так поступила испанская Repsol, итальянская Eni и французская Total, передает Associated Press.Кроме того, выступая перед своими сторонниками по случаю 34-й годовщины передачи власти народу и провозглашения новой формы правления - Джамахирии, М.Каддафи направил обращение к ООН с просьбой собрать и направить в страну специальную следственную комиссию. "Ни в Бенгази, ни в Дерне, ни в Эль-Байде не было мирных демонстраций", - заявил полковник. Глава Ливии призвал ООН и НАТО направить в страну следователей, которые подтвердят истинность его утверждений. "Я вас умоляю. Мирные демонстранты! Если в Америке, Франции, да где угодно, люди будут нападать на военные склады, они будут уничтожены", - добавил он. По его данным, в ходе беспорядков погибло около 150 человек, а не тысячи, как заявляют западные СМИ. США готовятся к военной операции в Ливии.
сэр Сергей
2011-03-04 03:32:06
[b]владимир[/b] [quote]Сэр, рыночная экономика навсегда и Сов. режима уже не будет никогда.[/quote] Рыночная экономика не навсегда. Она уже отмирает и замещается виртуальной экономикой. Мы еще повоюем с проклятыми капиталистами. Андреаса Баадера и Ульрику Мари Майнхоф, тоже любят представлять бандитами. Однако эти люди смогли начать гражданскую войну в Германии, продолжавшуюся 30 лет, которую вели малочисленные городские партизаны RAF. К слову, когда я, в свое время, прочитал "Городскую герилью" Ульрики Мари Майнхоф (книга с грифом ДСП) я влюбился в эту женщину - военного гения. Команданте Фидель тоже начинал с неудачной атаки на казармы Монкада, а окончил борьбу во главе государства. С чего то надо начинать. Правда, субкоманданте Маркос разработал новые методы борьбы и с успехом применил их... Интересно, удастся ли ему таки победить... Будем наедятся, что удастся! [quote]В России никогда не было олигархического режима. При Ельцине они появились, но Путин быстро дал понять, кто в стране хозяин: выборные органы власти или собственники[/quote] Угу, друг мой... Да, Ходорковский сидит, Березовский сбежал... Но людоеды Абрамович, Дерипаска иже с ними, вполне таки себя неплохо чувствуют. Али Дерипаска не олигарх? [quote]Констиуционный порядок, возможно, только из-за отморозков бандитов надо будет восстанавливать? А как же Япона мать?[/quote] Ну, вы же вроде военным были. Даже аналитиком или я ошибаюсь? Я не хочу вас обидеть, но понимать отличие внутренней войны от отражения иностранной агрессии вы ведь должны. Борьба с японским спецназом и контрпартизанские действия несколько отличаются.
Просто Вагнер
2011-03-04 03:31:53
[quote="владимир"]При Ельцине они появились, но Путин быстро дал понять, кто в стране хозяин: [b]выборные органы власти[/b] или собственники.[/quote] Топом, конечно, ВР занимается, но вот эти "выборные органы" я бы в топ занес. :LAUGHING: Кстати, при Ельцине ведь тоже, вроде, выбирали - голосуя сердцем?[quote="владимир"]Сэр, рыночная экономика навсегда и Сов. режима уже не будет никогда. [/quote] С "режимом никогда" - согласен. С режимом, но не с великим государством, убитым в 1991 г. Насчет "рыночная экономика навсегда" - вы ОЧЕНЬ погорячились. Почитайте хотя бы американских (уж куда бы рыночнее, верно?) экономических гуру. А вообще всё это мне напоминает старый добрый еврейский анекдот: Летят в самолете трое: нацист, коммунист и еврей. Внезапно на борту появляется Господь Бог и, грустно покачивая головой, говорит: - Всё, ребята. Так уж по вселенскому плану выходит, что самолет ваш вот-вот грохнется. Но последнее желание каждого из вас я выполню. - Мое последнее желание, - напыщенно произносит нацист, - чтобы после моей смерти не стало ни единого коммуниста! - А мое последнее желание, - парирует коммунист, - чтобы после моей смерти на Земле ни одного нациста не было! Бог поворачивается к еврею. - Ну а ваше? - Простите, - говорит тот, воздев указательный палец. - А вы гарантируете, что желания вот этих двоих исполнятся? - Конечно! Я же Бог, в конце-то концов. - Прекрасно. Тогда будьте любезны, чашечку кофе.
владимир
2011-03-04 02:45:28
[quote="сэр Сергей"]Я говорил о совершенно другом факте, случившимся после их ликвидации - об учениях в Приморье частей Минобороны на тему Восстановление конституционного порядка.[/quote] А кроме того, дивизию на Итурупе и Шикотане серьезно дооснащают. Констиуционный порядок, возможно, только из-за отморозков бандитов надо будет восстанавливать? А как же Япона мать? [quote="сэр Сергей"]А представление сопротивления, как банальной уголовщины - обычный прием в контрпартизанской войне. Олигархическому режиму не выгодно говорить правду.[/quote] Не мелите вы чушь, какое партизанское движение и сопротивление режиму?! Там браконьеры шарятся по уникальной Уссурийской тайге, в том числе и китайские - всех лягушек уже съели. За тигра дают огромные деньги. Кроме того, лес незаконно вырубают и вывозят в Китай. Теперь милиция и погранцы стали жестче бороться, в том числе с коррупцей. Вот и все. Родственники у меня там живут и,ради Бога, хватит про сопротивление партизанское... Никто не собирает бросать подушку и кровать, чтобы идти в лес воевать. А то вы еще Дальневосточную буферную республику вспомините. Сэр, рыночная экономика навсегда и Сов. режима уже не будет никогда. Выборы президента приближаются, всякой мути в Интренете до черта появляется. Вы хоть отсеивайте, не тащите сюда все подряд. Тут все-таки, люди понимающие в основном. Спасибо за внимание. П.С. В России никогда не было олигархического режима. При Ельцине они появились, но Путин быстро дал понять, кто в стране хозяин: выборные органы власти или собственники. Березовский сбежал, Ходорковский и иже с ним в тюрьме. А вообще загляните в словарь, что такое олигарх и олигархический строй. Порой прямо стыдно за вас.
сэр Сергей
2011-03-04 02:01:54
[b]владимир[/b] И вы ужасно не внимательны. Видите только то. что хотите. Цитатку киньте, где я сказал, что Приморских партизан брали не менты :STOP: Я говорил о совершенно другом факте, случившимся после их ликвидации - об учениях в Приморье частей Минобороны на тему Восстановление конституционного порядка. А представление сопротивления, как банальной уголовщины - обычный прием в контрпартизанской войне. Олигархическому режиму не выгодно говорить правду.
владимир
2011-03-04 00:34:04
[quote="сэр Сергей"]начит, были не внимательны, из-за предвзятого к ним отношения, они довольно четко объяснили почему именно будут убивать, сказали, что знают, что погибнут. То есть, никакой это не уголовный бандитизм.[/quote] Это рядовой бандитизм, а не пробуждение рев. сознания, как вы нас пытаетесь убедить. И в их задержании участвовала, кстати, не армия, а войска МВД. Тайга потому что. Прижали крепко браконьеров, рыбную мафию... их работа. И, кстати, не первый уже раз. В квартиру генерала погран войск бросали бутылку с зажигательной смесью - погиб. А выловили бандюганов в Калининграде - заказ браконьеров выполняли. Вот и все.
сэр Сергей
2011-03-04 00:10:11
[b]d34-Paul[/b][quote]Какое-то видел. Сидели несколько мальчиков и по несколько раз повторяли, что будут убивать ментов пока живы. Требований не выдвигали.[/quote] Значит, были не внимательны, из-за предвзятого к ним отношения, они довольно четко объяснили почему именно будут убивать, сказали, что знают, что погибнут. То есть, никакой это не уголовный бандитизм.
сэр Сергей
2011-03-04 00:07:14
[b]Просто Вагнер[/b][quote]Будем публично сжигать на улицах и площадях японскую технику. Если, конечно, у кого осталась. Потому что все эти Sony, Sanyo, Toshiba, Panasonic, JVC и так далее - уже давно "маде ин Чайна". Так что "японцев" еще искать придется...[/quote] Мало ли что мэйд ин Чайна!!! Тут важна символика действия. Коллекция антиков германского посла графа Пурталеса тоже была, не германской, античных, так сказать, однако, ее разгромили патриоты в 1914-м...
Просто Вагнер
2011-03-03 13:24:10
[quote="БариХан"]Теперь по логике должна быть провокация с нашей стороны.[/quote] Будем публично сжигать на улицах и площадях японскую технику. Если, конечно, у кого осталась. Потому что все эти Sony, Sanyo, Toshiba, Panasonic, JVC и так далее - уже давно "маде ин Чайна". Так что "японцев" еще искать придется...
БариХан
2011-03-03 09:52:56
[quote]Россия заявила Японии протест из-за отказа японских властей уголовно преследовать лиц, осквернивших флаг[/quote] Теперь по логике должна быть провокация с нашей стороны.
d34-Paul
2011-03-03 09:03:27
[quote="сэр Сергей"]А вы разве не видели видеообращение Приморских герильерос?[/quote] Какое-то видел. Сидели несколько мальчиков и по несколько раз повторяли, что будут убивать ментов пока живы. Требований не выдвигали.
сэр Сергей
2011-03-03 01:55:04
[b]владимир[/b][quote]Большевики расхлебывали то, что сами упорно и долго заваривали. Вы совсем не знаете историю КПСС.[/quote] Историю КПСС я, как раз, знаю. Я по ней экзамен в высшей школе сдал :) Ваша ошибка, на мой взгляд, состоит в том, что вы опираетесь на ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ РАБОТЫ ЛЕНИНА. А в политике, как и в драматическом искусстве, важно не то, что человек говорит, а то, как он действует. Так вот, памятуя историю КПСС, следует отметить, что до апреля 1917-го Владимир Ильич о революции не помышлял. Основные задачи своей партии, после ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ февральской революции он видел в легализации партии и парламентской борьбе. Только в апреле 1917-го, Владимир Ильич выступил с Апрельскими тезисами, в которых определялся курс на захват власти. Справедливости ради, следует отметить, что выступив с Апрельскими тезисами Ленин не получил поддержки большинства и ему еще предстояло бороться с соратниками же за новый курс партии.
ДеньКа
2011-03-03 01:53:25
[b] Россия заявила Японии протест из-за отказа японских властей уголовно преследовать лиц, осквернивших флаг [/b] «Второго марта временный поверенный в делах Японии в РФ был приглашен в МИД России, где ему был заявлен протест в связи с тем, что, как стало известно, японские власти отказались от уголовного преследования группы японских экстремистов, которые 7 февраля — по случаю так называемого “дня северных территорий” — совершили антироссийские хулиганские действия перед посольством России в Токио», — говорится в сообщении. [url]http://news.mail.ru/politics/5437198/?frommail=1[/url]
сэр Сергей
2011-03-03 01:36:35
[b]d34-Paul[/b][quote]Ну, КПРФ не имеет никакого отношения к коммунистам кроме названия [/quote]Да я понимаю, у КПУ, в общем, тоже, но, хотя бы номинально, они левые. Ну, да ладно. А как быть со священниками-латинос, которые становились подпольщиками и герильерос, оставаясь при этом священниками? [quote]Гхм. Не, какое-то зерно в этом, конечно, есть... Но не настолько же впрямую.[/quote] Ну, воть, брат Муамар, например, истовый мусульманин, однако создал Джамахирию - исламский социализм. А воть вам сайт для ознакомления - [url]http://chri-soc.narod.ru/[/url] [quote]Да почему несвойственных-то?[/quote] Да потому что, ни одного нацистского или фашистского материала там никогда не было. Националистические были. Это да. Но никак не нацистские и не фашистские.
сэр Сергей
2011-03-03 01:01:21
[b]d34-Paul[/b][quote]Разве у них были "политические требования"?[/quote]А вы разве не видели видеообращение Приморских герильерос? Впрочем, с ютьюба его администрация удалила, почти сразу, после размещения. Однако, сайты симпатиков разместили это видео и текст обращения и разыскать его в сети несложно. Ужели вы не видели программу Народного телевидения с Максимом Калашниковым, посвященную Приморской герилье? Вы же интернетный волк, не то что я! Даже странно. что вы, судя по всему, пользуетесь только официальной информацией. Именно после ликвидации Приморских партизан части Минобороны в Приморье провели учение на тему Восстановление конституционного порядка с отработкой прочесывания лесов и других контрпартизанских действий. Как думаете, это их(власти) обычные бандиты так напугали? До того напугали, что не менты с внутряшами, а части Минобороны супротив крамолы работать учились...
владимир
2011-03-02 16:21:53
СРОЧНАЯ НОВОСТЬ 13:21, Среда Март 02, 2011 Раненые в нападении КПРФ заявили в полицию Пострадавшие во время неадекватной выходки коммунистов, написали заявления в правоохранительные органы. Члены агитационного штаба КПРФ превратили предвыборную гонку в настоящую битву. Жертвами политических амбиций стали три человека, они были отправлены в больницу. Еще девять человек получили легкие ранения и лечатся дома. Раненых выписали из больницы уже на следующий день. Первым делом избитые и расстрелянные люди отправились в местное отделение милиции, чтобы написать заявления. - Стреляли из травматики резиновыми пулями, - вспоминает Артем Жидков, первый попавший на линию огня, - я парень крепкий, боксом занимался, но это и правда очень больно. Напомним, что группа активистов партии КПРФ напали на пассажирский автобус на центральной улице города Арзамаса в Нижегородской области. Микроавтобус с символикой КПРФ неожиданно преградил дорогу пассажирской «Газели». Позже выяснилось, что коммунисты просто-напросто перепутали «мишень», - охотились они на самом деле за сторонниками партии «Единая Россия». По словам очевидцев, из машины выскочили 13 крепких мужчин. Несколько парней при этом были явно навеселе. На глазах у шокированных пассажиров, спешивших домой после рабочего дня, хулиганы выломали дверь маршрутки. После этого они стали распылять внутри баллончики со слезоточивым газом. Ослепшие и ничего не понимающие люди один за другим выпрыгивали из маршрутки на улицу. Снаружи их уже поджидали вооруженные травматикой мужчины. Среди бойцов, которые открыли огонь, по предварительным данным, был депутат Тульской городской думы. Трое пассажиров были ранены. Среди людей оказались те, кто не захотел мириться с нападением и попытался дать отпор «боевой дружине». В ответ, пользуясь тем, что их явно больше, нападающие жестоко избили сопротивляющихся. - В автомобиле с нападавшими передвигались представители штаба КПРФ по выборам депутатов областного законодательного собрания, отвечавшие за подготовку визита лидера КПРФ Зюганова в город 2 марта и находившиеся в подчинении его помощника Тарнаева, который является кандидатом в депутаты от КПРФ по 16-му округу, - рассказала Life News пресс-секретарь Нижегородского Регионального отделения партии «Единая Россия» Юлия Мохова. Дело о нападении на автобус с пассажирами уже взяло СК РФ. - По предварительной версии, члены КПРФ хотели отобрать агитационную литературу одного из кандидатов, но перепутали машины, - говорит заместитель начальника ОВД Арзамаса Дмитрий Волков. Находившиеся в салоне люди не запомнили внешние приметы преступников - нападение произошло слишком внезапно. Пострадавшие утверждают, что избивавшие их люди повторяли одну и ту же фразу: «Где ваши агитматериалы? Отдайте материалы!» Инициативу коммунистов на местах прокомментировал депутат Госдумы от КПРФ Владимир Рашкин, несколько недель назад призвавший сторонников партии вооружаться. - Это все провокация! - уверен партиец. - Но поймите, у наших людей кончается терпение, гнев накапливается!
БариХан
2011-03-02 16:14:03
http://top.rbc.ru/society/02/03/2011/552661.shtml Глава МВД Рашид Нургалиев отменил свой же указ о награждении бывшего начальника ГУВД по Краснодарскому краю Сергея Кучерука медалью «За заслуги в управленческой деятельности», которого уволил лично президент России Дмитрий Медведев во время общения к Федеральному собранию. Об этом сообщил сегодня пресс-центр МВД РФ. Цитирую комментарий на новость дня. "Психую. Че то как то неправильно. Нет у вас ощущения, други мои, ирреальности окружающего мира? Какой то изврат с изломом. Мир абсурда и цинизма. Народные артисты бьют женщин ногами, народные избранники убивают по 12 избирателей за раз, прокуроров ловят за вымогательство и крышевание, на улицах мочат друг друга по нац. признаку при этом под шумок чиновники тырят сотнями миллиарды бюджетных денег. Менты жалуются на свое начальство в Интернетах на трезвую, а выпив стреляют по гражданам… Уволенных за косяки генералов награждают медалями а затем отменяют свои же приказы. Да много еще чего…А мы смотрим на все это и даже не удивляемся. Интересно конечно. Но без фанатизма. Привыкли наверно. Или поняли, что это та самая жопа которую мы боялись и которая наступила мягко и не заметно". Возвращаясь к Министерству культуры. Добрая половина отечественного кинематографа повязана коррупционными связями, очковтирательство и прочие недуги. В пору культурно намёком бросить между фраз русскую пословицу: "Им хоть ссы в глаза - всё божья роса". В тему японской матери. Думаю, что сейчас решается вопрос о существовании нашего государства. Не меньше! Необходим внешний враг для объединения одноплеменников, хотя бы по принципу СССР. Япония со своими наездами только раздувает эту затею. Неизвестно, кто за всем этим стоит.
владимир
2011-03-02 16:03:25
[quote="сэр Сергей"]большевики расхлебывали кашу ДЕМОКРАТАМИ заваренную...[/quote] Большевики расхлебывали то, что сами упорно и долго заваривали. Вы совсем не знаете историю КПСС. [b]Ленин в период мировой войны[/b] Большинство русских социалистических лидеров тоже высказались за необходимость защиты отечества. Народники, эсеры, народные социалисты и трудовики заняли оборонческие позиции, и лишь немногие эсеры (и среди них такой авторитетный, как Чернов) оставались интернационалистами. Большинство меньшевиков или социал-демократов, тяготеющих к меньшевикам, также выступили за оборону. Особенно четкую позицию в этом вопросе занял Плеханов. Но часть возглавляемых Мартовым меньшевиков остались верны интернационалистическому идеалу. Троцкий занял сходную позицию, и «Августовский блок», сформированный Троцким и меньшевиками в 1912 году, распался. Интернационализм Мартова и Троцкого носил теоретический характер. Отношение Ленина к Мировой войне было совсем другим: он воспринимал ее прежде всего как сигнал приближения мировой революции. Еще в 1913 году он писал Горькому: «Война Австрии с Россией была бы очень полезной для революции... штукой, но мало вероятия, чтобы Франц Йозеф и Николаша доставили нам сие удовольствие». Развитие событий скоро даровало это удовольствие Ленину, причем не только в отношении императоров России и Австро-Венгрии, но также в отношении остальных правителей великих и малых государств. С самого начала войны Ленин повел непримиримую борьбу против социального патриотизма, означавшего для него предательство принципов интернационального социализма. Тотчас по прибытии в Швейцарию Ленин занялся организацией собственной, непримиримой группы. 5 сентября в Берне он написал тезисы «Задачи революционной социал-демократии в европейской войне», которые обсуждались на совещании группы большевиков в Берне 6 – 8 сентября и были одобрены. Два месяца спустя эти же тезисы, с еще более усиленными формулировками, утвердил Центральный комитет большевиков в форме манифеста. Манифест был опубликован 1 ноября 1914 года в ленинском «Социал-демократе»: Ленин осуждал поведение социал-патриотов воюющих стран и призывал к формированию III Интернационала вместо II, который, по его мнению, умер. Он призывал отказаться от «опозоренного» лидерами II Интернационала названия социал-демократ и вернуться к старому марксистскому наименованию – коммунист. Он также выдвинул лозунг превращения империалистической войны в гражданскую. В одной из своих статей этого периода Ленин писал: Пропаганда классовой борьбы... есть долг социалиста даже в войне*; работа, направленная к превращению войны народов в гражданскую войну, есть единственная социалистическая работа в эпоху империалистического вооруженного столкновения буржуазии всех наций. Долой поповски-сентиментальные и глупенькие воздыхания о «мире во что бы то ни стало»! Поднимем знамя гражданской войны. Один из ленинских тезисов относился к России: Первостепенной и особой задачей российской социальной демократии является жестокая и непримиримая борьба против великорусского и монархического шовинизма и против оборонческой софистики либералов...* С точки зрения рабочего класса и трудящихся масс всех народов России наименьшим злом было бы поражение царской монархии и его армий**. Итак, Ленинский интернационализм принял форму призыва к поражению своего правительства. В этом отношении его взгляды в 1914 году резко отличались от взглядов, которые он выражал в своих статьях периода русско-японской войны 1904 – 1905 годов.
d34-Paul
2011-03-02 15:49:22
[quote="сэр Сергей"]а как там на счет "бандитов" с политическими требованиями и без корыстных мотивов?[/quote] Разве у них были "политические требования"?
сэр Сергей
2011-03-02 15:39:46
[b]d34-Paul[/b], кстати, а как там на счет "бандитов" с политическими требованиями и без корыстных мотивов?
сэр Сергей
2011-03-02 15:38:47
[b]владимир[/b][quote]Брестский мир: позор или победа?[/quote]Брестский мир - однозначно победа. [quote]Статья VI Брестского договора гласила: «Россия обязывается заключить мир с Украинской Народной Республикой и признать мирный договор между этим государством ....[/quote] Да я не оспариваю фактов, приведенных в этой статье. Все в целом так и было. Но, ни один из изложенных фактов в статье, согласитесь, не отрицает того факта, что Центральная Рада начала действовать не при большевиках, а при ДЕМОКРАТАХ Керенском и компании. И Ной Жордания захватил власть в Тбилиси не в Октябре 17-го, а намного раньше при том же Керенском и прочих ДЕМОКРАТАХ. То есть, большевики расхлебывали кашу ДЕМОКРАТАМИ заваренную... [quote]Все-таки замечательная штука – история Украины – причудливая смесь гонора и тотального предательства. Подводя черту под темой, скажем спасибо товарищу Ленину за историческое предвиденье, а то не видать бы нам того, что имеем. Эмбрион «незалежности» вне тела Советской империи не вызрел бы до уровня почти жизнеспособного организма.[/quote] Воть, что до этого утверждения некого Владимира Ветрова, то тут воля его, он много чего нескладного придумал. Но не будем его осуждать, видимо он демократ, а это, скорее беда, чем вина. Украинский национализм не при большевиках родился. И, даже не в России, в общем-то. Грушевский чьим подданным был-то? А национальная политика большевиков была не такой уж и нелогичной, как кажется несчастным демократам всех политических диагнозов. И сегодня эта политика позволяет Эрэфии вернуть многие земли, но трусость и предательство одних, демократичность других не дает восстановить справедливость. [quote]Так бы сказал, что срать хочу.[/quote]Эк, вас, [b]владимир[/b], расперло...Что вы ели? Возможно у вас пищевая токсикоинфекция или, не дай Господь... Но не будем о плохом. [quote]Вы со своими человеконенавистническми высказываниями вообще всех ненавидите, это очевидно. [/quote] Нет, не всех, а только демократов, а особенно демократов-демонизаторов истории. [quote] От этого никто в истерике не забьется, но просто уже скучно. [/quote] Явное противоречие, судя по вашим высказываниям, вы-то, спокойствие не сохраняете... Парадокс! Вы не находите? [quote]подумать: "а не дурак ли я"?[/quote] Очень мудрый совет, задумайтесь над ним, прежде чем доказывать, что в Российской Империи была тишь да гладь, да Божья благодать и полный социальный рай, и индустриализация...
d34-Paul
2011-03-02 15:36:21
[quote="сэр Сергей"]Что мешает православному Бортко быть членом КПРФ?[/quote] Ну, КПРФ не имеет никакого отношения к коммунистам кроме названия :) [quote="сэр Сергей"]По сути, социализм есть политическое отражение христианства и ислама[/quote] Гхм. Не, какое-то зерно в этом, конечно, есть... Но не настолько же впрямую. [quote="сэр Сергей"]Только почему тогда вы обвиняете в несвойственных взглядах ОФИЦИАЛЬНО ДЕЙСТВУЮЩЕЕ ПЕЧАТНОЕ СМИ?[/quote] Да почему несвойственных-то?
сэр Сергей
2011-03-02 15:15:45
[b]d34-Paul[/b][quote]Зависит от методики подсчёта, на самом деле. Хотя, 7% в любом случае перебор, да и с крестьянами перегнули.[/quote] Согласен с вами. Ведь, если считать только ПРОМЫШЛЕННЫХ рабочих, получится действительно 2%, но были те, кто не был в те времена промышленным рабочим. Например, хлебопеки в те времена не относились к промышленным рабочим и многие другие, но, тем не менее, были рабочими. [quote]Верующий ультралевый - это что-то из области фантастики.[/quote] Ну, не надо перегибать палку. Посмотрите историю левых и ультралевых движений ряда стран Европы и Латинской Америки. Священники, даже не просто верующие, были членами не только левых партий, но и партизанами, воевавшими с проклятыми капиталистами и американовыми империалистами С ОРУЖИЕМ В РУКАХ, действовавшие в подполье и в городских партизанах. По сути, социализм есть политическое отражение христианства и ислама, поэтому есть и Христианский социализм и Исламский социализм, есть, даже Иудаистский социализм. И в крайне левых проявлениях тоже. Так что никакого противоречия. Что мешает православному Бортко быть членом КПРФ? [quote]Спорный вопрос. И, да, различие между этими понятиями я знаю.[/quote] Ну, воть, знаете. Это хорошо. Только почему тогда вы обвиняете в несвойственных взглядах ОФИЦИАЛЬНО ДЕЙСТВУЮЩЕЕ ПЕЧАТНОЕ СМИ? Кроме того, основанное теми, кто защищает Родину. [quote]Я, как и любой интернет-хомячок, читаю блоги и википедию.[/quote] Воть, порадовали!!! Честно. А я уж грешным делом, про Огонек подумал... Впрочем, вы же знаете - в блогах множество дерьма, а Википедия, бывает, врет.
d34-Paul
2011-03-02 14:12:56
[quote="владимир"]За какой период времени и у кого это "у них"?[/quote] Это был абстрактный пример. Наполнить его конкретным содержанием вы легко можете сами, если копнёте в экономику начала века чуть поглубже. ПС: усё, убежал работать :BYE:
владимир
2011-03-02 14:01:19
[quote="d34-Paul"]У них 200 заводов, у нас - 20. Они строят 100, мы - 20. По "темпам роста" у нас 100% против их 50, а в реальности у нас стало 40, а у них 300 - то есть было отставание на 180, а стало - на 260.[/quote] За какой период времени и у кого это "у них"?
d34-Paul
2011-03-02 13:42:43
[quote="владимир"]С цифрами и законами ничего сделать невозможно, как была цифра "2" так и остнанется, как ее не верти.[/quote]Могу только повторить пример про "темпы роста" [quote="d34-Paul"]У них 200 заводов, у нас - 20. Они строят 100, мы - 20. По "темпам роста" у нас 100% против их 50, а в реальности у нас стало 40, а у них 300 - то есть было отставание на 180, а стало - на 260.[/quote]
владимир
2011-03-02 13:35:49
[quote="d34-Paul"]С циферками можно делать такие чудесные вещи. А уж с цитированием законов - тем более.[/quote] С цифрами и законами ничего сделать невозможно, как была цифра "2" так и остнанется, как ее не верти. То же самое и закон. Правда, можно назвать цифру "2", например, цифрой "3" или сказать, что цифры "2" вообще в природе нет потому, что в марксизме-ленинизме ничего не сказано о двойке. Ну, а закон, конечно, можно цитировать так, как душе угодно. Но это уже другая история.
d34-Paul
2011-03-02 13:02:35
[quote="владимир"]Нет ничего объективнее фактов и цифр.[/quote] Сразу видно, что вы - гуманитарий :-) С циферками можно делать такие чудесные вещи. А уж с цитированием законов - тем более. Например, Россия сегодня, судя по законам - рай земной.
владимир
2011-03-02 12:44:24
[quote="d34-Paul"]Вне контекста все эти красивые цифры не только бессмысленны, но и вредны.[/quote] Сразу видать ученого. :-D Это факты в цифрах, подтвержденные документами из архивов и появились они в результате кропотливых исследований. Нет ничего объективнее фактов и цифр. Однако, заметим, что данные о грамотности - среднестатистические по всей РИ. Но в самой России процент грамотности был значительно выше, как, впрочем, и промышленное развитие.
d34-Paul
2011-03-02 12:33:43
[quote="владимир"]Выше приводились данные о промышленном перевороте в дореволюционной России. Ниже данные о социально-экономической политике.[/quote] Вне контекста все эти красивые цифры не только бессмысленны, но и вредны.
владимир
2011-03-02 12:15:08
[quote="d34-Paul"]Зависит от методики подсчёта, на самом деле. Хотя, 7% в любом случае перебор, да и с крестьянами перегнули.[/quote] Выше приводились данные о промышленном перевороте в дореволюционной России. Ниже данные о социально-экономической политике. Экономическая политика В 1897 году была проведена Всероссийская перепись населения. Согласно данным переписи, численность населения Российской империи составила 125 миллионов человек. Из них для 84 миллионов родным был русский язык. Грамотных среди населения России было 21 %, среди лиц в возрасте 10-19 лет — 34 %. В том же году была проведена Денежная реформа, установившая золотой стандарт рубля. Царь Николай II, как и его отец, уделял большое внимание рабочему вопросу. Под его наблюдением была создано самое передовое для того времени рабочее законодательство. На фабриках, имеющих более 100 рабочих, вводилась бесплатная медицинская помощь, охватившая 70 процентов общего числа фабричных рабочих (1898 год). В 1903 году вступает в силу Закон о вознаграждении потерпевших от несчастных случаев на производстве, обязывающий предпринимателя выплачивать пособие и пенсию потерпевшему или его семье в размере 50-66 процентов содержания потерпевшего. В 1906 году в стране создаются рабочие профсоюзы. Законом от 23 июня 1912 года в России вводится обязательное страхование рабочих от болезней и от несчастных случаев. Заработки русских фабрично-заводских рабочих были одни из самых высоких в мире, опережая заработки западноевропейских стран. Уровень безработицы в России 1900—1910 годов был значительно ниже, чем в других странах, и не превышал 1-2 процентов. 2 июня 1897 года был издан закон об ограничении рабочего времени. Им устанавливался максимальный предел рабочего дня не более 11,5 часов в обычные дни, и 10 часов в субботу и предпраздничные дни, или если хотя бы часть рабочего дня приходилась на ночное время. Был отменен особый налог на землевладельцев польского происхождения в Западном крае, введённый в наказание за Польское восстание 1863 года. Указом 12 июня 1900 года была отменена ссылка в Сибирь как мера наказания. Время царствования Николая II явилось периодом высоких темпов экономического роста. За 1885—1913 годы темпы роста сельскохозяйственного производства составляли в среднем 2 %, а темпы роста промышленного производства 4,5-5 % в год. Добыча угля в Донбассе увеличилась с 4,8 млн тонн в 1894 году до 24 млн тонн в 1913. Началась добыча угля в кузнецком угольном бассейне. Развивалась добыча нефти в окрестностях Баку, Грозного и на Эмбе. Продолжалось строительство железных дорог, суммарная протяженность которых, составлявшая 44 тыс. км в 1898 году, к 1913 году превысила 70 тыс. километров. По суммарной протяженности железных дорог Россия превосходила любую другую европейскую страну и уступала только США. По показателям выпуска основных видов промышленной продукции на душу населения Россия в 1913 г. была соседкой Испании. http://www.bestpeopleofrussia.ru/persona/Nikolay-2-vtoroy/bio/
владимир
2011-03-02 12:11:32
[quote="сэр Сергей"]Но, еще до Октября 1917-го года ДЕМОКРАТЫ признали автономию Украины, Грузии и Азербайджана, а, так же Туркестана. Потом, все это большевикам пришлось снова отвоевывать у националистов. И это исторические факты. Воть, к примеру, уважаемый, владимир об Украине: После Февральской революции 4 марта 1917 представители крупнейших партий Украины создали в Киеве Центральную Раду. Грушевский был заочно избран её председателем и 14 марта прибыл в Киев. В начале апреля 1917 года состоялся Учредительный съезд Украинской партии социалистов-революционеров (УПСР), одним из основателей которой был Грушевский (вместе с Н. Ковалевским, П. Христюк, В. Голубовичем, Н. Шрагом, Н. Шаповалом и др.) В качестве председателя Центральной Рады Грушевский вел переговоры с Временным правительством России о предоставлении Украине автономии.[/quote] Кто и как на самом деле отдал Украине исконно российские земли. Читай ниже: Брестский мир: позор или победа? 3 марта 1918 года в Бресте был подписан мирный договор между Германией, Австро-Венгрией и Турцией с одной стороны и… Советской Россией - с другой. А что Украина от этих великих дел получила? Статья VI Брестского договора гласила: «Россия обязывается заключить мир с Украинской Народной Республикой и признать мирный договор между этим государством и державами Четверного союза. Территория Украины незамедлительно очищается от русских войск и русской Красной гвардии. Россия прекращает всякую агитацию или пропаганду против правительства или общественных учреждений Украинской Народной Республики». Таким образом, Украина вроде бы получила долгожданную «незалежность». Но воспользоваться этим пунктом УНР не пришлось. Не в коня корм. Ничего путного Центральная Рада и сменяющие друг друга паны атаманы «Грицианы-Таврические» не были в состоянии сделать. Их власть далее Крещатика не простиралась. Даже не в силах были мобилизоваться для локальных стычек. Например, для отражения куцего о 4 тысячах штыков войска Муравьева, набранных кое-как из слобожанских малороссов. Я уже молчу о Махно, который рвал «сечевых стрельцов», как борзой пес зайца. А ведь бахвалились, что могут выставить супротив большевистской России 2 млн. солдат. Полякам хватило 350 тысяч сабель, чтобы сокрушить нахрап Тухачевского и оттяпать себе Западную Украину. Не помогла торговля втихую украинскими ресурсами и территориями. Хотя и очень старались. За немецкую помощь ЦР обязывалась поставить Второму рейху 1 млн. тонн хлеба, 50 тыс. тонн живого веса рогатой скотины, 400 млн. штук яиц и пр. Но не смогли, как ни старались. Отправили только 200 тыс. тонн хлеба. Никто из крестьян не жертвовал для нужд молодой республики, а собрать провиант, то бишь экспроприировать, кишка была тонка. Петлюра пробовал втемную закладывать территории в обмен на помощь. Для сведения ура-патриотов, правовым основанием для интервенции Пилсудского в Украину и войны с Россией стал подписанный 21 апреля 1920 года тайный договор с Петлюрой. Симон Васильевич подмахнул Пилсудскому договор, согласно которому УНР передавала Польше территории до границ 1772 года! За «мелкую» уступку шляхта бралась восстановить власть Директории в Украине. Усомнившихся отсылаю к 5-му тому документов Пилсудского, изданных в 1989 году. Нет, как ни крути, но провал исполнения Брестского мира сыграл на руку Украине. И слава Создателю, а то бы разнесли страну малодушные старшины по окрестным державам. На какие территории зарились господа Грушевские? И половины не будет нынешней Украины. «Отныне на всех украинских землях, бывших разделенными веками, в Галиции, в Буковине, в Закарпатской Руси и в Приднепровье будет единая великая Украина» – из «Акта Злуки» от 22 января 1919. А вот после победы в гражданской войне большевики от щедрот отписали украинскому новоделу в составе Советского Союза всю Новороссию, Донбасс, Слобожанщину, а в процессе еще присовокупили Крым, Закарпатье, Галичину и прочее по мелочи. Красота! Фактически без усилий Украина раздвинулась «вiд Сяну до Дону». Глядя на эту манну небесную, хитрый дедуган Грушевский настрочил челобитную Сталину и перебрался с торбой в Украину. И жил в ней, богдыханствуя. Периодически подбрасывал информацию в ГПУ на своих коллег по контрреволюционному «Украинскому национальному центру» и коршуном следил за перечислением гонораров. А ежели оные задерживали, то выходил прямо на заместителя главного чекиста империи, чтобы тот споспешествовал в меркантильном деле. Дабы не уличили меня в возведении хулы на светлого человека, лик которого громоздится на 50-гривенной купюре, пример из эпистолярного наследия Михаила Сергеевича: «Многоуважаемый Яков Саулович! ( Я.С. Агранов - Замнаркома Внутренних дел. - авт.) Вы рекомендовали мне обращаться к вам в затруднительных случаях. Теперь, перед самым моим выездом в санаторий, юрисконсульт предостерег меня, что я могу потерять права на свои гонорары в Гос. Издат. Украины, если не приму необходимых мер…» Все-таки замечательная штука – история Украины – причудливая смесь гонора и тотального предательства. Подводя черту под темой, [color=red][color=red]скажем спасибо товарищу Ленину за историческое предвиденье, а то не видать бы нам того, что имеем. Эмбрион «незалежности» вне тела Советской империи не вызрел бы до уровня почти жизнеспособного организма.[/color][/color] Владимир Ветров
владимир
2011-03-02 12:07:23
Удалено.
d34-Paul
2011-03-02 11:56:28
[quote="владимир"]Пауль вы определение "промышленного переворота взяли из Википедии[/quote] Формулировку - да, просто потому, что под рукой. [quote="владимир"]а дальше статью не прочли[/quote]Прочитал, прочитал. [quote="владимир"]Но наиболее интенсивно индустриализация шла в периоды 1891—1900 гг., в 1920—1930-е годы и 1950—1960-е годы[/quote]Ч.Т.Д. Из этих трёх дат только одна относится к РИ. [quote="сэр Сергей"]На счет неграмотных спорить не берусь, но с гегемоном гугл привирает...[/quote] Зависит от методики подсчёта, на самом деле. Хотя, 7% в любом случае перебор, да и с крестьянами перегнули. [quote="сэр Сергей"]Скорее, ультралевый.[/quote]Верующий ультралевый - это что-то из области фантастики. [quote="сэр Сергей"]На счет фашизма вы ничего, судя по вашей реплике не знаете. То, о чем вы говорите, вообще-то не фашизм, а нацизм.[/quote]Спорный вопрос. И, да, различие между этими понятиями я знаю. [quote="сэр Сергей"]А вы. небось, антигосударственный "огонек" читаете?[/quote]Я, как и любой интернет-хомячок, читаю блоги и википедию.
сэр Сергей
2011-03-02 02:50:57
Уважаемый,[b]владимир[/b][quote]Читай работу Ленина о Праве наций на самоопределение и не пудри мозги людям. "Право на самоопределение наций, - писал в работе Ленин, - означает исключительное право на независимость в политическом смысле..." Финляндии кто дал в соответствии со своей теорией возможность стать самостоятельным государством. Хрен моржовый, что ли?[/quote] Ленин писал. Да. Но он писал, к моменту Февральской ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ революции только теоретически. Финляндия, пожалуй, единственный факт за большевиками. Но, еще до Октября 1917-го года ДЕМОКРАТЫ признали автономию Украины, Грузии и Азербайджана, а, так же Туркестана. Потом, все это большевикам пришлось снова отвоевывать у националистов. И это исторические факты. Воть, к примеру, уважаемый, [b]владимир[/b] об Украине: После Февральской революции [b]4 марта[/b] 1917 представители крупнейших партий Украины создали в Киеве Центральную Раду. Грушевский был заочно избран её председателем и 14 марта прибыл в Киев. [b]В начале апреля 1917 года[/b] состоялся Учредительный съезд Украинской партии социалистов-революционеров (УПСР), одним из основателей которой был Грушевский (вместе с Н. Ковалевским, П. Христюк, В. Голубовичем, Н. Шрагом, Н. Шаповалом и др.) В качестве председателя Центральной Рады Грушевский вел переговоры с Временным правительством России [b]о предоставлении Украине автономии.[/b] Ну, если эти факты признания де факто ( хотя и не де юре) автономий еще можно оспаривать, то тот факт, что к свержению монархии большевики и тем более Ленин, бывший к тому моменту в эмиграции, не имели никакого отношения и на отречении Николая настаивали именно ДЕМОКРАТЫ оспаривать вообще невозможно. Что бы ни писал Ленин, а свергли-то демократы! [quote]Мысль Ленина о превращении войны империалистической в войну гражданскую была сформулирована в его работе "Социализм и война", написанной в июле-августе 1915 г., и звучала так: "Война, несомненно, породила самый резкий кризис и обострила бедствия масс невероятно. [/quote] Ленин был, бесспорно прав, но дело не в этом. Дело в том, что отмена отдания чести в армии, введение солдатских комитетов и прочей лабуды не большевики придумали. Это ввели демократы, а большевики только воспользовались этим. И это тоже факт. Я не сторонник большевизма и коммунизма. Я геварист-сапатист, но, я за объективный подход к истории.
владимир
2011-03-02 02:36:57
[quote="сэр Сергей"]Увы, мой друг, с владимиром этот номер не пройдет. Он учит только демократическую историю... Ну, это, знаете, как в одном французском документальном фильме о войне 1812-го года - там Наполеон войну оказывается выиграл, русских разгромил в пух и прах... Воть, только, авторы фильма не потрудились объяснить, как русские в Париже оказались... А так, очень убедительный фильм [/quote] А я история причем здесь? И номер со мной тоже, причем? Сказать нечего, а край как надо... Только зачем? Не лучше ли, прежде чем сказать, вам подумать: "а не дурак ли я"? [quote="сэр Сергей"] Ненавижу демократов.[/quote] Так бы сказал, что срать хочу. Вы со своими человеконенавистническми высказываниями вообще всех ненавидите, это очевидно. От этого никто в истерике не забьется, но просто уже скучно. Расскажите лучше, какие доп. пайки палачам НКВДэшникам выдавали после расстрелов. Говорят, круг колбасы и бутылку водки.
владимир
2011-03-02 02:21:46
[quote="сэр Сергей"]Национальные автономии кто поощрял? Снова братья-демократы. Так что большевики спасли Россию от развала демократами.[/quote] Читай работу Ленина о Праве наций на самоопределение и не пудри мозги людям. "Право на самоопределение наций, - писал в работе Ленин, - означает исключительное право на независимость в политическом смысле..." Финляндии кто дал в соответствии со своей теорией возможность стать самостоятельным государством. Хрен моржовый, что ли? [quote="сэр Сергей"]Кстати, Россию, справедливости ради исторической, взорвали-то не большевики. Сколько их было? Тысяч 40 - максимум. Капля в море. Россию взорвал брат-демократ, царя-батюшку, чай не большевики свергали, армию демократией не большевики развалили, а братья-демократы. [/quote] Мысль Ленина о превращении войны империалистической в войну гражданскую была сформулирована в его работе "Социализм и война", написанной в июле-августе 1915 г., и звучала так: "Война, несомненно, породила самый резкий кризис и обострила бедствия масс невероятно. Реакционный характер этой войны, бесстыдная ложь буржуазии всех стран, прикрывающей свои грабительские цели "национальной" идеологией, - всё это на почве объективно-революционной ситуации неминуемо создаёт революционные настроения в массах. Наш долг - помочь осознать эти настроения, углубить и оформить их. Эту задачу правильно выражает лишь ЛОЗУНГ ПРЕВРАЩЕНИЯ ИМПЕРИАЛИСТИЧЕСКОЙ ВОЙНЫ В ВОЙНУ ГРАЖДАНСКУЮ, и всякая последовательно классовая борьба во время войны, всякая серьёзно проводимая тактика массовых действий неизбежно ведёт к этому". Схрди, опохмелись лучше.
сэр Сергей
2011-03-02 01:41:47
[b]владимир[/b][quote]А у России древняя история и вечное будущее. Без большеков, естественно.[/quote] Без большевиков у России вообще не было никакого будущего. Кстати, Россию, справедливости ради исторической, взорвали-то не большевики. Сколько их было? Тысяч 40 - максимум. Капля в море. Россию взорвал брат-демократ, царя-батюшку, чай не большевики свергали, армию демократией не большевики развалили, а братья-демократы. Национальные автономии кто поощрял? Снова братья-демократы. Так что большевики спасли Россию от развала демократами.
сэр Сергей
2011-03-02 01:37:22
[b]d34-Paul[/b][quote]Я повторю вопрос. Сколько того "гегемона" было в процентах ко всему населению?[/quote] Гегемона было 7%, 2% дворяне, 1% буржуазия и 90% крестьяне... [quote]Гугл вот мне подсказывает - рабочих в РИ было около двух процентов. А неграмотных людей, по самым оптимистичным подсчётам - 70%[/quote] На счет неграмотных спорить не берусь, но с гегемоном гугл привирает... Но, тем не менее, не приходится признать вашу правоту: До промышленного переворота было ой как далековато...:phpbbfun:
сэр Сергей
2011-03-02 01:32:22
[b]d34-Paul[/b][quote]Обычные бандиты.[/quote] Обычные? С политическими требованиями и без корыстных мотивов? Где вы видели таких бандитов после последних восстаний 1942-го года? [quote]Чо, реально? По моему это ультра-правый (и, соответственно, националистический) листок. До фашизма ему - полшишечки.[/quote] Скорее, ультралевый. Призывы к свержению капитализма - это никак не правые убеждения. А вы демократ?!!! Воть, не знал... Ну, здравствуйте, в новом качестве. Теперь и с вами по этим вопросам на смерть воевать буду. :DRINK: Ненавижу демократов.:HELP: На счет фашизма вы ничего, судя по вашей реплике не знаете. То, о чем вы говорите, вообще-то не фашизм, а нацизм. Вы разницу между национализмом и нацизмом вообще улавливаете? А, вообще, в спецеазе различные точки зрения высказываются, а, вообще, это не листок, а вполне таки себе толстая ежемесячная газета, мне ее из Москвы присылают. А вы. небось, антигосударственный "огонек" читаете? :ROSE: [quote]Историю учите! Мы получили ускоренную индустриализацию и всё ей сопутствующее. В частности, победу во Второй Мировой. Не думаю, что существовать в виде колонии Третьего Рейха было бы веселее. [/quote] Увы, мой друг, с [b]владимиром[/b] этот номер не пройдет. Он учит только демократическую историю... Ну, это, знаете, как в одном французском документальном фильме о войне 1812-го года - там Наполеон войну оказывается выиграл, русских разгромил в пух и прах... Воть, только, авторы фильма не потрудились объяснить, как русские в Париже оказались... А так, очень убедительный фильм :JOKINGLY:
владимир
2011-03-02 00:41:33
[quote="d34-Paul"]"владимир" пишет: Пауль, понятие "промышленный переворот" введено историками, специалистами и его разделяют все историки. Дык ознакомьтесь с этим понятием, вот что я вам намекаю. Цитата: Промы́шленная револю́ция (промы́шленный переворо́т, Вели́кая индустриа́льная револю́ция) — это переход от преимущественно аграрной экономики к индустриальному производству, в результате которого происходит трансформация аграрного общества в индустриальное. А ваши "владимир" пишет: все историки вымерли вместе с совком. Туда им, собс-но, и дорога.[/quote] Пауль вы определение "промышленного переворота взяли из Википедии, а дальше статью не прочли. Привожу еще цитату из этой же статьи и напоминаю, что дискуссия началась с вашего постулата о том, что индустриализацию в России провели большевики, на что я вам возразил: Россия и до революции прошла в основном промышленный переворот. Так что обратите на даты в конце цитаты и не надо искажать факты. Наша история началась не 17 -го года, это у большевиков она началась с 17-го, но и быстро окончилась. А у России древняя история и вечное будущее. Без большеков, естественно. Промышленный переворот в России Основная статья: Индустриализация в Российской империи Во второй четверти XIX века в России начался период подготовки к внедрению машинного производства в ведущих отраслях промышленности и транспорта, что явилось завершающим этапом создания предпосылок промышленной революции в России. Промышленная революция в России в конце первой половины XIX века носила крайне острый и противоречивый характер, что было обусловлено многообразием социально-экономических укладов огромной по территориальным масштабам страны. Развитие капиталистического уклада в России сопровождалось процессом разложения феодальных отношений и тормозящим влиянием господствующего на тот момент в России класса помещиков-крепостников. Промышленный переворот в России начался в 1830—1850-х годах, когда были созданы, практически с нуля, технически передовые для того времени текстильная и сахарная промышленность и началось техническое перевооружение металлургии. Но наиболее интенсивно индустриализация шла в периоды 1891—1900 гг., в 1920—1930-е годы и 1950—1960-е годы. http://ru.wikipedia.org/wiki/Промышленная_революция
d34-Paul
2011-03-02 00:18:20
[quote="владимир"]Пауль, понятие "промышленный переворот" введено историками, специалистами и его разделяют все историки. [/quote] Дык ознакомьтесь с этим понятием, вот что я вам намекаю. [quote]Промы́шленная револю́ция (промы́шленный переворо́т, Вели́кая индустриа́льная револю́ция) — это переход от преимущественно аграрной экономики к индустриальному производству, в результате которого происходит трансформация аграрного общества в индустриальное.[/quote] А ваши [quote="владимир"]все историки[/quote] вымерли вместе с совком. Туда им, собс-но, и дорога.
владимир
2011-03-02 00:09:34
[quote="d34-Paul"]Другое дело, что вам, ест-но, эти факты по сараю. Для вас, как и для любого современного "правого", "счастливая и могучая Россия без большевиков" - это вопрос веры. И ради этой веры вы ещё и не такие цифры проигнорируйте.[/quote] Насчет большевиков и большевизма история вопрос закрыла. Сейчас актуален другой лозунг: "Счастливая и могучая Россия без м...удаков и п...здоболов!"
владимир
2011-03-02 00:06:59
[quote="d34-Paul"]Посмотрите ещё раз на моё хоть и примитивное, но таки верное определение "промышленного переворота". ВАЖНО! Гугл вот мне подсказывает - рабочих в РИ было около двух процентов. А неграмотных людей, по самым оптимистичным подсчётам - 70% О, да - промышленный переворот завершён, что уж там.[/quote] Пауль, понятие "промышленный переворот" введено историками, специалистами и его разделяют все историки. Спор ведется лишь о датах, когда он начался и когда он закончился. Вот им я склонен верить больше, чем вашему нововведению в историческую науку.
d34-Paul
2011-03-02 00:01:48
Другое дело, что вам, ест-но, эти факты по сараю. Для вас, как и для любого современного "правого", "счастливая и могучая Россия без большевиков" - это вопрос веры. И ради этой веры вы ещё и не такие цифры проигнорируйте.
d34-Paul
2011-03-01 23:59:20
[quote="владимир"]Повторно отвечу, что не важно сколько.[/quote] Посмотрите ещё раз на моё хоть и примитивное, но таки верное определение "промышленного переворота". ВАЖНО! Гугл вот мне подсказывает - рабочих в РИ было около [b]двух[/b] процентов. А неграмотных людей, по самым оптимистичным подсчётам - 70% О, да - промышленный переворот завершён, что уж там.
владимир
2011-03-01 23:12:38
[quote="d34-Paul"]Я повторю вопрос. Сколько того "гегемона" было в процентах ко всему населению?[/quote] Повторно отвечу, что не важно сколько. Диктатор Сталин был вообще один. У кого власть, тот и рулит. Добавлю лишь, что на гегемона сов. власть тоже не очень полагалась. В ЧК при ее создании было очень много латышей, многие из даже русского языка не знали. А остальные кадры в основном были укомплетованы поляками, но были и русские пролетарии, конено. Однако погоды они не делали. И на образование при приеме в ЧК смотрели мало. Писать может, пойдет.
d34-Paul
2011-03-01 22:48:18
[quote="владимир"]Важно, что он был грамотнее крестьянства, и важно, что он был ГЕГЕМОНОМ.[/quote] Я повторю вопрос. Сколько того "гегемона" было в процентах ко всему населению?
владимир
2011-03-01 22:24:39
[quote="d34-Paul"]Просто вбейте в гугл запрос и посмотрите процент. Не надо здесь ничего придумывать. Надо просто посмотреть.[/quote] Зачем в данном случае нужна информация о проценте грамотности в рядах гегемона? Важно, что он был грамотнее крестьянства, и важно, что он был ГЕГЕМОНОМ. Чтобы доверить рабочему станок, оборудование, тот же паровоз, например, его надо было обучить. Что и делалось. [quote="d34-Paul"]Да не сейчас. При РИ![/quote] Здавствуйте вам! Транссиб сразу стал экономически выгодной магистралью во всех отношениях. Резко ускорилось развитие регионов, обороноспосбоность Дальнего Востока - началось строительство города Владивостока и военной морской базы. Рядом с магистралью возникли промышленные центры за Уралом, стали достпуны уголь и руда в Кузбассе, а затем здесь была создана угольно-металлургическая база, получла развитие химическая отрасль и т.д. А само строительство ж/д дало мощный толчек развитию металлургии, машинострения, станкостроения, стройиндустрии... Ж/д хозяйство не такое простое, как вам кажется - оно само нуждается в предприятиях не только в паровозах, но и в предприятиях и в квалифицированных кадрах... Я вам скажу, что организационные принципы управления ж/д, созданные при царе, сохранились по сей день... даже в названиях: околоток, дистанция пути, обходчик, отделение дороги, дорога...
d34-Paul
2011-03-01 21:52:13
[quote="владимир"]Я ж обратил ваше светлое внимание, что гегемоном [b]был провозглашен[/b] именно ПРОЛЕТАРИАТ, а не крестьянство.[/quote]Владимир. Просто вбейте в гугл запрос и посмотрите процент. Не надо здесь ничего придумывать. Надо просто посмотреть. [quote="владимир"]Пауль, транссибирская магистраль самая загруженная в мире. Это же можно сказать почти о всех российских железных дорогках. Байкало-Амурская магистраль тоже работает достаточно напряженно.[/quote] Да не сейчас. При РИ!
владимир
2011-03-01 21:34:44
[quote="d34-Paul"]Поинтересуйтесь процентом этого "гегемона" в общей массе населения. И, заодно, процентом грамотных среди этого самого населения.[/quote] Я ж обратил ваше светлое внимание, что гегемоном был провозглашен именно ПРОЛЕТАРИАТ, а не крестьянство. Пролетариат служил инструментом подавления крестьянства, его грабежа - продотряды формировались из рабочих. Тот же Тухаческий победил Тамбовских крестьян, а затем расстрелял крестьян в бушлатах на Кронштатском льду. [quote="d34-Paul"]В России-то? Ведут, и, блин, прискорбно часто. Поинтересуйтесь ещё и пропускной способностью этих дорог - длина сама по себе не слишком важна. Нац.проект. Типа корабликов, на которые тоже любят ссылаться.[/quote] Пауль, транссибирская магистраль самая загруженная в мире. Это же можно сказать почти о всех российских железных дорогках. Байкало-Амурская магистраль тоже работает достаточно напряженно. А в никуда ведут дороги, построенные на Севере зэками при Сталине.
d34-Paul
2011-03-01 21:11:49
[quote="владимир"]Вот к началу 20 века и появился гегемон[/quote] Поинтересуйтесь процентом этого "гегемона" в общей массе населения. И, заодно, процентом грамотных среди этого самого населения. [quote="владимир"] Я выбрали именно развитие инфраструктуры России потому, что дороги главный показатель развития промышленности - они не ведут в никуда[/quote] В России-то? :-D Ведут, и, блин, прискорбно часто. Поинтересуйтесь ещё и пропускной способностью этих дорог - длина сама по себе не слишком важна. Нац.проект. Типа корабликов, на которые тоже любят ссылаться.
владимир
2011-03-01 20:54:36
[quote="d34-Paul"]Обратите внимание, владимир - начало. Я уже не говорю про ваш источник, так и хочется воскликнуть - и эти люди плюются на ссылки из википедии? Промышленный переворот, владимир, считается завершённым не тогда, когда построено столько-то дорог и столько-то заводов, а когда подавляющая часть населения превращается из неграмотных сельских крестьян в умеющих читать городских рабочих - это так, если максимально упрощённо. РИ до этого на момент революции было очень-очень далеко.[/quote] Вы бы сами обратили внимание на даты. В первой цитате приведена датировка начала пром. переворота, а в примерах результат на конец 19 века. Я выбрали именно развитие инфраструктуры России потому, что дороги главный показатель развития промышленности - они не ведут в никуда, а создаются для перевозки продукции, обеспечивают товарооборот. Чтобы ответить на ваш вопрос о пром. перевороте достаточно этих цифр. Также понятно, что появился рабочий класс, который необходимо было учить... развивалось образование и т.д. Вот к началу 20 века и появился гегемон, засравший мозги кретьянской массе в шинелях и бушлатах. Вот эти неграмотные люди и стали пушечным мясом в руках большевиков. Зачем объяснять очевидное?
d34-Paul
2011-03-01 20:29:41
[quote="владимир"]Наиболее заметным явлением в развитии русской промышленности стало [b]начало[/b] промышленного переворота.[/quote] Обратите внимание, [b]владимир[/b] - начало. Я уже не говорю про ваш источник, так и хочется воскликнуть - и эти люди плюются на ссылки из википедии? :-D Промышленный переворот, [b]владимир[/b], считается завершённым не тогда, когда построено столько-то дорог и столько-то заводов, а когда подавляющая часть населения превращается из неграмотных сельских крестьян в умеющих читать городских рабочих - это так, если максимально упрощённо. РИ до этого на момент революции было очень-очень далеко.
владимир
2011-03-01 20:22:27
[quote="d34-Paul"]Никакого "промышленного переворота" (почитайте, что это вообще такое) в РИ не было, были только предпосылки к нему.[/quote] [b]Промышленность в России в 19 веке [/b] Промышленность Наиболее заметным явлением в развитии русской промышленности стало начало промышленного переворота. В техническом плане он выразился в переходе от мануфактуры (где уже наблюдалось внутрипроизводственное разделение труда и частично применялось водяное колесо) к фабрике, оборудованной паровыми двигателями. Социальный аспект состоял в том, что в ходе промышленного переворота происходило быстрое формирование двух классов капиталистического общества - промышленного пролетариата и буржуазии. Большинство историков относит его начало к 30-40-м годам XIX в., связывая его с распространением на транспорте и в промышленности паровых машин… …По новейшим подсчетам, на рубеже 50-60-х годов XIX в. фабрики составляли около 18% от общего числа крупных предприятий, на них было занято почти 45% всех рабочих (почти 300 тыс. человек). http://bril2002.narod.ru/h57.html Примеры: 1. В 60-е годы в России протяженность железных дорог составляла 2 тысячи верст, а к концу 19 века она увеличилась до 53 тысяч верст. В.И. Ленин оценивал [3]«желдороги» как «орудие угнетения миллиарда людей». :-D 2. Одновременно с железнодорожным транспортом совершенствовался и водный. Паровые суда были сосредоточены в Волжском бассейне. Речное пароходство развивалось на Днепре, Дону, Оби и Енисее. Численность морских пароходов во второй половине 19 века возросла в 10 раз. Во второй половине 19 века завершилось формирование российского рынка. 3. Таким образом экономико-социальный подъем России в конце 19 века был очень высок. За несколько десятков лет Россия прошла тот путь, который Европа прошла за сотни лет. Отмена крепостного права – самый важный толчок в развитии России. http://ref.by/refs/33/40982/1.html [quote="d34-Paul"]Вы, я смотрю, верите советским историкам?[/quote] Если отбросить в советской истории ленинскую теорию классов и классовой борьбы, то много правильного и полезного фактического материала можно найти. И еще, советские историки все, что было до 17 года... ну дальше сами пониаете. Договривались даже до того, что Стенька Разин революционер...
d34-Paul
2011-03-01 17:19:10
[quote="владимир"]просто возьмите статистику поставки (современных по тем временам) самолетов, танков, орудий с начала ВОВ и по годам[/quote]Поставки откуда и куда? [quote="владимир"]И вы увидите, что слабовооруженной и не подготовленной к войне, как к ВОВ, Российская армия никогда не была.[/quote]По циферкам у Красной Армии всё было чики-пуки. [b]Вооружённые силы накануне Великой Отечественной войны на западной границе СССР[16][/b] Категория Германия и её союзники СССР СССР (всего) Личный состав 4,3 млн человек 3,1 млн человек 5,8 млн человек Орудия и миномёты 42 601 57 041 117 581 Танки и штурмовые орудия 4171 13 924 25 784 Самолёты 4846 8974 24 488 А вот сколько из этого было не на ходу или развалилось на первом же выезде - это вопрос отдельный. [quote="владимир"]Первый и главный вопрос для советских историков был: из каких источников осуществлялась индустриализация? И они давали правильный ответ: из внутренних.[/quote] Вы, я смотрю, верите советским историкам? :-D Она осуществлялась из всех возможных источников. И технологии покупали, и инженеров привозили. [quote="владимир"]в 19 веке произошел промышленный переворот[/quote] Ну сейчас. Никакого "промышленного переворота" (почитайте, что это вообще такое) в РИ не было, были только предпосылки к нему.
владимир
2011-03-01 16:48:59
[quote="d34-Paul"]К ВОВ Россия оказалась совершенно не готовой Муаххахах. Была бы неготовой - мы бы сейчас с вами тут не беседовали. Хрен бы кто унтерменшей пустил в сеть.[/quote] Не ннадо лезть глубоко в историю ВОВ, просто возьмите статистику поставки (современных по тем временам) самолетов, танков, орудий с начала ВОВ и по годам. И посмотрите, что имели Россия и Германия на начало ВОВ. И не по количеству, а по качеству военной технике. И вы увидите, что слабовооруженной и не подготовленной к войне, как к ВОВ, Российская армия никогда не была.
владимир
2011-03-01 16:31:32
[quote="d34-Paul"]РИ не просто отставала от Европы-США-Японии, она увеличивала это отставание. При, соответственно, замечательных "темпах роста". Статистика сейчас вся доступна, ищите. Либерастов - не читать.[/quote] Вы работу Ленина (не очень большого либераста) "Развитие капитализма в России" читывали? Много было плюсов и минусов в развитии промышленности России. Она, кстати, была заложена еще реформами Петра, а в 19 веке произошел промышленный переворот. А основные отрасли экономики царской России принадлежали странам Антанты, что сильно повлияло на исход войны 1914 года, например, для русской армии не хватало снарядов... Почему? Потому, что Россия воевала со странами Антанты - промышленность была, а работа ее сабптировалась. Но вы начали разговор об индустриализации. Первый и главный вопрос для советских историков был: из каких источников осуществлялась индустриализация? И они давали правильный ответ: из внутренних. То есть, на базе того, что было создано до революции. Сначала восстановили разрушенное, а затем... начали строить новый мир... социализм в одной отдельно взятой стране. То есть, от идеи Ленина о всемирной революции отказались (Сталин), а в полной международной изоляции оказались. Так что индустриализация осуществлялась не за счет лозунгов, а за счет того, что было создано при царе. И все годы Сов. экономика варилась в собственном соку. Да и сейчас, например, госдеп запрещает продавать России многие высокие технологии. На США ориентруются и страны НАТО. Вот так и чухаемся сами по себе с тех пор. Весь мир идет не в ногу, а мы одни - в ногу.
d34-Paul
2011-03-01 15:37:32
[quote="владимир"] По темпам роста пром. производства Россия опережала Европу.[/quote] Угу. У них 200 заводов, у нас - 20. Они строят 100, мы - 20. По "темпам роста" у нас 100% против их 50, а в реальности у нас стало 40, а у них 300 - то есть было отставание на 180, а стало - на 260. РИ не просто отставала от Европы-США-Японии, она [i]увеличивала[/i] это отставание. При, соответственно, замечательных "темпах роста". Статистика сейчас вся доступна, ищите. Либерастов - не читать. И я вам даже скажу, почему РИ отставала. Просто потому, что сословное, унаследовавшее свой уклад из средневековья государство элементарно несовместимо с идеями типа "промышленной революции" и "всеобщего образования". Во всех странах, которые "рулили" на начало 20-о века (Франция, Англия, Япония, Италия) - свои революции (с морями крови и физическим уничтожением прежней элиты) на тот момент УЖЕ произошли, потому они и получили фору. [quote="владимир"]К ВОВ Россия оказалась совершенно не готовой[/quote] Муаххахах. Была бы неготовой - мы бы сейчас с вами тут не беседовали. Хрен бы кто унтерменшей пустил в сеть. [quote="владимир"]Германия 300 лет первой развязывала войну с Россией и всегда терпела поражение. Каждому русскому офицеру дважды приходилось участвовать в войнах. Так что слава русского оружия ковалась веками[/quote]В начале 20-о века от этой славы остались, по сути, только воспоминания. Не катила "слава" против научного ведения войны и нового вооружения. Крымская война - раз, Японская - два. [quote="владимир"]За все годы сов. власти так и не догнали ни Европу, ни США, а цель такая была. Даже станки ДИПы (догнать и перегнать) выпускали... А причина в системе, которая была неспособна развиваться цивилизованными путями, проиграла рыночной экономике Запада.[/quote] Я вам скажу, почему экономика СССР проиграла экономике "запада", но это отдельная тема.
владимир
2011-03-01 13:06:28
Кстати, именно царь создал во Владике неприступную крепость, построил уникальные противокорабельные пушки, которых, например, не было в Кронштате. Полностью автоматизированные орудия под землей, простереливали всю акваторию. Они стояли на вооружении и во время ВОВ и еще долго после нее.
владимир
2011-03-01 12:47:03
[quote="d34-Paul"]Историю учите! [/quote] Сталинский "Краткий курс"? :phpbbfun1: [quote="d34-Paul"]Мы получили ускоренную индустриализацию и всё ей сопутствующее. [/quote] Основы для индустриализации были заложены при царе. По темпам роста пром. производства Россия опережала Европу. Заводы, мануфактуры росли как грибы. Была создана мощная по тем временам инфраструктура. В рекордно короткие сроки была построена транссибирская ж/д магистраль, рядом с которой возникли промышленные и научные центры. Действовал, например, основанныйеще декабристами Томский университет, в Новониколоевске (Новосибирске)развивалась машиностроительная отрасль, театральное искусство, а в Кузбассе действовали химзаводы, металлургическая и угольная отрасли... Создавая вторую (после Донбаса) угольно-металлургическую базу в Кузбассе, большевики пришли на готовенькое. А Урал традиционно был промышленным. Гражданская война принесла полную разруху, обескровила страну... Темпы роста в цифрах были огромные потому, что начинали с нуля. Но до результатов 1914 года по валу чухались еще долго. За все годы сов. власти так и не догнали ни Европу, ни США, а цель такая была. Даже станки ДИПы (догнать и перегнать) выпускали... А причина в системе, которая была неспособна развиваться цивилизованными путями, проиграла рыночной экономике Запада. Кстати, кое-какие памятники сталинской индустриализации остались по всему северу Сибири - здания ГУЛАГов, тысячи километров заржавленных рельсов, паровозы, станционные поселки, безвестные захоронения... [quote="d34-Paul"]В частности, победу во Второй Мировой. Не думаю, что существовать в виде колонии Третьего Рейха было бы веселее.[/quote] Германия 300 лет первой развязывала войну с Россией и всегда терпела поражение. Каждому русскому офицеру дважды приходилось участвовать в войнах. Так что слава русского оружия ковалась веками, а не только в годы ВОВ. К ВОВ Россия оказалась совершенно не готовой и только в ходе войны и именно в Сибири и на Урале было организовано производство танков, самолетов, боеприпасов, автоматов, пушек, обмундирования... Это стало возможным исключительно железной дороге (транссибу), построенной до революции. Что творили большевики с людьми и экономикой - это здравому рассудку воспринять невозможно. Например, 28 февраля отмечается дата подавления Кронштадского мятежа. Один из последних эпизодов гражданской войны. Ленин и Троцкий подписали документ, что организаторами мятежа были бывшие царские офицеры, агенты английской разведки. На самом деле возглавил восстание корабельный писарь. Шел 21-год, а обещанной Сов. властью земли и свободы крестьяне так и не получили, а получили грабеж и разорение. Моряки в основном крестьяне получали письма от родственников, что творила на местах Сов. власть... и восстали. В 21-ом большевики уничтожили цвет российского флота, а сам флот начали уничтожать еще в 18-м году, сознательно сдали немцам... Глава 29. Под флагом РСФСР Почему-то не боясь действий англичан в Северном море и убедившись в отсутствии сопротивления со стороны русских, немцы уже 25 февраля 1918 г. спокойно заняли Ревель, а 3 апреля их большой отряд пришел в Ганге. Это заставило взорвать находившиеся здесь четыре новейших русских лодки типа АГ. 12 апреля немецкие войска начали входить в Гельсингфорс. Русские корабли, разоруженные по условиям перемирия и обязанные соблюдать нейтралитет, должны были стать свидетелями позорнейшего зрелища: хозяйничания немцев в его, теперь уже бывшей, главной базе. Вошедшие 13 апреля немецкие тральщики не стеснялись вести стрельбу по городу, разрушив табачную фабрику Бострема и вызвав пожары в южной гавани. Торжествуя "победу", они несколько шрапнельных снарядов положили даже у борта еще остававшегося под флагом А.П. Зеленого и разоруженного крейсера "Память Азова". 14 апреля на рейд вошли дредноуты "Вестфален" (флаг командующего германскими силами контр-адмирала Майера) и моонзундский "победитель" "Позен". Начался беззастенчивый захват и разграбление немцами (совместно с финской белой гвардией) судов и имущества флота. Как писал старший русский морской начальник в Финляндии А.П. Зеленой, "морское собрание было занято германскими матросами, и на его флагштоке был поднят германский флаг... Взятое немцами сторожевое судно "Голубь", строившееся для русского флота, ходит под германским флагом и с германской командой". В городе и на кораблях производились германскими и финляндскими войсками аресты русских офицеров и матросов под самым нелепым предлогом. Разграбление базы и кораблей приняло характер все возрастающий вакханалии, в которой деятельное участие приняли финские власти. Флот мог только в бессильной ярости быть свидетелем этого позора. http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Andrew/29.htm
d34-Paul
2011-03-01 09:11:55
[quote="владимир"]А что получили за коммунистические эксперименты в сравнении с Западом?[/quote] Историю учите! ;D Мы получили ускоренную индустриализацию и всё ей сопутствующее. В частности, победу во Второй Мировой. Не думаю, что существовать в виде колонии Третьего Рейха было бы веселее.
d34-Paul
2011-03-01 09:07:24
[quote="сэр Сергей"]Часто пользуюсь материалами с сайта газеты "Спецназ России" http://www.specnaz.ru/ но, это не фашистский сайт[/quote] Чо, реально? :-D По моему это ультра-правый (и, соответственно, националистический) листок. До фашизма ему - полшишечки.
d34-Paul
2011-03-01 08:59:06
[quote="сэр Сергей"]А Приморская герилья? [/quote] Обычные бандиты.
сэр Сергей
2011-03-01 03:27:37
[b]владимир[/b][quote]Да успокойся, Бари, никаких баррикад не будет.[/quote] Сомневаюсь, уважаемый! Сильно сомневаюсь... Манежная площадь была? Была. Приморская герилья была? Была. Не первые ли ласточки? В войска РФ поступает полицейское вооружение (не во внутренние, заметьте войска, а в части Минобороны), была отмечена отработка на учениях операций по наведению конституционного порядка... Тоже, согласитесь, симптом. Воть, если что, все брошу и приеду - Viva comandante Che Gevara!!! [quote]Пораскинь мозгами, какую прививку от революций в 17-ом получили.[/quote] Никакой прививки! История учит тому, что ничему не учит! Великая Октябрьская Социалистическая революция была единственным спасением страны в 17-м. Кровавым, катастрофическим, но единственным. Если бы не она, гнить бы России под пятой западников. [quote]А разруха, а голод, а ГУЛАГ? [/quote] Разруха и голод - это плохо. Но, свобода от западников дорого стоила... А в ГУЛАГе было больше пользы. Не велико и количество жертв репрессий. Справедливых и совершенно необходимых, с помощью которых великий гений Иосиф Виссарионович очистил страну от тех, кто сдерживал ее развитие. [quote]А что получили за коммунистические эксперименты в сравнении с Западом?[/quote] 2-ю в мире по мощи экономику, независимость экономической системы, неподверженность кризисам, крепкую, обеспеченную золотом и активами валюту, передовую науку, социальные достижения о которых сейчас даже мечтать нельзя, завоевание космоса и многое еще что получили. А так бы, если бы не 17-й, если бы не Иосиф Виссарионович, подтирали бы дерьмо за западниками. [quote]Это Сэр Сергей все убивать мечтает, всякую хрень то с крано-коричневых сайтов, то с сайтов ошизевших фашистиков цитирует, то заговор властей российских разоблачает, выковыриает что ему на руку, НКВДэшник поганый, а на самом деле орел с курятника. Договорился до того, что квартиры военным дают и зарплату им повышают - это, чтобы они в народ стреляли. А не давали бы квартиры и не повышали бы зарплату, все равно сказал бы - заговор.[/quote] [b]владимир[/b], вы, конечно, либерал и демократ, это ваше право. Но врать-то для чего? Я по фашистским сайтам не хожу. И фашистов не цитирую. Часто пользуюсь материалами с сайта газеты "Спецназ России" [url]http://www.specnaz.ru/[/url] но, это не фашистский сайт, а, весьма уважаемая газета, 7-е место по влиянию среди СМИ, орган МЕЖДУНАРОДНОЙ АССОЦИАЦИИ ВЕТЕРАНОВ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ АНТИТЕРРОРА «АЛЬФА». Пользуюсь материалами историков и публицистов, объективно оценивающих историю, а не занимающихся демонизацией истории собственной страны. Хотя, я вас понимаю, это недемократично и нелиберально. Но, если вы имеете право на либерально-демократические убеждения, то, почему вы отказываете мне в противоположных? Вы, как либерал и демократ должны уважать плюрализм. Или я не прав? В НКВД я, к сожалению, не служил. И в КГБ СССР, к сожалению, не служил тоже. Там, где я служил, вас не было... А, жаль... Может быть вы, с вашим тонким воображением начали бы понимать Антуана де Сент-Экзюпери... О квартирах-то для чего вы наврали-то? Про квартиры говорил [b]Охотник[/b], а не я. Более того, [b]Охотник[/b], свое мнение обосновал. И говорил он не о квартирах-то в частности. Будете врать, я перенесу сюда всю полемику между [b]Охотником[/b] и Супер-модератором. Однако, о том, что тенденция сделать армию послушной и оторвать ее от народа говорит не только [b]Охотник[/b]. Кроме того, я не придерживаюсь теории заговоров. Я по убеждениям Геварист - Сапатист, кстати, сайт Сапатистского движения имеет русскоязычную версию, там выложены сочинения субкоманданте Маркоса - весьма интересное сочинение. К сожалению, в интеллигент. Это прискорбно, потому, что субкультура интеллигентов весьма самоограничена. Если бы вы, пусть даже и оставаясь при ваших убеждениях, читали не только либерал-демократов, но и что-нибудь другое, то вы бы, наверное, не стали бы оскорблять меня и переходить на личности, а опровергли бы меня аргументировано. Но, я христианин. И я люблю вас, [b]владимир[/b], как учил Господь наш Иисус Христос, не стану ругать вас в ответ. Что бы ни говорили ваши либерало-демократы все равно - El pueblo unido jamás será vencido! El pueblo unido jamás será vencido! El pueblo unido jamás será vencido! De pie cantar, que vamos a triunfar, avanzan ya banderas de unidad y tu vendrás marchando junto a mi y así verás tu canto y tu bandera al florecer. La luz de un rojo amanecer anuncia ya la vida que vendrá, De pie marchar, que el pueblo va a triunfar; será mejor la vida que vendrá, A conquistar nuestra felicidad en su clamor mil voces de combate se alzaran; dirán canción de libertad. Con decisión la patria vencerá. Y ahora el pueblo que se alza en la lucha con voz de gigante gritando; adelante! El pueblo unido jamás será vencido! El pueblo unido jamás será vencido! La patria está forjando la unidad; de norte a sur, se movilizará, desde el salar ardiente y mineral, al bosque austral, unidos en la lucha y el trabajo, irán, la patria cubrirán. Su paso ya anuncia el porvenir. De pie cantar, que el pueblo va a triunfar. Millones ya imponen la verdad; de acero son, ardiente batallón, sus manos van llevando la justicia y la razón. Mujer, con fuego y con valor ya estás aquí junto al trabajador. Y ahora el pueblo que se alza en la lucha con voz de gigante gritando; adelante! El pueblo unido jamás será vencido! El pueblo unido jamás será vencido!
владимир
2011-03-01 02:46:38
[quote="БариХан"]Гоню от себя эти мысли, но они уже сделали "спайки" в моих извилинах, серое вещество задерживают - напоминают о себе.[/quote] Да успокойся, Бари, никаких баррикад не будет. Пораскинь мозгами, какую прививку от революций в 17-ом получили. А разруха, а голод, а ГУЛАГ? Кровь, вши тифозные... А что получили за коммунистические эксперименты в сравнении с Западом? Это Сэр Сергей все убивать мечтает, всякую хрень то с крано-коричневых сайтов, то с сайтов ошизевших фашистиков цитирует, то заговор властей российских разоблачает, выковыриает что ему на руку, НКВДэшник поганый, а на самом деле орел с курятника. Договорился до того, что квартиры военным дают и зарплату им повышают - это, чтобы они в народ стреляли. А не давали бы квартиры и не повышали бы зарплату, все равно сказал бы - заговор. Все шпионы ЦРУ! Меня, мля, уже давно под расстрельную статью подвел - капиталист я и предатель. Ну ебна в рот. Это уж не х..уеплет, а что-то хрен знает что. А извиниться? Где уж там!
БариХан
2011-03-01 02:00:06
[quote]Очень. ОЧЕНЬ велика вероятность, что будет страшно. Я противник хаоса. Любого. Хаос - энтропия. Но энтропийный взрыв от нас с вами зависит далеко не всегда. И он на пороге.[/quote] Гоню от себя эти мысли, но они уже сделали "спайки" в моих извилинах, серое вещество задерживают - напоминают о себе.
сэр Сергей
2011-03-01 01:53:59
[b]d34-Paul[/b]![quote]В чём? У нас плохо с технологиям и не особенно хорошо с мозгами - но уж чего-чего, а "бессмысленного и беспощадного" бунта от России сегодня ждать не приходится. Воспитание-с.[/quote] Как это не приходится?!!! А Приморская герилья? Это прецедент, знаете ли...
автор
2011-02-28 23:30:47
[quote="Просто Вагнер"]Кстати, мой-то АКМ, что у вас на хранении, смазывается? Или только за своим уход имеется? Ежели на ершик бабуленций нет, так я червонец перешлю. Хоть и в Веб-мани. [/quote] А кто по осени всё доставал - и своё и не своё, смазывал и в солнечную Африку гуманитарной помощью отправлял? Да ещё ворчал при том: - Ржавеет тут за ненадобностью, а там, глядишь и пригодится. И ваще- нам этого на ... не надо! Булыжник - вот лучшее оружие пролетариата... Что, память девичья стала? Вот теперь с булыжниками и на баррикады. Классика. Не, кажись ёрик где-то и валяется... поищу.
Захарыч
2011-02-28 17:13:30
Господи, самоназваться можно как угодно, хоть пламенным борцом за свободу - своя рука владыка. А вот когда... Впрочем, это мы уже по кругу пойдем... :TIRED:
Просто Вагнер
2011-02-28 17:06:34
[quote="Захарыч"]Вагнер, дорогой, так и я о том же! Обидно же: такой хороший корень - и п...дорам достался...[/quote] В Штатах есть такое довольно реальное и не аморфное движение: LIBERTARIANS (либертарии - так, наверное, ближе по смыслу). НЕ либералы. Но люди, резко и однозначно высказывающиеся (и не словом токмо) за вот те самые свободы, о которых мы с вами. Почему так назвались? Именно потому, что "такой хороший корень - и т.д." Свобода другого ограничивается подбородком его оппонента. Иначе оппонент вытаскивает ствол. Который прямо в рожу "искателя свободы" упирается. Очень простая статико-динамическая картина. Не всякому учителю (даже информатики) по зубам, но если речь о нормальных людях, доходит враз.
Захарыч
2011-02-28 16:58:21
[quote="автор"]Но не надо же забывать, что стоит в корне слова. LIBERTY.[/quote] Вагнер, дорогой, так и я о том же! Обидно же: такой хороший корень - и п...дорам достался... :LAUGHING:
Просто Вагнер
2011-02-28 16:56:13
[quote="автор"][b]"Просто Вагнер" пишет: Но не надо же забывать, что стоит в корне слова. LIBERTY. Свобода. Мысли. Духа. Слова. За это я даже с идиотиками от атеизма ВМЕСТЕ на баррикады пойду. [/b] Меня возьмёте?[/quote] Как говорили мои чечены, "базар яц" - базара нет. Кстати, мой-то АКМ, что у вас на хранении, смазывается? Или только за своим уход имеется? Ежели на ершик бабуленций нет, так я червонец перешлю. Хоть и в Веб-мани.
автор
2011-02-28 16:45:14
"Каждый третий респондент (38%), опрошенный 19-20 февраля социологами Фонда "Общественное мнение" (ФОМ), констатировал рост протестных настроений в стране. Стоит отметить, что месяц назад в этом признавался 31% опрошенных. Половина опрошенных (49%) граждан в настоящее время заявили о готовности лично принять участие в массовых акциях протеста, 45% отказываются" Это сегодняшнее из rb.ru [quote="Просто Вагнер"]Но не надо же забывать, что стоит в корне слова. LIBERTY. Свобода. Мысли. Духа. Слова. За это я даже с идиотиками от атеизма ВМЕСТЕ на баррикады пойду. [/quote] Меня возьмёте?
Просто Вагнер
2011-02-28 16:30:50
[quote="Захарыч"]А вообще не устаю повторять: вероятность воплощения столь популярных у нас апокалиптических сюжетов, как правило, исчезающе мала. [/quote] Дорогой вы мой Захарыч... Вот верьте или нет, а меня радует, что есть ТАКОЙ Захарыч. Который пусть в доску не прав, который на своей же теории вероятности шмякнется (на крови - собственной, увы, подскользнувшись). Очень. ОЧЕНЬ велика вероятность, что будет страшно. Я противник хаоса. Любого. Хаос - энтропия. Но энтропийный взрыв от нас с вами зависит далеко не всегда. И он на пороге. [quote="Захарыч"]хоть я и из этих... э-э... либерастов.[/quote] Не валяйте дурака, коллега. Вы - не либераст. Вы - либерал (в классическом смысле слова). Нынешних "либерастами" потому и называют, чтобы с РЕАЛЬНЫМИ не путать. Но не надо же забывать, что стоит в корне слова. LIBERTY. Свобода. Мысли. Духа. Слова. За это я даже с идиотиками от атеизма ВМЕСТЕ на баррикады пойду.
автор
2011-02-28 15:56:50
[quote="d34-Paul"]Уточню свою позицию. Лично я никого на баррикады не зову. Но вы тогда хоть стонать перестаньте, будьте последовательны. [/quote] Вопрос снят.
d34-Paul
2011-02-28 15:51:36
[quote="Захарыч"]Кстати, какое количество Вас устроит?[/quote] Меня устроит, если её вообще не будет. Но это скорее из области фантастики.
Захарыч
2011-02-28 15:50:06
[quote="d34-Paul"]А её в 90-е было много пролито именно в противостоянии с ВЛАСТЬЮ? Капли.[/quote] Чужой, заметьте, крови - не своей родной. Кстати, какое количество Вас устроит?
d34-Paul
2011-02-28 15:45:45
[quote="d34-Paul"]А, может, дураки всё же те, кто сначала стонет, что "всё плохо и стране пи3дец", а потом, вместо баррикад, идёт на выборы и голосует за тех, кто ответственен за это "всё плохо"?[/quote] Уточню свою позицию. Лично я никого на баррикады не зову. Но вы тогда хоть стонать перестаньте, будьте последовательны.
d34-Paul
2011-02-28 15:44:04
[quote="Захарыч"] Кровушки? Все еще мало?[/quote] А её в 90-е было много пролито именно в противостоянии с ВЛАСТЬЮ? Капли.
Захарыч
2011-02-28 15:33:05
[quote="d34-Paul"]Дык девяностые же.[/quote] А 30-е? А 50-80-е? А нынешние? Не просрали бы эту самую столь ненавидимую демократию - не пришлось бы сейчас стенать, что народ [quote="d34-Paul"]вместо баррикад, идёт на выборы и голосует за тех, кто ответственен за это "всё плохо"[/quote] А что вы хотите при новой "капээсесии"? Кровушки? Все еще мало?
d34-Paul
2011-02-28 15:25:56
[quote="автор"]ты действительно дурак или просто притворяешься?[/quote] Я? :-D А, может, дураки всё же те, кто сначала стонет, что "всё плохо и стране пи3дец", а потом, вместо баррикад, идёт на выборы и голосует за тех, кто ответственен за это "всё плохо"?
автор
2011-02-28 15:22:20
[quote="d34-Paul"]Ну вот. Хотелка есть, а вместо действий - вера в доброго царя, и мантра "только бы не русский бунт".[/quote] Паш, я тебе один умный вещь спрошу, только ты не обижайся: спрошу прямо, по-русски: ты действительно дурак или просто притворяешься?
d34-Paul
2011-02-28 15:11:50
[quote="Захарыч"]почему общечеловеческие гадости и подлости у нас принято проецировать исключительно на либералов, демократов[/quote] Дык девяностые же. [quote="автор"]Хочется жить в нормальной стране, умной и праведной. Чтобы к управлению страной приходили заслуженные профессионалы, а не правильные пацаны, кумовья и братовья с друганами, по факту - дураки и ворьё всех мастей.[/quote] Ну вот. Хотелка есть, а вместо действий - вера в доброго царя, и мантра "только бы не русский бунт". И это У ВСЕХ так - у кого от хорошего воспитания, у кого от других причин. Менее уважаемых.
автор
2011-02-28 15:06:42
[quote="Просто Вагнер"] Знаешь, дорогой... э... Автор... Не ненавидеть ЭТУ страну сложно. Любить - еще сложней. Верить в ее будущее - нужно быть имбецилом. Но уж коли пошла такая пьянка, сложить голову ЗДЕСЬ и ВМЕСТЕ С НЕЙ - наверное, максимум того, что мы можем друг другу пожелать. [/quote] Да если бы ненавидеть... ежели б ненавидел - не жил бы здесь и сейчас. Доргой ПВ, это я с хинной горечью душевной... Хочется жить в нормальной стране, умной и праведной. Чтобы к управлению страной приходили заслуженные профессионалы, а не правильные пацаны, кумовья и братовья с друганами, по факту - дураки и ворьё всех мастей. Чтобы все, и говнюки в том числе знали,что они говнюки, и также знали своё место, а не мазали этим всё и вся, чтоб все пахли одинаково. Чтобы частная собственность была возможна только на продукт рук человеческих, а все природные ресурсы служили народу, проживающему на охраняемой территории. А не тратились на яхты с вертикальным взлётом и полки блядей куршавельских. Чтобы при таких природных ресурсах, самим не надобных в таком масштабе, наш отечественный пенсионер бывший слесарь дядя Ваня мог с улыбкой угощать камрада Ганса шнапсом на Канарах и сочувствовать его скромной пенсии от жадноватой фрау канцлера. А не сидеть сторожем типа "божий одуванчик", пока вперёд ногами не понесут. Чтобы армия была Армией уважаемых достойных профи, посвятивших жизнь обычной работе, ратному труду - государевой службе, а не силком согнанных рабских пацанов, у которых только два желания - девку потискать да скорей бы дембель. А на всё остальное - плевать, лишь бы отстали. Весь мир давным давно понял, что рабский труд НЕ ВЫГОДЕН и экономически неоправдан, а у нас... Эх.... [quote="Просто Вагнер"] Но уж коли пошла такая пьянка, сложить голову ЗДЕСЬ и ВМЕСТЕ С НЕЙ - наверное, максимум того, что мы можем друг другу пожелать. [/quote] Да с этим проблем нет, пожелание принимается, надо будет=сложим. Только не зазря бы, за страну, не за говнюков. Лишь бы на пользу пошло...
Захарыч
2011-02-28 15:01:04
[quote="владимир"]Я может, не совсем понимаю, что имеют здесь в виду под либерстами. [/quote] Дружище, так вот я тоже не врубаюсь почему общечеловеческие гадости и подлости у нас принято проецировать исключительно на либералов, демократов, а то и вообще на всех интеллигентов. Я уже устал повторять на нашем милом форуме: в России, да и в мире, только две "партии" - люди порядочные и непорядочные. Я вот, скажем, по старой памяти коммунистов ненавижу, но я же не слепой, чтобы не видеть, сколько среди них лично порядочных людей... Но этот так - к слову. Давай лапу! :phpbbfun:
d34-Paul
2011-02-28 14:57:28
[quote="автор"]Нам до Европы по всему, как до Киева раком.[/quote] В чём? У нас плохо с технологиям и не особенно хорошо с мозгами - но уж чего-чего, а "бессмысленного и беспощадного" бунта от России сегодня ждать не приходится. Воспитание-с.
владимир
2011-02-28 14:37:28
[quote="Захарыч"]либерастов.[/quote] Слушай-ка, ты прежде всего из нормальных мужиков. Я может, не совсем понимаю, что имеют здесь в виду под либерстами. Я, например, под ними понимаю Немцова. Тут недавно с ним ряд интервью по телику прошел. Ну, пилять, с чего бы ни начали разговор, все к одному премьер и президент... сам понимаешь. Уж, просто до маразма договрился. Олимипиада в Сочи во вред России... Строительство моста на остров во Владике и его обустройство не нужно, мол, штукатурка в квартирах у людей опадает... и т.д. В общем, всеми силами злит обывателя, не брезгуя откровенным враньем.
Захарыч
2011-02-28 14:07:09
[quote="владимир"]Вот люблю тебя, Захарыч, и все тут![/quote] Абсолютно взаимно, старик, хоть я и из этих... э-э... либерастов.
владимир
2011-02-28 14:00:13
[quote="Захарыч"]А вообще не устаю повторять: вероятность воплощения столь популярных у нас апокалиптических сюжетов, как правило, исчезающе мала. Ну а сама мысль о том, что вот именно сейчас, именно нам, сердешным, выпали самые тяжелые времена - это вообще плевок в прошлое. Сутки в блокадном Ленинграде, в Мясном бору весной 42-го, да хотя бы в нашей сибирской деревне в 42-45-м здорово бы многих отрезвили... "Мы из будущего", мля...[/quote] ... или в ГУЛАГе. Вот люблю тебя, Захарыч, и все тут!
Захарыч
2011-02-28 13:46:37
[quote="Просто Вагнер"]Но уж коли пошла такая пьянка, сложить голову ЗДЕСЬ и ВМЕСТЕ С НЕЙ - наверное, максимум того, что мы можем друг другу пожелать.[/quote] Черт его знает... Херовое пожелание, честно говоря, хотя мысль ясна. Беда в том, что когда вместе со страной и с народом - да без вопросов, а когда брат на брата (чему маленькой моделью даже наш форум) - да ну его нахер, лучше загнуться с тоски на каких-нибудь островах. В вообще мне ближе вот это: [quote="Просто Вагнер"]И она отвечает (сама того не зная), точь-в-точь как моя покойная мама: "Ну, станет хуже. Ну, станет плохо. И даже страшно станет. Хотя уже было. Но... КАК ЛЮДИ, ТАК И МЫ".[/quote] Меня очень раздражает наша долбанная, сто лет ничему не научившаяся страна с искалеченным народом, но линять отсюда как-то... впадлу. Хотя тех, кто слинял, и близко не осуждаю, тем более что среди них самые дорогие люди. А вообще не устаю повторять: вероятность воплощения столь популярных у нас апокалиптических сюжетов, как правило, исчезающе мала. Ну а сама мысль о том, что вот именно сейчас, именно нам, сердешным, выпали самые тяжелые времена - это вообще плевок в прошлое. Сутки в блокадном Ленинграде, в Мясном бору весной 42-го, да хотя бы в нашей сибирской деревне в 42-45-м здорово бы многих отрезвили... "Мы из будущего", мля...
Просто Вагнер
2011-02-28 12:54:51
[quote="автор"]Нормальная?!! Европейская?!! Это в каком месте, э-э-э, Европы такие страны? [/quote] Смотря откуда - и куда - Европу считать. Смотря по каким параметрам. По уровню коррупции - эге! тут Африке нас догонять и догонять. По уровню "рвануть рубаху на груди" - уже не просто. Европа таких и знает, и имеет. Думается, что как-то писал тут (а, может, на Сру.ру) о своих вояжах в Италию. Так вот, единожды были с близкими друзьями из Америкосии. И где-то день на второй Оля (из Америкосии, а вообще-то некогда из Питера) попросила: "М., ты не говори вот так людям, что мы из Америкосии... Говори, что русские". (Потому что иначе - итальянский "косой" взгляд.) Т.е. то, что не "куршавельские" русские - это им, мастерам пасты и пиццы, и так понятно. Но "америкосы", даже и не очень с бомбой, всё равно поперек шерсти. А вот то, что нам, как РУССКИМ, освобождали столик, садились рядом, пели песни - было не раз, не два, не пять. В чем я абсолютно согласен, Во... Упс. Пардон. Автор. В том, что считать Россию НОРМАЛЬНОЙ - и прокатывать ее через псевдо-статистику (тем более, не обладая даже зачатком статистических знаний) - не мыслимо. Единожды... нет, вру, дважды, пересекся с Игорем Г. За стопкой, то есть. Все по сей день восхищаются его "ответом Тютчеву" ("Давно пора, ибена мать, умом Россию понимать"). Я же, чокнувшись и выпимши, сказал, что "ни хера ты, Гарик, не понял - ни в Тютчеве, ни в России". Потому что если ТОЛЬКО умом (т.е. рассудком, о чем Тютчев и говорил) - это к терапевту или ко Льву Давидычу, тому, что с ледорубом. Нужно было видеть эти уникальные - в печали и странной красоте - еврейские глаза. ВСЁ он понял. И очень негромко отреагировал: "Знаешь, когда-то, наверное, и для меня было правдой. Сейчас-то и вижу, и понимаю, что ЗВОНКО сказано, и не более того. Но... уже в народ ушло". Вины Гарика здесь ни на йоту нет. Как и Тютчева, к слову сказать. Знаешь, дорогой... э... [b]Автор[/b]... Не ненавидеть ЭТУ страну сложно. Любить - еще сложней. Верить в ее будущее - нужно быть имбецилом. Но уж коли пошла такая пьянка, сложить голову ЗДЕСЬ и ВМЕСТЕ С НЕЙ - наверное, максимум того, что мы можем друг другу пожелать.
автор
2011-02-28 12:28:18
[quote="d34-Paul"]У нас на сегодняшний день нормальная слаборазвитая Европейская страна. [/quote] Нормальная?!! Европейская?!! Это в каком месте, э-э-э, Европы такие страны? Окстись, Павел. Нам до Европы по всему, как до Киева раком. Мы от Азии ушли, до Европы не дошли. Это вот как дурак - если не круглый, то тогда - полудурок. А на счёт того, что статейка уже была - мож, и пропустил, дорогой ПВ. С кем не бывает.
d34-Paul
2011-02-28 08:35:16
[quote="автор"]А то, что страшен русский бунт, бессмысленный и беспощадный - это мы знаем.[/quote] Мифология. У нас на сегодняшний день нормальная слаборазвитая Европейская страна.
Просто Вагнер
2011-02-28 08:22:48
[quote="Захарыч"]И кстати туплю с утра: памятник на рельсах - это что?[/quote] Идол-бля-ее-Дерьмократии, тов. ЕБН, единожды поклялся: ДА ЕЖЕЛЫ РУССС... РОСССС...короче, ЛЮБОЙ народ, в этой стране живущий... Да штоп жил хуже... Да я, бля, на рельсы лягу!!! НЕ ЛЕГ. И... никто уж не ляжет. Были "люди государевы" (будь то Бисмарк, Дизраэли и даже подонок Витте). Были люди и роду-племени КАЗАЦКОГО (вот уж где анализ крови не брали!). По сей день думаю: а я - за кого? Любо, братцы, любо... Хотя, конечно же, понятно, что и гениальный Чирков играл карикатуру... В анархизм не верю ни на полкопейки. А вот Батька - фигура мифов не меньше.
Захарыч
2011-02-28 07:54:48
[quote="Просто Вагнер"]Во-первых, о ЕБНе не с придыханием. [/quote] (мягко) Ах, Вагнер, Вагнер... Ну ладно, можно я оправдываться не буду? И кстати туплю с утра: памятник на рельсах - это что?
Просто Вагнер
2011-02-28 02:55:24
[quote="автор"]Каюсь (это я, который всю жизнь считал себя патриотом), сыну сказал( у него друг пять лет как в Австралию уехал) - будет друган звать в солнечную Австралию - езжай, на нас с мамкой не смотри...[/quote] Не за что каяться, дружище. Бывает, однако, и с точностью до наоборот. Доходит до вот выше горла - и говорю жене, русской и молодой: ну хватит. Не могу. Поехали. Тем более, что пороги обивать не надо. И она отвечает (сама того не зная), точь-в-точь как моя покойная мама: "Ну, станет хуже. Ну, станет плохо. И даже страшно станет. Хотя уже было. Но... КАК ЛЮДИ, ТАК И МЫ". Вот и... трезвеешь.
Просто Вагнер
2011-02-28 02:49:38
[quote="Захарыч"]А вот ещё мысль. Грустно жить бывает на свете, господа... Юрий Гейко - Открытое письмо Валентину Юмашеву, ex. руководитель администрации презид оригинал: http://www.avtolikbez.ru/?an=thread&thread=772640268[/quote] Старина [b]Автор[/b]! Да ведь это же письмо тут постил один тотально сдвинутый кретин из медиа-анархистов. И мы тогда же его пообсуждали. Письмо хорошее, кретин - мyдак (синонимы, собссссно). Вы, видимо, пропустили. С Гейко же на 150 процентов согласен. ПСЫ. Правда, он Захарыча обидел - и насторожил. Во-первых, о ЕБНе не с придыханием. Во-вторых, сталинистам в руки ППШ. Ну да Захарыч человек добрый. ЕБНа пережил, так и памятник на рельсах переживет тоже. :HAPPY:
автор
2011-02-28 00:18:21
[quote="Захарыч"]Автор, спасибо большое, дружище, за открытое письмо. [/quote] Да не за что. САм читал несколько раз - всё правильно написано. В стране - за что ни возьмись - везде слово счастье из четырёх букв - ж, о п, а. И, главное, - полное ощущение того, что тройка Русь ( а кто третий?) - понесла, понесла... И дилетанты в оставшееся время лихорадочно стараются доломать то, что ещё не доломано. Воистину - самое страшное в мире - это инициативный дурак с полномочиями. Недавно попалась статистика ВЦИОМ: за январь количество недовольных происходящим в стране увеличилась на 11процентов и составила в сумме уже 43 процента. Захарыч, дружище, страшно не то, что говорят, это нужно, а страшно то, что могут от слов к делу перейти. А то, что страшен русский бунт, бессмысленный и беспощадный - это мы знаем. Каюсь (это я, который всю жизнь считал себя патриотом), сыну сказал( у него друг пять лет как в Австралию уехал) - будет друган звать в солнечную Австралию - езжай, на нас с мамкой не смотри... А я Гейко про это ничего не говорил... вот тебе и 75процентов
владимир
2011-02-27 20:18:11
[quote="сэр Сергей"]Мир - это война! Великое открытие сделанное гениальным доктором Йозефом Геббельсом, а до него мудрым Сунь Цзы и многими другими.[/quote] Спасибо, что просветили, но мне понятнее и ближе другое высказывание :"Жизнь - это борьба". А наследие почивших в бозе фашистиков и "мудрых" Сунь Цзы - это для недобитков-западенцев.
владимир
2011-02-27 20:11:29
[quote="сэр Сергей"]Вот! Но вы же умный человек и патриот!!! [/quote] Вот именно, я за Рассею матку радею. И, кстати, за Украину - тоже! [quote="сэр Сергей"]Именно вам сам Бог велел изучать методики мятеж-войны, чтобы разоблачать их и противодействовать им.[/quote] Я фундаментальные труды советологов и эти методики изучал в переводах. Трудился в газетах на этом поприще, служил в штабе... по этой же профессии. Поэтому за километр вижу, куда ведет та или иная логика. Вы тоже патриот и хороший мужик, но с большой кашей в голове и, что обидно, становитесь легкой добычей либерастов и платных из различных фондов купленых либерастов. Увы. Примеров приводить не буду.
сэр Сергей
2011-02-27 19:50:44
[b]владимир[/b]![quote]Естественно, не представляю того, что вы утверждаете. Поэтому и живу реалиями.[/quote] Вот! Но вы же умный человек и патриот!!! Именно вам сам Бог велел изучать методики мятеж-войны, чтобы разоблачать их и противодействовать им.
сэр Сергей
2011-02-27 19:48:19
[b]владимир[/b]!! Эх, [b]владимир[/b], [b]владимир[/b]....[quote]Спасибо, мне что больше делать нечего. К тому же вы сами себя то и дело опровергаете.[/quote] Вы, просто, живете иллюзиями о том, что война - это когда стреляют и когда противостоят войска противников. Но, мир сдвинулся. Все, вроде, осталось так как и было... Но, это - обман. Мир - это война. Эту простую истину поняли американы. И разработали технологии для этого. Страна живет, работают фирмы, учреждения, школы, детские сады... Кругом мир, тишь да гладь, да Божья благодать... А в это время с этой страной безжалостно воюют... И, когда придет момент решительного удара - страна рухнет и оружие против нее применять не потребуется... Мир - это война! Великое открытие сделанное гениальным доктором Йозефом Геббельсом, а до него мудрым Сунь Цзы и многими другими.
владимир
2011-02-27 19:40:39
[quote="сэр Сергей"]Сейчас нет разделения на мир и войну[/quote] Это у вас в голове нет такого разделения. [quote="сэр Сергей"]Мир - это война[/quote] Мир это мир, а война - это война. [quote="сэр Сергей"]Вы себе этого не представляете и продолжаете жить в иллюзиях первой половины XX-го века.[/quote] Естественно, не представляю того, что вы утверждаете. Поэтому и живу реалиями. [quote="сэр Сергей"]Ну, опровергните мой бредю [/quote] Спасибо, мне что больше делать нечего. К тому же вы сами себя то и дело опровергаете. Например, Если мир - это война, то хрен - это .зда, голова - это жо..па. Вот по такой логике и выстроены ваши все рассуждения. А это и есть бред. Все, аля-улю.
сэр Сергей
2011-02-27 18:58:02
[b]владимир[/b][quote]Ну настоящий бред, вы уж извините.[/quote] А что вы читали по теории современных войн? Аргументов-то у вас ноль. Ну, опровергните мой бредю Что? Не можете. То-то. [quote]Больше неинтересно продолжать эту дискуссию.[/quote] Естественно. Аргументов у вас нет. Знаний тоже никаких по обсуждаемым вопросам. У вас - одни эмоции. А они легко исчерпываются. Воть вы и бежите с поля. [quote]ту-то хрень очевидую зачем как аргумент вещаете? Вам хоть в лоб, хоть по лбу - есть бумага (доллары), а есть умные доллары - это когда покупают не только железо, но и способы производства (технологии, ноу-хау)той, техники, которой у нас нет.[/quote] А где ваши аргументы? Хорошо, я говорю хрень. Но вы-то, выложили прямо море аргументов:HI: Особенно умиляет аргумент про "умные" доллары :YAHOO: А вам извечтно, что Ноу-Хау не продаются? На то они и Ноу-Хау. Наивный вы человек. Воть, вам пример - по всему миру Кока-Колу разливают... Но сиропчик-то (Ноу-Хау) из Американии доставляют потому что Ноу-Хау. Так надо сделать так, чтобы эта техника у нас была. А для этого необходимо развивать собственную науку, технику и технелогию а не покупать у врагов, которые Ноу-Хау все равно не продадут. Ни за какие доллары. А доллары РФовские в американовых банках и стимулируют таким образом американову экономику, потому что банки этими долларами кредитуют американовы компании. [quote]А вы хотите, чтобы заказ Укараине передали, но в Новониколаевске американский сраный фрегат уже лет 20 строят. [/quote] Не совсем этого я хочу. Я хочу, чтобы у государства были собственные верфи которые работали бы. [quote]Сотрудничество с Францией, Италией, Германией... (с ЕС) дало России неизмеримо больше и в экономическом плане и в политическом[/quote] :ROFL: Во потешили... Помните "Дни Турбиных"? А, если я скажу - покажи портсигар? Какие выгоды принесло это сотрудничество? Ну, в политическом плане понятно - Ангела Меркель в смерть разругалась с руководством РФ(американы ей роднее). Единственная выгода - Сакози Саакашвили немного финансовый краник прикрутил... А уж в экономическом - у-у-у-у, сколько выгод - прямо зажила РФ в масле после экономического чуда, устроенного лягушатниками, макаронниками и бошами :ROFL: [quote]А от братьев Украницев только пакости, да протянутая рука: подайте! [/quote] Ну, это типичная политика предательства. РФ предала русских и бросила их на растерзание западенцам. А зря. Не плюй в колодец... [quote]То, что плетете - это демагогия на уровне человека, начитавшегося передовиц газеты "Правда".[/quote] Ну, вы-то вообще ничего не читаете. Воть вам тест - Вы Фукуяму читали? А Филлипа Котлера? А субкоманданте Маркоса? Ну, хртябы Маркса открывали? То-то... Так что не будем о том, кто и что читал.
Захарыч
2011-02-27 17:34:10
Автор, спасибо большое, дружище, за открытое письмо. И хотя оно напоминает местами шаманские пляски с лютым выдаванием желательного (массовой ненависти к Едру, ВП и ДМ) за действительное, но в целом постановка вопросов очень правильная и родная. Правда, это и повод для злорадства со стороны всякого рода сталинистов и эсэсэрофилов, но это как раз не страшно. Страшно то, что болтовни много - дела мало, а как сказал атаман Каледин незадолго до своего самоубийства, "от болтовни Россия погибла".
владимир
2011-02-27 14:40:08
[quote="сэр Сергей"]А Мистрали - это тоже так копейки? Франция - страна НАТО, построить два Мистрала для ее ВПК - доольно крупный заказ, не каждый год, не то что день, французские верфи Мистрали строят. А подводные лодки? О них в вашей статье - это как, тоже по дешевке? Чтобы это все потом отказало или сработало против РФ, как сработала западная техника у Светлой Памяти Саддама Хуссейна.[/quote] А вы хотите, чтобы заказ Укараине передали, но в Новониколаевске американский сраный фрегат уже лет 20 строят. Сотрудничество с Францией, Италией, Германией... (с ЕС) дало России неизмеримо больше и в экономическом плане и в политическом. А от братьев Украницев только пакости, да протянутая рука: подайте! То, что плетете - это демагогия на уровне человека, начитавшегося передовиц газеты "Правда". [quote="сэр Сергей"]Собственные технологии нужны, оригинальные. Развитие своей науки и техники. Собственные перспективные разработки надо развивать. А не покупать по дешевке второй сорт у натовцев.[/quote] Эту-то хрень очевидую зачем как аргумент вещаете? Вам хоть в лоб, хоть по лбу - есть бумага (доллары), а есть умные доллары - это когда покупают не только железо, но и способы производства (технологии, ноу-хау)той, техники, которой у нас нет. [quote="сэр Сергей"]Сейчас нет разделения на мир и войну. Мир - это война. Вы себе этого не представляете и продолжаете жить в иллюзиях первой половины XX-го века.[/quote] Ну настоящий бред, вы уж извините. Больше неинтересно продолжать эту дискуссию.
автор
2011-02-27 14:14:57
А вот ещё мысль. Грустно жить бывает на свете, господа... Юрий Гейко - Открытое письмо Валентину Юмашеву, ex. руководитель администрации презид оригинал: http://www.avtolikbez.ru/?an=thread&thread=772640268 ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО Валентину Юмашеву, бывшему капитану «Алого паруса» «Комсомольской правды» от Юрия Гейко, бывшего члена редколлегии «Комсомольской правды», редактора отдела литературы и искусств. Здравствуй, Валя! Не удивляйся – я писал тебе это письмо много лет. Писал мысленно, дома, на работе, за рулем. Писал, перебирая в уме сотни, тысячи слов. И вдруг, после декабрьских событий на Манеже, сел, да написал за одну ночь. Видно, организм понял, что тянуть уже невозможно. Почему я пишу тебе? Мы с тобой бок о бок «прожурналистили» в "Комсомолке" порядочно лет. Потом наши пути разошлись, тебя судьба вознесла к небесам власти, а я остался журналистом. Но ты меня не жалей – я счастлив, Валя. Я по-настоящему счастлив, чего и тебе искренне желаю. Хоть ты и моложе меня на девять лет, но и твоя, и моя жизни сейчас вышли на финишную прямую, много прожито и пережито, много передумано. Многое понято. И поскольку я всегда испытывал к тебе самые нежные и искренние чувства (ты наверняка чувствовал это), я не могу молчать на краю пропасти для страны, нашей с тобой страны, Валя, любимой страны, которую твоя команда туда толкает. А решил я обратиться к тебе знаешь, почему? Потому, что никто, кроме меня, этого ТАК не сделает. Значит, это мой долг: я, как честный человек, не берущий взяток, не живущий на «откаты», «распилы» и доходы с сомнительных операций, я, как ЧЕСТНЫЙ журналист, не занимающийся «джинсой», просто как гражданин, я ОБЯЗАН это написать. Может быть, это письмо станет моим лучшим журналистским произведением. Может, именно ради него я и родился? Кто знает… Помнишь, в «Комсомолке» не было слово «статья», все наши, даже самые серьезные творения назывались «заметками». Как странно устроена жизнь: думали ли мы с тобой в восьмидесятые, носясь со своими заметками по шестому этажу, что почти через тридцать лет моей главной «заметкой» будет письмо тебе? Я решил написать это тебе, так как ты один из главных творцов сегодняшней России и потому несешь за нее ответственность. Я знаю, что ты умный, хотя бы потому, что не особо светишься в гламуре и почти не даешь интервью – думаю потому, что свою вину в самой глубине души ты наверняка осознаешь. И тебе иногда бывает страшно. Я угадал? Скажи, сегодняшнюю отчаянную российскую ситуацию ты «мониторишь»? Ты ощущаешь грядущую опасность, ты создал себе и семье «запасной аэродром» за границей, как многие твои подельники? Но, Валя, а Россия – как же?.. Ты фактически руководил страной где-то с 1994-го по 2001-й годы, ты со своей командой создавал сегодняшних олигархов, не изготовивших и не придумавших ни единого гвоздя, живущих только на недрах, перепродажах, транспортировках, распилах и откатах. Вы придумали досрочную отставку Ельцина перед новым веком, чтобы гарантированно передать власть СВОЕМУ «преемнику», вы редактировали позорный указ его января 2000 года «О гарантиях семье» и именно вы его возвели на престол Российский. Ты, твоя нынешняя жена, Березовский. Немного, говорят, помог Чубайс. Валя, я не знаю, поймешь ты меня или нет – боюсь, что теперь уже не поймешь: власть и большие деньги сильно меняют людей. (Да, Валя, судя по твоему боевому интервью в «МК» к юбилею Ельцина, ты сильно изменился и вряд ли понимаешь, знаешь, чувствуешь, что в стране зреет социальный взрыв.) Но я пишу тебе не для того, чтобы твою команду и тебя обличить. Обличать надоело. Я пишу только потому, что никто, кроме тебя, Валя, не может ситуацию изменить. В окружении Путина я не вижу людей, которые бы это приближение к пропасти чувствовали – их всех обманывает ВЦИОМ и, наверное, ФСБ. Ты, мне кажется, – можешь. Даже сейчас. И именно сейчас это жизненно необходимо! Иначе – катастрофа. Но – по порядку. Необходимое отступление. Жил-был в «Комсомолке» хороший мальчик и журналист – Валентин Юмашев. Капитан популярной рубрики газеты «Алый парус». Главный редактор Селезнев Геннадий Николаевич его почему-то не очень любил, и оказался Валентин руководителем отдела в «Огоньке». И вдруг – заявка западной телекомпании, то ли БиБиСи, то ли еще какой -на сценарий об опальном и попранном Ельцине. Куда она могла в то время прийти? Всего три издания тогда рвали из рук, потому что они больше всех писали правды: помнишь? «Советская Россия» Чикина, «Московские новости» Полторанина и «Огонек» Коротича. Но г-н Коротич метался между СССР и США, а потому заявка пришла к его тогдашнему заму – Льву Гущину. Лева не журналист, а комсомольский функционер, спустил ее тебе, Валентин, человеку пишущему. И ты ее начал добросовестно реализовывать. То есть – позвонил Ельцину, который тогда ездил на троллейбусе в районную поликлинику, и ты написал не только сценарий, но и первую книгу о будущем президенте: «Исповедь на заданную тему». И вот она лежит передо мной – тощенькая брошюрка на почти туалетной бумаге с наимельчайшим шрифтом – зато первый тираж полмиллиона! Кто, Валя, издал ее? На чьи деньги? И кто за день до выборов Ельцина пустил по всем телеэкранам твой фильм о нем? Все это было сделано на деньги г-на Березовского. А почему ты именно к нему обратился в знаковый для страны час? Да потому, что г-н Березовский ДО ТОГО спонсировал твой «Огонек». У этого «дьявола во плоти», которого я тоже лично неплохо знаю, - нюх на всё, на чём можно заработать не только деньги, но и влияние. И после этого он стал «ногой открывать все кремлевские двери». * * * - Юра, а почему ты мне руки не подашь? Это меня спросил ты, Валя, 25 мая 2000 года, около одиннадцати вечера. В ресторане «Золотой» почившей ныне гостиницы «Россия». Мы там праздновали 75-летие «Комсомолки». Присутствуют все - Селезнев, Игнатенко,- как много власть имущих прошло через нашу газету! Там весь вечер не было только тебя. Я стою с бокалом «Мартини» у самого входа в зал и вдруг, когда уже празднество подходит к концу, кто-то легонько, сзади, стучит меня по плечу: оборачиваюсь – это ты! Помнишь? Мы слегка обнялись, и ты задал сходу этот вопрос: - Почему ты мне руки не подашь?» Я в первое мгновение обалдел – руководитель страны передо мной! Пусть прежний Валька, знакомый много лет по шестому этажу, по общей казенной даче, пусть не сильно изменившийся Юмашев, но все-таки уже восемь лет находящийся на российском Олимпе. Твой вопрос меня ошеломил, потому что я не помнил, что где-то, кому-то говорил такие слова. И я ответил что-то типа: «Да ладно тебе, ерунда какая, с чего ты это?» Но ты, очень серьезно на меня глядя, упрямо повторил вопрос: - Нет, скажи - почему ты мне руки не подашь?» И тут я вспомнил, когда, где и по какому поводу я такие слова сказал. Вспомнил даже – кому. Ты помнишь, что я тогда ответил: - Ладно, скажу. Во-первых, ты читал статью о себе в «Комсомолке» - «Незнакомый Юмашев»? - Читал, нормальная статья. - А мы, когда написали ее с Кучкиной, решили, все-таки, показать тебе. И с неимоверными усилиями дошли всего лишь до третьего твоего то ли секретаря, то ли помощника. Ты был недосягаем, как бог на Олимпе. И вот тогда я на какой-то тусовке, в-сердцах, сказал: «Увижу Юмашева, руки не подам», а тебе, конечно, передали. - Юр, но меня не было тогда в России. - Это смешно, Валь. - Ну, хорошо, а что – во-вторых? - А причем здесь – во-вторых? - Ты сказал: «во-первых», значит, должно быть и «во-вторых». - Хорошо, скажу, - сказал я, расслабленный «Мартини»: - До тебя Березовский был только «Логовазом». А после тебя стал «Аэрофлотом», «Сибнефтью», алюминием – зачем ты привел его в Кремль? Твой ответ меня ошарашил – ты отступил на полшага и спросил: - А как тебе… Путин? И я мгновенно – тогда! - понял по твоей прорвавшейся искренности, по вспыхнувшим глазам: Путин – твое творение. Я пробормотал в ответ что-то такое: мол, вроде, ничего пока мужик, но время покажет… И ты исчез. А до меня только потом дошло, почему такая наша встреча произошла. Я вспомнил, Валя, что я всегда перед Геннадием Селезневым, нашим главным редактором, который тебя почему-то терпеть не мог и гнобил, – я всегда тебя перед ним защищал. Я даже иногда на редколлегиях зачитывал строки из твоих статей. Я считал тебя, в отличие от многих, хорошим журналистом, но главное – человеком с нежной, тонкой душой. И ты этого не мог не чувствовать. И потому тебя наверняка заело, что где-то, кому-то Гейко сказал: «Увижу Юмашева – руки не подам». С той минуты прошло одиннадцать лет. Необходимое отступление: В статье «Незнакомый Юмашев», напечатанной в «КП» в ноябре 1998 года, http://www.avtolikbez.ru/?an=publpage&uid=327 которую нам с Ольгой Кучкиной, как старожилам газеты, лучше других знавших тебя, поручил написать тогдашний главный редактор «Комсомолки» Валерий Симонов, мы вспоминали, каким был ты, наш Валька – тогдашний фактический правитель страны. Напомню: Ее главная мысль: - Валентин, высоко вознес тебя случай - сознаешь ли ты, сколь велика ответственность? - Валентин, как же ваша команда может управлять страной, если вы с одним своим домом на Осенней не смогли разобраться? Процитирую: «Ранней весной 94-го они, профессионалы, веселой гурьбой вселялись в этот знаменитый дом: Ельцин, Черномырдин, Гайдар, Шахрай, Коржаков, Грачев, Барсуков, Тарпищев, Суханов, Юмашев. Квартиры друг напротив друга, друг над другом, друг под другом. Где теперь друзья? Даже в этой малой детали, как в капле воды, все и отразилось. Какой профессионализм? Неужели не было ясно, что до смерти другом никто никому не останется, что в политике происходят и должны происходить смены и перемены?» Последние слова, Валя, я тогда написал другие, но редактор их исправил. Они были такие: «Неужели не было ясно, что в политике друзей не бывает, потому что их придется и сдавать, и предавать, и продавать?» Валя, у меня нет претензий к Путину. А уж тем более к Медведеву. Потому что они – добросовестные продолжатели дела, начатого вами: Ельциным, тобой, вашей командой. А ИМЕННО - НАБИВАНИЕ КАРМАНОВ, РАЗГРАБЛЕНИЕ РОССИИ И ПРЕВРАЩЕНИЕ ЕЁ В ГИГАНТСКИЙ ГОНДУРАС. Если они такой цели не ставят, а просто таким представляют себе капитализм и рыночные отношения, то они - профнепригодны. Твоя ошибка, твоей команды ошибка, Валя, в том, что никто из вас не смог просчитать того, что ни в подполковничьих кагэбэшных мозгах, ни тем более, в мозгах этого смешного в своих «пыжиниях» и потугах «юриста», не могло родиться осознание единственно правильного дальнейшего пути России: да, власть, да, жесткая, какая и нужна России, но только без воровства, без ограбления страны и нации. Без тех ужасающих бедности, коррупции, продажности, беззакония, до которых за двадцать лет доведена страна. Почему в населении вызревает все большая тоска по Сталину? Потому что в стране был порядок, была ответственность чиновников и неотвратимость их наказания за дело. Не было воровства. Да и из последующих правителей НИКТО не стал миллиардером. Ваша ошибка в том, что вы выбирали «преемника», исходя из ваших личных, шкурных интересов, из возможности обогащаться в безопасности, а вовсе не из интересов государства, народа. Если бы вы при поисках «преемника» руководствовались интересами страны и ее народа, то президентом вы обязаны были выбрать ЛИЧНОСТЬ! Для руководства Россией вы обязаны были выбрать ГОСУДАРСТВЕННОГО ЧЕЛОВЕКА. Потому что лидерами стран становятся именно личности, прошедшие огни и воды жизненных взлетов и падений. А еще лучше – тюрьмы предыдущих авторитарных режимов. Личности, умеющие думать, анализировать, предвидеть, разбираться в людях и еще – разговаривать с людьми, находить горячие слова. Личности, умеющие сострадать, чувствовать чужое горе, любить. Да и просто – президент великой страны не может не быть хотя бы просто интересным человеком! А что ты нам нашел, Валя? Подполковника?! И, вероятно, подполковника не без грехов? Для того, чтобы был управляем? Я понимаю, что выбрать личность вы никак не могли. Потому что личность для вас опасна – она неуправляема настолько, чтобы вам чувствовать себя многие годы в безопасности. Даже, если бы на нее имелся какой-либо компромат. Потому что компромат для личности не смертелен – она его перевесит. Правда, сейчас Путин уже другой – заматерел, набрался опыта. Но, судя по его самоуверенности и искренней веры в свою безгрешность за 10 лет царствования, он так и остался подполковником. А что ОН нам нашел?! Что из себя представляет ЕГО не преемник, а «замещатель», Валя? Что он порой несет!?! Его же кроме, как клоуном, не называют. Что за карикатурный человечек? Над ним, Валя, над Россией весь мир смеется. * * * Борис Ельцин, Валентин Борисович, твой «крестный отец», взлетел на вершину власти только потому, что пошел против ненавидимой всеми системы. Ходорковский, какой бы приговор ему ни вынесли и какие бы прошлые преступления на нем не висели, даже мертвый он останется для страны почти святым, потому что принял муки от ненавидимой всеми власти. Шевчук, сказавший всего пару неуклюжих, но честных фраз в лицо Путину, уже предлагается людьми в президенты. Знаете ли вы там, наверху, как вас всех внизу ненавидят? Или отобранный, восторженный «народ» во время «ходок» в него президента и премьера застит им и вам глаза? Или «аристократы» «михалковы» и иже с ними деятели искусства, счастливые от приближенности к «телу», поют вам в уши другие, восторженные песни? Так тут все просто: их доходы, Валя, от власти зависят. И результаты не заставляют себя ждать – два самых дорогих фильма последних лет сняли режиссеры одного семейства. А Андрей Макаревич, бунтарь и рокер в прошлом, – благочинно переговорив с премьером о собачках (на той же встрече, где был и Шевчук), а потом еще и приняв в своем клубе-ресторане президента, предложен в состав директоров главного телелжеца страны. Он, рокер, бунтарь в прошлом, уже по куршавелям ездит! Какое позорище!.. Догадываешься ли ты, Валентин, за что вас ненавидят? За то, что 14 % населения России живет на сумму менее 3400 р. в месяц. Эта градация называется «крайняя нищета». За то, что 30 % россиян находятся в градации «нищета», это - от 3400 до 7400 рублей в месяц. И за то, что 40 % россиян находятся в категории «бедность»: от 7400 до 17000 рублей? И это – ОФИЦИАЛЬНАЯ СТАТИСТИКА! Ты меня понимаешь?.. Сложи проценты, Валя. Сложите их вместе с Абрамовичем или с Путиным, или с твоим родственником Дерипаской. Вам не страшно? А то, что публикуют ваши статисты: "средняя зарплата по стране 20 тысяч" - это абрамовичи с дерипасками, сложенные с бомжами и поделенные на население страны: средняя температура по больнице. Вы в эти цифры верите? Деньги, зарплаты, квартиры, дома, подворья, хозяйства этих 85% населения России стали вашими и вашей команды состояниями, банковскими счетами, недвижимостью. И не только вашими: ваших родственников, близких и дальних; ваших друзей и знакомых, их родственников, друзей и знакомых; депутатов, сенаторов, министров, губернаторов, их замов; генералов и полковников ФСБ, МВД, их родственников, близких и дальних. Промышленность России развалена, Валя, – вся. Сельское хозяйство тоже. Армия на ладан дышит и яро ненавидит своего министра. Добивается до дебильного школьное образование, недавно - лучшее в мире. В ВУЗах курсовые и дипломные скачиваются из интернета, а перед сессией студенты собирают деньги на взятки преподавателям. Силовики срослись с бандитами: ФСБ, милиция, суды, прокуратура, налоговая, наркоконтроль, мэрии, да и просто чиновники всех уровней – все продажно, куда не ткни везде гниль, взятки, откаты, распилы и беззаконие. Девиз всех, имеющих власть, один: «Обогащайся!» И они обогащаются пропорционально степени своей власти. Коррупция начинается сверху, Валя, от первых лиц государства. Если они честны, то коррупция либо умирает, либо честных убивает. Но с той могучей поддержкой нации, которая неизбежна, если борьба с коррупцией начнется на деле, а не на словах, у честных ее правителей есть все шансы навести в стране порядок. Но где они, честные правители, Валя? Вы отобрали у нас возможность влиять на ситуацию в стране: ликвидировали порог явки на выборы, графу «против всех», выборы региональных властителей, вы беззастенчиво фальсифицируете любые выборы в свою пользу, вы прибавили своим президентам-протеже два года к сроку, а депутатам-миллиардерам год. Вы даете обогатиться и руководителям главных СМИ, сделав их тем самым лояльными, подцензурными. А свободные и честные вы душите. И вам не выжить без введения цензуры в Интернете (которая уже есть). Неужели вы всерьез думаете, что в эпоху Интернета и цифровых коммуникаций вы сможете обманывать миллионы? Оболванить значительную их часть – да. Обмануть остальных – нет. * * * На вопрос: «Хотели бы вы эмигрировать из России?» еще лет 15-17 назад отвечали: «да» около 18-20 процентов опрошенных. Сегодня – около 75. Догадываешься, почему? Отчего все обеспеченные и талантливые не ручейками – РЕКОЙ рванули за границу или отправляют туда своих детей? Оттого, что все видят, понимают: «тандем» не свалить, он обеспечил себе власть как минимум до 2024 года (или пока цена на нефть не рухнет ещё раз). А потому сейчас впереди – безнадега и делать в этой стране нечего. Невиданное пьянство, наркомания, «приморские партизаны» – догадываешься, Валя, отчего? От безнадеги. На Манеже бунтовали не националисты и не фашисты. А те, которым надоел беспредел, жадность и вседозволенность власти. Им по 18-20, это поколение не заткнуть, не запугать. Вам с ним не справиться. Они не хотят жить в стране, которая, по сути ВСЯ «кущевская»: абсолютно беззаконная. Это «низы» отвечают беспределом на беспредел «верхов». И будут отвечать еще с большим размахом. И вы там, наверху, верите, что такая ваша власть устоит? Верите. Верите, но побаиваетесь. Это видно по тому, что вы против нас готовите полицию. Что армии пообещали достойную зарплату. По тому, что в нее, регулярную армию (!), а не только в войска МВД, стали поступать слезоточивые газы, водометы, резиновые «демократизаторы»-дубинки и подобная «усмирительная» техника. Перепугавшись Египтом, власть стала лихорадочно задабривать армию, пока обещаниями: «уже в следующем году лейтенант будет получать 50 тысяч рублей». Власть поняла, что лояльность к ней армии залог подавления масс. Не поможет, Валя. В России это не пройдет. Так и скажи своим. Наш народ тихий, смирный и беспредельно терпимый, его за это можно не уважать или даже ненавидеть. Но он такой потому, что многими столетиями был и «заточен» на справедливого царя, запуган. Он даже бунтовал не против царя, а ЗА него. Против бояр. Когда ваша власть рухнет (а рано или поздно это произойдет), и на вашу команду станут заводить уголовные дела, не все из вас смогут отсидеться за границей, далеко не все. Даже, если успеют улететь к своим недвижимостям и счетам. Повторю: я не для того тебе пишу, чтобы обличать - надоело. Мне очень больно делать больно тебе, Валя – я же знаю твою сострадающую душу. Я помню тебя переживающим, чувствительным. Я потому пишу, что у меня три сына, два внука, и я хочу, чтобы и они, и их потомки жили в России. В моей любимой России. Я считаю, что выход из ситуации есть, Валя. Но я боюсь, что власть его не видит – она в тупике, который дорого может всем нам обойтись. Я обозначу этот выход одной фразой: революция. Но - сверху. Изучите опыт создателя сингапурского чуда Ли Куан Ю и вы поймете, что даже погрязший в коррупции Путин мог бы в конечном счете стать не очередным проклятием России, а ее спасителем. Только для этого нужны еще и мозги. Осознание. И раскаяние. Революция снизу – не дай Бог!!! Полная версия письма по нижеследующей ссылке оригинал: http://www.avtolikbez.ru/?an=thread&thread=772640268
сэр Сергей
2011-02-26 01:57:18
[b]владимир[/b]![quote]Чепуха. Наши гроши на приобретение альпийского обмундирования, снайперских винтовок для спец. подразделений, воюющих в горах с бандами, совершенно не делает погоды в ВПК НАТО. [/quote] А Мистрали - это тоже так копейки? Франция - страна НАТО, построить два Мистрала для ее ВПК - доольно крупный заказ, не каждый год, не то что день, французские верфи Мистрали строят. А подводные лодки? О них в вашей статье - это как, тоже по дешевке? Чтобы это все потом отказало или сработало против РФ, как сработала западная техника у Светлой Памяти Саддама Хуссейна. Собственные технологии нужны, оригинальные. Развитие своей науки и техники. Собственные перспективные разработки надо развивать. А не покупать по дешевке второй сорт у натовцев. Но, у государства, хранящего бабки в американовых банках(которые, к стати, работают не РФскую, а на американову экономику)предпочитает покупать у вероятного противника, чем вкладывать деньги в собственные разработку, технологии, науку и технику. [quote]Кроме этого, есть и своя уникальная техника, которой нет у иностранцев. Например, бесшумный пистолет, автомат, стрелящий под водой.[/quote] Есть, есть. Токмо у РФа неть денежек купить для собственной армии(!), действительно уникальное отечественное вооружение в достаточном количестве. Те же вертолеты - по большей части старье, а новые - ну там, пару десятков купили, одну эскадрилью укомплектовали и радости то!!! Воть, вместо покупки Мистралей и целого флота подводных лодок, корветов и фрегатов(кстати, в нашей классификации таких классов нет) можно было обновить парк боевых вертолетов Армейской Авиации... [quote]Вы не понимаете, что такое американская пропаганда, да и вообще, слабо разбираетесь в этом вопросе.[/quote] Поверьте, я очень хорошо разбираюсь, что такое американова пропаганда. Они же, американы, в смысле, меня искусству пропаганды и обучали... Они ребята не промах - на бело черное скажут, а на черное - белое... И все поверят!!! Воть, в чем фокус. [quote]А в технике, похоже, и того хуже понимаете. В технике из говна конфету не сделаешь, но, конечно, голь на выдумки хитра... [/quote] Ну. не инженер, конечно. В знатоках и ценителях не числюсь... Но, кое что понимаю... В моей медицинской специальности без техники было никуда... :) А вот вы меня там бесшумным оружием пугали. Это довольно старые разработки. Наследие СССР, которое все никак проесть не могут. Подводное оружие еще при СССР прекрасное было. Вы на острове Змеинный бывали? А из бесшумного еще я в свое время настрелялся. У нас противоповстанческая специализация была. А что до того, как технологии с нуля создаются я знаю... Мой отец одну такую создал. Александр Иванович Блискунов тоже и они ли одни?!!! Ценность была в том, что это были наши технологии, а не американовы и лягушатниковы... [quote]Кстати, это отставание было заложено государством еще тогда, когда кибернетику объявили продажной девкой буржуазии.[/quote] И правильно объявили. Норберт Винер отбросил человечество назад, он совершил диверсию в масштабах всего человечества... [quote]Почти по Ленину, мол, пусть погибнет хоть две трети русских ради коммунизма. Ну, создали паритет, а почему не победили-то? Пожалели?[/quote] Не победили потому, что у власти оказались сначала трусы и дураки, пополам с агентами влияния ( председатель КГБ Крючков несколько раз выкладывал на стол Горбачеву доказательства того, что Яковлев, Шеварнадзе и некоторые другие завербованы ЦРУ, но Горбатый не реагировал), а потом у власти оказались дураки и предатели. А американы применили против СССР технологии мятеж-войны, которым противостоять никто не умел... Потому и победили... Кстати, гениальный субкоманданте Маркос успешно применяет эти же методы против правительства Мексики и тех же американов... [quote]СССР проиграл войну, как идеологическую, так и в соревновании в сфере экономики. Об этом можно сожалеть, но это исторический факт.[/quote] Идеологически да. Проиграл. Технологии мятеж-войны оказались сильнее развивающейся закостневшей идеологии. А, воть, на счет экономики - при всем уважении, вы говорите полнейший бред и чушь. Экономика СССР была сильнейшей экономикой. 2-й в мире. Уникальной экономической системой, у которой не было аналогов. У СССР, например, в 30-е - 40-е не гнушались учиться американы и британцы. Экономика СССР была [u][b]искусственно разрушена рядом финансово-экономических диверсий американов и бездумной тупой и предательской политикой клики Горбачева и есльциноидов[/b][/u] , их политика и сделала возможными финансово- экономические диверсии американов. [quote]Современные войны ведутся с применением современного оружия. А в сфере идеологии современными методами психологической войны.[/quote] Сейчас нет разделения на мир и войну. Мир - это война. Вы себе этого не представляете и продолжаете жить в иллюзиях первой половины XX-го века.
сэр Сергей
2011-02-26 01:08:47
[b]d34-Paul[/b]!!!!:DRINK: [quote]Нет-нет, как раз тогда у нас всё было на мировом уровне, тогда ещё Лебедев работал. Принципиальное отставание началось с решения похерить свои разработки, чтобы перейти на ворованную техническую базу от IBM. Там мы автоматически поставили себя в положение догоняющих.[/quote] Золотые слова!!! Именно таки было. Воть, когда Ай Би Эм образные делать пытались. Воть тогда! А по суперкомпьютерам, так до катастройки американам вообще делать нечего было.
d34-Paul
2011-02-25 23:35:40
[quote="владимир"]Н. Винер стоял у истоков, создал математический аппарат программирования, терминологию... [/quote] [quote="владимир"]Например, слово "память" до него в отношении техники не применялось.[/quote] Перестаньте взрывать мне мозг и путать Винера с фон Нейманом.
владимир
2011-02-25 22:52:10
[quote="d34-Paul"] в "мирной жизни" преподаю эту ёбанную информатику, не сношайте мне мозг[/quote] Пауль, тия мать-то, преподавать информатику и не знать на какой научной основе она базируется - срам. Н. Винер стоял у истоков, создал математический аппарат программирования, терминологию... а для этого объединил усилия не только математиков, но и философов, психологов, инженеров... Например, слово "память" до него в отношении техники не применялось.
d34-Paul
2011-02-25 21:33:55
[quote="владимир"]А от того, что вы "железо" от программного обеспечения не отличаете[/quote] :WALL: :WALL: :WALL: Я точно в беседе с вами ебанусь. Индуцированное сумасшедшие это называется... Володя! Я в "мирной жизни" [b]преподаю[/b] эту ёбанную информатику, не сношайте мне мозг [quote="владимир"]Математик Н. Винер как раз и создал теоририю программирования.[/quote] Извините - но чушь полная.
владимир
2011-02-25 21:22:55
[quote="d34-Paul"]Вы хоть понимаете, что вот это, от чего и произошёл тот удар[/quote] А от того, что вы "железо" от программного обеспечения не отличаете. Математик Н. Винер как раз и создал теоририю программирования. :-D =-O
d34-Paul
2011-02-25 21:08:52
[quote="владимир"]Где там про "научное отставание СССР"? А где здесь про "научное отставание СССР", речь-то шла о технологическом отставании.[/quote] Ну а про технологическое отставание там где?
d34-Paul
2011-02-25 21:08:10
[quote="владимир"]Уважаемый Пауль, о кирпичную стенку (выше посты) головой бились вы, а не я.[/quote] С вами тут забьёшся... Вы хоть понимаете, что вот это, от чего и произошёл тот удар [quote="владимир"]Мы же создали железо, а как его использовать, если нет программ?[/quote] это просто бессмысленный набор слов, что и подтвердили слова Винера про [quote="d34-Paul"]"Они отстают от нас в аппаратуре - не безнадежно, а немного. Они впереди нас в разработке теории автоматизации".[/quote] ?
владимир
2011-02-25 20:55:50
[quote="d34-Paul"]Где там про "научное отставание СССР"?[/quote] А где здесь про "научное отставание СССР", речь-то шла о технологическом отставании. [quote="d34-Paul"]Владимир, вы, извините, не перегрелись?[/quote] Уважаемый Пауль, о кирпичную стенку (выше посты) головой бились вы, а не я. Извините, что напомнил. :phpbbfun1:
d34-Paul
2011-02-25 20:22:47
[quote="владимир"]А в своей ветке про религию только что вы не прочли?[/quote] Где там про "научное отставание СССР"? Владимир, вы, извините, не перегрелись?
владимир
2011-02-25 20:17:42
[quote="d34-Paul"]Не вижу в этой ветке цитат Винера кроме приведённой мной выше.[/quote] А в своей ветке про религию только что вы не прочли? Нет? [quote="d34-Paul"]П.С.: Дни Винера на scriptmaking.ru! Только в феврале! Налетай-изучай отца кибернетики![/quote] А я то думал, у нас в феврале дни, Пауля нашего, борца за прогресс.
d34-Paul
2011-02-25 20:10:02
[quote="владимир"]Я вам приводил цитату самого Винера[/quote] Не вижу в этой ветке цитат Винера кроме приведённой мной выше. П.С.: Дни Винера на scriptmaking.ru! Только в феврале! Налетай-изучай отца кибернетики!
владимир
2011-02-25 20:13:33
[quote="d34-Paul"]Цитата: в 1960-м Винер приезжает в Советский Союз. Он высоко оценивает уровень развития советской науки: "Они отстают от нас в аппаратуре - не безнадежно, а немного. Они впереди нас в разработке теории автоматизации". Ну и в чём было "советское отставание в кибернетике", если сам её "отец-основатель" дал ей такую вот оценку?[/quote] В советской печатаи 60-годов у нас, конечно, все самое передовое в мире было и никак иначе. А, кроме того, в 60-х, в отличие от 50-х, только дурдомовец мог назвать кибернетику лженаукой, продажной девкой буржуазии. И где бы мы сейчас были, если бы науку при усатом не гнобили? Да, вы скажете, что и генетика развивалась при Сталине, но, мля, то, что Вавилова в тюрьме сгноили за эту науку, умолчите. А ученых, открывших ядерно магнитный резонанс... до сих пор могил найти не могут. Как такая политика могла повлиять на научно-технический прогресс в СССР? П.С. Отставание в аппаратуре - это и есть технологическое отставание СССР, которое дальше только нарастало и нарастало.
d34-Paul
2011-02-25 19:54:41
[quote="владимир"]Норберт Винер как раз и закончил свой труд "Кибернетика" в 1948 году, который и был заклеймен партией во главе с усатым, как продажная девка буржузии.[/quote] А я тут про Винера читаю. [quote]в 1960-м Винер приезжает в Советский Союз. Он высоко оценивает уровень развития советской науки: "Они отстают от нас в аппаратуре - не безнадежно, а немного. Они впереди нас в разработке теории автоматизации".[/quote] Ну и в чём было "советское отставание в кибернетике", если сам её "отец-основатель" дал ей такую вот оценку?
d34-Paul
2011-02-25 15:03:09
[quote="владимир"]Мы же создали железо, а как его использовать, если нет программ?[/quote] :WALL:
владимир
2011-02-25 14:47:48
[quote="d34-Paul"]При чём здесь "приоритеты"? Речь шла о равенстве в области ЭВМ, в тот момент. Напомню - это всё к тому, что, дескать "уничтожение кибернетики повлияло..."... Нифига оно не повлияло.[/quote] Да глятье хронологию-то, ту же ссылку, которую вы же и привели. «К концу 1949 года — разработана архитектура машины, а также принципиальные схемы отдельных блоков. В 1950 г. машина была смонтирована в двухэтажном здании бывшего монастыря в Феофании (под Киевом). 6 ноября 1950 года — выполнен пробный пуск машины, в ходе которого решалась задача: Y'' + Y = 0;Y(0) = 0;Y(π) = 0. 4 января 1951 года — решены первые задачи: вычисление суммы нечётного ряда факториала числа; возведение в степень. МЭСМ продемонстрирована специальной комиссии АН СССР во главе с М. В. Келдышем. 25 декабря 1951 года — после успешного проведения испытаний комиссия АН СССР во главе с академиком М. В. Келдышем начата регулярная эксплуатация машины. Эксплуатировалась до 1957 г., после чего была передана в КПИ для учебных целей: "Машину разрезали на куски, организовали ряд стендов, а потом... выбросили" — вспоминал Б. Н. Малиновский[3].» После войны у нас появился первый макет ЭВМ. А у немцев были уже локаторы во время ВОВ, была развита электротехническая промышленность, значит, еще до ВОВ. Локатор не может работать без элементов вычислительной техники, без расчетов отраженных от объекта лучей. То есть, кибернетика - фундамент програмного обеспечения в пусть в зачаточной форме, но уже у них была. Мы же создали железо, а как его использовать, если нет программ? Норберт Винер как раз и закончил свой труд "Кибернетика" в 1948 году, который и был заклеймен партией во главе с усатым, как продажная девка буржузии. Ну, а ЭВМ побаловались да выбросили.
d34-Paul
2011-02-25 14:16:31
[quote="владимир"]В чем здесь наши приоритеты были?[/quote] При чём здесь "приоритеты"? Речь шла о равенстве в области ЭВМ, [b]в тот[/b] момент. Напомню - это всё к тому, что, дескать "уничтожение кибернетики повлияло..."... Нифига оно не повлияло.
владимир
2011-02-25 14:06:18
[quote="d34-Paul"]У всех первых ЭВМ она была одинаковая - лампы. У наших тоже.[/quote] И что? В чем здесь наши приоритеты были? До войны лампы мы закупали у Германии. Во время ВОВ у немцев уже работали радилокационные станции, а наши боялись применять полевые радиостанции, мол, по ним запеленгуют и разбомбят. Основания для таких опасений были весьма реальные.
d34-Paul
2011-02-25 13:53:08
[quote="владимир"]Мы говорили об элементной базе электронной техники.[/quote] У всех первых ЭВМ она была одинаковая - лампы. У наших тоже.
владимир
2011-02-25 13:42:31
[quote="d34-Paul"][/quote] Мы говорили об элементной базе электронной техники. Обычные счеты, арифмометр - тоже вычислительная техника, только вот элементная база не позволяет им быть на уровне прогресса. А калькулятор - это уже достижение в сравнении с ними.
d34-Paul
2011-02-25 13:26:11
[quote="владимир"]А что такое МЭСМ?[/quote] [url]http://www.google.ru/search?sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=%D0%9C%D0%AD%D0%A1%D0%9C[/url]
владимир
2011-02-25 13:21:05
[quote="d34-Paul"]А МЭСМ, например?[/quote] А что такое МЭСМ?
d34-Paul
2011-02-25 12:48:33
[quote="владимир"]Во-первых, ничего у нас не было на "мировом уровне" в области электроники[/quote] А МЭСМ, например?
владимир
2011-02-25 12:39:51
[quote="d34-Paul"]Нет-нет, как раз тогда у нас всё было на мировом уровне, тогда ещё Лебедев работал. Принципиальное отставание началось с решения похерить свои разработки, чтобы перейти на ворованную техническую базу от IBM. Там мы автоматически поставили себя в положение догоняющих.[/quote] И да, и нет. Во-первых, ничего у нас не было на "мировом уровне" в области электроники, а были уникальные разработки, не имеющие аналагов в мире в области радиоламп. Например, были созданы ПЕНТОДЫ величиной с маковое зернышко и, если бы прогресс пошел по этому пути, то электронная ламповая техника была бы на порядок выше, нынешней, основанной на триодах. У которых, кроме всего прочего есть еще один существенный недостаток - они меняют свои параметры при изменении температуры. Что это так, обратите внимание на свой ноут - вентилиция включается то и дело. В положение догоняющих запад нас ставит постоянно - это их политика не деле. Как? Очень просто - продают (пытаются) продать устаревшие технологии... Но иногда в области военной техники и нам удается сделать это. Правда, не без вечной нашей придури. Например, нашумевшая история о продаже зенитного комплекса С-200 Америке, причем разукомплектованного. За него давали заводу любые деньги, решение принял главный конструктор комплексов. И продал, чтобы иметь деньги на создание С-300. ФСБ возбудило уголовное дело... Вопрос дошел до правительства... Теперь на подходе комплекс С-500, который Америка даже в отдаленной перспективе не сможет создать.
d34-Paul
2011-02-25 12:08:02
[quote="владимир"]Все, что касается электроники, вычислительной техники мы до сих пор сильно отстаем. Хотя, прорывы определенные есть. Кстати, это отставание было заложено государством еще тогда, когда кибернетику объявили продажной девкой буржуазии.[/quote] Нет-нет, как раз [i]тогда[/i] у нас всё было на мировом уровне, тогда ещё Лебедев работал. Принципиальное отставание началось с решения похерить свои разработки, чтобы перейти на ворованную техническую базу от IBM. Там мы автоматически поставили себя в положение догоняющих.
владимир
2011-02-25 12:00:48
[quote="сэр Сергей"]Сомнительный счет. Развитие чужой, к тому же вражеской военной промышленности...[/quote] Чепуха. Наши гроши на приобретение альпийского обмундирования, снайперских винтовок для спец. подразделений, воюющих в горах с бандами, совершенно не делает погоды в ВПК НАТО. Это забота о солдате, без ложного аля патриотизма. Кроме этого, есть и своя уникальная техника, которой нет у иностранцев. Например, бесшумный пистолет, автомат, стрелящий под водой. [quote="сэр Сергей"]Это американова пропаганда. Говорю же, отставание по элементной базе было очевидным, но при этом, на более слабой элементной базе удавалось создавать уникальные вещи.[/quote] Вы не понимаете, что такое американская пропаганда, да и вообще, слабо разбираетесь в этом вопросе. А в технике, похоже, и того хуже понимаете. В технике из говна конфету не сделаешь, но, конечно, голь на выдумки хитра... А уникальные вещи создавались на базе фундаментальных исследований и НИОКР. Например, аэродинамика сверхзвукововы самолетов, которую американцы и содрали у нас. Все, что касается электроники, вычислительной техники мы до сих пор сильно отстаем. Хотя, прорывы определенные есть. Кстати, это отставание было заложено государством еще тогда, когда кибернетику объявили продажной девкой буржуазии. [quote="сэр Сергей"]Ради победы над американами можно было заплатить любую цену...[/quote] Почти по Ленину, мол, пусть погибнет хоть две трети русских ради коммунизма. Ну, создали паритет, а почему не победили-то? Пожалели? Паритет создавался не для войны. Принципом сов. государства было мирное сосуществование двух антагонистических систем. А вот в сфере идеологии и экономического соревнования никакого мира не предполагалось. СССР проиграл войну, как идеологическую, так и в соревновании в сфере экономики. Об этом можно сожалеть, но это исторический факт. [quote="сэр Сергей"]Современные войны ведуться, вообще, почти без оружия. Воть, например. американы разгромили СССР без единого выстрела[/quote] Современные войны ведутся с применением современного оружия. А в сфере идеологии современными методами психологической войны.
сэр Сергей
2011-02-25 02:35:48
[b]владимир[/b][quote]Ведь в себестоимость той же винтовки входят НИОКР, стоимость рабочих мест, новое оборудование. То есть, гора рожает мышь. Деньги считать научились и это хорошо.[/quote] Сомнительный счет. Развитие чужой, к тому же вражеской военной промышленности... [quote]Если помните, когда Беленко угнал МиГ в Японию, американцы в тысячи отверстий насверлили и вернули. Они были поражены нашими технологиями в области композитных материалов, но также были поражены отсталостью электроники.[/quote] Это американова пропаганда. Говорю же, отставание по элементной базе было очевидным, но при этом, на более слабой элементной базе удавалось создавать уникальные вещи. [quote]Всякие были периоды в истории СССР. В целом да, паритет был достигнут, но какой ценой?[/quote] Ради победы над американами можно было заплатить любую цену... [quote]В современных условиях такой не будет. ИМХО.[/quote] Современные войны ведуться, вообще, почти без оружия. Воть, например. американы разгромили СССР без единого выстрела :)
владимир
2011-02-25 01:56:15
[quote="сэр Сергей"]А, ведь, лукавит, подлец![/quote] Зачем? Поймите одну вещь. У нас производят технику любую лучше зарубежных образцов, в том числе и снайперские винотовки, но в единичных образцах, а они всегда очень дорогие. Ведь в себестоимость той же винтовки входят НИОКР, стоимость рабочих мест, новое оборудование. То есть, гора рожает мышь. Деньги считать научились и это хорошо. [quote="сэр Сергей"]Так воть, экономическая разведка, как раз, и прежде всего, технологическими секретами и занималась. [/quote] Ни разведка, ни технический шпионаж не делают погоды в научно-техническом развитии. Это вы желаемое за действительное выдаете. Если помните, когда Беленко угнал МиГ в Японию, американцы в тысячи отверстий насверлили и вернули. Они были поражены нашими технологиями в области композитных материалов, но также были поражены отсталостью электроники. [quote="сэр Сергей"]Но факт остается фактом, советские самолеты превосходили американовы и ТТД и по уровню авионики - наиболее технологоемкой части самолета, корабли превосходили американовы аналогичных классов, в том числе по возможностям начинки.[/quote] Всякие были периоды в истории СССР. В целом да, паритет был достигнут, но какой ценой? [quote="сэр Сергей"]Так что был полный технологический паритет. То что у нас Тефалей не было, Гнусмасов и Лыжей, так это от того, что высокие технологии были только в ВПК.[/quote] В СССР практически все заводы и фабрики в течение короткого срока могли перейти на выпуск военной продукции. Это не обязательно только военная техника. Без штанов, напрример, бойца тоже в бой не пошлешь. Однако все это было расчитано на затяжную войну по опыту ВОВ. В современных условиях такой не будет. ИМХО.
сэр Сергей
2011-02-25 01:25:09
[b]владимир[/b], [quote]«Если этого нет у нашей промышленности, то почему этого не должно быть у нашей армии?» — сказал он.[/quote] А, ведь, лукавит, подлец! [quote]Вы, Сэр, правы и не правы одновренно. Да, и в СССР и (сейчас в РФ) практически в каждом НИИ есть отдел (сектор) занимающийся расшифровкой отразцов зарубежной техники. Крали их и мы и они, на выставках, везде, где было возможно... И что? Да узнали, допустим, из каких материалов сделано то-то и то-то, какое оригинальное решение в той или иной заложено конструкции... А вот у себя применить не можем (запустить в производство) - технологии отстали и очень сильно.[/quote] Так воть, экономическая разведка, как раз, и прежде всего, технологическими секретами и занималась. Но факт остается фактом, советские самолеты превосходили американовы и ТТД и по уровню авионики - наиболее технологоемкой части самолета, корабли превосходили американовы аналогичных классов, в том числе по возможностям начинки. Так что был полный технологический паритет. То что у нас Тефалей не было, Гнусмасов и Лыжей, так это от того, что высокие технологии были только в ВПК. Кстати, о Тефалях, Гнусмасах и Лыжах... Помните, в 90-е иносранцы ломились к нам и опустошали прилавки с бытовой техникой... Чем-то она им очень нравилась, хотя у них полки от Тефалей с Гнусмасами ломились... Забавно, правда?
владимир
2011-02-24 15:19:52
Сэр Сергей, вам, думаю, будет интересно. Обновление коснется и парков кораблей Военно-морского флота. «По программе госвооружений мы должны закупить порядка 100 кораблей, в том числе 20 подводных лодок, 35 корветов, 15 фрегатов, а также суда обеспечения», — сказал Поповкин. Поповкин особо отметил, что Минобороны РФ не планирует закупать в больших количествах иностранную военную технику и вооружения. Однако такие закупки будут, в частности, в рамках программы будут куплены и построены вертолетоносцы «Мистраль». Он подчеркнул, что два корабля планируется закупить, два — построить на российских верфях. «Получилось так, что судостроительная отрасль оказалась в наиболее тяжелом положении. Без прихода новых технологий мы не сможем создать новое поколение надводных кораблей», — сказал Поповкин. По словам Поповкина, при решении вопроса об импорте иностранных вооружений в основе лежит, прежде всего, условие: закупка ограниченной партии, а также передача технологии для организации производства на территории России. Такие закупки делаются лишь для того, чтобы ликвидировать отставание отечественного оборонно-промышленного комплекса в ряде областей. Первый замминистра отметил, что Минобороны закупает за рубежом лишь то вооружение и военную технику, которое не может предложить ей отечественный оборонно-промышленный комплекс. В частности, по словам Поповкина, Минобороны закупает за рубежом беспилотные летательные аппараты и различное вооружение для спецподразделений, например, снайперские винтовки. «Если этого нет у нашей промышленности, то почему этого не должно быть у нашей армии?» — сказал он. Подробнее: http://news.mail.ru/politics/5395950/?frommail=1
владимир
2011-02-24 12:50:17
[quote="сэр Сергей"]Ни фина подобного. При всем уважении. Технологически мы при СССР превосходили гадов амнриканов. А технологии и украсть можно. На то в ПГУ КГБ СССР специальный отдел был - Экономическая разведка. И здорово крали. У СССР отставание было в элементной базе электроники. А корабли советские сто очков форы американовым дать могли.[/quote] Вы, Сэр, правы и не правы одновренно. Да, и в СССР и (сейчас в РФ) практически в каждом НИИ есть отдел (сектор) занимающийся расшифровкой отразцов зарубежной техники. Крали их и мы и они, на выставках, везде, где было возможно... И что? Да узнали, допустим, из каких материалов сделано то-то и то-то, какое оригинальное решение в той или иной заложено конструкции... А вот у себя применить не можем (запустить в производство) - технологии отстали и очень сильно. То есть, есть немало прекрасных конструкторских разработок (что делать знаем), а вот КАК это сделать знаем, но не имеем технических возможностей. Износ основных фондов в СССР доходил дошел в среднем до 70-80 проц. Кроме того, в каждой технологии есть свое Ноу-хау (секрет производства), чтобы их (ноу-хау) получить нужно желание правообладателя. Воровство идей - это так, детская забава по большому счету. Миф. Севмаш, например, (где Тайфны делали)уже несколько лет работает на полную мощность, заметно и мощности выросли, модернизировано обородование, могли бы шлепать эти Тайфуны по советским чертежам, как когда-то. Но такая техника уже морально устраела. Делают другую - лучше меньше, да эффективнее.
сэр Сергей
2011-02-24 04:02:32
[b]владимир[/b],[quote]Технологически мы сильно отстали еще при СССР. И, кстати, технологии - это мозги, а их силой взять невозможно. Купить можно. К тому же, надо учесть, что страны НАТО создают военную технику в кооперации. [/quote] Ни фина подобного. При всем уважении. Технологически мы при СССР превосходили гадов амнриканов. А технологии и украсть можно. На то в ПГУ КГБ СССР специальный отдел был - Экономическая разведка. И здорово крали. У СССР отставание было в элементной базе электроники. А корабли советские сто очков форы американовым дать могли. Это горбовцы с едьциноидами все прогавылы...
БариХан
2011-02-23 22:22:16
[quote]По себе говорю.[/quote] Есть время для размышлений, а когда оказался на передке - поздно. На войне живётся легче, когда голова не забита ненужным хламом. Взялся за оружие - всё! Твоя жизнь делится на: до того и после.
БариХан
2011-02-23 22:17:02
[quote]Правду узнаем, как обычно, позже.[/quote]Когда вшей на позициях кормить будем. Самое время для откровений. По себе говорю.
d34-Paul
2011-02-23 22:04:31
[quote="Захарыч"]перечитайте Гришковца[/quote] нааафиг надо. Хотя, конечно, с Грузией тут не всё "красиво". Правду узнаем, как обычно, позже.
Захарыч
2011-02-23 20:59:46
Россия - страна мазохистская и на страшилки весьма падкая. Закиньте в любое сообщество апокалиптическую "новость" и у людей будет интересное занятие на несколько суток. А по сути [quote="d34-Paul"]всё это фигня и ритуальные танцы. Японцы - это не Грузия. Они адекватны.[/quote] (Хотя насчет Грузии не могу согласиться с таким размашистым обобщением. Пауль, перечитайте Гришковца о Грузии). В общем, [quote="Просто Вагнер"]У нас на Малой Охте еще вчера утром финский десант выбросили. До вечера они еще держались, а потом сдались: ринулись дешевую водку ящиками скупать. Ну и... провалилась, в общем, операция.[/quote]
d34-Paul
2011-02-23 19:38:42
[quote="БариХан"]доктор Илмари Сусилиото[/quote] А вот это уже [i]их[/i] идиот.
БариХан
2011-02-23 19:33:02
[quote]Кажется, он идиот.[/quote] [quote]имя сотрудника российского отдела МИД Финляндии, распространяющего, по сути, расистские взгляды: доктор Илмари Сусилиото, являющийся автором или соавтором книг "Россия - великан под обстрелом", "Маленькая книга о Карелии", "Маленькая книга о Петербурге", "Работа дурака любит - русский юмор", "Россия и крах бандитского капитализма".[/quote] Боюсь, что он шибко умный!
d34-Paul
2011-02-23 19:26:41
[quote="БариХан"]Тогда Йохан Бэкман заявил[/quote] [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BA%D0%BC%D0%B0%D0%BD,_%D0%99%D0%BE%D1%85%D0%B0%D0%BD[/url] Кажется, он идиот. То есть он, конечно, [i]наш[/i] идиот, но от этого не легче.
БариХан
2011-02-23 19:16:02
[quote]Ой, мама. Где? Когда?[/quote]Как-то писал сценарий для дока, но снять фильм не удалось, к сожалению.
БариХан
2011-02-23 19:13:35
[quote]Ой, мама. Где? Когда? [/quote] Обвинения Йохана Бэкмана Имя этого финского социолога стало известно в Карелии весной 2002 года в связи с его сенсационным выступлением на военно-историческом сборе в Суоярви, посвященном годовщине окончания советско-финляндской войны 1939-1940 годов. Тогда Йохан Бэкман заявил, что "МИД Финляндии начал огромную пропагандистскую кампанию по ускорению возвращения Карелии Финляндии", а сотрудники его российского отдела пишут в своих отчетах о генетической неполноценности русских. Дескать, финны - сверхлюди, а русские - низшая раса. Они ленивы и нечестны, воры и проститутки, у которых нет права жить на бывших финских территориях Карелии. "Как считают в МИДе, территории должны быть немедленно возвращены Финляндии и "очищены" от этого населения", - утверждал магистр Хельсинкского университета, завершающий работу над докторской диссертацией. Кроме активного проката этой информации в печатной и электронной прессе Карелии, она появилась на web-сайте центра политических и социальных исследований, где обсуждение острой темы с тех пор продолжается. В одном из размещенных там интервью Йохан Бэкман прямо назвал имя сотрудника российского отдела МИД Финляндии, распространяющего, по сути, расистские взгляды: доктор Илмари Сусилиото, являющийся автором или соавтором книг "Россия - великан под обстрелом", "Маленькая книга о Карелии", "Маленькая книга о Петербурге", "Работа дурака любит - русский юмор", "Россия и крах бандитского капитализма". Издание последней из названных книг, как утверждает Бэкман, осуществлено именно МИД Финляндии совместно с движением "ПроКарелия". В ней говорится, что Россия не имеет никаких перспектив развития, является преступным паразитирующим государством, у которого нет будущего. На пресс-конференции по поводу выхода опуса в свет его соавтор, активист "ПроКарелии" Мартти Валконен высказал даже такой прогноз: "На территории Российской Федерации может образоваться от 10 до 40 русскоязычных государств, которые могут объединиться с учетом собственных интересов. В этом случае естественным путем начнут образовываться такие государства, у которых будут предпосылки к развитию". А доктор Сусилиото увидел в вероятности подобной ситуации лишь один "положительный" момент: окончательный крах России. По наблюдениям внимательного социолога, элементы русофобии особенно активно стали проявляться в Суоми после развала Советского Союза, когда у националистических организаций возникла надежда вынести на государственный уровень требования к ослабевшей России о возврате "утраченных территорий" Северного Приладожья. С тех пор появились определенные признаки реваншизма в пересмотре оценок военных действий финских войск в союзе с немецкими нацистами, их якобы исключительно гуманного отношения к населению оккупированной Карелии, к созданным на ее земле концлагерям, красиво называемым "переселенческими" и, напротив, к ужасным "военным преступлениям" советских партизан. В частности, в обиход были запущены тезисы о справедливом стремлении Финляндии восстановить лишь существовавшие до "зимней войны" границы и спасительной миссии Карла Густава Маннергейма, будто бы не пожелавшего уничтожать блокадный Ленинград. Новая книга Н. Барышникова на основе документальных фактов развеивает некоторые подобные мифы, разоблачая агрессивную сущность включения Финляндии в войну против СССР в 1941 году на стороне фашистской Германии, ее намерения захватить значительную часть российских территорий для расширения "жизненного пространства" своего народа и ликвидировать Ленинград как крупный город. Внучка трудных ошибок Похоже, появление упомянутого Интернет-обзора (www.prokarelia.net) Эдварда Хамалайнена, нашего бывшего соотечественника и даже уроженца Петрозаводска, вызвано именно нынешней активностью Йохана Бэкмана, выражающего пророссийские взгляды. Финну, полюбившему Россию и увидевшему опасность реваншистских настроений в своей стране, противостоит родившийся в СССР ингерманландец, семья которого немало пострадала от репрессий советского режима, отчего он теперь критически относится к былой Родине. Суть его позиций понятна из развернутой цитаты: "Вне зависимости от мнения лидеров страны, дискуссии об утраченной Карелии закончатся в Финляндии не скоро. Финны долгие годы были вынуждены молчать и тем самым как бы соглашаться с тем, что утверждала соседняя, с бандитскими ухватками сверхдержава. Она напала на их страну, ограбила ее и, приставив дуло револьвера к виску, великодушно предложила забыть все плохое и начать жить в мире и добрососедстве". Как видите, из этого удобного логического ряда выпали и упоминания о фактах белофинской интервенции на территорию российской Карелии 1918-1922 годов, и оккупация ее значительной части в 1941-1944 годах. Только сама Финляндии подается как жертва агрессии, а ее действия по захвату чужих земель объясняются опять-таки логикой войны: мол, "оккупированные земли противника всегда служили козырной картой, влияющей на исход переговоров о мире". Можно согласиться с тем, что к Финляндии не было бы особых претензий по итогам второй мировой, если бы ее войска остановились в 1941-м на границах отвоеванных назад территорий. Но в своем продвижении до Онежского озера и Свири они руководствовались вовсе не условной логикой войны, а ясной установкой президента Рюти "уничтожить постоянную угрозу" с Востока. Ему же, кстати, принадлежит сказанная германскому посланнику фраза о решении судьбы Ленинграда: "Если Петербург не будет больше существовать как крупный город, то Нева была бы лучшей границей на Карельском перешейке..."
d34-Paul
2011-02-23 16:34:56
[quote="владимир"]ЕС в глубокой ж.пе[/quote] нам до их "жопы" ещё переть да переть в светлое будущее. Не надо иллюзий.
владимир
2011-02-23 16:26:24
[quote="d34-Paul"]Финляндия - член ЕС. [/quote] ЕС в глубокой ж.пе в связи с событиями В Ливии - ни газу, не нефти от нее не видать в ближайшее время. Вся политика ЕС по реструктуризации нефтяных и газовых потоков, уменьшение зависиомости от России на .уй провалилась. Чихать на деле им на своих членов... лишь Россию не обидеть и не замерзнуть...
d34-Paul
2011-02-23 15:51:00
[quote="владимир"]Что говорить, когда Финляндия тоже свой хвост распушила. Не п...здили давно.[/quote] Финляндия - член ЕС. Так что кто кого может отпиздить сегодня - это ещё вопрос.
владимир
2011-02-23 15:28:49
[quote="Просто Вагнер"]У нас на Малой Охте еще вчера утром финский десант выбросили. До вечера они еще держались, а потом сдались: ринулись дешевую водку ящиками скупать. Ну и... провалилась, в общем, операция.[/quote] Значит, операция "Искандер" продумана была хорошо.
Просто Вагнер
2011-02-23 14:51:07
[quote="Мария О"][b]"БариХан" пишет: Что говорить, когда Финляндия тоже свой хвост распушила.[/b] Ой, мама. Где? Когда?[/quote] У нас на Малой Охте еще вчера утром финский десант выбросили. До вечера они еще держались, а потом сдались: ринулись дешевую водку ящиками скупать. Ну и... провалилась, в общем, операция.
Мария О
2011-02-23 14:42:15
[quote="БариХан"] Что говорить, когда Финляндия тоже свой хвост распушила.[/quote] Ой, мама. Где? Когда? :SHOCKED:
владимир
2011-02-23 14:09:34
[quote="БариХан"]Что говорить, когда Финляндия тоже свой хвост распушила.[/quote] Не п...здили давно. "Искандеров" пока на них нет! Но уже на подходе.
БариХан
2011-02-23 14:05:10
[quote]ЯПОНИЯ ГОТОВИТСЯ ВОЕВАТЬ С РОССИЕЙ???[/quote] Уже много лет. Налетят на медведя с разных сторон гончие и начнут рвать в разные стороны. Что говорить, когда Финляндия тоже свой хвост распушила.
d34-Paul
2011-02-23 13:26:37
[quote="владимир"]Технологически мы сильно отстали еще при СССР.[/quote] При РИ. При СССР, наоборот, слегка наверстали. И за счёт войны с Германией, в том числе. Но при этом выпали из мирового разделения труда, так что скоро отстали снова, но уже в меньшей степени. [quote="сэр Сергей"]Только, воть, ума не приложу, при чем тут Мистрали?[/quote] Дык а откат?
владимир
2011-02-23 13:16:31
[quote="сэр Сергей"]Не стану с вами спорить. Возможно, вы и правы. И, вот таким способом Россия приобретет эти технологии.[/quote] Не я, возможно, прав, а правительство РФ. А я считаю, что оно в этом смысле действует правильно и исходя из реалий. Технологически мы сильно отстали еще при СССР. И, кстати, технологии - это мозги, а их силой взять невозможно. Купить можно. К тому же, надо учесть, что страны НАТО создают военную технику в кооперации. Поэтому покупка Мистраля - это по существу доступ к определенным мировым технологиям в кораблестроении. Поэтому США были категорчески против продажи России Мистралей... В Питере специально будет построена новая верфь, на которой будут построены два последних Мистраля, а в перспективе и другие корабли.
d34-Paul
2011-02-23 10:56:43
[quote="Злой Манул"]Курилам посвящен отдельный блок новостей.[/quote] Какие там странные блоки... В общем, всё это фигня и ритуальные танцы. Японцы - это не Грузия. Они адекватны.
Танцующий Дым
2011-02-23 04:09:43
[quote="сэр Сергей"]сэр Сергей[/quote] Как старый ваш друг - прошу: не ставьте восклицательные знаки после имени человека, к которому вы обращаетесь: вы не в армии. ;)
Злой Манул
2011-02-23 03:44:18
[quote="d34-Paul"]Ээээ... какая заваруха? Пост Сирожи? [/quote] Паша, я не особо интересуюсь политикой, но последнюю неделю регулярно натыкаюсь на новости об этом "Курильском конфликте". Натыкаюсь в разных инет-изданиях. И пост Сирожи тут десятый. Вот, к примеру, газета Взгляд. [url]http://vz.ru/[/url] Курилам посвящен отдельный блок новостей. [quote="Весёлый Разгильдяй"]http://www.inosmi.ru/fareast/20110222/166759948.html[/quote] Работа на рейтинг японского премьера + америкосы ищут новые места для военных баз? Похоже на правду, но... слишком уж мелкие эти Курилы (буквально) чтобы быть причиной. А вот поводом к чему-то другому - запросто.
сэр Сергей
2011-02-23 02:41:02
[b]Граф Д[/b]![quote]Оказывается, даже называли![/quote]Да?!!! Воть это номер!!! Попытаюсь сейчас его найти!
Граф Д
2011-02-23 02:28:08
[quote="сэр Сергей"]Кстати, вполне таки себе нормальное название. Иван Сусанин - национальный герой, так что, назвать его именем корабль вполне возможно. [/quote] Оказывается, даже называли!
сэр Сергей
2011-02-23 02:21:20
[b]владимир[/b]![quote]А так нам вообще-то не сами Мистрали нужны, а современные технологии в кораблестроении. Вот их и купили. [/quote] Не стану с вами спорить. Возможно, вы и правы. И, вот таким способом Россия приобретет эти технологии. [quote]Статья интересная, жаль ссылку найти не могу.[/quote] Жаль. Но, в целом, с выводами этого аналитика я согласен. Морская десантная операция - это совместная операция ВМС, Сухопутных сил и ВВС. ВМС у Японии не плохие. Сегодня вполне таки могут потягаться с ТОФ, воть Сухопутные силы и ВВС не того уровня... Скорее всего, не возьмут. Для того, чтобы проводить крупные операции малыми силами необходим гений Адольфа Алоизовича, а пока равнозначных или приближающихся к нему по образу мышления в Японии нет.
сэр Сергей
2011-02-23 02:15:19
[b]Граф Д[/b][quote]Красивое название для крейсера какого-нибудь "Иван Сусанин"[/quote]Кстати, вполне таки себе нормальное название. Иван Сусанин - национальный герой, так что, назвать его именем корабль вполне возможно.
владимир
2011-02-23 02:09:30
[quote="сэр Сергей"]Вот, к чему автор эти несчастные Мистрали приплел, я и не понял.[/quote] А я тоже не понял. А так нам вообще-то не сами Мистрали нужны, а современные технологии в кораблестроении. Вот их и купили. Не давно читал интервью с военным аналитиком - подробный сценарий того, что было бы, если Япония попыталась захватить острова силой. Вывод, что при нынешнем состоянии флота (плохом), авиации и дивизии, расквартированной на островах, все-же японцев бы разгромили довольно быстро. Статья интересная, жаль ссылку найти не могу.
Граф Д
2011-02-23 02:06:09
[quote="сэр Сергей"]Под отечественную концепцию был разработан класс Иван Рогов...[/quote] Красивое название для крейсера какого-нибудь "Иван Сусанин"
сэр Сергей
2011-02-23 01:54:22
[b]Весёлый Разгильдяй[/b][quote]да статья не об этом...[/quote]Да ясно, что не об этом. Вот, к чему автор эти несчастные Мистрали приплел, я и не понял.
Весёлый Разгильдяй
2011-02-23 01:45:43
[quote="сэр Сергей"]Только, воть, ума не приложу, при чем тут Мистрали?[/quote] да статья не об этом...
сэр Сергей
2011-02-23 01:39:15
[b]Весёлый Разгильдяй[/b] интересная статья... Только, воть, ума не приложу, при чем тут Мистрали? Сам по себе Мистраль - сущей воды идиотизм, в том смысле, что десантные корабли такого класса не вписываются в отечественную концепцию морских десантных операций. Под отечественную концепцию был разработан класс Иван Рогов... Военные аналитики и специалисты до сих пор не в силах понять для чего России Мистрали... Боевое применение Мистралей требует такого эскорта, который слабосильный и полуразрушенный ВМФ РФ все равно обеспечить не в состоянии. Кроме того, в максимальной нагрузке(кратковременно) два Мистраля могут взять соответственно каждый по батальону морской пехоты, а в стандартной только полбтальона. Тогда, как известно, что для сколько-нибудь масштабной десантной операции батальона и даже двух батальонов МП недостаточно.
ДеньКа
2011-02-23 01:37:40
а зря, это "они" затеяли. политики, мать их. ничего святого...
Весёлый Разгильдяй
2011-02-23 01:20:58
[quote="Злой Манул"]И я не пойму, чего эта заваруха с Курилами началась именно сейчас.[/quote] [url]http://www.inosmi.ru/fareast/20110222/166759948.html[/url]
d34-Paul
2011-02-23 00:32:00
[quote="Злой Манул"]И я не пойму, чего эта заваруха с Курилами началась именно сейчас. [/quote] Ээээ... какая заваруха? Пост Сирожи?
автор
2011-02-23 00:24:48
Не непутаешь. А то, что нация сама по себе агрессивная - исторический факт. Им бы чечню свою, чтоб не скучно было...
Злой Манул
2011-02-23 00:15:47
[quote="d34-Paul"]Манульчик, они так живут уже лет -цать[/quote] Вот. И я не пойму, чего эта заваруха с Курилами началась именно сейчас. Если недовольство тлеет с времен Второй мировой? Ничего не путаю?
d34-Paul
2011-02-22 23:59:43
[quote="Злой Манул"]Паш, 127 миллионов японцев, если Вики не врет.[/quote] Манульчик, они так живут уже лет -цать. Сейчас есть разделение труда, можно не захватывать земли ради пищи. Её принесут и с радостью отдадут сами в обмен на то, что японцы по-прежнему делают лучше всех в мире - технику.
Злой Манул
2011-02-22 23:55:14
[quote="d34-Paul"]У них население уменьшается, так что нет[/quote] Паш, 127 миллионов японцев, если Вики не врет. Даже если внезапно население сократится до 100 миллионов - это капля в море.
ВаДей
2011-02-22 23:49:43
[quote="Papa_N"]А я вот великодержавный имперский хохол. И требую восстановления Российской империи в границах 1866 года! С Аляской и Финляндией![/quote] Дык я тоже :DRINK: Наш лозунг: [color=red]КРАИНА - ОТ БЕРЛИНА ДО САХАЛИНА[/color] ! Для тех,кто не знает: - краина - страна. - Курилы входят в состав Сахалинской области. - Берлин возник на месте славянского поселения. (Аляску не присоединил, потому что не рифмуется) :LAUGHING:
Бывалый
2011-02-22 23:39:20
[quote="Злой Манул"]Я, конечно, ни разу не военный стратег и, скорее всего, несу чушь. Но Курилы мне кажутся только поводом, чтобы начать войну и оттяпать более обширные территории у России.[/quote] Ну так с повода всё и начинается. Наш военрук служил на Дальнем Востоке и говорит, что китайцы на своих картах весь совковый Дальний Восток вообще своей территорией считают. И что нам с того? Пусть хоть весь СССР считают. Мало ли у кого, какие тараканы в башке?..
d34-Paul
2011-02-22 23:36:28
[quote="Злой Манул"]Учитывая численность японцев и количество м.кв на душу населения - им как раз эти несколько сотен квадратов вовсе не помешают.[/quote] У них население уменьшается, так что нет.
Papa_N
2011-02-22 23:31:27
[quote="ВаДей"]А нам, хохлам, в общем-то по барабану.[/quote] А я вот великодержавный имперский хохол. И требую восстановления Российской империи в границах 1866 года! С Аляской и Финляндией!
Злой Манул
2011-02-22 23:22:42
[quote="d34-Paul"]У них, кагбэ, всё есть[/quote] Кроме территории. Учитывая численность японцев и количество м.кв на душу населения - им как раз эти несколько сотен квадратов вовсе не помешают. И не только эти несколько. Я, конечно, ни разу не военный стратег и, скорее всего, несу чушь. Но Курилы мне кажутся только поводом, чтобы начать войну и оттяпать более обширные территории у России.
d34-Paul
2011-02-22 23:00:48
[quote="Мария О"]Допустим. Но он не настолько сильный, чтобы жопу рвать. Ага, это с нашей стороны - не сильный, а с их?[/quote] С их - тем более. У них, кагбэ, всё есть. На нашем фоне они сказочно богаты, и эти несколько сотен квадратов моря им дороги только как память.
Злой Манул
2011-02-22 22:49:25
[quote="d34-Paul"]Допустим. Но он не настолько сильный, чтобы жопу рвать[/quote] [quote="d34-Paul"]С какой вдруг радости, дух самураев взыграет?[/quote] Паш, дай-то Бог, чтоб ты был прав. То есть я хотела сказать - да пребудет с нами атеистически-материалистическое мировоззрение :LAUGHING:
Мария О
2011-02-22 22:48:13
[quote="d34-Paul"]Допустим. Но он не настолько сильный, чтобы жопу рвать.[/quote] Ага, это с нашей стороны - не сильный, а с их?
d34-Paul
2011-02-22 22:45:10
[quote="Злой Манул"]Есть конфликт по поводу Курил? Есть.[/quote] Допустим. Но он не настолько сильный, чтобы жопу рвать. У нас почти со всеми соседями такие же конфликты. Подождут. Норвегии мы спорные территории отдали, Китаю отдали, и им отдадим рано или поздно. [quote="Злой Манул"]Может Япония начать войну? Запросто.[/quote] С какой вдруг радости, дух самураев взыграет? :-D
Злой Манул
2011-02-22 22:43:14
[quote="ВаДей"]А нам, хохлам, в общем-то по барабану[/quote] Мне, хохлу - вовсе нет. [b]ВаДей[/b], а у вас разве нет родных и друзей в России?
ВаДей
2011-02-22 22:37:46
[quote="d34-Paul"]Перед тем, как впадать в панику - гляньте на источник.[/quote] А нам, хохлам, в общем-то по барабану. :LAUGHING: Хотя, с другой стороны, Дальний восток - исконно наша территория :phpbbmad1: А с третьей, самураи чужды нам своей идеологией :CRAZY: В тоже время, миру - мир, войне - война! Но Родина мать зовет...
Злой Манул
2011-02-22 22:29:52
[quote="d34-Paul"]Это же анальный клован Сирожа Стиллавин[/quote] Паш, если бы Стиллавин был единственным, от кого исходило это инфо... Есть конфликт по поводу Курил? Есть. Может Япония начать войну? Запросто. Ее поддерживает США? Поддерживает. ??????? [s]ПРОФИТ[/s] ПИ3ДЕЦ.
d34-Paul
2011-02-22 22:24:36
[quote="ВаДей"]Более подробно и комментарии: http://[b]stillavinsergei[/b].livejournal.com[/quote] Перед тем, как впадать в панику - гляньте на источник. Это же анальный клован Сирожа Стиллавин, а более фимозного блоггера на просторах ЖЖ найти трудновато. У него чуть ли не каждый месяц такой скоро-пиздец-мы-все-умрём. Чуть подробнее о фигуранте - в Лурке: [url]http://lurkmore.ru/%D0%A1%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BD[/url] [quote]В своём блоге как настоящий поцреот Стиллавин усердно лижет жопу Путину, люто, бешено ненавидит Пиндостан (в то же время яростно дроча на продукцию этой империи зла, например Айфон), а также демонстрирует патологическую глупость, необразованность и неграмотность, щедро сдабривая все это непроходимым ханжеством.[/quote]
Злой Манул
2011-02-22 22:16:24
[quote="Мария О"]Маленькая-то маленькая, а привела к развалу Российской империи в 1917. И вообще - куда катится мир... [/quote] И я о том же, Маш :( Обстоятельства-то сходные - политический кризис, да и от экономического еще не опомнились.
Мария О
2011-02-22 22:13:52
[quote="Злой Манул"]1904, "Маленькая победоносная война".[/quote]Маленькая-то маленькая, а привела к развалу Российской империи в 1917. :( И вообще - куда катится мир...
Злой Манул
2011-02-22 22:10:10
У меня ощущение дежавю :( 1904, "Маленькая победоносная война". С той разницей, что теперь может получиться не маленькая и ни фига не победоносная.
Просто Вагнер
2011-02-22 21:59:30
Ага. А воевать будем - по привычке - в Маньчжурии. Китайцев уже попросили освободить площадку.

Startup Growth Lite is a free theme, contributed to the Drupal Community by More than Themes.