Про интеллигентов (бывшая "Ситкомы. Как?")

1 post / 0 new
d34-Paul
d34-Paul's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 weeks ago
Joined: 10 Mar 2010 - 01:43
Про интеллигентов (бывшая "Ситкомы. Как?")

Обсуждение про ситкомы теперь тут http://scriptmaking.ru/forumtopic/3487

ларионов и кутько
2011-01-06 22:41:57
[quote="Весёлый Разгильдяй"]это бесы вас, водители, за мотню удерживают.[/quote] И не только за енто место, батоно [b]ВР[/b]! Йа таки возьму волю в кулак и сдамся попам. Патамушта - морально-волевые и жувачка, шоб не вонять на прихожан.
Просто Вагнер
2011-01-06 22:17:44
[quote="d34-Paul"]Пользуясь случаем, всех православных - с Рождеством [/quote] Спасибо, Пауль! :phpbbfun: Пользуясь случаем, и ВАС - с Рождеством Христовым. Без малейшей иронии, упаси Боже. Он ведь ради ВСЕХ НАС вочеловечился - веруем мы в то или нет. И Он же на КАЖДОГО ИЗ НАС до последнего нашего дыхания надеется. Нынче мы таковы - а каковы завтра будем? Да и праздник-то - ХОРОШ! Так что и вас еще раз, и всех прочих форумчан: [size=15][color=red][b]С ПРАЗДНИКОМ РОЖДЕСТВА ХРИСТОВА![/b][/color][/size]
Весёлый Разгильдяй
2011-01-06 21:30:47
[quote="ларионов и кутько"]Аби б ще сили в церкву піти... [/quote] это бесы вас, [b]водители[/b], за мотню удерживают.:LAUGHING:
ларионов и кутько
2011-01-06 20:59:00
Аби б ще сили в церкву піти... Баба моя сильніша - може, витягне. Попи там злі - мені не подобаються. Але - то судьбина така - де родився - там і пригодився.
ларионов и кутько
2011-01-06 20:39:37
З Різдвом Христовим усіх! Люблю! Цілую!
Весёлый Разгильдяй
2011-01-06 20:36:37
[quote="d34-Paul"]Пользуясь случаем, всех православных - с Рождеством[/quote] спасибо, [b]Пауль[/b].:DRINK:
d34-Paul
2011-01-06 20:31:06
[quote="ларионов и кутько"]Нах - весь опыт пердуновский. "Лупайте сю скалу!"[/quote] А вот хрен вам, а не религиозный срач накануне христианского праздника :fudge: Потому как моё негативное отношение к религии не отменяет уважения, испытываемого к её отдельным носителям. Пользуясь случаем, всех православных - [color=red]с Рождеством[/color] :phpbbfun:
ларионов и кутько
2011-01-06 20:22:21
А я [b]Полю[/b] даже завидую. Искания и т.д... Вот даже у сатаниста Кырлы-Мырлы были искания. Казалось бы, сынок рэбэ - так нет, в христианство полезло. Но потом остановилось на своём - аццкий - это ево. Даже фурункулёз на жопе во время написания КАПИТАЛА не останавливал. Будьте принципиальны, Поль. Шо такое вулканы на сраке по сравнению со справедливостью мировой. Нах - весь опыт пердуновский. "Лупайте сю скалу!"
Просто Вагнер
2010-12-31 14:58:51
[quote="Весёлый Разгильдяй"]а у вас в метро пачулями благоухает?[/quote] А что? И такое случается. Но народу объективно меньше. Отсюда и меньшая концентрация смердежа. [quote="Весёлый Разгильдяй"]кстати, давно обратил внимание: почему-то в Питере в метро поезда по прибытию на станцию гораздо дольше тормозят, чем у нас в купеческой.[/quote] Вообще-то у нас поезда по прибытию на станцию [b]останавливаются[/b]. А вот как оно там в Москве - не помню, право. Может, и на ходу сигают. [quote="Весёлый Разгильдяй"]учтите, ПВ: никаких подтекстов![/quote] А я уж думал-гадал: и при чем тут Боттичелли? :LAUGHING:
Весёлый Разгильдяй
2010-12-31 14:50:25
[quote="Просто Вагнер"]на вашей провинциальной [/quote] [quote="Просто Вагнер"]А Москву помню плохо. Шумно. Мигалки. Все из травматики стреляют. В метро вонища. [/quote] опять вы, [b]ПВ[/b], за рыбу гроши? а у вас в метро пачулями благоухает? :LAUGHING: кстати, давно обратил внимание: почему-то в Питере в метро поезда по прибытию на станцию гораздо дольше тормозят, чем у нас в купеческой. учтите, [b]ПВ[/b]: никаких подтекстов!
Просто Вагнер
2010-12-31 13:46:54
[quote="Весёлый Разгильдяй"]ПВ мне друг, но истина дороже. на этой картине - Булгаков и Флоренский. и висит она не в Питере, в Русском. а в Третьяковке. не побоюсь этого слова - в Москве.[/quote] М-м-м... Таки да. У нас, в имперской столице, висит один Ильин. Кисти, конечно, Нестерова. Парсуна сия называется "Мыслитель". Но всё равно Ильин Бердяева не любил. А Флоренский на вашей провинциальной картине, как сейчас помню, в подряснике и с тростью. Булгаков же, наоборот, весь еще светский. По-моему, и плащ на плечи накинут. Или надет... Да-с. Езживали мы в разные провинции. Тоскану, Калабрию, Москву... И, доложу я вам, Уффици, что во Флоренции - редкое говно. За вычетом зала Сандро из Чегема. Тьфу, Сандро Боттичелли. Да. А Москву помню плохо. Шумно. Мигалки. Все из травматики стреляют. В метро вонища. Так что я лучше в Калабрию.
Весёлый Разгильдяй
2010-12-31 06:28:00
[quote="Веселый"]Вы не просто критиковали, а даже глумились над этой короткометражкой несмотря на то, что данное творение является метафорой Библейского писания. О том, что пожертвовал Бог сына своего единородного дабы спаслись люди кровью его искупительной... [/quote] данное творение является метафорой только в вашем извращенном сознании. могу повторить: эта чешская короткометражка - чудовщная дурновкусица. и к Писанию она имеет примерно такое же отношение, как сказка про репку к эдипову комплексу. кстати. а что вы курите?:LAUGHING: [quote="Веселый"]Так как же Ваши нынешние посты сочетаются с теми?[/quote] а вот так и сочетаются.
Прокрастинатор
2010-12-31 04:25:45
[quote="Веселый"]несколько лет тому назад на сценарист.ру в ветке "стихи" я разместил один из своих стихов, который был написан после расставания с девушкой. Первым форумчанином кто отреагировал на него были Вы Граф Д. Но отреагировали Вы по своему. Видимо с присущей Вам интеллигентностью, Вы тут-же его обосрали наклепав по мотивам моего стиха свой высер. Потом прибежал Афиген (Прокрастинатор) и накалякал на мой стих уже свой высер, но в Вашем-же стиле. Словом Вы оба насрали мне в душу, потому что стихи это голос души. Кстати, открою всем тайну. Именно поэтому я так негативно отношусь к Афигену.[/quote] Вот давеча посрался с дамой И тут же вирши накатал Про то, какая это драма, Про то, как плохо ел и спал... Чтоб разукрасить мир наш бренный, Который, как известно, сер. Представил публике почтенной Свой поэтический шедевр. Короче, распахнувши душу, На волю выпустил стихи. А их никто не хочет слушать: Всех пробивает на хи-хи. Уроды! Где восторги, суки! Рукоплескания, 6лядь, где? Я зря терпел все эти муки? Зазря потратил целый день? Художника легко обидеть... Поэта каждый может пнуть... Я буду тихо ненавидеть И вам припомню как-нибудь.
Веселый
2010-12-31 03:06:37
Весёлый Разгильдяй, а мона я в Вас брошу камень? Читаю тут, что Вы верующий. И очень красиво Вы всё пишете. Даже восхитительно. Но тут вспомнил я как на старом форме Вы очень критиковали короткометражку о старике-стрелочнике, который пожертвовал своим сыном застрявшим в мостовом механизме. Он таки опустил мост и люди ехавшие в поезде не разбились. Вы не просто критиковали, а даже глумились над этой короткометражкой несмотря на то, что данное творение является метафорой Библейского писания. О том, что пожертвовал Бог сына своего единородного дабы спаслись люди кровью его искупительной... Ну и так далее. Так как же Ваши нынешние посты сочетаются с теми? Или Вы уверовали совсем недавно?
d34-Paul
2010-12-31 02:35:12
[quote="владимир"]Несколько цитат Ленина[/quote] Да, умный был мужик, хоть и злющий.
владимир
2010-12-31 01:50:58
ПАУЛЬ, С НОВЫМ ГОДОМ! Несколько цитат гениального ученого материалиста, чтобы веселей пивко шло. Несколько цитат Ленина: "Электричество заменит крестьянину бога. Пусть крестьянин молится электричеству; он будет больше чувствовать силу центральной власти - вместо неба." "Пусть 90% русского народа погибнет, лишь бы 10% дожили до мировой революции." "диктатура означает не что иное, как ничем не ограниченную, никакими законами, никакими абсолютно правилами не стесненную, непосредственно на насилие опирающуюся власть" "Поповская голова для нас - это пень, на котором партия затесывает свои коммунистические колья"
d34-Paul
2010-12-31 01:26:42
[quote="Весёлый Разгильдяй"]третий литр пивасика пошел или четвертый?[/quote] Третий кончился :phpbbmis1:
автор
2010-12-31 01:25:04
[quote="Весёлый Разгильдяй"]но трезв аки стекло - впереди еще много трудных дней и ночей.[/quote] Да, это правда. Ибо велики у ПВ запасы, не пропали бы втуне... О, что это я... размечтался... Надеюсь, вы не бессменный часовой и Новый Год вас стороной не пройдёт...
Весёлый Разгильдяй
2010-12-31 01:22:01
[quote="d34-Paul"]Мммм. Тут, как бы, просто взгляд с другой стороны... В общем, это всё можно обосновать. Через три-пи3ды-колено, но можно[/quote] с вашей, научной точки зрения, наверное это звучит так, да: "Чувственно воспринимаемое не отлично от пустоты. Пустота не отлична от чувственно воспринимаемого. Чувственно воспринимаемое — это и есть пустота. Пустота — это и есть чувственно воспринимаемое. Группы чувств, представлений, формирующих факторов и сознания так же точно таковы". :LAUGHING: колитесь, [b]Пауль[/b]: третий литр пивасика пошел или четвертый?
Весёлый Разгильдяй
2010-12-31 01:17:35
[quote="автор"]Просто как-то не так выразился. А вы сразу:[/quote] извините, дорогой [b]автор[/b]. бес попутал. но трезв аки стекло - впереди еще много трудных дней и ночей.:CRAZY:
d34-Paul
2010-12-31 01:12:32
[quote="Весёлый Разгильдяй"]шуньята - типично научное понятие[/quote] Мммм. Тут, как бы, просто взгляд с другой стороны... В общем, это всё можно обосновать. Через три-пи3ды-колено, но можно :) [quote="Весёлый Разгильдяй"]вы путаете веру и церковь.[/quote]Это церковь себя с ней путает, а я просто это фиксирую.
автор
2010-12-31 01:10:43
ВР, да я это про уважение силы, вдогонку. В смысле того что опасаться силы вовсе не значит её уважать. И угорза применения силы дворовым поганцем просто хамство с его стороны, а угроза применения силы государством, неважно каким - великодержавное хамство, а по сути - разницы никакой. Просто как-то не так выразился. А вы сразу:[quote="Весёлый Разгильдяй"]вот только не надо всех этих интеллигентских воплей про "русское великодержавие". хотите вы этого или не хотите - оно было, есть и, надеюсь, будет. а то, что для нынешнего (и не только) "российского интеллигента" слова "русский" и "Великая Россия" - как красная тряпка для быка... знаем, плавали. [/quote] Али в Москвах уже пушка стрельнула? ТОгда и я с вами:DRINK: [quote="d34-Paul"]Но в будущем это будет, скорее всего, буддизм, поскольку он не требует веры во всякую противоречащую науке хрень. [/quote] Но будет требовать веры во что-нить другое...не менее антинаучное, ибо ни одна вера без этого не обходится. А в прочем - С Новым годом!:DRINK: Но это ваше дело
Весёлый Разгильдяй
2010-12-31 01:01:09
[quote="d34-Paul"]"Чем ближе к церкви, тем дальше от Бога" (с) английская поговорка, приписывается Толстому.[/quote] вы путаете веру и церковь. [quote="d34-Paul"]Но в будущем это будет, скорее всего, буддизм, поскольку он не требует веры во всякую противоречащую науке хрень. [/quote] ага. шуньята - типично научное понятие. ну, повеселили, [b]Пауль[/b]. :LAUGHING: спасибо!
d34-Paul
2010-12-31 00:54:02
[quote="Весёлый Разгильдяй"]"Не наше дело предписывать Богу, как ему следует управлять этим миром". Нильс Бор.[/quote] "Чем ближе к церкви, тем дальше от Бога" (с) английская поговорка, приписывается Толстому. [quote="автор"]Не вы первый, Павел. САм такой был... да....[/quote] Я тут хотел процитировать Венечку Ерофеева, но сдержался, потому как дословно не помню, а по памяти как-то стрёмно. Ну и хрен с ней, с цитатой, тем более, что я ни с кем тут не хочу ссориться :DRINK: Религия для меня - прошлое, и, со временем, будущее. Но в будущем это будет, скорее всего, буддизм, поскольку он не требует веры во всякую противоречащую науке хрень.
Весёлый Разгильдяй
2010-12-31 00:49:14
[quote="автор"]Опасались во всём мире непредсказуемой глупости старых маразматиков из ЦК, сидящих на ядерном чемодане, но уважали ли? - вопрос риторический. [/quote] пр чем здесь уважение? ничего не понимаю. [quote="автор"]В вашем контексте это будет уже просто великодержавное хамство.[/quote] вот только не надо всех этих интеллигентских воплей про "русское великодержавие". хотите вы этого или не хотите - оно было, есть и, надеюсь, будет. а то, что для нынешнего (и не только) "российского интеллигента" слова "русский" и "Великая Россия" - как красная тряпка для быка... знаем, плавали. :LAUGHING:
автор
2010-12-31 00:41:03
[quote="Весёлый Разгильдяй"]наверное, я неточно выразился. говоря о силе,[/quote] Не -не-не, уважаемый ВР. Опасались во всём мире непредсказуемой глупости старых маразматиков из ЦК, сидящих на ядерном чемодане, но уважали ли? - вопрос риторический. Это как с дворовым хулиганом - прихлопнуть поганца как противного таракана нельзя, а воспитывать бесполезно. Надо просто по-возможности просто не связываться с ним и давать по рукам, когда уж слишком распоясается. В вашем контексте это будет уже просто великодержавное хамство. [quote="d34-Paul"]Гхык. Нет, блин, мне НЕ всё равно, кто ведёт меня к цели, о которой сам мне и поведал - особенно если я знаю, что этот человек - не очень умный лжец. Я с таким человеком вообще не пойду.[/quote] Павел, дружище, выводы основаные на неверных предпосылках неверны. Поясняю. Цель вы выбираете САМИ и никто её вам не собирается навязывать. Это как в турагенстве: вы САМИ приходите и менеджер начинает вам расписывать разные красивые места, но конкретное место вы выбираете сами. А этот менеджер со счастливой улыбкой на наглой рыжей конопатой морде говорит вам, что вам очень повезло - он сам вас туда отвезёт. А вы ему говорите, что в таком случае вы не поедете, потому что он рыжий и у него хохляцкий акцент, допустим. Или в процессе поездки вас начинает дико возмущать, что длинноногость и грудастость стюардесс не совпадат с вашими ожиданиями. По меньшей мере это странное поведение. И потом, я хоть и не дипломированный за.конченный психолог, подобно тов.В, но сдаётся мне, что где-то далеко-далеко в глубине души вы, дорогой Пауль, давно с БОгом, но только страшно боитесь в этом самому себе признаться. И потому так страстно ищете, а часто просто придумываете несуществующие факты, препятсвующие осознанию этого факта, чтобы громко сказать: вот! а я что говорил - обман! Опиум для народа! Вот скажите мне, вы неприемлете десять заповедей?И не считаете смертные грехи таковыми? И вам не подходит жизнь общества с моралью, основанной на этих принципах, а? Не-не-не, не возражайте мне сразу, подумайте. Не вы первый, Павел. САм такой был... да....
Весёлый Разгильдяй
2010-12-31 00:41:02
[quote="d34-Paul"]"Я ничего не имею против Бога, мне просто не нравится его фан-клуб" (с) [/quote] "Не наше дело предписывать Богу, как ему следует управлять этим миром". Нильс Бор.
d34-Paul
2010-12-30 23:02:41
[quote="Веселый"]Но понял только то, что Пауль прёт против Бога. Однако же смелый у нас коллега.[/quote] "Я ничего не имею против Бога, мне просто не нравится его фан-клуб" (с)
Веселый
2010-12-30 22:51:10
Не успеваю всё читать. Но понял только то, что Пауль прёт против Бога. Однако же смелый у нас коллега. Эва как :SCRATCH:
Весёлый Разгильдяй
2010-12-30 21:25:23
[quote="Просто Вагнер"]Но тот же Ильин к С. Булгакову относился очень хорошо. За что их художник Нестеров вместе изобразил, назвав картину "Философы". В Русском музее висит. [/quote] ПВ мне друг, но истина дороже. на этой картине - Булгаков и Флоренский. и висит она не в Питере, в Русском. а в Третьяковке. не побоюсь этого слова - в Москве.:LAUGHING:
d34-Paul
2010-12-30 17:39:19
[quote="Просто Вагнер"]Честертон как писатель для юношества... Жаль, что вечному оппоненту Г.К.Ч. Бернарду Шоу на это уже глаза не раскрыть. Он-то его почитал (хоть и воевал изрядно) как ОЧЕНЬ взрослого писателя и мыслителя.[/quote]Ну, когда-то и Вальтер Скотт считался серьёзным автором. А древнегреческие мифы почитались древнегреческими ПростоВагнерами, как сегодня - Библия. Всё течёт, всё меняется. [quote="Просто Вагнер"]Лоренца (Конрада) я читал тогда, когда вы в песочнице пропагандой атеизма занимались. Читаю и по сей день. Каким образом вам удалось записать его в союзники - пусть будет на вашей совести.[/quote]Этология, уважаемый [b]ПВ[/b], на Лоренце началась, но отнюдь не кончилась. [quote="Просто Вагнер"]В школу, Пауль, в школу.[/quote]Хожу регулярно, да. Преподаю, в том числе и детям, проходящим по седьмому и восьмому виду. Так что опыт есть, полагаю, и вам со временем смог бы объяснить ТЭ. Но лень :) Новый год же. Я вот ёлочку поставил, счас буду пивасик с копчёной рыбкой кушать :DRINK:
Просто Вагнер
2010-12-30 17:29:34
Пауль, о науке с вами говорить, как с героем шукшинского "Срезал". Один... кгм... "недоуч" может насыпать столько вопросов, что сто мудрецов - и т.д. Лоренца (Конрада) я читал тогда, когда вы в песочнице пропагандой атеизма занимались. Читаю и по сей день. Каким образом вам удалось записать его в союзники - пусть будет на вашей совести. :HAPPY: Так что с наукой - кончаем. В школу, Пауль, в школу. За [b]систематическими[/b] знаниями, а не огрызками, выхваченными там и сям. (Я, кстати, заметил, что слово "этология" - вполне нормальное само по себе - имеет для вас какую-то таинственную притягательность. Никак, свежее пополнение словаря? :LAUGHING:) Но и с литературой тоже забавные повороты-развороты. Честертон как писатель для юношества... Жаль, что вечному оппоненту Г.К.Ч. Бернарду Шоу на это уже глаза не раскрыть. Он-то его почитал (хоть и воевал изрядно) как ОЧЕНЬ взрослого писателя и мыслителя. Ладно. Будя. У меня и в студентах таких "революционеров мысли" предостаточно. По мере освоения таблицы умножения революционный пыл потихоньку спадает, начинают ДУМАТЬ. И для вас далеко не всё потеряно. Prosit! :DRINK:
d34-Paul
2010-12-30 17:03:29
[quote="Просто Вагнер"]Да, и не забудьте, кстати, что учась (т.е. читая книги) вы, увы, прибегаете - неизбежно! - к авторитетам. Т.е. принимаете написанное на ВЕРУ. (Вы же не можете всё открывать сами!) Вам неизбежно приходится ВЕРИТЬ в то, что постоянная Планка равна тому-то и тому-то. Что скорость света в вакууме 300 000 км/сек. Не сами же вы всё это измеряли? Значит, принимаем на ВЕРУ.[/quote] Вы хоть сами-то осознаёте, как близко вы в этот момент подошли к солипсизму? :ROFL: [quote="Просто Вагнер"]В том, что касается части научной, вы, Пауль, опозорите меня разве что в будущей жизни[/quote](гнусаво) "...блаженны самовлюблённые, ибо много раз суждено им получать знания, головою стукаясь в двери запертые". Проще говоря, ваше невежество в биологии - оно вообще очевидно, хотя бы из упоминания о "собранном из песчинок небоскрёбе", это типично креационистский пример. [quote="Просто Вагнер"]Нате вам для самого общего образования: [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Смена_парадигм[/url][/quote]Почитал. Буду краток - херня. Бедные аспиранты. [quote="Просто Вагнер"] Насчет того, что Вселенная суть замкнутая система - читайте внимательно. Это прямая цитата из книги Джестроу (астронома). Заодно подумайте, а КАКАЯ же это система? Она что, сообщается с какой-то другой? Тогда эта другая суть продолжение ее. Она является частью другой? Тогда всё это в совокупности и называется Вселенной.[/quote]В астрономии нет консенсуса по вопросу конечности Вселенной, потенциально она вообще может быть бесконечной (бо природа не обязана соответствовать человеческой логике и ожиданиям), а называть "замкнутой системой" нечто бесконечное - это явный перебор. Кроме того, в контексте развития жизни этот вопрос вообще не важен. [quote="Просто Вагнер"]Но с "антропным принципом" - это хорошо. Почитайте. Узнаете, что такое "слабый антропный принцип" и "сильный". [/quote]Реально думаете, что не знаю? :ROFL: [quote="Просто Вагнер"]Прекрасный автор. Если еще не читали - спасибо скажете.[/quote]Читал конечно, прекрасный автор для юношества. Что же до того, что он, сможет мне (да и вообще кому-то) внятно объяснить как формировалась теория эволюции - то тут уж извините. Не сможет. У любого верующего на понимание ТЭ срабатывает неслабый самостоп. Ну вот, по антропному принципу вы проехались, по "парадигмам" - тоже, только про химическую эволюцию - молчок :) Ознакомьтесь - концепция там, в общем, несложная: [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F[/url] [quote="Просто Вагнер"]Он вам объяснит, как делался "дарвинизм" в его время (ничего не изменилось, а если и изменилось, то к худшему)[/quote] [quote="Просто Вагнер"]И пусть новый 2011-й станет для вас годом...[/quote] ...открытия Вами таких наук как генетика и этология. Где вы спали последние 50 лет, что проспали их появление?
Просто Вагнер
2010-12-30 16:00:24
[quote="Захарыч"]пожалел Бердяева[/quote] А этот момент я как-то упустил. За что пожалели? На него, вроде, никто не нападал, не кусал, не грыз. Иван Ильин его, правда, недолюбливал и звал "Белибердяевым". Но тот же Ильин к С. Булгакову относился очень хорошо. За что их художник Нестеров вместе изобразил, назвав картину "Философы". В Русском музее висит.
Просто Вагнер
2010-12-30 15:45:56
[quote="Захарыч"]Ладно, спор этот бессмысленный заканчиваю.[/quote] Захарыч, он не был бессмысленным. Он был спором о РАЗНОМ (вы говорили об интеллигентности, т.е. порядочности, нравственности, отношении к жизни; мы с ВР и другими - об интеллигенции, т.е. об определенном классе людей, присвоивших себе право, и т.д.). Ошибкой было то, что надо было - как старик Аристотель и советовал - изначально определиться в терминах. И никакого холивара не произошло бы. [quote="Захарыч"]В конце концов, каждый свободен в своей ненависти (брезгливости)[/quote] А вот это для человека пишущего непростительно. Оттенки эмоций вы должны бы различать (а здесь даже не об оттенках речь - о РАЗНЫХ вещах). Ненависть - да, сильнейшая эмоция. Брезгливость - скорее, физиологическая реакция на то, что для всего вашего существа отвратительно (ну вот я жабу в руки не возьму). Уравнивать их для литератора (сценариста) - ай-ай-ай, низззя! :HAPPY: [quote="Захарыч"]нет ничего более бесполезного, чем дискуссия убежденных людей.[/quote] Ну-у-у, до хорошего же вы договорились. Дискуссия убежденных людей очень даже возможна, если: 1) они договорились о терминах, которые обсуждаются; 2) они обладают сопоставимым уровнем знания предмета; 3) они не занимаются сознательной подтасовкой аргументов; 4) они действительно заинтересованы в поиске истины, а не в "победе над врагом". Кстати, вы не могли не заметить, Захарыч, что даже тогда, когда стала очевидна путаница в терминах ("интеллигентность" и "интеллигенция"), уже стало понятно, что позиции сторон очень и очень близки. Александр Македонский был великий полководец, но зачем же стулья ломать? :DRINK:
Просто Вагнер
2010-12-30 15:32:33
[quote="d34-Paul"]Поэтому я ещё раз предложу окончить базар за религию прямосчас, пока ПВ в очередной раз не опозорился-обиделся-ушёлсфорума.[/quote] В том, что касается части научной, вы, Пауль, опозорите меня разве что в будущей жизни. :LAUGHING: Вы вскользь помянули антропный принцип. (Видимо, не особо понимая, какие выводы следуют из него.) Учитесь, Пауль, учитесь. Да, и не забудьте, кстати, что учась (т.е. читая книги) вы, увы, прибегаете - неизбежно! - к авторитетам. Т.е. принимаете написанное на ВЕРУ. (Вы же не можете всё открывать сами!) Вам неизбежно приходится ВЕРИТЬ в то, что постоянная Планка равна тому-то и тому-то. Что скорость света в вакууме 300 000 км/сек. Не сами же вы всё это измеряли? Значит, принимаем на ВЕРУ. Ну, а насчет "каких-то там парадигм" - покраснейте (вы же человек честный и, сморозив глупость, просто обязаны покраснеть). И никогда больше подобной чуши не пишите и не произносите вслух. Не надо прилюдно расписываться в том, что не читали ни Куна, ни Лакатоса, ни Фейерабенда (у нас аспиранты этих ребят проходят в обязательном порядке - да и студенты тоже, в курсе "Философия науки"). Нате вам для самого общего образования: [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Смена_парадигм[/url] В англоязычной Вики написано куда больше, ну да вам и этого хватит. PS. Насчет того, что Вселенная суть замкнутая система - читайте внимательно. Это прямая цитата из книги Джестроу (астронома). Заодно подумайте, а КАКАЯ же это система? Она что, сообщается с какой-то другой? Тогда эта другая суть продолжение ее. Она является частью другой? Тогда всё это в совокупности и называется Вселенной. PPS. Но с "антропным принципом" - это хорошо. Почитайте. Узнаете, что такое "слабый антропный принцип" и "сильный". Опять-таки подброшу Вики (более серьезных трудов, судя по вашим постам, вам пока не освоить - ну так хоть азы): [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Антропный_принцип[/url] Вы, Пауль, выстроили для себя как-бы-систему как-бы-научных как-бы-верований. Во всем этом без "как-бы" можно оставить разве что "верования". С остальным у вас ой не корешки. Вершки разве что. А лучше - чтобы крыша с непривычки не поехала - почитайте старого доброго Честертона. "Вечный человек". Он вам объяснит, как делался "дарвинизм" в его время (ничего не изменилось, а если и изменилось, то к худшему). Ни в одной науке не было столько подтасовок. Да и чтение вам удовольствие доставит. Прекрасный автор. Если еще не читали - спасибо скажете. И пусть новый 2011-й станет для вас годом... кгм... более систематического образования. Пусть даже "само". Зато и аргументы появятся такого рода, с которыми спорить уже будет интересно. Т.е. и вам хорошо - и нам тоже. :HAPPY: PS. Странно... Почему это УРЛы так отображаются? Уж пробовал и тэги менять. Ну да ладно. Копи и пэйст в адресную строку браузера. И будет вам счастье.
Захарыч
2010-12-30 11:44:41
Над Сибирью солнце встало, и я вновь с вами, амигос! Просмотрел отпор оппонентов мне, Захарычу, пожалел Бердяева, но обнаружил, что по очень важному пункту мы с ВР полностью сходимся: [quote="Весёлый Разгильдяй"]мне нравятся купюра в 500 евро и длинноногие барышни.[/quote] Ну и слава Богу. Ладно, спор этот бессмысленный заканчиваю. В конце концов, каждый свободен в своей ненависти (брезгливости) и нет ничего более бесполезного, чем дискуссия убежденных людей. Всем спасибо! :DRINK:
d34-Paul
2010-12-30 10:20:06
Поэтому я ещё раз предложу окончить базар за религию прямосчас, пока [b]ПВ[/b] в очередной раз не опозорился-обиделся-ушёлсфорума.
d34-Paul
2010-12-30 10:15:13
[quote="автор"]Сын мой, в Святой Церкви Богу служат люди... А люди разные, да и грешны МЫ ВСЕ, так что требовать от них...Но вам не всё равно, кто вас везёт к нужной вам цели, если он это делает профессиолнально и правильно?[/quote]Гхык. Нет, блин, мне НЕ всё равно, кто ведёт меня к цели, о которой сам мне и поведал - особенно если я знаю, что этот человек - не очень умный лжец. Я с таким человеком вообще не пойду. [quote="Просто Вагнер"]О Втором и Третьем законах термодинамики слышать доводилось? С какого бодуна ваша "природа" вдруг как бы начала корячиться и в негэнтропию ударилась (против тех самых законов поперев)?[/quote]И этот человек (механистично распространяющий законы неживой природы на живую) упрекает меня в сциентизме! Смешно, да. Про теорию эволюции слышали? Про химическую эволюцию? Про антропный принцип? И кто вам, наконец, вообще сказал, что Вселенная является замкнутой системой? [quote="Просто Вагнер"]Думающие люди (от науки) давно говорят, что наука в ее нынешнем обличье выродилась, превратившись в квазирелигию сциентизма. Есть жесткая парадигма, и всё, что в нее не вписывается, выбрасывается, замалчивается, поливается тоннами бездоказательного скептицизма.[/quote]Чушь. В науке есть очень простые критерии истины, совершенно не зависящие от каких-то там "парадигм". Все беседы с верующими о доказательствах бытия божьего - они одинаковые. Сначала идёт более-менее равное общение (точнее, его иллюзия). А потом понимаешь, что собеседник просто НЕ знает и не понимает ни биологию, ни физику, ни основы научного метода. Общаешься ещё дальше, и видишь, что собеседник твой - нахватавшийся верхушек неуч с раздутым самомнением :(
Весёлый Разгильдяй
2010-12-30 03:20:33
[quote="автор"]ВР, вот с эти я не согласен: Бояться силы совсем не значит уважать её. Это просто элементарное хамство.[/quote] наверное, я неточно выразился. говоря о силе, я имел в виду исключительно сильное государство. ведь речь шла, если мне не изменяет память, об империи/ссср.
Весёлый Разгильдяй
2010-12-30 19:57:26
[quote="d34-Paul"]Ну и где же тот человек, который опровергнул Теорию Эволюции[/quote] дорогой [b]Пауль[/b]. я сугубый гуманитарий и плохо разбираюсь (да и принимаю негативно) в редукционизме. тем более я не собираюсь в постах на форуме сценаристов обращать вас в веру - большей глупости с моей стороны и придумать было бы сложно.:DONT_UNDERSTAND: скажу одно. будучи убежденным агностиком, я пришел к вере достаточно поздно. с тех пор могу сказать: жить стало гораздо интереснее.
Просто Вагнер
2010-12-30 02:22:38
[b]Second Law of Thermodynamics - Increased Entropy[/b] [i]The Second Law of Thermodynamics is commonly known as the Law of Increased Entropy. While quantity remains the same (First Law), the quality of matter/energy deteriorates gradually over time. How so? Usable energy is inevitably used for productivity, growth and repair. In the process, usable energy is converted into unusable energy.[/i] [b]Второй Закон Термодинамики - Возрастающая Энтропия[/b] Второй Закон Термодинамики известен как Закон Возрастающей Энтропии. Количество остается тем же самым (Первый Закон), но качество материи/энергии с течением времени понижается. Почему? Потому что имеющаяся энергия неизбежно расходуется на производство, рост и исправления ("ремонт"). В процессе энергия, которую можно использовать, превращается в энергию, которую использовать нельзя. [i]"Entropy" is defined as a measure of unusable energy within a closed or isolated system (the universe for example). As usable energy decreases and unusable energy increases, "entropy" increases. Entropy is also a gauge of randomness or chaos within a closed system. As usable energy is irretrievably lost, disorganization, randomness and chaos increase. [/i] "Энтропия" определяется как мера невозможной к использованию энергии в замкнутой или изолированной системе (например, во Вселенной). По мере роста невозможной к использованию энергии и уменьшению энергии, возможной для использования, энтропия возрастает. Энтропия также является мерой случайности или хаоса в закрытых системах. По мере того, как полезная энергия безвозвратно теряется, дезорганизация, случайность и хаос возрастают. [b]Second Law of Thermodynamics - In the Beginning...[/b] [i]The implications of the Second Law of Thermodynamics are considerable. The universe is constantly losing usable energy and never gaining. We logically conclude the universe is not eternal. The universe had a finite beginning -- the moment at which it was at "zero entropy" (its most ordered possible state). Like a wind-up clock, the universe is winding down, as if at one point it was fully wound up and has been winding down ever since. The question is who wound up the clock? [/i] Выводы из Второго Закона Термодинамики очень серьезны. Вселенная постоянно теряет полезную (могущую быть использованной) энергию - и никогда не получает ее (извне). Отсюда логический вывод: Вселенная не вечна. Вселенная имела определенное во времени начало - момент, когда она находилась на "нуле энтропии" (наиболее упорядоченное состояние). Как в механических заводных часах, пружина Вселенной ослабляется, как это и происходило с самого начала. Вопрос: кто же "подзаводит" часы? [i]The theological implications are obvious. NASA Astronomer Robert Jastrow commented on these implications when he said, "Theologians generally are delighted with the proof that the universe had a beginning, but astronomers are curiously upset. It turns out that the scientist behaves the way the rest of us do when our beliefs are in conflict with the evidence." (Robert Jastrow, God and the Astronomers, 1978, p. 16.) [/i] Теологические выводы, следующие отсюда, очевидны. Астроном НАСА Роберт Джестроу прокомментировал эти выводы, сказав: "Теологов радуют доказательства того, что у Вселенной было начало, но, странным образом, это расстраивает астрономов. Оказывается, что ученые ведут себя точно так же, как и все те, чьи верования приходят в противоречие с доказательствами". (Robert Jastrow, God and the Astronomers, 1978, p. 16.) [i]Jastrow went on to say, "For the scientist who has lived by his faith in the power of reason, the story ends like a bad dream. He has scaled the mountains of ignorance; he is about to conquer the highest peak; as he pulls himself over the final rock, he is greeted by a band of theologians who have been sitting there for centuries." (God and the Astronomers, p. 116.)[/i] Джестроу продолжает: "Для ученого, жившего верой в могущество разума, эта история - словно кошмарный сон. Он преодолел горы невежества; он почти добрался до самой высокой вершины, но... когда он преодолевает последнюю скалу, его приветствует толпа теологов, которые сидели на этой вершине веками". _________________________________________________________________________________________ Думающие люди (от науки) давно говорят, что наука в ее нынешнем обличье выродилась, превратившись в квазирелигию сциентизма. Есть жесткая парадигма, и всё, что в нее не вписывается, выбрасывается, замалчивается, поливается тоннами бездоказательного скептицизма. И если вы, Пауль, почитаете Куна, Лакатоса, а еще более того Фейерабенда (крупнейших философов науки ХХ века), то увидите, что всё очень не "дважды два" на той полянке, которая вам кажется такой гладкой и накатанной.
автор
2010-12-30 02:09:29
[quote="Захарыч"]И пару слов вдогонку. Вы тут о Вере заговорили. Самое время. Потому что жизнь меня, Захарыча, убедила, что главные баррикады - они проходят не по линии "белые - красные" или "интеллигентофилы - интеллигентофобы", а по линии простой человеческой порядочности. Упирающейся корнями в те 10 заповедей и в ту Нагорную проповедь. Я этим критериям далеко не соответствую, но по жизни уверен в том, что их ни обойти, ни объехать. Это все равно, что пытаться в жизни обойтись без любви - пустая затея, самообман... [/quote] Вставлю и свои пять копеек. Захарыч, дружище, подписываюсь под каждым! словом. Возрождение страны придётся начинать с духовного начала, а не материального. Это основа, жизненно необходимая любой нации, любой человеческой общности независимо от вероисповедания и десять заповедей и семь смертных грехов - это и есть основа жизни. И хранителями этого и неустанного напоминания людям помнить прежде всего о душе своей является (по Паулю) - ЗАО РПЦ. И слава Богу, что хоть кто-то помнит об этом в нашей ( не смог подобрать подходящий эпитет) стране. И в этом и заключается особая роль РПЦ. дружище ПАуль. Уж две тыщи лет с гаком. А вовсе не то, о чём вы думаете. И я согласен с её, РПЦ ролью в этом нелёгком и совсем неблагодарном деле( судя по биографии Христа). А что до ваших невысказанных( подспудных) мыслей и претензий к ЗАО РПЦ,, ПАуль, то у меняя когда-то были точно такие же подобные претензии к этой весьма достойной организации, пока один умный батюшка не сказал в одной беседе мне на это, цитирую по памяти: Сын мой, в Святой Церкви Богу служат люди... А люди разные, да и грешны МЫ ВСЕ, так что требовать от них...Но вам не всё равно, кто вас везёт к нужной вам цели, если он это делает профессиолнально и правильно? Я, например, с ним согласился. Своё определение интеллигенции я высказал. Парни, все пониимают о чёи идёт речь - проблема терминологии, только и всего. ВР популярно всё уже объясили с ПВ. Я с ними согласен, то что они определяют этим термином заслуживает именно такого отношения. [quote="Весёлый Разгильдяй"]в этом поганом мире уважают только силу. докажите мне обратное.[/quote] ВР, вот с эти я не согласен: Бояться силы совсем не значит уважать её. Это просто элементарное хамство.
Просто Вагнер
2010-12-30 02:02:04
[quote="d34-Paul"]Ну и где же тот человек, который опровергнул Теорию Эволюции, и почему он ещё не получил Нобелевку?[/quote] Он получит Нобелевку тогда, когда ее получит человек, доказательно опровергший все грязные макли с "антропогенным глобальным потеплением". Что с вами сегодня? Подзабыли, что Нобелевка давным-давно политический инструмент (и в религии сциентизма в том числе)? [quote="d34-Paul"]"человечьи программы" - это продукт развития природы[/quote] Вы, кажется, преподавали чего-то? Не физику, случаем? (Не дай, конечно, Бог.) О Втором и Третьем законах термодинамики слышать доводилось? С какого бодуна ваша "природа" вдруг как бы начала корячиться и в негэнтропию ударилась (против тех самых законов поперев)? Так вот, когда в Сахаре случится смерч, поднимет тучу песка, а опустит на землю сияющий стеклом и бетоном безукоризненный небоскреб (не скажу даже "автомобиль"!), тогда мы и поговорим о "продуктах развития природы".
ларионов и кутько
2010-12-30 01:56:26
Анигдод: Рыба(задумчиво) - Ладно. Допустим, Бога нет... Но кто ж тогда воду в аквариуме меняет?!
d34-Paul
2010-12-30 01:50:24
[quote="владимир"]Но сами-то они, мысли ваши, нематериальные же, (или вы их признаете материальными?) как же нечто не материальное и, значит, не могущее существовать, не обладающее какими-либо свойствами, может влиять на мир материальный? Вроде, как абсурд получается, если по вашему.[/quote] Оххх... Будем жевать эту аллегорию дальше, пока вам не станет понятно. Компьютер, да? Он материален? А то. В движение он приводится материальными силами? Безусловно. Можно ли сказать, что и программы, работающие в нём, материальны? Конечно можно - ведь выполнение программы - это вполне конкретный физический процесс. Так же и с мыслями. Вопрос тут только в существовании/отсутствии "человечьего программиста". Верующие отводят эту роль богу, и успокаиваются на этом. Атеисты же полагают, что все научные данные (которых с каждым годом становится всё больше) указывают на то, что "человечьи программы" - это продукт развития природы. [quote="Весёлый Разгильдяй"]Больше ста лет прошло. Не настал. это вам только кажется. [/quote]Ну и где же тот человек, который опровергнул Теорию Эволюции, и почему он ещё не получил Нобелевку? :-D
БариХан
2010-12-30 01:42:20
Не ведаем, что творим... И всё же невольно преклоняю колени перед чудныя пути Промысла.
Просто Вагнер
2010-12-30 01:35:12
[quote="Захарыч"]Тут Просто Вагнер очень интересуется, вместе "нахер" пишется, или раздельно. Дорогой ПВ, ничем помочь не могу - не в курсе...[/quote] O... А мнения таки разделились. Нутром чую, что в данном раскладе ВР правее. Т.е. если типа "А, нахер!" - тогда стопудово вместе. Если адресная посылка - должно быть раздельно. Т.е. "идти - НА ЧТО". Во как. [quote="Захарыч"](Но математическим образованием Вы меня урыли).[/quote] Так не надо инженерным ромбиком яростно размахивать - и урывать никто не станет. :LAUGHING: Э-э-эх, интеллихенция...
Весёлый Разгильдяй
2010-12-30 01:09:00
[quote="Захарыч"]"Весёлый Разгильдяй" пишет: увы. Сергей Николаич был мягким человеком. к тому же священником ВР, так Вам уже и Булгаков не угодил?[/quote] ну, что вы, дорогой [b]Захарыч[/b], опять по-интеллигентски передергиваете мои слова?
Весёлый Разгильдяй
2010-12-30 01:07:15
[quote="Захарыч"]А заодно и поясните, какого, эскюзе муа, хера вы роль "вселенского учителя" адресуете непременно интеллигенции. [/quote] а такого хера, что она сама на себя эту роль взяла - и не сегодня. или вы про это в первый раз слышите? лень объяснять. почитайте все тот же сборник "Вехи" - там все очень внятно объясняют очень умные люди. [quote="Захарыч"]Или просто слово не нравится?[/quote] мне нравятся купюра в 500 евро и длинноногие барышни. [quote="Захарыч"]"Профессионал" - это достойно, "интеллигент" - блевотина. Я Вас правильно понял?[/quote] совершенно верно поняли. только не блевотина, а говно. [quote="Захарыч"]При такой мировоззренческой зависимости возможно ли приближении к, прости, Господи, объективной истине? [/quote] вы шутите? как я могу быть объективен - что я вам, Господь? [quote="Захарыч"]И есть ли у Вас такая задача?[/quote] см. выше. [quote="Захарыч"]Не страшно всю жизнь потратить на отстаивание "убеждений"[/quote] я жизнь трачу на жизнь. на любимую работу. на классных баб и отменную выпивку. и на все остальное - не менее замечательное. а убеждения пусть отстаивают интеллигенты - больше они все равно ничего делать не могут. [quote="Захарыч"]вместе "нахер" пишется, или раздельно.[/quote] кажись на форуме уже обсуждалась эта проблема эмпирической лингвистики. по мне в данном контексте - раздельно.
Захарыч
2010-12-30 00:54:43
[quote="владимир"]давайте и дальше бодаться - но только, чур, до 31 - дальше исключительно бухло и поздравлялки.[/quote] Sic! на этом отпадаю - у нас в Сибири уже ночь глухая. Но за свой базар готов завтра ответить. Обнимаю всех!
Захарыч
2010-12-30 00:42:34
Джентльмены, извините, вернулся домой с корпоратива, а тут, смотрю, вопросы набежали. Ну так я продолжу, ибо к интеллигентам себя причисляю (:DEVIL:) и хочу дойти до сути в нашей дискуссии. [quote="Весёлый Разгильдяй"]Потому что жизнь меня, Захарыча, убедила, что главные баррикады - они проходят не по линии "белые - красные" или "интеллигентофилы - интеллигентофобы", а по линии простой человеческой порядочности. [/quote] [quote="Весёлый Разгильдяй"]полностью с вами согласен.[/quote] Ну, это настолько очевидно, что мне даже трудно представить иной моральный базис. Хотя на нашем форуме столько "открытий чудных" прилетело, что уже готов во всё поверить. Далее. ВР, давайте все-таки детством не заниматься, а отвечать за слова. За свои я ответил (ПВ меня уже ловил). Итак: [quote="Весёлый Разгильдяй"][i]"Захарыч" пишет: Вот только Бушкова мне в авторитеты не предлагайте. Судя по всему, он - Ваша"совесть нации"[/i] а вот это - типично интеллигентский прием. я дал ссылку, сказав, что там человек ярко написал про интеллигенцию. при этом - заметьте - я вовсе не говорил, что во всем согласен с автором статьи. или с цитируемыми им авторами.[/quote] Цитируем "источник": [quote="Весёлый Разгильдяй"]в ней человек ярко и доходчиво объясняет, что за зверь такой - интеллигент. и почему у каждого по-настоящему образованного человека, профессионала, интеллектуала, своим трудом честно зарабатывающего на хлеб с маслом, русская интеллигенция и ее бредовые потуги на роль вселенского учителя непременно вызывают здоровый гомерический хохот.[/quote] Возможно, это своеобразная форма несогласия с позицией Бушкова - ВР, оцените сами. А заодно и поясните, какого, эскюзе муа, хера вы роль "вселенского учителя" адресуете непременно интеллигенции. Или просто слово не нравится? "Профессионал" - это достойно, "интеллигент" - блевотина. Я Вас правильно понял? [quote="Весёлый Разгильдяй"]увы. Сергей Николаич был мягким человеком. к тому же священником[/quote] ВР, так Вам уже и Булгаков не угодил? Далее. [quote="Весёлый Разгильдяй"]в этом поганом мире уважают только силу. докажите мне обратное.[/quote] Нет такой задачи. Я уважаю разум и логику. И последняя реплика. [quote="Весёлый Разгильдяй"][i]"Захарыч" пишет: Как и неинтеллигентно долгое топтание на нем "массой"[/i] запомните: я вам - не интеллигентская масса. я индивидуалист. и привык отвечать за свои слова и поступки. а гнид, подобных ГД, давил и давить буду.[/quote] Простите, я не обратил внимания на то, что топтала отсутствующего оппонента (как к нему не относись) компания ярких индивидуалистов. Тут, конечно, я был неправ... А теперь два риторических вопроса: 1. При такой мировоззренческой зависимости возможно ли приближении к, прости, Господи, объективной истине? И есть ли у Вас такая задача? 2. Не страшно всю жизнь потратить на отстаивание "убеждений", независимо от степени их соответствия той самой истине? (Предвосхищаю: мне страшно, и если встретися, наконец, толковый оппонент, который деформирует мое, Захарыча, мировоззрение и мои идеалы - благодарен буду безмерно. Только где его взять в стране генетических жертв Великого Октября? [b]ВР[/b], извините, я теперь с другими коллегами договорю. Тут [b]Просто Вагнер[/b] очень интересуется, вместе "нахер" пишется, или раздельно. Дорогой ПВ, ничем помочь не могу - не в курсе... (Но математическим образованием Вы меня урыли).
владимир
2010-12-30 00:37:37
[quote="Весёлый Разгильдяй"]"d34-Paul" пишет: Давайте, коллеги, завяжем с этой деликатной темой а зачем эту ветку открывали? не, Пауль! давайте и дальше бодаться - но только, чур, до 31 - дальше исключительно бухло и поздравлялки.[/quote] Ни-ни, прямо сичас бухло. Согласен "завязать с этой деликатной темой". Даже гэг придумал для ее завязки. За новогдним столом с рюмками в руках все ждут важного гостя. 1-ый удар часов, 2-й... 8-й. Нет его. Вдруг раздается робкий голос (крестясь): "а давайте выпьем за присутствие отсутствия. Второй робкий голос: Я атеист пью за отсутствие присутствия!"
Весёлый Разгильдяй
2010-12-30 00:18:04
[quote="ларионов и кутько"]Но и налетать всем скопом на одного, даже не правого - свинство. [/quote] да мне поху..й скоп. :LAUGHING: если этот зад..рот-неудачник будет снова лить грязь - ответ будет симметричным. даже, бл..я, не остановлюсь перед превентивным ядерным ударом по этому любителю просроченной тушенки. [quote="d34-Paul"]Больше ста лет прошло. Не настал. [/quote] это вам только кажется. :LAUGHING: [quote="Иванка"]а на это времечко найдется в преддверии праздников? [/quote] пять сек. щаз оформлю новую ветку.:ROSE: [quote="d34-Paul"]Давайте, коллеги, завяжем с этой деликатной темой[/quote] а зачем эту ветку открывали? не, [b]Пауль[/b]! давайте и дальше бодаться - но только, чур, до 31 - дальше исключительно бухло и поздравлялки.:DRINK:
владимир
2010-12-30 00:05:18
[quote="d34-Paul"]Таким образом мои мысли - объективно существуют, поскольку влияют на материальный мир. А вот существующий где-то за пределами голов верующих Б-г - нет.[/quote] Но сами-то они, мысли ваши, нематериальные же, (или вы их признаете материальными?) как же нечто не материальное и, значит, не могущее существовать, не обладающее какими-либо свойствами, может влиять на мир материальный? Вроде, как абсурд получается, если по вашему. Или надо допустить существование Творца. Иного не дано. [quote="d34-Paul"]отсутствие несуществующего объекта без чётко сформулированных свойств в принципе доказать нельзя[/quote] А присутствие объекта "без четко сформулированных свойств в принципе доказать", значит, можно?(!)
d34-Paul
2010-12-29 23:52:08
[quote="владимир"]Свойства такого такого наироднейшего вам объекта, как ваша светлая и самя свежая мысль, возникшая при написании вышеозначенных наисуровейших строк. Ведь надо доказать присутствие этого объекта (вашей мысли), а как "без чётко сформулированных свойств" это сделать? "В принице нельзя", же.[/quote] Алло, внимательней читаем, что цитируем [quote="d34-Paul"][b]отсутствие[/b] несуществующего объекта без чётко сформулированных свойств в принципе доказать нельзя[/quote] Отсутствие у меня мыслей вам не доказать, а присутствие и доказывать не надо, оно всем присутствующим дано в ощущениях. Тут можно возразить, что и Б-г - точно так же, дан в ощущениях. НО! Этот самый гипотетический Б-г: а) никак себя не проявляет, кроме как внутри голов верующих б) у каждого свой Таким образом мои мысли - объективно существуют, поскольку влияют на материальный мир. А вот существующий где-то за пределами голов верующих Б-г - нет. На этом пятиминутку атеизма на скриптмэкинге разрешите считать законченной. :BYE: [quote="владимир"]Касаемо слов "хард" или "софт" я не ученый, не знаю, что они означают.[/quote] Просвещаю тогда. Термины компьютерные. Хард - это железки, аппаратная составляющая. Софт - это программы. Компьютер работает только если исправно и то и другое.
Иванка
2010-12-29 23:51:41
[quote="d34-Paul"]Да, я такой Могу где угодно устроить срач с минимумом затрат, легко.[/quote] ой, [b]Пауль[/b]! не обижайтесь, пожалуйста! просто, действительно, тема деликатная. :DRINK:
владимир
2010-12-29 23:29:27
[quote="d34-Paul"]Больше ста лет прошло. Не настал.[/quote] Настал! И давно. Почитайте "Материализму и эмпириокртицизму" вождя Ленина. Такие перлы, что ого-го.
d34-Paul
2010-12-29 23:27:36
[quote="Иванка"]третий день ветка бьет все рекорды популярности, цветет и пахнет и т.д. спасибо Паулю.[/quote] Да, я такой :( Могу где угодно устроить срач с минимумом затрат, легко. Давайте, коллеги, завяжем с этой деликатной темой, а то всё это подозрительно начинает напоминать скринрайтерскую ветку "Гайд-парк", того и гляди [b]Титькоптиц[/b] объявится. А он нам на этом форуме ну вот совершенно не нужен :DRINK:
владимир
2010-12-29 23:24:22
[quote="d34-Paul"]отсутствие несуществующего объекта без чётко сформулированных свойств в принципе доказать нельзя.[/quote] [quote="d34-Paul"]Вам какие свойства конкретно? Хард али софт? За первым - к медикам и биологам. За вторым - к гуманитариям.[/quote] Свойства такого такого наироднейшего вам объекта, как ваша светлая и самя свежая мысль, возникшая при написании вышеозначенных наисуровейших строк. Ведь надо доказать присутствие этого объекта (вашей мысли), а как "без чётко сформулированных свойств" это сделать? "В принице нельзя", же. Касаемо слов "хард" или "софт" я не ученый, не знаю, что они означают. На буквы "х" и "с" слова, конечно, знаю, но они шибко не научные.
ларионов и кутько
2010-12-29 23:12:16
[quote="владимир"]А картошку в огороде и цветы выращивают бабы Дуни, а молоко у них от того, что у коровы вымя есть.[/quote] Пастеризованное.
Иванка
2010-12-29 23:10:28
[quote]"Еще настанет день, когда будут смеяться над глупостью современной нам материалистической философии. Чем больше я занимаюсь изучением природы, тем более останавливаюсь в благоговейном изумлении пред делами Творца. Я молюсь во время своих работ в лаборатории".[/quote] Луи Пастер. спасибо за цитату, [b]ВР[/b]. дорогие мужчины! третий день ветка бьет все рекорды популярности, цветет и пахнет и т.д. спасибо [b]Паулю[/b]. барышни исчезают с форума или скромно помалкивают. [b]ВР[/b], а на это времечко найдется в преддверии праздников? :) [quote]чуть попозже реализую давнюю мечту: открою новую ветку с интригующим названием: "Женщины. В кино и не только". и помещу первый - скандальный - материал.[/quote]
d34-Paul
2010-12-29 23:09:56
[quote="владимир"] а вы все-таки дайте мне пощупать ваши мысли, господа атеисты, а то ить начну считать, что их у вас нема. Свойства объекта в студию, плиз[/quote] Вам какие свойства конкретно? Хард али софт? За первым - к медикам и биологам. За вторым - к гуманитариям. [quote="Луи Пастер"]Еще настанет день, когда будут смеяться над глупостью современной нам материалистической философии. [/quote]Больше ста лет прошло. Не настал.
ларионов и кутько
2010-12-29 23:07:05
[quote="Весёлый Разгильдяй"]вы за себя отвечайте.[/quote] Да говно-вопрос! Но и налетать всем скопом на одного, даже не правого - свинство.
ларионов и кутько
2010-12-29 23:02:14
[quote="владимир"]. Новость дня Лукашенко стал президентом Украины![/quote] Чур меня! Своей гопоты - хоч грэблю гаты! Экспромт. [quote="Весёлый Разгильдяй"]и что ГД на старом форуме писал о моих (да и не только о моих) предках, и как лил прочую грязь на всех подряд - хорошо помню. впрочем, параноик, он и есть параноик.[/quote] Их сиятельство добрейшей души эмо, заигравшийся в готы. Ну, не в силах он остановиться, раз запустив свою антибыдлячью телегу. А всерьёз воспринимать форумную пургу - себе дороже. И запоминать. Оперативки не хватит!
Весёлый Разгильдяй
2010-12-29 22:54:18
[quote="d34-Paul"]Доказать можно вещи попроще - например, отсутствие сверх-естественных сил в материальном мире. Тут у науки всё идёт замечательно. [/quote] "Еще настанет день, когда будут смеяться над глупостью современной нам материалистической философии. Чем больше я занимаюсь изучением природы, тем более останавливаюсь в благоговейном изумлении пред делами Творца. Я молюсь во время своих работ в лаборатории". Луи Пастер.
владимир
2010-12-29 22:49:57
[quote="d34-Paul"]А узоры на стекле рисует Дед Мороз, красный нос. А молнии мечет Зевс. Это ведь очевидно![/quote] А картошку в огороде и цветы выращивают бабы Дуни, а молоко у них от того, что у коровы вымя есть. Хе-хе, а вы все-таки дайте мне пощупать ваши мысли, господа атеисты, а то ить начну считать, что их у вас нема. Свойства объекта в студию, плиз.
Весёлый Разгильдяй
2010-12-29 22:45:48
[quote="ларионов и кутько"]22. Перебор, ВР! Однозначно. [/quote] вы за себя отвечайте. я не злопамятный. просто я злой и память у меня хорошая.:WINKING: и что ГД на старом форуме писал о моих (да и не только о моих) предках, и как лил прочую грязь на всех подряд - хорошо помню. впрочем, параноик, он и есть параноик.
владимир
2010-12-29 22:40:24
[quote="ларионов и кутько"]22. Перебор, ВР! Однозначно.[/quote] Конечно, ГД надо в Украину отправлять. Вот там, видать, воздрищет и возрадуется, а то бедному тут за каждый дристок достается от "быдла". П.С. Новость дня Лукашенко стал президентом Украины! http://news.mail.ru/politics/5061315/?frommail=1
d34-Paul
2010-12-29 22:33:17
[quote="владимир"]Поэтому наличие Творца очевидно. [/quote] А узоры на стекле рисует Дед Мороз, красный нос. А молнии мечет Зевс. Это ведь очевидно!
ларионов и кутько
2010-12-29 22:21:10
[quote="Весёлый Разгильдяй"]а гнид, подобных ГД, давил и давить буду. [/quote] 22. Перебор, [b]ВР[/b]! Однозначно.
владимир
2010-12-29 22:20:34
[quote="d34-Paul"]Нельзя доказать отсутствие высшего сверх-существа, Летающего Макаронного Монстра, Невидимого Розового Единорога. Потому что отсутствие несуществующего объекта без чётко сформулированных свойств в принципе доказать нельзя.[/quote] Именно так. А разумность и смысл в организации мира сего не отрицают и крупные ученые. Поэтому наличие Творца очевидно. Вы четко сформулируйте мне, пожалуйста, свойства мыслей, которые были у вас, когда вы писали вышеуказанные строки? Не можете? Значит, у вас мозг пустой, как бубен? Но я в это не верю. Я верю и знаю, что мысли у вас есть, как есть и Творец.
d34-Paul
2010-12-29 22:01:14
[quote="владимир"]атеист, обладающий знаниями, не может с помощью их доказать, что Бога нет.[/quote] На колу мочало, начинай сначала... Нельзя доказать отсутствие высшего сверх-существа, Летающего Макаронного Монстра, Невидимого Розового Единорога. Потому что отсутствие несуществующего объекта без чётко сформулированных свойств в принципе доказать нельзя. Доказать можно вещи попроще - например, отсутствие сверх-естественных сил в материальном мире. Тут у науки всё идёт замечательно.
Весёлый Разгильдяй
2010-12-29 21:55:46
[quote="d34-Paul"]Да-да-да. И обязательно, обязательно ввести но этому предмету ЕГЭ[/quote] бессмысленно объяснять неверующему человеку, чтО есть вера. [quote="Захарыч"]Потому что жизнь меня, Захарыча, убедила, что главные баррикады - они проходят не по линии "белые - красные" или "интеллигентофилы - интеллигентофобы", а по линии простой человеческой порядочности. Упирающейся корнями в те 10 заповедей и в ту Нагорную проповедь. Я этим критериям далеко не соответствую, но по жизни уверен в том, что их ни обойти, ни объехать. Это все равно, что пытаться в жизни обойтись без любви - пустая затея, самообман... [/quote] полностью с вами согласен. :phpbbfun:
Весёлый Разгильдяй
2010-12-29 21:50:55
[quote="Захарыч"]Вот только Бушкова мне в авторитеты не предлагайте. Судя по всему, он - Ваша"совесть нации"[/quote] а вот это - типично интеллигентский прием. я дал ссылку, сказав, что там человек ярко написал про интеллигенцию. при этом - заметьте - я вовсе не говорил, что во всем согласен с автором статьи. или с цитируемыми им авторами. а вы, как истинный интеллигент-моралист, тут же все вывернули наизнанку и приписали мне то, чего я не говорил: свои суждения. и за это морализаторство без веры я тоже интеллигенцию на дух не переношу. [quote="Захарыч"]а по-моему - солдат Империи, хватающийся за пистолет при слове "интеллигент".[/quote] в этом поганом мире уважают только силу. докажите мне обратное. [quote="Захарыч"]Обратите внимание на булгаковское "прежде всего" - оно о многом говорит и дорогого стоит.[/quote] увы. Сергей Николаич был мягким человеком. к тому же священником. он искренне верил в то, что русская интеллигенция может обновиться. вот она и обновилась - от чекистских петлиц и союза писателей СССР до жалобно подвывающих либералов 90-х, которых новая русская буржуазия ловко отпихнула от бесплатной кормушки на Грановского. :) [quote="Захарыч"]Как и неинтеллигентно долгое топтание на нем "массой"[/quote] запомните: я вам - не интеллигентская масса. я индивидуалист. и привык отвечать за свои слова и поступки. а гнид, подобных ГД, давил и давить буду.
владимир
2010-12-29 21:44:32
[quote="d34-Paul"]Бред - это попытки верующих представить понимание атеистами отсутствия сверх-естественных сил как веру.[/quote] Вера - это чувственно-эмоциональное отношение к миру. Где нет места логике в пониании атеистов. В этом смысле да, если у атеиста нет знаний, он может только верить, например, в то, что Бога нет. А атеист, обладающий знаниями, не может с помощью их доказать, что Бога нет. И наоборот. А раз так, то лучше спор этот не продолжать ввиду его бессмыленности. Ведь наперед известно, что каждый останется при своем мнении.
d34-Paul
2010-12-29 21:14:08
[quote="Просто Вагнер"]Дорогой Пауль, если бы мне приходилось запоминать всякий услышанный (увиденный) бред, на жизнь времени не осталось бы.[/quote] Бред - это попытки верующих представить понимание атеистами отсутствия сверх-естественных сил как веру. [quote="Просто Вагнер"]Так все-таки вместе - или раздельно?[/quote] Думаю, таки вместе.
Просто Вагнер
2010-12-29 20:55:57
[quote="Захарыч"]Вагнер, дорогой, может, у Вас с математикой и лучше (хотя вряд ли - все-таки я инженер в прошлой жизни и логик в последующих)...[/quote] Насчет логика оставляю на вашей совести, Захарыч. Математику же нам преподавали по физматовскому курсу (увы, специальность такая была - физика океана). Не думаю, что инженерам ее скармливали в таком же объеме. Вашу мать. :LAUGHING: [quote="Захарыч"]но с аргументацией... А может ну ее на хер[/quote] И аргументацию - нахер. (Вот еще проблема, всё никак руки не дойдут. И разговор был бы интересный. Так все-таки вместе - или раздельно?)
Просто Вагнер
2010-12-29 20:50:33
[quote="d34-Paul"]Просто запомните это, понимание с Вашей стороны здесь нереально, я в курсе. Но хотя бы просто запомните.[/quote] Дорогой Пауль, если бы мне приходилось запоминать всякий услышанный (увиденный) бред, на жизнь времени не осталось бы. :HAPPY:
владимир
2010-12-29 19:21:46
[quote="Захарыч"]Вы тут о Вере заговорили. Самое время. Потому что жизнь меня, Захарыча, убедила, что главные баррикады - они проходят не по линии "белые - красные" или "интеллигентофилы - интеллигентофобы", а по линии простой человеческой порядочности. Упирающейся корнями в те 10 заповедей и в ту Нагорную проповедь. Я этим критериям далеко не соответствую, но по жизни уверен в том, что их ни обойти, ни объехать. Это все равно, что пытаться в жизни обойтись без любви - пустая затея, самообман...[/quote] Вот за что я Захарычей искренне люблю и уважаю.
владимир
2010-12-29 19:19:31
[quote="d34-Paul"]Я именно это, если что, и имел в виду. Это означает, что крепостное право надо реставрировать сегодня? Нет, не означает.[/quote] Весь ситком в вашем вопросе и заключается. Нельзя механически проецировать современные представления на прошлое. Нет у истории сослагательного наклонения. Можно проецировать только заповеди из Нагорной проповеди, например. "Не убий, не укради, не пожелай чужую жену..." Они и через тысячу лет все также будут актуальными. С чего вы взяли, что РПЦ заималась госстроительством? Для РПЦ есть только ЗАКОН БОЖИЙ, то есть перечень нравственных требований к христианину. А закон государственный всегда вытекает из нравственных принципов. Эти принципы и закрепляются на бумаге. Очень даже возможно предположить, что, например, Юрьева дня не было бы, не будь РПЦ и единобожия. Но что междуусобица и раздробленность раздирали бы Русь, не прими она христианства, это очевидно. Да и государства бы русского не было бы в тех границах, которые имеем. Даже любезный вашему сердцу атеизм в лице коммунистов не смог ничего своего родить. А просто переписал из Нагорной проповеди заповеди в Кодекс строителя коммунизма. То есть, если согласиться с Бердяевым, то коммунистическая идеология была в духовном кризизе: много говорили о чем-то, а не что-то.
Захарыч
2010-12-29 19:10:36
И пару слов вдогонку. Вы тут о Вере заговорили. Самое время. Потому что жизнь меня, Захарыча, убедила, что главные баррикады - они проходят не по линии "белые - красные" или "интеллигентофилы - интеллигентофобы", а по линии простой человеческой порядочности. Упирающейся корнями в те 10 заповедей и в ту Нагорную проповедь. Я этим критериям далеко не соответствую, но по жизни уверен в том, что их ни обойти, ни объехать. Это все равно, что пытаться в жизни обойтись без любви - пустая затея, самообман...
Захарыч
2010-12-29 19:00:26
[quote="Весёлый Разгильдяй"]это не фобия, дорогой Захарыч. это - убеждения.[/quote] Ну и что? Почему фобия не может быть основана на убеждении? Воистину на каждого мудреца довольно простоты... [quote="Весёлый Разгильдяй"]мы с вами вкладываем в понятие "интеллигент" принципиально разные смыслы. вы говорите о настоящих честных тружениках, интеллектуалах, а я - о пресловутой "совести нации". о тех, про которых С. Булгаков метко написал, как об "особой разновидности духовного аристократизма, надменно противопоставляющего себя обывателям".[/quote] [quote="Весёлый Разгильдяй"]вспомните нашего параноика ГД. вспомните его лютую ненависть к таким понятиям, как народ, вера, мораль, Отечество, правительство, долг, армия, историческая память и так далее - по списку. вспомните его любимое противопоставление: "быдло - я, любимый". такие, как ГД - это крайняя, омерзительная степень того, что я называю интеллигенцией - интеллигент-нигилист.[/quote] Как говорит один очень симпатичный мне человек: "Спора не получится". Ибо нет предмета для оного. Но простите меня, ВР, я не могу не реагировать на оскорбление интеллигенции скопом. Каждому - свое. Но спасибо, что Вы "поняли мое понимание" слова "интеллигент". Вот только Бушкова мне в авторитеты не предлагайте. Судя по всему, он - Ваша"совесть нации", а по-моему - солдат Империи, хватающийся за пистолет при слове "интеллигент". Вот тут уж точно спора не получится - нет ни малейших совпадений позиций. И не приводите мне в пример нашего дорогого Графа - его позиция как раз весьма неинтеллигентна, пошлА и истерична. Как и неинтеллигентно долгое топтание на нем "массой", когда он уже давно слинял с форума после своего не шибко умного поста. Все-таки проблемы вкуса, господа, это всегда проблемы вкуса, вне мировоззрений. А теперь о Булгакове: [b]Обновиться же Россия не может, не обновив (вместе с многим другим) [u]прежде всего и свою интеллигенцию…[/u] Критическое отношение к некоторым сторонам духовного облика русской интеллигенции отнюдь не связано даже с каким-либо одним определенным мировоззрением, ей наиболее чуждым. [u]Люди разных мировоззрений, далеких между собою, могут объединиться на таком отношении, и это лучше всего показывает, что для подобной самокритики пришло, действительно, время[/u] и она отвечает жизненной потребности хотя бы некоторой части самой же интеллигенции». [/b]Обратите внимание на булгаковское "прежде всего" - оно о многом говорит и дорогого стоит. (анекдотно) Вагнер, а это Вам: [quote="Просто Вагнер"]Я в состоянии понять - и принять - внятные аргументы, а не жонглирование притянутыми за уши тезисами.[/quote] А теперь - предыдущее: [quote="Просто Вагнер"]Вашу мать, та самая, что сама себя высекла.[/quote] [quote="Просто Вагнер"]Что искони делала, делает и делать будет та самая интеллигенция, за которую вы тут на амбразуру. Пардон, забыл добавить: вашу мать[/quote] [quote="Просто Вагнер"]Так у нас с вами может быть и разное понимание того, что такое "два в кубе". Это не значит, что оба два непременно правы (скорее, то, что у кого-то из двоих с элементарной математикой напряг).[/quote] Вагнер, дорогой, может, у Вас с математикой и лучше (хотя вряд ли - все-таки я инженер в прошлой жизни и логик в последующих), но с аргументацией несколько... предновогодне. А может ну ее на хер - все равно ни о чем не договоримся? Слава Богу, мою "вашу мать" Вы поняли. Искренне Ваш... :DRINK:
d34-Paul
2010-12-29 18:51:54
[quote="владимир"]А в других странах, например, в США законодательно было закреплено рабство без всяких Юрьевых дней...[/quote] Я [i]именно это[/i], если что, и имел в виду. Это означает, что крепостное право надо реставрировать сегодня? Нет, не означает. [quote="владимир"]Однако я тут никак не соображу, причем здесь РПЦ?[/quote] Вот и с РПЦ так же.
владимир
2010-12-29 18:46:33
[quote="d34-Paul"]Как и роль крепостного права, например. Весьма прогрессивной штуки в своё время, ага[/quote] Вы хоть перекрестились бы, когда на буквы жмете. В России было крепостное право всего лишь, да и то был Юрьев день, что заставляло помещиков конкурировать между собой за крестьян - дабы не уйшли скопом к другому. А в других странах, например, в США законодательно было закреплено рабство без всяких Юрьевых дней... Однако я тут никак не соображу, причем здесь РПЦ? Она виновата в том, что владела землями с закрепленными на ней крестьянами, что ли? Смешно ей Богу. Я уж говорил где-то по аналогичному поводу. У меня приятель с французскими корнями Жемеро, по вашей логике надо припомнить ему, что Наполеон Москву разграбил.
d34-Paul
2010-12-29 18:39:17
[quote="Просто Вагнер"]Но со слепо верующего человека (я о вас, Пауль) какой спрос?[/quote] :ROFL: :ROFL: :ROFL: Точно так же, как "лысый" не является цветом волос. Точно так же. И атеизм. Не является. Верой. Просто запомните это, понимание с Вашей стороны здесь нереально, я в курсе. Но хотя бы просто [i]запомните[/i]. [quote="Весёлый Разгильдяй"]плохо не то, что проталкивают. плохо, что слабо проталкивают[/quote] Да-да-да. И обязательно, обязательно ввести но этому предмету ЕГЭ: [url]http://www.atheism.ru/library/Kaganov_6.phtml[/url] (Лео Каганов, конечно, редкостный мудак, но этот текст у него удался)
Весёлый Разгильдяй
2010-12-29 18:28:37
[quote="d34-Paul"]Про проталкивание в школы основ Православия - вообще молчу. [/quote] плохо не то, что проталкивают. плохо, что слабо проталкивают. впрочем, неверующий человек не поймет, о чем это я.
Просто Вагнер
2010-12-29 18:24:34
[quote="d34-Paul"]Просто Вагнер, ну, я, в общем, и не надеялся, что вы поймёте.[/quote] Правильно не надеялись. Я в состоянии понять - и принять - внятные аргументы, а не жонглирование притянутыми за уши тезисами. Но со слепо верующего человека (я о вас, Пауль) какой спрос? Скажем в порядке примирения: да воздастся каждому по вере его. :DRINK:
d34-Paul
2010-12-29 18:19:46
[b]Просто Вагнер[/b], ну, я, в общем, и не надеялся, что вы поймёте. Да и хрен с ним :DRINK: [quote="владимир"]Роль церкви в истории Росси велика и ее не преуменьшишь[/quote] Как и роль крепостного права, например. Весьма прогрессивной штуки в своё время, ага :)
Весёлый Разгильдяй
2010-12-29 18:11:00
[quote="Захарыч"]Просто паршиво видеть такую лютую фобию к дорогим мне людям, причем, скопом.[/quote] это не фобия, дорогой [b]Захарыч[/b]. это - убеждения. [quote="Захарыч"]Интеллигент в 4-м поколении, чем и горжусь. Тут еще один такой же персонаж из породы, к которой вы относитесь, дорогой ВР, с такой брезгливостью - Бари-Хан. [/quote] мы с вами вкладываем в понятие "интеллигент" принципиально разные смыслы. вы говорите о настоящих честных тружениках, интеллектуалах, а я - о пресловутой "совести нации". о тех, про которых С. Булгаков метко написал, как об "особой разновидности духовного аристократизма, надменно противопоставляющего себя обывателям". вспомните нашего параноика ГД. вспомните его лютую ненависть к таким понятиям, как народ, вера, мораль, Отечество, правительство, долг, армия, историческая память и так далее - по списку. вспомните его любимое противопоставление: "быдло - я, любимый". такие, как ГД - это крайняя, омерзительная степень того, что я называю интеллигенцией - интеллигент-нигилист. вот такие, как ГД, типичные выходцы из мещанства, иваны, родства не помнящие с пеной у рта учат и наставляют народ, то есть нас с вами. при этом относясь к тому же народу с высокомерным презрением единственного носителя неких сакральных знаний, не понимая, что ни они сами, ни их дурацкая истина совершенно не нужны этому самому народу. :) эта злобная образованщина, требующая для себя от любого (!) правительства и любого (!) строя особых привилегий, сама толком ничего не знает, не хочет знать и не умеет делать. она не любит трудиться, и вообще ничего и никого не любит, кроме себя самого - исключительного аристократа духа. вот это и есть то, что я называю "интеллигенцией". короче. чтобы не писать тут гигантские посты, даю ссылку: [url]http://araghorn.livejournal.com/547.html[/url] в ней человек ярко и доходчиво объясняет, что за зверь такой - интеллигент. и почему у каждого по-настоящему образованного человека, профессионала, интеллектуала, своим трудом честно зарабатывающего на хлеб с маслом, русская интеллигенция и ее бредовые потуги на роль вселенского учителя непременно вызывают здоровый гомерический хохот.:LAUGHING: CU
Просто Вагнер
2010-12-29 18:10:40
[quote="d34-Paul"]что есть ЦЕРКОВЬ? Объективно - это ЗАО "РПЦ"[/quote] Может, вы и китаец. Даже наверняка китаец. Но летчик??? Там ведь необходимо как минимум штурвал от ручки катапультирования отличать... :LAUGHING: [quote="d34-Paul"]ЗАО "РПЦ", то есть те самые Кирилл, Илларион, Кураев и прочие в рясах, или без ряс, но с крестиками.[/quote] Поглядел на собственный. Крестик. Позвонил жене. Где, говорю, акции. Повыясняли отношения. Сослался на вас. Скажи ему, говорит... В общем, летчиком она вас не назвала. Даже китайским. Странная национальность "моржовый", было дело, прозвучала. (Всех малых народностей не упомнишь. Может, она и не вполне права. Может, и у них летчики есть.) Ничё. Вот в январе в Москву нагряну, я там с отца диакона (Кураева) спрошу. Может, он мои акции и подзажал. Не вдаваясь в оккультизм. PS. Пауль, ну не надо так с Ergo. Такой ухайдаканный прием, что аж стыдно. Не за себя. Говорится всякая хрень в качестве посылки, а потом - Ergo. Типа "Пол Маккартни - вегетарианец. Ergo, все музыканты - пидоpы". (Часто Ergo заменяется "всем известно, что..." - но это та же хрень.)
владимир
2010-12-29 17:46:37
[quote="d34-Paul"]Кирилл говорил не про берестяные грамоты, и вы прекрасно это понимаете и сами. Не надо тут шлангом прикидываться.[/quote] Не понимаю, честно. Роль церкви в истории Росси велика и ее не преуменьшишь. К тому же, нравственным и духовным воспитанием пусть лучше занимается церковь, а не чиновники аля-патриоты-флюгеры при любой власти и полит. поветрии. Ничего не имею и против и других конфессий.
d34-Paul
2010-12-29 17:34:59
[quote="владимир"]Дело тут не в вере в Бога, а в объективном понимании роли церкви в истории России.[/quote] [quote="владимир"]церкви в истории[/quote] [quote="владимир"]истории[/quote] Кирилл говорил не про берестяные грамоты, и вы прекрасно это понимаете и сами. Не надо тут шлангом прикидываться.
владимир
2010-12-29 17:16:28
[quote="d34-Paul"]е +Друг +Коллега 0 "Просто Вагнер" пишет: "Церковный клир, как к нему ни относись, не провозглашает себя "совестью" или "душой" народа". ПВ, Владимир, вы здесь неправы. Я сейчас объясню, поскольку вам, как людям верующим, трудно взглянуть на этот текст Кирилла объективно. Кирилл говорит, основной духовности является Церковь. Для верующего человека это очень широкое понятие, бла-бла-бла. Но объективно-то, не вдаваясь в оккультизм - что есть ЦЕРКОВЬ? Объективно - это ЗАО "РПЦ", то есть те самые Кирилл, Илларион, Кураев и прочие в рясах, или без ряс, но с крестиками. Таким образом, между выражением "Церковь знает как надо быть духовным" и "Я, Кирилл + мои товарищи знаем, как надо быть духовным" объективно стоит знак равенства. И если это не то самое "провозглашение себя совестью нации", то я - китайский лётчик.[/quote] Пауль, вы китайский летчик. Церковь исторически являлась хранительницей традиций, культуры народа, она их пестовала и развивала, внедряла в сознание нравственные общечеловеческие ценности. Если бы не церковь, мы бы нашу историю знали по берестяным грамотам. В монастырях, в церковных библитеках в основном были найдены иторические документы, произведения искусства. Впрочем, и берестяных грамот не было бы, если бы Русь не приняла религию однобожия - христанства, а вместе с ней и письменность от Византии. Кроме того, переход от многобожия и христианству, создал духовную (иделогическую) основу для преодолления раздробленности Руси, ее объединению. Ну и т.д. Дело тут не в вере в Бога, а в объективном понимании роли церкви в истории России. Так что действительно, кто-кто, а именно "Церковь знает как надо быть духовным". Как минимум, надо не отрицать тысячелетнюю нашу историю, и не считать, что история России началась в 17 году.
d34-Paul
2010-12-29 16:48:21
[quote="Просто Вагнер"]"Церковный клир, как к нему ни относись, не провозглашает себя "совестью" или "душой" народа".[/quote] [b]ПВ[/b], [b]Владимир[/b], вы здесь неправы. Я сейчас объясню, поскольку вам, как людям верующим, трудно взглянуть на этот текст Кирилла объективно. Кирилл говорит, основной духовности является Церковь. Для верующего человека это очень широкое понятие, бла-бла-бла. Но объективно-то, не вдаваясь в оккультизм - что есть ЦЕРКОВЬ? Объективно - это ЗАО "РПЦ", то есть те самые Кирилл, Илларион, Кураев и прочие в рясах, или без ряс, но с крестиками. Таким образом, между выражением "Церковь знает как надо быть духовным" и "Я, Кирилл + мои товарищи знаем, как надо быть духовным" объективно стоит знак равенства. И если это не то самое "провозглашение себя совестью нации", то я - китайский лётчик.
Просто Вагнер
2010-12-29 16:18:36
[quote="Захарыч"]Вашу мать, какая "унтер-офицерская вдова"?[/quote] Вашу мать, та самая, что сама себя высекла. :LAUGHING: [quote="Захарыч"]я вообще-то ненавижу, когда истину (в частности, историю) делают заложницей партийных, мировоззренческих и прочих шор...[/quote] Что искони делала, делает и делать будет та самая интеллигенция, за которую вы тут на амбразуру. Пардон, забыл добавить: вашу мать. :LAUGHING: [quote="Захарыч"]Ну, хорошо, у нас разное понимание слова "интеллигенция". Ну и, как говорят у нас в Сорбонне, хрена нам по третьему кругу ходить?[/quote] Так у нас с вами может быть и разное понимание того, что такое "два в кубе". Это не значит, что оба два непременно правы (скорее, то, что у кого-то из двоих с элементарной математикой напряг). [quote="Захарыч"]...уничтожить обыденное понятие "интеллигент" или даже существенно исказить его вряд ли удастся - будьте реалистом.[/quote] Кругом реалист. (Даже по схоластическим - ВР, привет! - меркам.) Именно обыденное, вошедшее в общественное сознание и подсознание понятие, при всей ой нелюбови к Ильичу определяю так же, как и он. (Конечно, и в общественном восприятии бывают девиации. "А еще в шляпе" (Шукшин, "Печки-лавочки"). Но он же там же - гораздо точнее: "Ах ты профурсетка!!!") [quote="Захарыч"]личностный рост - не в самоутверждении любой ценой, а в пожизненном приближении к истине, к пониманию сути вещей (Захарыч, из позднего)[/quote] У доктора Юнга это называется "инфляцией" (т.е. самораздуванием). Захарыч, а вы точно уверены, что сами "из ниоткуда" сие родили? PS. Пардон, забыл добавить: вашу мать. :LAUGHING:
владимир
2010-12-29 16:07:37
[quote="Захарыч"]"Просто Вагнер" пишет: Ключевой момент здесь у Бердяева: ОТКАЗ ОТ ИСТИНЫ. Во имя? Во имя счастья людей - да, но такого, каким оно видится всё той же интеллигенции! (А как же иначе, если ИСТИНА похерена?) И эта бердяевская мысль действительно созвучна вашим духовным исканиям??? Тогда о чем же мы здесь копья ломаем?[/quote] Н. Бердяев признавал социальную прослойку "интеллигенция". И он ее и не призерал, но и не ставил на пьедстал почета, как совесть народную. А посвятил ей большое количество статей опубликованных в дорев. сборнике с красноречивым названием "Духовный кризис интеллигенции". В чем же он проявляется и как определяется по Бердяеву? В короткой и ясной формуле, интеллигенция в духовном кризисе потому, что говорит "не что-то, а о чем-то".
владимир
2010-12-29 15:56:48
[quote="Просто Вагнер"]Да любую речь Кирилла открыть - и вот оно, провозглашение. Навскидку:[/quote] Пауль, дорогой товарищ и друг, я к вам с уважением, но констатацией того, что вы притянули хренишко к носишку. "тилигенция хренова!", - моя бабушка (С).
Захарыч
2010-12-29 15:52:17
[quote="Просто Вагнер"]Ключевой момент здесь у Бердяева: ОТКАЗ ОТ ИСТИНЫ. Во имя? Во имя счастья людей - да, но такого, каким оно видится всё той же интеллигенции! (А как же иначе, если ИСТИНА похерена?) И эта бердяевская мысль действительно созвучна вашим духовным исканиям??? Тогда о чем же мы здесь копья ломаем?[/quote] [s]Твою [/s] Вашу мать, какая "унтер-офицерская вдова"? Вы что, меня первый год знаете? Да, у нас, захарычей, свои шоры, но я вообще-то ненавижу, когда истину (в частности, историю) делают заложницей партийных, мировоззренческих и прочих шор. Истина - объективно одна на всех, и частный личностный рост - не в самоутверждении любой ценой, а в пожизненном приближении к истине, к пониманию сути вещей (Захарыч, из позднего). И не над чем тут копья ломать!!! Ну, хорошо, у нас разное понимание слова "интеллигенция". Ну и, как говорят у нас в Сорбонне, хрена нам по третьему кругу ходить? Но уничтожить обыденное понятие "интеллигент" или даже существенно исказить его вряд ли удастся - будьте реалистом.
Просто Вагнер
2010-12-29 15:11:56
Пауль, вы же неглупый человек. Надеюсь, и меня в полных идиотах не числите. Я сказал: "Церковный клир, как к нему ни относись, не провозглашает себя "совестью" или "душой" народа". Вы понимаете, о чем речь? Клир (священнослужители, иерархи) провозглашали ли себя (СЕБЯ!) той самой "совестью" и "душой"? Попросил примеры. Вы насыпали - но о ЧЕМ??? Знаете анекдот о студенте-зоологе, который к экзамену ни хрена, кроме червей, не выучил? А в билете оказался... слон. Почесал репу. Произнес задумчиво: "Слон... Крупное животное с червеобразным хоботом". И радостно затараторил: "А черви, как мы знаем, подразделяются на..." Понимаю, вы человек верующий (ибо атеист, не агностик). Но уж так-то не надо бы...
d34-Paul
2010-12-29 15:00:25
[quote="Просто Вагнер"]Впрочем, если дадите ссылку на такое "провозглашение" (желательно наглое) - буду благодарен.[/quote] Да любую речь Кирилла открыть - и вот оно, провозглашение. Навскидку: [quote]А что же, собственно говоря, передает из поколения в поколение фундаментальные ценности и что это за фундаментальные ценности? Я уже сказал, что они не касаются нашего скоротечного сиюминутного бытия. Фундаментальные ценности — это ценности, которые определяют облик народа, которые высвечивают внутренние, вечные приоритеты жизни людей; это, в первую очередь, нравственные и духовные ценности. Колоссальной ошибкой предыдущих лет было то, что базисом считалась экономика, а духовная жизнь — надстройкой. Это с ног на голову перевернутая система. Базисом всегда оставалась духовная, нравственная жизнь людей, а надстройка менялась из поколения в поколение. Так вот, для того чтобы сохранить эти базисные ценности, мы должны непременно сохранить институты, которые эти ценности сохраняют и передают. Что же это за институты? Это семья, где воспитывается ребенок, это школа, где передаются знания и опыт предшествующих поколений, и это [b]Церковь, которая несет особую ответственность за то, чтобы через семью и через школу передавались базисные духовные и нравственные ценности в жизни нашего народа.[/b][/quote] [url]http://www.patriarchia.ru/db/text/1304068.html[/url] Или вот Илларион из РПИ, например: [quote]абсолют нравственных норм, на который человек может ориентироваться в своей жизни, в своем научном поиске, дает [b]только религия[/b][/quote] [url]http://www.mospat.ru/ru/2010/12/18/news32928/[/url] Про проталкивание в школы основ Православия - вообще молчу.
Просто Вагнер
2010-12-29 13:58:43
[quote="d34-Paul"][b]"Просто Вагнер" пишет: И церковный клир, как к нему ни относись, не провозглашает себя "совестью" или "душой" народа.[/b] Я в какой-то другой России живу, видимо. У нас - провозглашают, и очень нагло.[/quote] Да не в другой России вы живете, Пауль. Подозреваю, что живете вы просто вне общения с клиром. Я знаком с несколькими священниками и (и был знаком со многими, включая и иерархов, т.е. епископов, даже митрополитов). О Церкви (как о "душе народной") - да, они могли говорить. Но даже и в этом случае речь шла НЕ о "земном", "тутошнем" институте. О себе в том же ключе? Бог с вами. За всю жизнь ни разу даже намека на подобный бред не слышал от них. Впрочем, если дадите ссылку на такое "провозглашение" (желательно наглое) - буду благодарен. :HAPPY:
d34-Paul
2010-12-29 13:44:25
"Главной ценностью в России являются понты, а умение правильно их кидать называется духовностью." (с) [b]ПВ[/b] в целом прав, но есть нюансы. [quote="Просто Вагнер"]Странно, однако физики почему-то не объявляют себя "мозгом народа".[/quote] А могли бы, кстати, и даже иногда пытаются, только локально - пример Сахарова многих образумил. [quote="Просто Вагнер"]И церковный клир, как к нему ни относись, не провозглашает себя "совестью" или "душой" народа.[/quote] Я в какой-то другой России живу, видимо. У нас - провозглашают, и очень нагло.
Просто Вагнер
2010-12-29 13:33:12
[quote="Захарыч"][b]"Просто Вагнер" пишет: Великолепно провел грань между интеллигентом и профессионалом умственного труда крупнейший польский философ Юзеф Бохеньский[/b] Не читал, но априори уважаю. Только почему "великолепно"? Потому что соответствует Вашим внутренним установкам?[/quote] Именно поэтому. "Великолепный фильм!" - говорите вы. "Говно!" - говорю я. И каждый при своей оценке. Для него - вполне правомерной. Вот так и тут. [quote="Захарыч"]Гумилев для меня огромный авторитет, но только не в вопросах определения интеллигенции и отношения к ней.[/quote] Дайте своих авторитетов. И [b]Захарыч[/b], я понимаю ваш восторг от знакомства с "Вехами", но... кгм... как бы это сказать... Я подозреваю, что [b]ВР[/b] "Вехи" читал (уже хотя бы потому, что в качестве аргумента дал ссылку на этот бессмертный сборник). Я - тоже (читал, то есть). Не единожды. Поэтому обильное цитирование в данном случае ничего не дает оппоненту (ВР-у, мне). Но... Без обид, коллега, унтер-офицерская вдова никак из головы не идет. Да вы сами посмотрите: [quote="Захарыч"]порадовался за себя - Захарыча и свое созвучие великим философам России: Николай Бердяев: «Интеллигенция не могла бескорыстно отнестись к философии, потому что [u]корыстно относилась к самой истине, требовала от истины, чтобы она стала орудием общественного переворота[/u] , народного благополучия, людского счастья. [u]Она шла на соблазн великого инквизитора[/u] , который требовал отказа от истины во имя счастья людей».[/quote] "Корыстно" и т.д. подчеркнуто вами. "Соблазн великого инквизитора" - мной. Ключевой момент здесь у Бердяева: ОТКАЗ ОТ ИСТИНЫ. Во имя? Во имя счастья людей - да, но такого, каким оно видится всё той же интеллигенции! (А как же иначе, если ИСТИНА похерена?) И эта бердяевская мысль действительно созвучна вашим духовным исканиям??? Тогда о чем же мы здесь копья ломаем? Вот это и есть ключевое. "Мы знаем, КАКОЕ счастье ВАМ нужно. И мы знаем это ЛУЧШЕ ВАС!" Это орали и недоучившиеся семинаристы, и студенты первых-вторых курсов, и "литераторы", тиснувшие пару-тройку полуграмотных брошюрок. А на стыке 1980-х - 1990-х и актеры, и филологи, и члены всевозможных творческих союзов, и, конечно же, "профессиональная интеллигенция" (вы правы, та самая образованщина, которая и ныне никуда не делась). В пионерлагере мы развлекались самым бандитским образом: швыряли пару пачек дрожжей в очко сортира, прямо в выгребную яму. Никогда такого не делали? Есть на что посмотреть, я вас уверяю. Ну вот так же и это "вечно клокочущее". Самое забавное, что вы не хотите видеть: мы СОЛИДАРНЫ в главном. Причислить себя к этому "вечно клокочущему" вы вряд ли захотите. И говорите вы вовсе не об интеллигенции. Вы говорите о нормах поведения, отношения к жизни и т.д., которые в ваших (и моих!) глазах являются [b]порядочными[/b]. Так на кой черт городить огород, производя и рабочего - порядочного человека - в интеллигенты?! Он - рабочий человек по профессии. Он - порядочный человек по убеждениям и жизненным установкам. Куда здесь втыкается остохреневшее "интеллигент"??? Сейчас происходит аналогичная подмена понятий. "Настоящим патриотом, болеющим за свою страну, активно работающим на ее благо может быть только Едроссовец". Оно и сверху звучит (когда между строк, а когда и практически прямым текстом), и бесчисленные боты от Едра ту же хрень во всех дискуссиях орут благим матом. Противно? Противно. Но хотя бы понятно. А вот вечное "профессионально-интеллигентское" еще и тупо до полной комедийности. "Я против! Чего? Всего! Ну где-где-где оппозиция? Чему? Всему! Там? Или левее немножко? Ах, правее... Точно правее? Ну-ка, дайте-ка мне транспарантец! Что написано? Да плевать, что написано, главное, что я - против!" PS. И до чего анекдотично ляпнулся Солженицын, пустивший в оборот "образованщину" (за что ему большое спасибо). Ляпнулся, написав "Как [b]нам[/b] обустроить Россию". И влетев тем самым - точнехонько! - в бердяевское определение. :LAUGHING:
Захарыч
2010-12-29 12:30:56
ПВ, нормальный разговор. Обнимаю и продолжим :DRINK:. Простите, пост будет длинным... Но сначала - о себе любимом. Вы совершенно правы, мне надо было уточнить (и клянусь, это прежде всего имелось в виду): [quote="Просто Вагнер"]И отчего это я, Захарыч, так стремительно глупею на темах...[/quote] Ведь синдром-то общий и интереснейший, и для сценаристов куда интереснее, чем неизбежно предвзятые дефиниции интеллигентов. Далее. [quote="Просто Вагнер"]Великолепно провел грань между интеллигентом и профессионалом умственного труда крупнейший польский философ Юзеф Бохеньский[/quote] Не читал, но априори уважаю. Только почему "великолепно"? Потому что соответствует Вашим внутренним установкам? А моим - нет. И почему я должен эту грань принимать на веру и в качестве догмы? Почему? Вопрос задан. [quote="Просто Вагнер"]Понимаете, в чем "фишка"? Человек, работающий над проблемами климата или пишущий "Сандро из Чегема" - профессионал. Но как только он начинает (чаще всего публично) высказываться на ВСЕ животрепещущие темы (причем как бы веско и практически всегда безапелляционно), он становится тем самым существом, о котором в этой ветке уже столько написано. [/quote] Сами поправились, увидев, что подобное обобщение не вполне точно: [quote="Просто Вагнер"]Гораздо хуже интеллигенты "профессиональные", для которых единственная профессия - вот этот активизм по любому поводу и без него. [/quote] Остается только аплодировать и присоединиться... но мешает, опять-таки, адресование этого малосимпатичного качества исключительно интеллигенции. Ну ведь натяжка, мягко говоря. А, ПВ? Далее. Гумилев для меня огромный авторитет, но только не в вопросах определения интеллигенции и отношения к ней. Ну расходимся мы в этом с ним, вот такая беда... :SORRY: Давайте, в конце концов, определимся. Для меня понятие "интеллигент" - это, прежде всего, обозначение определенного стиля поведения в социуме. И прежде всего - с позиций морали и этики. И уж никак не голая "образованщина" (хотя определенная ширина кругозора, конечно, была бы нелишней). Кстати, в нашем оборонно-сборочном цехе, где я в юности работал технологом, среди слесарей были весьма интеллигентные люди. Но это так, к слову. Ну и напоследок - [b]большое спасибо ВР[/b] за ссылку на "Вехи". Обязательно прочитаю, пока же только просмотрел. И, простите, порадовался за себя - Захарыча и свое созвучие великим философам России: [b]Николай Бердяев:[/b] [b]«Интеллигенция не могла бескорыстно отнестись к философии, потому что [u]корыстно относилась к самой истине, требовала от истины, чтобы она стала орудием общественного переворота[/u] , народного благополучия, людского счастья. Она шла на соблазн великого инквизитора, который требовал отказа от истины во имя счастья людей». «Еще Вл. Соловьев, соединявший в своей личности мистику с философией, заметил, что [u]русским свойственно принижение разумного начала. Прибавлю, что нелюбовь к объективному разуму одинаково можно найти и в нашем "правом" лагере, и в нашем "левом" лагере»[/u] .[/b] [b][u]«Русская интеллигенция была такой, какой ее создала русская история, в ее психическом укладе отразились грехи нашей болезненной истории, нашей исторической власти и вечной нашей реакции. Застаревшее самовластие исказило душу интеллигенции, поработило ее не только внешне, но и внутренне[/u] , так как отрицательно определило все оценки интеллигентской души. Но недостойно свободных существ во всем всегда винить внешние силы и их виной себя оправдывать.Виновата и сама интеллигенция: атеистичность ее сознания есть вина ее воли, она сама избрала путь человекопоклонства и этим исказила свою душу, умертвила в себе [u]инстинкт истины[/u] . Только сознание виновности нашей умопостигаемой воли может привести нас к новой жизни. Мы освободимся от внешнего гнета лишь тогда, когда освободимся от внутреннего рабства, т.е. возложим на себя ответственность и перестанем во всем винить внешние силы. Тогда народится новая душа интеллигенции».[/b] [b]Сергей Булгаков: «Если русское общество действительно еще живо и жизнеспособно, если оно таит в себе семена будущего, то [u]эта жизнеспособность должна проявиться прежде всего и больше всего в готовности и способности учиться у истории[/u] . Ибо история не есть лишь хронология, отсчитывающая чередование событий, она есть жизненный опыт, опыт добра и зла, составляющий условие духовного роста, и [u]ничто так не опасно, как мертвенная неподвижность умов и сердец, косный консерватизм, при котором довольствуются повторением задов или просто отмахиваются oт уроков жизни[/u] , в тайной надежде на новый "подъем настроения", стихийный, случайный, неосмысленный…»[/b] Ффу... Простите за массив текста, но хотелось расставить точки над "и".
Просто Вагнер
2010-12-29 11:43:12
[quote="Захарыч"]паршиво видеть такую лютую фобию к дорогим мне людям, причем, скопом...[/quote] [b]Захарыч[/b], о какой фобии речь? "Фобия" есть боязнь. Иногда под это слово подверстывают и ненависть. Но [b]ВР[/b] уже вам объяснил (и я под словами его подписался): речь не идет ни о боязни, ни тем более о ненависти. БРЕЗГЛИВОСТЬ. Согласитесь, чувство совсем иного порядка. Но ваша художническо-интеллигентская натура требует, судя по всему, более крупных и ярких мазков. Отсюда и "фобия", да еще и "лютая", не менее того. Вы, кстати, в курсе, что слово "intelligentsia" приводится в иноязычных словарях - с неизменной припиской: "чисто русский (российский) феномен"? Вы не задумывались, почему сын Ахматовой и Гумилева, выдающийся ученый, яростно возразил интерьвьюеру, ляпнувшему: "Вы, как потомственный интеллигент..."? (Лев Николаевич буквально зарычал: "Я НЕ интеллигент! У меня профессия есть!" Так же относился к этому понятию и мой покойный учитель, выдающийся ученый.) Великолепно провел грань между интеллигентом и профессионалом умственного труда крупнейший польский философ Юзеф Бохеньский (после войны живший и преподававший в Швейцарии): "ИНТЕЛЛИГЕНТ. Человек, который (1) получил академическое или подобное ему образование, (2) никак не связан с хозяйственной жизнью и прежде всего не является рабочим, (3) выступает публично и [b]стремится стать авторитетом в вопросах морали, политики, философии и мировоззрения[/b]". (Обратите внимание на пункт 3.) И далее: "Не являются интеллигентами коммерсант или профессор университета, пока они работают в своей сфере. Но [b]каждый из них как бы кооптируется в среду интеллигентов, лишь только начинает высказываться по перечисленным выше проблемам[/b]. Интеллигентами являются чаще всего [b]журналисты, литераторы и художники[/b], но среди них можно обнаружить также профессоров университетов, прежде всего тех, кто подписывает коллективные манифесты социально-политического и нравственного содержания". Понимаете, в чем "фишка"? Человек, работающий над проблемами климата или пишущий "Сандро из Чегема" - профессионал. Но как только он начинает (чаще всего публично) высказываться на ВСЕ животрепещущие темы (причем как бы веско и практически всегда безапелляционно), он становится тем самым существом, о котором в этой ветке уже столько написано. Но и это вариант еще не худший (ибо такой человек все-таки ХОТЬ ЧТО-ТО знает и умеет - в СВОЕЙ области). Гораздо хуже интеллигенты "профессиональные", для которых единственная профессия - вот этот активизм по любому поводу и без него. Странно, однако физики почему-то не объявляют себя "мозгом народа". И церковный клир, как к нему ни относись, не провозглашает себя "совестью" или "душой" народа. Но "профессиональная интеллигенция" иначе как "совестью народной" себя не числит. Это ведь прямиком из Станислава Ежи Леца: "Я самый добрый, самый красивый и самый умный. И я сам всё это придумал". :HAPPY: [quote="Захарыч"]На сайте сценаристов было бы куда уместнее не чесать собственные и чужие фобии, а разбираться в механизмах их возникновения и действия. Например, отчего на политических (социальных) темах люди стремительно глупеют.[/quote] Прекрасный призыв, коллега. Но заметьте, в какой же типичной интеллигентской обертке! Ведь адресуете вы его никак не к себе (вам-то с предметом заведомо всё ясно), иначе написали бы: "И отчего это я, Захарыч, так стремительно глупею на темах..." Ну вот так же и все прочие из-под того же знамени. Перст указующий всегда направлен вовне. И никогда перст этот не упирается в собственную грудь. А уж о "неподкупности" этой "совести народной" и говорить не хочется, честное слово. (В данном случае я, конечно же, не о вас.) 1990-е этот вопрос сняли, по-моему, раз и навсегда. Идеи, конечно, дороги - но место у корыта подороже будет...
Захарыч
2010-12-29 10:06:43
Так, продолжим. При всем доброжелательстве к главным оппонентам [quote="Просто Вагнер"]Глядя на ваше горестное заламывание рук[/quote] В чем усмотрели? Просто паршиво видеть такую лютую фобию к дорогим мне людям, причем, скопом. [quote="Просто Вагнер"]Неужто ВР (и прочие "неинтеллигентные" форумчане) стали первыми, от кого вы услышали столь поразившие вас мнения? [/quote] До сих пор я это слышал только от наших посконных наци. Здесь менее всего ожидал услышать. До сих пор жил в России. В Сибири. Интеллигент в 4-м поколении, чем и горжусь. Тут еще один такой же персонаж из породы, к которой вы относитесь, дорогой ВР, с такой брезгливостью - Бари-Хан. И ведь тоже не отрекается, падла интеллигентская! И последнее. На сайте сценаристов было бы куда уместнее не чесать собственные и чужие фобии, а разбираться в механизмах их возникновения и действия. Например, отчего на политических (социальных) темах люди стремительно глупеют.
Граф Д
2010-12-29 05:02:21
А Кара-Мурза это, правда, чушь. Нет, не читал. Видел отрывки. Все глупо. С наступающим, дети мои! Забейте на все. Гондурас непобедим.
владимир
2010-12-29 03:28:40
[quote="Весёлый Разгильдяй"]я, в отличие от ГД верю в Бога.[/quote] А ГД верит в свою голубую жопу, если не знаете.
владимир
2010-12-29 03:10:30
[quote="Весёлый Разгильдяй"]хреново вы предполагаете.[/quote] Понятненько. Звиняйте, еслив что.
Весёлый Разгильдяй
2010-12-29 01:57:56
[quote="владимир"]Ну хоть во что-то человеку необходимо верить.[/quote] я, в отличие от ГД верю в Бога. [quote="владимир"]а вы, полагаю, можете принадлежать к секте дырочников или к партии голистов.[/quote] хреново вы предполагаете.:LAUGHING:
автор
2010-12-29 01:47:13
Читал-читал, но так и не понял, чего хотел сообщить ГрафД? То ли он нас ругает, то ли интеллигенцию...Горячечно как-то и сумбурно, да и интеллигенция у вас, дорогой Граф Д какая-то, быдловатая получается. [quote="Граф Д"]А консерватор, особливо христианский - всегда быдло. [/quote] Опасайтесь солнечной Германии...
Просто Вагнер
2010-12-29 00:40:02
[quote="Весёлый Разгильдяй"][b]"Захарыч" пишет: Что же она Вам такого, прости, Господи, сделала, чтоб так ее ненавидеть? [/b] повторяю: мои чувства к так называемой советской/русской интеллигенции не имеют ничего общего с ненавистью. это чувство - брезгливость.[/quote] Именно это чувство. На большее "совесть нации" никак не тянет. И [b]Захарыч[/b], без обид, но... Глядя на ваше горестное заламывание рук, невольно задаешься вопросом: где вы провели последние полтораста лет? На Марсе? В анабиозе? Неужто [b]ВР[/b] (и прочие "неинтеллигентные" форумчане) стали первыми, от кого вы услышали столь поразившие вас мнения? К "дитёнкам Арбата" вас, вроде, не отнести. Тайна, право слово...
Весёлый Разгильдяй
2010-12-29 01:53:13
[quote="Захарыч"]Что же она Вам такого, прости, Господи, сделала, чтоб так ее ненавидеть? [/quote] повторяю: мои чувства к так называемой советской/русской интеллигенции не имеют ничего общего с ненавистью. это чувство - брезгливость. почитайте этот выразительнейший документ эпохи, написанный мыслящими людьми России. я целиком согласен с мнениями всех без исключения авторов: [url]http://www.vehi.net/vehi/[/url]
Весёлый Разгильдяй
2010-12-28 23:40:17
[quote="Захарыч"]А он у нас тут на форуме по какой классовой статье проходит? [/quote] нигилист-разночинец.
Весёлый Разгильдяй
2010-12-28 23:39:14
[quote="Захарыч"]а Вы, часом, ничего не хотите поправить в своем определении интеллигенции?[/quote] не хочу. потому что это действительно сказал [quote="d34-Paul"]Чехов [/quote]
ларионов и кутько
2010-12-28 22:56:19
[quote="Захарыч"]А он у нас тут на форуме по какой классовой статье проходит? [/quote] Сын лавочника, внук крепостного. Ясное дело - прослойка.
Захарыч
2010-12-28 22:53:18
[quote="d34-Paul"]А это не его определение. Это, вроде бы, Чехов.[/quote] А он у нас тут на форуме по какой классовой статье проходит?
d34-Paul
2010-12-28 22:38:09
[quote="Захарыч"]Вы, часом, ничего не хотите поправить в своем определении интеллигенции? [/quote] А это не его определение. Это, вроде бы, Чехов.
Веселый
2010-12-28 22:34:39
[quote="Граф Д"]Люди, лишенные абстрактного мышления, суеверные, глупые, [b]невежественные[/b]. [/quote] Что-то тут не сходится дебет с кредитом. Хотелось бы узнать к какой социальной группе Граф Д себя причисляет? Судя из контекста к интеллигенции. Тогда откуда эта категоричность: [quote="Граф Д"]"[b]верующее в бога[/b]" - конечно полезно на своем месте, но [b]лишено созидательного и нравственного начала.[/b] [/quote] А я вот считал, что у большинство истинно верующих это созидательное и нравственное начало таки есть. [quote="Граф Д"]Дети, мои прежде чем рассуждать об интеллигенции научитесь ходить не опираясь на передние лапы, как это было принято у ваших дедушек.[/quote] Граф Д, Вы тут наверное видели, что я один из тех, кто за ителлигенцию. Но вот опять задаюсь вопросом к какой социальной группе Вы себя причисляете? Интеллигенция? Монархисты? Небыдло? Вспоминаю как несколько лет тому назад на сценарист.ру в ветке "стихи" я разместил один из своих стихов, который был написан после расставания с девушкой. Первым форумчанином кто отреагировал на него были Вы Граф Д. Но отреагировали Вы по своему. Видимо с присущей Вам интеллигентностью, Вы тут-же его обосрали наклепав по мотивам моего стиха свой высер. Потом прибежал Афиген (Прокрастинатор) и накалякал на мой стих уже свой высер, но в Вашем-же стиле. Словом Вы оба насрали мне в душу, потому что стихи это голос души. Кстати, открою всем тайну. Именно поэтому я так негативно отношусь к Афигену. К Вам естественно тоже. Так имеете ли Вы Граф Д право размышлять тут об интеллигенции и обзывать других четвероногим "быдлом", если сами пока еще ходите припадая на передние лапы?
Захарыч
2010-12-28 22:29:21
Так, судя по всему, разговор продолжается... [quote="Весёлый Разгильдяй"]я не верю в нашу интеллигенцию, лицемерную, фальшивую, истеричную, невоспитанную, ленивую[/quote] Вспоминаю Григория Горина и Зиновия Ефимовича Гердта, какими я их видел в 95-м (?) на "Золотом Остапе", вспоминаю голос Окуджавы в трубке, когда звонил ему в Москве примерно в те же годы (увы, лично не удалось), вспоминаю отточенного интеллигента Борева Юрия Борисовича и наши встречи... Дорогой [b]ВР[/b], я, например, горжусь этими мимолетными прикосновениями, а Вы, часом, ничего не хотите поправить в своем определении интеллигенции? Что же она Вам такого, прости, Господи, сделала, чтоб так ее ненавидеть?
Просто Вагнер
2010-12-28 22:17:27
[quote="Весёлый Разгильдяй"]и помещу первый - скандальный - материал.[/quote] И штоп бабы голые!!!
Весёлый Разгильдяй
2010-12-28 21:26:35
[quote="Ушки"]Руки прочь от ушек! они не накладные!!! [/quote] спасибо, [b]Ушки[/b], напомнили. чуть попозже реализую давнюю мечту: открою новую ветку с интригующим названием:[color=red][b] "Женщины. В кино и не только".[/b][/color]:WINKING: и помещу первый - скандальный - материал.
Ушки
2010-12-28 21:23:42
[quote="d34-Paul"]и с накладными ушками... [/quote] Руки прочь от ушек! они не накладные!!!
Весёлый Разгильдяй
2010-12-28 21:23:34
[quote="ларионов и кутько"]Предлагаю оборудовать дзот в виде ветки[/quote] [b]ГД![/b]. от христианина-консерватора - атеисту-интеллигенту: дарю название вашей будущей ветки - в духе форума: [img]http://gn.ucoz.ua/im/yatakoy/russian.gif[/img][color=blue][b]НА ГРАФСКИХ РАЗВАЛИНАХ[/b][/color][img]http://gn.ucoz.ua/im/yatakoy/russian.gif[/img]
ларионов и кутько
2010-12-28 19:05:52
Па-а-апрашу их сиятельство не чипать! Ване вправе заблуждаться посильно. Дэ не виноват, шо антилихэнты-монархисто-державники-серо-буро-малиново-сотенцы родства не помнящие всё заполонили. Там, где глистопада лежала пыль... Граф! Я свами, как брапхупада! Ссыте против ветра - в карму зачтётся! Предлагаю оборудовать дзот в виде ветки и отстреливаться, не экономя патроны! Хочешь быть передовым - сей квадратно-гнездовым! Я прикрою!
d34-Paul
2010-12-28 18:08:51
[quote="Весёлый Разгильдяй"]в черном плаще с красным подбоем.[/quote] и с накладными ушками...
Весёлый Разгильдяй
2010-12-28 17:23:32
[quote="d34-Paul"]Не, пока спугнули. [/quote] пугливый какой наш ГД... [quote="d34-Paul"]А вот ночью, под покровом тьмы, он прокрадётся на форум...[/quote] в черном плаще с красным подбоем. :)
владимир
2010-12-28 17:23:31
[quote="Весёлый Разгильдяй"]я не верю в нашу интеллигенцию, лицемерную, фальшивую, истеричную, невоспитанную, ленивую, не верю даже, когда она страдает и жалуется, ибо ее притеснители выходят из ее же недр.[/quote] Ну хоть во что-то человеку необходимо верить. Граф Д верит в голубое, а вы, полагаю, можете принадлежать к секте дырочников или к партии голистов. :-D
d34-Paul
2010-12-28 17:19:18
[quote="Весёлый Разгильдяй"]главное, чтобы ГД снова тут что-нибудь написал.[/quote] Не, пока спугнули. А вот ночью, под покровом тьмы, он прокрадётся на форум... :horror: :horror: :horror:
d34-Paul
2010-12-28 17:18:11
[quote="БариХан"]Это Вы про Графа или про Христа?[/quote] Про Христа, конечно. А Граф, собственно, сам консерватор - консервативней некуда. Мечтает о средневековье с собой в роли Графа и остальными в роли крепостных. Только не судьба ему :) [quote="БариХан"]Мне хотелось бы точно в каждой графе разобраться: кто быдло?[/quote] С такими вопросами - к Графу, тут он у нас эксперт.
Весёлый Разгильдяй
2010-12-28 17:21:47
[quote="БариХан"]Цитата: Коммунистом он был, если что. [/quote] [quote="БариХан"]Это Вы про Графа?[/quote] ГД - коммунист!!! [b]Бари[/b], я тебя обожаю.:DRINK:
БариХан
2010-12-28 17:16:04
[quote]главное, чтобы ГД снова тут что-нибудь написал.[/quote] Понятно. Любопытно.
БариХан
2010-12-28 17:10:54
[quote]Коммунистом он был, если что. [/quote] Это Вы про Графа или про Христа? Что-то я путаться стал. Мне хотелось бы точно в каждой графе разобраться: кто быдло? И так, чтобы без апелляций. Христос и его последователи быдло? Будда? Интересно бы было узнать о Сократе и других философах. Не, не, не стоит меня причислять к их лику. Я своё место знаю. Я стою, жую сено, дышу над яслями новорожденного.
Весёлый Разгильдяй
2010-12-28 17:08:50
[quote="БариХан"]А консерватор, особливо христианский - всегда быдло.[/quote] [quote="БариХан"]Я по своему невежеству не всегда Вас понимаю.[/quote] дорогой [b]Бари[/b]. поясняю специально для тебя. это мстительный ГД по мне так тонко прошелся. :LAUGHING: я когда-то давно, еще на старом форуме написал, что отношу себя к христианским консерваторам. а ГД это дико взбесило. почему - не знаю. очень трудно понять логику параноика. впрочем, все это не важно. главное, чтобы ГД снова тут что-нибудь написал.
d34-Paul
2010-12-28 17:01:17
[quote="БариХан"]Однако, если позволите вопрос: Иисус Христос на Ваш взгляд был консерватором или демократом?[/quote] Коммунистом он был, если что.
БариХан
2010-12-28 16:57:11
[quote]А консерватор, особливо христианский - всегда быдло.[/quote] Вы, Граф, не обижайтесь. Я по своему невежеству не всегда Вас понимаю. Вы иногда так воинственны... Ну, правду сказать, не моего ума дело. Однако, если позволите вопрос: Иисус Христос на Ваш взгляд был консерватором или демократом? Вспоминаю фильм "Чапаев" - А за который Интернационал Ленин? - За третий! - Ну, так и я за третий! Это я к тому Вам помянул классику, чтобы разобраться!))) Белые приходють - грабют! Красные приходють - тоже, понимашь, грабять хотели, а... Пришёл Граф Д и... спасибо ему от нас, стариков.
Весёлый Разгильдяй
2010-12-28 16:56:04
[quote="d34-Paul"]Контрольный[/quote] я не верю в нашу интеллигенцию, лицемерную, фальшивую, истеричную, невоспитанную, ленивую, не верю даже, когда она страдает и жалуется, ибо ее притеснители выходят из ее же недр. :LAUGHING:
d34-Paul
2010-12-28 16:52:44
[quote="Просто Вагнер"]Генон! Пикуль! Генон! Пикуль! ГЕНОН![/quote] [quote="Весёлый Разгильдяй"][/quote] Контрольный, чо. [b]Де-душ-ки![/b]
Просто Вагнер
2010-12-28 16:51:22
[quote="Весёлый Разгильдяй"]согласен. а вот и мое маслице в огонь: быдло! Сталин! православие![/quote] Песец. С гарантией забурлило. Щас наш Граф O'Ман эту ветку обдрищет так, что любо-дорого будет посмотреть. :LAUGHING:
Весёлый Разгильдяй
2010-12-28 16:42:09
[quote="Просто Вагнер"]В чем нашему мyдозвону ГД не откажешь, так это в постоянстве.[/quote] [quote="Просто Вагнер"]Слово в слово - пост за постом. [/quote] спора не получится. [quote="Просто Вагнер"]Напишет. [/quote] жду не дождусь. без ГД и форум - не форум. как любой город - без своего городского дурачка. [quote="Просто Вагнер"]Однако и пружину подкрутить чуток не мешает.[/quote] согласен. а вот и мое маслице в огонь: быдло! Сталин! православие! :LAUGHING:
Просто Вагнер
2010-12-28 16:34:07
[quote="Весёлый Разгильдяй"]ура!!! наш солнечный мудоzвон ГД объявился!!![/quote] Я, читаючи, аж слезу уронил. В чем нашему мyдозвону ГД не откажешь, так это в постоянстве. Знаешь, то есть, чего ждать. И ведь никогда не подводит. Слово в слово - пост за постом. Кто там из великих сказал, что "узнавание" публике всегда приятнее новизны? [quote="Весёлый Разгильдяй"]ГД, напишите еще что-нибудь. повеселите в преддверии Нового Года![/quote] Напишет. Жена (в аптеке трудится) говорила, что в граде Петровом с галоперидолом временный напряг. Однако и пружину подкрутить чуток не мешает. [size=15][b][color=red]Генон! Пикуль! Генон! Пикуль! ГЕНОН![/color][/b][/size]
Весёлый Разгильдяй
2010-12-28 15:40:18
ура!!! наш солнечный мудоzвон ГД объявился!!! ГД, напишите еще что-нибудь. повеселите в преддверии Нового Года!
БариХан
2010-12-28 11:02:13
Теперь всё понятно.
Граф Д
2010-12-28 03:45:18
Нет, ребята. Интеллигенция, это интеллигенция. Вы о ней представления не имеете, а описание "небритого, размазывающего сопли и ругающего правительство" подходит больше под простой народ. Надо только добавить "ругает правительство, но при этом хвалит Путина" (от большого ума, безусловно). Тот самый героический, культурный, духовный народ, который на самом деле не имеет никакого отношения к культуре и духовности (количество прочитанных книг и молитв здесь не причем), который спустил в сортир "великую победу" бесконечными спекуляциями и откровенным фашизмом. Который выбирался недавно на площади и улицы из-за смерти футбольного фаната "бить черножопых". Люди, лишенные абстрактного мышления, суеверные, глупые, невежественные. Проще говоря быдло, воспитанное быдлом, воспитанное в свою очередь опять-таки быдлом. Быдло очень не любит либералов, но жизни себе не представляет без либерального к себе отношения - "как можно назвать быдлом наш народ, наших дедушек, победивших фашизм, построивших эту великую страну (которую опять-таки продали интеллигенты и либералы)". Хрен вы победили и хрен вы построили мои дорогие. Чтобы победить фашизм нужно быть в первую очередь интеллигентом, и вся великая культура без которой ваша родина-уродина вообще мало что из себя представляет была создана именно интеллигенцией. А быдло "не понимающее что плохого в однопартийной системе", "гордящееся предками и их свершениями" и "верующее в бога" - конечно полезно на своем месте, но лишено созидательного и нравственного начала. И быдла этого полно везде, в любой стране, только в России его, судя по всему, особенно много, иначе бы власть не заигрывала с ним так часто и откровенно. Последний раз Путин постарался с Сурковым - прошлись по либералам, либеральной интеллигенции и оппозиции в связи с быдломаршами "русской молодежи". Народ не спорит, поругивает либералов заодно с кавказцами и продолжает верить в свою невыразимую духовность. Дети, мои прежде чем рассуждать об интеллигенции научитесь ходить не опираясь на передние лапы, как это было принято у ваших дедушек. Никакие победы и героический труд не делает из скотины человека. Эволюция закончилась. Но не очень удачно. По крайне мере, в этой отдельно взятой стране. А консерватор, особливо христианский - всегда быдло.
автор
2010-12-19 23:28:52
[quote="Весёлый Разгильдяй"]остается только набухаться[/quote] Так не вопрос - "была бы только водочка, а повод, с кем - найдём..."
Весёлый Разгильдяй
2010-12-19 15:07:41
[quote="автор"]Я так думаю. С уважением ко всем...[/quote] ох, дорогой [b]автор[/b]...после такого панегирика остается только набухаться. от гордости за себя, любимого. спасибо на добром слове.:DRINK:
Захарыч
2010-12-19 15:00:39
[b]Автор[/b] :phpbbfun: Хотя мне весьма далеко до нарисованного тобою идеала.
автор
2010-12-19 14:02:10
[quote="Весёлый Разгильдяй"]на этой радостной ноте предлагаю дискашн про интеллигенцию закончить. угу? [/quote] Угу. Только напоследок позволю себе маленькую ремарку. [quote="Весёлый Разгильдяй"] впрочем, вы прекрасно понимаете, что именно я вкладываю в понятие "интеллигент".[/quote] Парни, по большому счёту вот вы и есть, все вы - ВР, Захарыч, БариХан, Прокрастинатор (тьфу ты, натощак не выговоришь)Сэр Сергей - и ещё многие тысячи подобных парней - умных, сильных, КРЕПКИХ духом, имеющие своё СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ о жизни. Умеющие защитить это своё видение жизни, себя и своих близких людей.Старающихся не подстраиваться под обстоятельства, а обстоятельства подстраивать под себя. Твёрдых и несгинаемых в своих принципах, как старый отполированный черенок от лопаты, который можно только сломать(убить). Не стенающих долгими зимними, размазывая сопли по небритой роже, вечерами на кухне о тоскливой жизни или о прогнившев првительстве, а без лишних разговоров и основательно ежедневно и ежечастно делающие своё дело, подчас молча стиснув зубы. Старающиеся и могущие, невзирая на лица и обстоятельства, всегда называть вещи своими именами: говно-говном, дурака-дураком, подлеца - подлецом, а не хитрым политиком. Так вот, заговорился я что-то, так вот - вот вы и есть НАСТОЯЩАЯ интеллигенция этой страны, на которой она пока ещё и держится, по большому счёту. А это вовсе не то, что вы вкладываете в это понятие, уважаемый ВР. Я так думаю. С уважением ко всем...
Захарыч
2010-12-19 09:38:32
[quote="БариХан"]Я почти молча иду в говно. Я своих идеалов не предаю! И если я уже решил быть говном, так меня таким в землю закопают. Не для того я делал шаг из ряда, чтобы стесняться того, что имеет смысл моей жизни.[/quote] Бари, обнимаю!
Весёлый Разгильдяй
2010-12-19 03:02:23
[quote="Прокрастинатор"]В.Р., кажется, вы слишком всерьез воспринимаете этого гадёныша.[/quote] да я просто стебусь. пива выпил, работать лень - вот и поддразниваю хлопца.
Прокрастинатор
2010-12-19 02:58:36
В.Р., кажется, вы слишком всерьез воспринимаете этого гадёныша. Присунет он в рыло...:ROFL:
Весёлый Разгильдяй
2010-12-19 06:56:47
[quote="Веселый"]поэтому могу тоже при случае в рыло присунуть, если кто-то сильно будет нарываться[/quote] ой. у меня уже жопка задрожала. виртуальный рэмбо, блд. :LAUGHING:
Веселый
2010-12-19 02:23:42
[quote="Весёлый Разгильдяй"]только я интеллигентов вовсе не ненавижу. ненавидеть можно и должно умного, сильного и опасного врага. а по отношению к интеллигенции - как прошлой так и нынешней - я испытываю одно чувство: брезгливость. как к тараканам: бесполезное и надоедливое животное.[/quote] :DONT_UNDERSTAND:
Веселый
2010-12-19 01:58:46
[quote="Весёлый Разгильдяй"]типично интеллигентская позиция. насрать - и убежать. пока в рыло не присунули.[/quote] Да мне фиолетово что там вам приснилось. А пост могу и повторить, если вам так интересно было его читать. И, к сожалению, я как и БариХан к интеллигенции только стремлюсь, поэтому могу тоже при случае в рыло присунуть, если кто-то сильно будет нарываться :YES:
Весёлый Разгильдяй
2010-12-19 00:49:39
[quote="Захарыч"]Дорогой ВР, но Вы же сами запустили козла в огород, размашисто назвав интеллигенцию говном... Чего уж теперь-то... Пожинайте:[/quote] грешен. :EMBARASSED: не сдержался. как и на старом форуме. [quote="Захарыч"]Пару слов о российской, ети ее, интеллигенции. Она, сука, (да и не только российская) ответственна за все революции, ибо никак не отучится размышлять и страдать, но никогда не умела просчитывать последствия своих "страданий". В жополизании отвратительнее остальных, прости, Господи, "классов" - им это как-то простительнее. [/quote] целиком и полностью согласен. впрочем, вы прекрасно понимаете, что именно я вкладываю в понятие "интеллигент". [quote="Захарыч"]Но только кто лучше-то? Кто мудрее и прозорливее? Ильич? Адольф Алоизович? Виссарионыч? Уж они-то интеллигенцию ненавидели люто (ВР, компания не смущает?)[/quote] компания смущает. только я интеллигентов вовсе не ненавижу. ненавидеть можно и должно умного, сильного и опасного врага. а по отношению к интеллигенции - как прошлой так и нынешней - я испытываю одно чувство: брезгливость. как к тараканам: бесполезное и надоедливое животное. на этой радостной ноте предлагаю дискашн про интеллигенцию закончить. угу?
Весёлый Разгильдяй
2010-12-19 00:40:02
[quote="Веселый"]Тут был другой пост. Написан исключительно для того, чтобы прекратили обсирать понятие "интеллигент" и "интеллигентность". [/quote] так вы еще и лгун? пост был не об этом и не про это. и вы это знаете и я это знаю. мелко напакостничали и в кусты? типично интеллигентская позиция. насрать - и убежать. пока в рыло не присунули.:LAUGHING:
БариХан
2010-12-19 00:34:00
Мне нечего добавить. В интересное время живём-с. Мой одни дед командир 64 танковой бригады. После войны комендант немецкого города. Второй дед погиб 30 апреля 1945 года под Берлином. Старшие братья отца воевали. Мой отец был заведующим кафедры в институте иностранных языков, профессор. Как я после узнал он работал на ГРУ. Мать кандидат технических наук. Я добровольцем пошёл в Афганистан. Я никогда не знал интеллигенции, но часто о ней слышал и всегда стремился быть хоть чуть-чуть быть близким к ним. И если авторитеты этого форума говорят, что интеллигенция говно, я почти не спорю. Я почти молча иду в говно. Я своих идеалов не предаю! И если я уже решил быть говном, так меня таким в землю закопают. Не для того я делал шаг из ряда, чтобы стесняться того, что имеет смысл моей жизни.
Захарыч
2010-12-19 00:04:16
[quote="d34-Paul"]Как и все статьи Лурка - плод коллективного творчества. В данном случае - правильный.[/quote] В данном случае коллективное шулерство - передергивания и подтасовки. Типа стеб, а по стержню - ненависть. Смешно и грустно. Ладно, ребята, будем считать, что интеллигенция на этом творческом форуме получила по своему очкастому рылу и отступила, размазывая по щекам исконные сопли... Покедова.
автор
2010-12-18 23:00:02
[quote="d34-Paul"]Да нет, товарищ Б., по моему, и рад бы стать интеллектуалом[/quote] Не-е, мне думается, что тут важно только самоопределение принадлежности, а он то как раз сам себя определил давно...
d34-Paul
2010-12-18 22:55:47
[quote="автор"]Вот Товарищ Б. -чистый творческий[/quote] Да нет, товарищ Б., по моему, и рад бы стать интеллектуалом, но возможности не позволяют. А остальные - таки да. Я бы ещё добавил парочку кандидатур, но они не глупые, сами поймут.
автор
2010-12-18 22:51:29
Да... похоже, интеллигентов здеся особо и нетути..., так, за редким исключением. Вот Товарищ Б. -чистый творческий, или там т.Г - классический доморощенный образец, борец, каких мало, товарищ В - тот вааще... а остальные - всё больше пролетарии, пролетают и пролетают. Да и я, видать, в их числе...
d34-Paul
2010-12-18 22:51:13
[quote="Захарыч"]Это ж кто такой умный? Очередной интеллектуальный шулер.[/quote] Вот не надо иллюзий. Я и сам был одним из авторов Лурка (но не этой статьи). Пишет действительно коллектив.
Захарыч
2010-12-18 22:40:18
[quote="автор"]Это ж кто такой умный?[/quote] Очередной интеллектуальный шулер.
d34-Paul
2010-12-18 22:37:39
[quote="автор"]Мрак... Это ж кто такой умный?[/quote] Как и все статьи Лурка - плод коллективного творчества. В данном случае - правильный.
автор
2010-12-18 22:24:19
[quote="d34-Paul"]Приятного чтения [/quote] Мрак... Это ж кто такой умный?
ларионов и кутько
2010-12-18 22:04:12
Боян в тему: -Василиваныч, а правду говорят, что ты - еврей? -Ммм... Видите ли, Пётр...
d34-Paul
2010-12-18 21:34:53
[quote="Захарыч"]Но конечно, надо бы договориться о терминах и т. д. ... только оно нам надо?[/quote] Конечно надо! Раз уж тему ситкомов похерили, давайте за интеллигенцию потрындим. Я тут написал немножко букофф, а потом полез в гугль, чтобы уточнить цитату, и обнаружил, что всё уже написано: [url]http://lurkmore.ru/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%82[/url] Приятного чтения :DRINK:
автор
2010-12-18 21:16:38
[quote="Захарыч"]Но конечно, надо бы договориться о терминах и т. д. ... только оно нам надо?[/quote] Да уж... вопрос-то на засыпочку... Вроде как и не надо, а с другой стороны - нет взаимомпонимания... Вот и получаются у нас интеллигенты - романтики, недоучившиеся семинаристы со другими товарищами с тремя классами церковно-приходского образования. Или ВПШ - что вроде как круче, но по сути тоже самое.
Захарыч
2010-12-18 21:05:19
[quote="автор"]Опять проблема терминов. Захарыч, интеллигенция ни за что не в ответе, потому как "революции задумываются романтиками, совершаются прагматиками, а плодами революций пользуются негодяи".[/quote] Фраза точная до безобразия. Но приведена не к месту - смешиваешь психологии и, прости, Господи, классы. Конечно, романтики, но все равно, в основном, интеллигенты. Ну пружина у них такая в заднице! (Или в совести?) Плюс кругозор немного шире дворового. А кому больше дадено - с того больше и спрос за базар и его последствия. Но конечно, надо бы договориться о терминах и т. д. ... только оно нам надо? [quote="БариХан"]Мне каждый раз стыдно признаться, что Вашу терпимость я давно за образец себе положил.[/quote] Вот уж всяко не Вам чужую терпимость брать за образец! Вы, Бари, сами - ходячая терпимость! :phpbbfun:
БариХан
2010-12-18 20:14:07
[quote]Бари, я давно признался, что считаю за честь быть с тобой знакомым (и уже неудобно напоминать, что когда-то мы были на "ты").[/quote] Ну и гад же я! Мне каждый раз стыдно признаться, что Вашу терпимость я давно за образец себе положил.
БариХан
2010-12-18 20:12:10
[quote]Сосотносится, зёма, сосотносится. Лучше не скажешь... Как интеллигент в минус первом поколении говорю. В суперлабазах пиво подешевело - 3 гривны (12 рублей) львовское. Взял ведро - а вдруг война, а я трезвый?[/quote] Признаюсь здесь, что всякий раз умиляюсь. Отлично! И не в цене пива дело, а в подаче ощущений.
d34-Paul
2010-12-18 20:08:44
[quote="автор"]Пауль,, знака равенства между чем? [/quote] Это я к тому, что сегодняшний "интеллигент" - не обязательно либераст. С тем же успехом он может быть, например, сталинистом. Или ещё каким забавным зверьком.
автор
2010-12-18 19:54:40
[quote="Захарыч"]Автор, дружище, может не стоит так? Ну напугали на полвека почти всю Россию бандитско-чиновничьим "либерализьмом", так что ж теперь, идею либерализма - к стенке и да здравствукет фюрер?[/quote] Захарыч, дружище, не торопись с выводами. Опять проблема терминов. ЛИБЕРАСТЫ к ЛИБЕРАЛАМ никакого отношения не имеют! И рядом не стояли. Истинная демократия и есть либерализм по сути своей - я так думаю. Потому как демократия подразумевает ненасильственное достижение цели. [quote="Захарыч"]Пару слов о российской, ети ее, интеллигенции. Она, сука, (да и не только российская) ответственна за все революции,[/quote] Опять проблема терминов. Захарыч, интеллигенция ни за что не в ответе, потому как "революции задумываются романтиками, совершаются прагматиками, а плодами революций пользуются негодяи". Точно, кратко, верно - я так думаю. Жаль, не я сказал... Захарыч, что ты понимаешь под термином "интеллигент"? Вот тов.Сахаров, к примеру - интеллигент? [quote="d34-Paul"]Конечно, определённая корреляция тут есть. Но, всё же, знака равенства не получится, и политика тут не при чём.[/quote] Пауль,, знака равенства между чем? Политика тут точно ни при чём. Какие из либерастов на хрен политики? - Как из говна пуля, не бойцы, нет. -[quote="Захарыч"] В жополизании отвратительнее остальных, прости, Господи[/quote]
d34-Paul
2010-12-18 19:29:31
[quote="автор"]Не-не-не, это всё нынче определяетмя звучным и, по-моему, правильным термином: либерасты.[/quote]Конечно, определённая корреляция тут есть. Но, всё же, знака равенства не получится, и политика тут не при чём.
ларионов и кутько
2010-12-18 19:17:19
[quote="автор"]Так вот, энтот самый жентльмент как сосотносится с паршивым интеллигентом? [/quote] Сосотносится, зёма, сосотносится. Лучше не скажешь... Как интеллигент в минус первом поколении говорю. В суперлабазах пиво подешевело - 3 гривны (12 рублей) львовское. Взял ведро - а вдруг война, а я трезвый?!
Захарыч
2010-12-18 19:06:00
[quote="БариХан"]Обнимаю Вас! Вы - моё![/quote] [b]Бари[/b], я давно признался, что считаю за честь быть с тобой знакомым (и уже неудобно напоминать, что когда-то мы были на "ты"). [quote="Иванка"]Пауль, а давайте вы попросите админа снести все нафиг, кроме вашего первого поста.[/quote] [quote="Весёлый Разгильдяй"]поддерживаю.[/quote] Дорогой [b]ВР[/b], но Вы же сами запустили козла в огород, размашисто назвав интеллигенцию говном... Чего уж теперь-то... Пожинайте: [quote="автор"]это всё нынче определяетмя звучным и, по-моему, правильным термином: либерасты[/quote] [b]Автор[/b], дружище, может не стоит так? Ну напугали на полвека почти всю Россию бандитско-чиновничьим "либерализьмом", так что ж теперь, идею либерализма - к стенке и да здравствукет фюрер? Пару слов о российской, ети ее, интеллигенции. Она, сука, (да и не только российская) ответственна за все революции, ибо никак не отучится размышлять и страдать, но никогда не умела просчитывать последствия своих "страданий". В жополизании отвратительнее остальных, прости, Господи, "классов" - им это как-то простительнее. Но только кто лучше-то? Кто мудрее и прозорливее? Ильич? Адольф Алоизович? Виссарионыч? Уж они-то интеллигенцию ненавидели люто (ВР, компания не смущает?) Ну так давайте говорить об их результатах, об их прозорливости... ...Но лучше - все-таки о ситкомах. Хотя, [b]Пауль[/b], неважный был посыл для темы. Напомнил мне страшилки нашего детства: [i]"По мнению детей того времени, скрытые угрозы и тайные знаки сопровождали советского человека на каждом шагу: в жевательную резинку злые империалисты подкладывали иголки, стаканы для газировки заражали опасными бациллами, а на пачках иностранных сигарет изображали непристойные картинки или знаки Ку-клукс-клана..."[/i] Кстати, нарыл тут парочку вроде бы интересных сайтов о советской жизненной "фактуре": фольклор, вещи, книги, психология, обычаи и т. д. Может кому для работы пригодится: "http://www.livejournal.ru/themes/id/5062 http://community.livejournal.com/76_82/?skip=20
автор
2010-12-18 17:59:32
[quote="Весёлый Разгильдяй"]что дореволюционная русская, что советская, что нынешняя "российская" интеллигенция - одно и то же бесполезное крикливое говно.[/quote] Не-не-не, это всё нынче определяетмя звучным и, по-моему, правильным термином: либерасты. И к интеллигенции это не имеет никакого отношения - я так думаю. Вот ежели истинный интеллигент - по самоопределению - в ответ на хамство или оскорбление в ответ так же пошлёт или в репу зарядит не долго думая - это интеллигентно будет или нет? Вся проблема в терминолигии. Термин один, а под ним понимает каждый своё. У англичан есть хороший термин - джентльмен. Так вот, энтот самый жентльмент как сосотносится с паршивым интеллигентом? А?
БариХан
2010-12-18 17:10:47
[quote]А вся проблема-то в четких дефинициях... или в мироощущении каждого, которое обухом не перешибешь. Что ж, каждому - свое.[/quote] Обнимаю Вас! Вы - моё!
d34-Paul
2010-12-18 10:39:57
[quote="Весёлый Разгильдяй"]Пауль, а давайте вы попросите админа снести все нафиг, кроме вашего первого поста. поддерживаю.[/quote] Тогда и первый сносить. А то на эту мега-интеллигеную статью в начале опять набегут согласные с ней интеллигенты. Какстрашножить (с)
Захарыч
2010-12-18 10:38:45
Ну пока не снесли, все-таки отмечу, что на сценарных форумах считается хорошим тоном хвататься за пистолет при словах "творчество" и "культура", а вот теперь и до "интеллигенции" дело дошло. А вся проблема-то в четких дефинициях... или в мироощущении каждого, которое обухом не перешибешь. Что ж, каждому - свое.
Весёлый Разгильдяй
2010-12-18 03:32:16
[quote="Иванка"]Пауль, а давайте вы попросите админа снести все нафиг, кроме вашего первого поста.[/quote] поддерживаю.
Веселый
2010-12-18 02:54:03
[quote="Иванка"]можете и на меня что-нить спроецировать [/quote] А Вы тут причём? Вы ж не говорите: [quote="Весёлый Разгильдяй"]что дореволюционная русская, что советская, что нынешняя "российская" интеллигенция - одно и то же бесполезное крикливое говно. [/quote] Или Вы разделяете, госпожа Иванка, это выссказывание господина Весёлого Разгильдяя?
Веселый
2010-12-18 02:37:47
[quote="Иванка"]Веселый, а вы подленький типчик, оказывается.[/quote] Не понял? Подлость в том, чтобы назвать человека интеллигентом? Дожили, блин! Называйте меня интеллигентом, я не обижусь. [quote="БариХан"]Я себя интеллигентом не считаю, ибо ещё требуется основательная работа над собой, но сегодня, особенно сейчас, я был бы счастлив быть частью того говна, о котором Вы много знаете.[/quote] Полностью с Вами согласен и абсолютно разделяю Вашу точко зрения! :YES:
Иванка
2010-12-18 02:25:23
[quote="Весёлый Разгильдяй"]это вы товарища шибко перехваливаете.[/quote] угу. я добрая нынче. [b]ВР[/b], гляньте личку, плиз. [quote="d34-Paul"]П.С.: Всё, @ля, загубили ветку, туды её в качель. [/quote] [b]Пауль[/b], а давайте вы попросите админа снести все нафиг, кроме вашего первого поста. жаль ветку-то...
Весёлый Разгильдяй
2010-12-18 02:17:24
[quote="Веселый"]Многие понятия (слова), например, подонок, сволочь и так далее, появилось не так давно[/quote] "не так давно"?:LAUGHING: все-таки вы тундра с дымом, Веселый. [quote="Веселый"]И интеллигенты были всегда, как было всегда зло и добро[/quote] и говно. [quote="Иванка"]Веселый, а вы подленький типчик, оказывается.[/quote] это вы товарища шибко перехваливаете.
Иванка
2010-12-18 01:44:48
[quote="Веселый"]Его наверняка сняли интеллигенты, по крайней мере один из них [/quote] Веселый, а вы подленький типчик, оказывается. можете и на меня что-нить спроецировать :phpbbmad1:
Веселый
2010-12-18 02:41:02
Тут был другой пост. Написан исключительно для того, чтобы прекратили обсирать понятие "интеллигент" и "интеллигентность". Надеюсь тот кто его прочёл, всё понял. Кара-Мурзу идиотом тоже не обзывайте. Меня можете. А до Кара-Мурзы некоторым, как говорят у нас в Украине: "як до неба рачки" :PENSIVE:
Веселый
2010-12-18 01:03:36
[quote="Весёлый Разгильдяй"]дворянин Лермонтов вас бы по мордасам отхлестал, если бы вы вздумали его интеллигентом обозвать. [/quote] Боюсь, что дворянин Лермонтов отхлестал бы по мордасам вас. Вот понятие интеллигенции из словаря Брокгауз и Ефрон: "Интеллигенция, лат., образованные, умственно развитые классы общества, живущие интересами политики, литературы и искусств". Слова "интеллигент" и "интеллигенция" появилось конечно после Лермонтова (по утверждению Я. Щепаньского, категория "интеллигенция" появилась в 1844 году), но Лермонтов был интеллигентом по сути! Многие понятия (слова), например, подонок, сволочь и так далее, появилось не так давно, но подонки и сволочи были во все времена (просто назывались по другому). И интеллигенты были всегда, как было всегда зло и добро. [quote="Весёлый Разгильдяй"]вы конченый мудоzвон, Веселый.[/quote] Всего лишь очередная проекция с вашей стороны.
d34-Paul
2010-12-18 00:50:20
[quote="Веселый"]Если для Весёлого Разгильдяя интеллигенция - это говно, то остается выяснить к какому сословию он принадлежит. Весьма похоже, что к гопникам[/quote] А чо ты такой борзый? :-D П.С.: Всё, @ля, загубили ветку, туды её в качель.
d34-Paul
2010-12-18 00:47:55
[quote="БариХан"]Пауль, поберегите нервы и силы для борьбы с критиками.[/quote] Какие силы, какие нервы? :-D А с критиками не бороцца надо, а слушать их внимательно, и делать выводы ;D
БариХан
2010-12-18 00:15:24
[quote]А вы у них спрашивали? Вы ещё Льва Гумилёва в "интеллигенты" запишите, ёпт.[/quote] Пауль! Вам бы самому спросить у людей живших, живущих, тех, кто себя считал, считает: интеллигентом. Согласятся ли они с Вашим праведным судом? Я себя интеллигентом не считаю, ибо ещё требуется основательная работа над собой, но сегодня, особенно сейчас, я был бы счастлив быть частью того говна, о котором Вы много знаете. Пауль, поберегите нервы и силы для борьбы с критиками. Не стоит пачкаться в говне.
Веселый
2010-12-17 23:27:13
Если для Весёлого Разгильдяя интеллигенция - это говно, то остается выяснить к какому сословию он принадлежит. Весьма похоже, что к гопникам :ANGRY:
Весёлый Разгильдяй
2010-12-17 23:16:33
[quote="Веселый"]к человеку, для которого говно: Пушкин, Лермонтов, Эйзенштейн и так далее. [/quote] [quote="Веселый"]Ведь все эти люди были интеллигентами. [/quote] вы конченый мудоzвон, [b]Веселый[/b]. к тому же малограмотный. дворянин Лермонтов вас бы по мордасам отхлестал, если бы вы вздумали его интеллигентом обозвать. :) впрочем, тогда и слова-то такого не существовало - "интеллигенция". прежде, чем писать чушь, узнали бы сначала, когда оно в обиход вошло. и какой смысл и оттенок оно в себе несло. вы - интеллигентская образованщина. позор.
d34-Paul
2010-12-17 23:01:34
[quote="Веселый"]стоит ли аппелировать к человеку, для которого говно: Пушкин, Лермонтов, Эйзенштейн и так далее. Ведь все эти люди были интеллигентами[/quote] А вы у них спрашивали? Вы ещё Льва Гумилёва в "интеллигенты" запишите, ёпт.
Веселый
2010-12-17 22:46:28
[quote="Весёлый Разгильдяй"]что дореволюционная русская, что советская, что нынешняя "российская" интеллигенция - одно и то же бесполезное крикливое говно.[/quote] Без комментариев :DONT_UNDERSTAND: БариХан, а стоит ли аппелировать к человеку, для которого говно: Пушкин, Лермонтов, Эйзенштейн и так далее. Ведь все эти люди были интеллигентами. Для меня лично всё понятно с мировозрением Весёлого Разгильдяя. Давайте оставим его в покое. Пусть он плавает в том, чем обозвал всех интеллигентов скопом: русских, советских и нынешних :SAD:
Весёлый Разгильдяй
2010-12-17 22:38:10
[quote="БариХан"]Вот я думаю, в связи с выше сказанным, ведущие советские драматурги, представляющие за рубежом советскую интеллигенцию на разного рода фестивалях - были тем, о чём мы говорим?[/quote] вы передергиваете. есть владение профессией, которой зарабатываешь на жизнь. а есть принадлежность к определенной социальной группе людей. [quote="БариХан"]Весёлый Разгильдяй, Вы подменили слово "русская" на "советская". [/quote] что дореволюционная русская, что советская, что нынешняя "российская" интеллигенция - одно и то же бесполезное крикливое говно. только нынешний российский интеллигент - совсем лютая образованщина по сравнению с дореволюционным. [quote="БариХан"]Ленин со своей семьёй, по Вашему, был мещанином?[/quote] конечно. типичный злобный мещанин-разночинец. а кто по-вашему? аристократ духа?:LAUGHING:
Ушки
2010-12-17 21:23:38
[quote="БариХан"]Ребят, спасибо, что помогли разобраться не только в[/quote] [quote="автор"]роли сценариста в моральном разложении [/quote] [quote="БариХан"]но и в[/quote] [quote="Весёлый Разгильдяй"]синонимах слову "говно"[/quote]
БариХан
2010-12-17 20:33:15
[quote]Да по[Удалено цензурой], на самом деле.[/quote] Русская или советская? Ответ оказался прост. :phpbbfun:
d34-Paul
2010-12-17 20:07:59
[quote="БариХан"]Весёлый Разгильдяй, Вы подменили слово "русская" на "советская".[/quote] Да похуй, на самом деле. [quote="ларионов и кутько"] А Онотоле-онанюга без собственной реакции? А, прости Господи, Фёдор Двенятин с Козловым? Тупее народу не сыскать![/quote] Легко могу найти. И ходить далеко не нужно :-D
ларионов и кутько
2010-12-17 18:46:05
[quote="d34-Paul"]Носитель интеллекта - это интеллектуал. [/quote] Да-а? А Онотоле-онанюга без собственной реакции? А, прости Господи, Фёдор Двенятин с Козловым? Тупее народу не сыскать! "Интеллект" не равно "ум".
БариХан
2010-12-17 18:50:36
[quote]А "интеллигент" - это да, говно.[/quote] [quote]советский интеллигент и интеллект - это вещи несовместимые.[/quote] Ребят, спасибо, что помогли разобраться не только в интеллигенции, но и в нас с вами. Вот я думаю, в связи с выше сказанным, ведущие советские драматурги, представляющие за рубежом советскую интеллигенцию на разного рода фестивалях - были тем, о чём мы говорим? О Владимире Ильиче. Пауль. На всякий случай подучите историю, случается попасть впросак. Не рвите из контекста! Весёлый Разгильдяй, Вы подменили слово "русская" на "советская". Ленин со своей семьёй, по Вашему, был мещанином? Моё доброе нам пожелание: оставаться такими, какие мы есть. Каждый на своём месте. Любите русских дураков.
Весёлый Разгильдяй
2010-12-17 17:50:27
[quote="БариХан"]Интеллигент - носитель интеллекта - говна.[/quote] советский интеллигент и интеллект - это вещи несовместимые. [quote="БариХан"]Дожили до счастливых дней: интеллект - говно. [/quote] см. выше ответ Пауля. [quote="БариХан"]ВР, Вы с ВВП в Германии не проходили службу? [/quote] увы, нет. иначе бы сейчас не сидел тут с вами на форуме. :)
d34-Paul
2010-12-17 14:58:54
[quote="БариХан"]Интеллигент - носитель интеллекта - говна.[/quote] Носитель интеллекта - это интеллектуал. А "интеллигент" - это да, говно. Тут я с Лениным и [b]ВР[/b]ом согласен полностью.
БариХан
2010-12-17 14:01:56
[quote]а для меня слово "интеллигент" всегда было синонимом слову "говно".[/quote] Интеллект - говно, если следовать логике. Пускай так. Не я это сказал - но мне с ним жить. Интеллигент - носитель интеллекта - говна. «Придется нашей либеральной интеллигенции бороденку сбрить и самим надеть каску — и вперед, на площадь, воевать с радикалами». (Путин В.В.) ВР, Вы с ВВП в Германии не проходили службу? :HELP: Дожили до счастливых дней: интеллект - говно. Требуется крепость рук и твёрдость в решениях. Мне не привыкать. Могу бородёнку сбрить, надеть каску и снова стать антонимом говну.
ларионов и кутько
2010-12-17 11:39:28
[quote="Захарыч"]а для меня слово "интеллигент" всегда было синонимом слову "говно". Напугали... Надеюсь, это стеб такой?[/quote] Цитата из Ленина.
Захарыч
2010-12-17 09:04:34
[quote="Веселый"]У нас не посылали на йух учителей и тем более их не избивали. О наркотиках мы только слышали, но никто не употреблял. Девушки были девушками, а не малолетними шлюхами с 3-5 абортами за плечами. И так далее.[/quote] Вы, простите, в какой стране школу заканчивали? [quote="Весёлый Разгильдяй"]а для меня слово "интеллигент" всегда было синонимом слову "говно".[/quote] Напугали... Надеюсь, это стеб такой?
Пролетарий
2010-12-17 04:52:44
[quote="Весёлый Разгильдяй"]это вы с ГД активные члены партии "интеллигенты против быдла"[/quote] ГД — член [url=http://lurkmore.ru/%D0%92%D1%81%D0%B5_%D0%BF%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%8B,_%D0%B0_%D1%8F_%E2%80%94_%D0%B4%E2%80%99%D0%90%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D1%8F%D0%BD]вот этой[/url] партии. Она по определению состоит из одного единственного члена.
Весёлый Разгильдяй
2010-12-17 03:49:34
[quote="Веселый"]я Вам вообще больше ничего посылать не буду. [/quote] только не плачьте, ладно. [quote="Веселый"]Вы Весёлый Разгильдяй еще тот интеллигент[/quote] это вы с ГД активные члены партии "интеллигенты против быдла". а для меня слово "интеллигент" всегда было синонимом слову "говно". [quote="Прокрастинатор"]Видимо, не оценил В.Р. по достоинству творчество нашего психолога-надомника-песенника-плясателя.[/quote] это точно. хуе...ый из меня оценщик.
Пролетарий
2010-12-17 03:18:14
[quote="Прокрастинатор"]Да не, я просто толстый. Поэтому выгляжу старше своих лет.[/quote] А… так это в смысле «в душе мне 16»? Тогда мы ровесники, чего уж там.
Прокрастинатор
2010-12-17 02:40:35
[quote="Пролетарий"]Это мне тогда за 70 должно быть.[/quote] Да не, я просто толстый. Поэтому выгляжу старше своих лет.
Пролетарий
2010-12-17 02:36:02
[quote="Прокрастинатор"]Вот видите, вы почти в два раза старше меня[/quote] Это мне тогда за 70 должно быть. Я против категорически. У меня еще по списку «успеть до сорока» есть кое-какие пункты незакрытые.
Прокрастинатор
2010-12-17 02:32:10
Странно как-то. Совсем недавно пан В. был так вежлив и обходителен с В.Р., вопросы задавал, благодарил, поддакивал... И вдруг - на тебе... Видимо, не оценил В.Р. по достоинству творчество нашего психолога-надомника-песенника-плясателя.:LAUGHING:
Веселый
2010-12-17 02:30:39
[quote="Весёлый Разгильдяй"]вы зануда.[/quote] Вы тоже [quote="Весёлый Разгильдяй"]и не посылайте мне впредь никаких трудов[/quote] Не волнуйтесь, я Вам вообще больше ничего посылать не буду. [quote="Весёлый Разгильдяй"]а ныне знатного лизуна жопы власть предержащим - все равно что жевать говно, покрытое глазурью.[/quote] Вы Весёлый Разгильдяй еще тот интеллигент :JOKINGLY:
Весёлый Разгильдяй
2010-12-17 02:17:43
[quote="Веселый"]Относительно нашего давнего спора по поводу "Манипуляции сознанием" Кара-Мурзы в части воспоминаний Шпеера. Я только что перечитал "Воспоминания Шпеера" (есть на русскоя языке) и его труд "Теория воздействия руин". [/quote] вы зануда. и не посылайте мне впредь никаких трудов - я сам решаю, что мне читать. Шпеера я читал, так же как и Кара-Мурзу. но читать все глупые подтасовки вашего ловко перекрасившегося экс-коммуниста, химика-эксперта при цк кпсс а ныне знатного лизуна жопы власть предержащим - все равно что жевать говно, покрытое глазурью. вам нравится - вы и жуйте.
Веселый
2010-12-17 00:33:15
[quote="Весёлый Разгильдяй"]чья бы корова мычала.[/quote] Весёлый Разгильдяй, я просто хотел сказать, что нельзя обзывать людей идиотами даже не читая их трудов. Как и говорить, что психология лже-наука. Вы профессионал с большой буквы по части режиссуры, драматургии и продюсирования. Кстати, тут я беру с Вас пример. Не завидую, а пытаюсь много читать и думать, чтобы приблизиться к Вашему уровню знаний в этой области. Но нельзя знать все. В области психологии уровень моих знаний выше Ваших. И это нормально. Вы же просто отвергаете то, в чем не разбираетесь. Вот представьте ситуацию. Приходит кто-то к Вам и говорит: драматургия - это говно, потому нужно писать как хочецца и будет Вам счастье, а Вы попусту теряете время изучая эти Ваши форматы... И еще хотел бы заметить, что обзывать Кара-Мурзу идиотом - как минимум не корректно, а как максимум смахивает на зависть, которую Вы мне приписываете. Относительно нашего давнего спора по поводу "Манипуляции сознанием" Кара-Мурзы в части воспоминаний Шпеера. Я только что перечитал "Воспоминания Шпеера" (есть на русскоя языке) и его труд "Теория воздействия руин". Так вот, он там действительно пишет, что :"...перед войной был разрушен центр Берлина, а потом застроен так, что планировался именно вид руин, которые потом образуются из этих зданий..." (Шпеер "Теория воздействия руин"). "...Поpазительно, как долго это сидит в немецких политиках: пpи­сое­ди­нив ГДР, они пpиказали pазpушить только что застpоенный огpомными зда­ниями центp Беpлина - но­вый спектакль, уже демокpатов. Глядя, с каким вкусом НТВ пеpедавало “свеpхдокументальные” снимки pу­ин Гpозного, начинаешь думать, что пеpсонал нашего “независимого телевидения” тщательно изучил тpуды Шпе­еpа..." (Кара-Мурза "Манипуляция сознанием"). Пы. Сы. Я Вам отправил "Воспоминания Шпеера". Будет время, прочтите. Занятная книженция. [quote="Бывалый"]Не срывайте на нём злость. [/quote] Я Веселого Разгильдяя уважаю за профессионализм, но правда дороже. Там где он не имея никакого понятия о предмете начинает нести ересь и обзывает людей идиотами (Кара-Мурзу), я имею право (и должен) его поправить.
Бывалый
2010-12-16 22:26:07
Весёлый, да Бога ради, ну что вы вцепились двумя рука за В.Р.? Не срывайте на нём злость. Право же, Разгильдяй, при всей его "гениальности", хоть иногда учит нас, "зелёных" уму-разуму. Иногда это помогает, но чаще раздражает. На этом форуме, уже все о всех знают. :)
Весёлый Разгильдяй
2010-12-16 16:10:59
[quote="Веселый"]критично бы взглянули на себя. [/quote] жене своей советуйте. [quote="Веселый"]или обзываете тех, кто посмел Вам на них указать. [/quote] чья бы корова мычала.
Веселый
2010-12-16 16:06:09
[quote="Весёлый Разгильдяй"]вы маленький завистливый неудачник.[/quote] Это кому я завидую? Не Вам ли? :ROFL: Веселый Разгильдяй, Вы бы не "переводили стрелки", а как сильный человек (а я думаю, что Вы сильный человек) критично бы взглянули на себя. Если у Вас получится это сделать, то Вы заметите, что излишне тщеславны и кичливы. Вы обозвали Кара-Мурзу идиотом просто так. У Вас нет аргументов, но есть метагалактичесая гордыня, которая Вам мешает. Вам кажется, что Вы пуп земли. Вот в чем проблема. У меня тоже есть масса недостатков, но я их признаю и пытаюсь исправить. Вы от своих недостатков отмахиваетесь, или обзываете тех, кто посмел Вам на них указать.
Бывалый
2010-12-16 09:40:56
[quote="Прокрастинатор"]Я слышал, это потому, что в Москве гей-парады запрещают.[/quote] Не могу понять, зачем геям парады? :-| Что они нам хотят доказать? То, что они живут своим миром? Так это их дело. :CRAZY: Но зачем всю эту голубятню лишний раз демонстрировать людям? Что бы показать, что и у нас... демократия? :-D Вот пусть они сделают такой ппрад, как в Рио, вот тогда все ахнут. А то выйдет на площадь какая-то горстка петушков малолетних с какими-то мамками-лесбиянками, на которых смотреть страшно... и айда орать, что их ни кто не любит, не понимает, чуть ли не на кострах готовы сжечь. :DRINK: Это - парад?! :-|
Прокрастинатор
2010-12-16 05:02:07
[quote="Пролетарий"]Полных — три.[/quote] Вот видите, вы почти в два раза старше меня, а не знаете, что классическая форма - это как раз пи3дИть.
Весёлый Разгильдяй
2010-12-16 04:38:32
[quote="Веселый"]Вот тут Веселый Разгильдяй называет его идиотом, но это с его стороны не более чем банальная проекция. [/quote] эх, Веселый, Веселый. ну какой вы к свиням собачьим психолог? вы маленький завистливый неудачник.
Пролетарий
2010-12-16 03:07:48
Полных — три.
Прокрастинатор
2010-12-16 00:54:35
Статистики ради, Пролетарий, сколько вам полных десятков лет?
Пролетарий
2010-12-16 00:42:52
Справедливости ради. Вариант Афигена тоже встречается. Но значительно реже. Я слышал оба варианта (в смысле, когда речь о «…не мешки ворочать»), но сам употребляю классический :)
Прокрастинатор
2010-12-16 00:12:34
[quote="d34-Paul"]Зато выяснили одну из причин, по которым москвичей пи3дят в остальной России [/quote] Я слышал, это потому, что в Москве гей-парады запрещают.
d34-Paul
2010-12-15 23:57:53
[quote="Бывалый"]Полная анархия на ТВ, полная свобода в кино уже довели общество до такого состояния, что "Секс" с А. Чеховой... просто детская забава, по сравнению с тем, что сегодня идёт по ТВ.[/quote] Да где вы такое ТВ берёте?
d34-Paul
2010-12-15 23:57:15
[quote="Бывалый"]Чей то мы съехали с темы, господа[/quote] Зато выяснили одну из причин, по которым москвичей пи3дят в остальной России :-D
Бывалый
2010-12-15 23:32:58
Чей то мы съехали с темы, господа. После небольшой перебранки В.Р и В. не плохо было бы вернуться к началу. Хотя, если кому-то сильно хоцца и терпеть нет мочи, то можно и пофлудить. [quote="Веселый"]Сейчас идет целенаправленная быдлизация всей страны. Я не знаю сколько Вам лет ВаДей. Но я вот школу заканчивал еще при Советском Союзе. У нас не посылали на йух учителей и тем более их не избивали. Сейчас в инете можно найти много видео роликов где школота бьет своих преподавателей. О наркотиках мы только слышали, но никто не употреблял. Девушки были девушками, а не малолетними шлюхами с 3-5 абортами за плечами. И так далее.[/quote] Да, было такое. Но тогда (в тему!) не было всех этих СИТКОМОВ, всей этой гадости, хамства, грязи, пошлости, которая вдруг выплеснулась в виде всякого рода полу-кабачно-жлобского творчества. Да, была ЦЕНЗУРА. Жёсткая, такая строгая, что "непризнанные гении" даже рта не могли раскрыть. За то теперь всё можно. Приезжает в Киев Жолдак, этот псих-драматург-авангардист и делает пьесу про голодомор в стиле арт-хауза. От Жолдака... уже даже в Европе отвернулись, так он там себя представил. Но у нас, оказывается уже давно мода на ширпотреб. И в театре, и на ТВ. Стоит ли удивляться, когда ситкомы рождают кретинов, которые в свою очередь, уже воспитывают своих кретинов. Полная анархия на ТВ, полная свобода в кино уже довели общество до такого состояния, что "Секс" с А. Чеховой... просто детская забава, по сравнению с тем, что сегодня идёт по ТВ. :)
Иванка
2010-12-15 23:31:10
[quote="Прокрастинатор"]А вы работайте над правильной расстановкой ударений. [/quote] я вот тоже всегда искренне считала, что все дело в ударениях :phpbbfun1:
Прокрастинатор
2010-12-15 23:30:51
Пусть [quote="d34-Paul"]О.Л.Арбатская, Л.П.Веревкин, В.Л.Гершуни, Л.Д.Захарова, Ф.Н.Ильясов, Л.С.Майковская[/quote] детей своих учат.
Прокрастинатор
2010-12-15 23:27:07
Eбал я вашу википедию. Она, как всегда, пиздит. А вы работайте над правильной расстановкой ударений.
d34-Paul
2010-12-15 23:26:40
Или вот [url]http://sarmanov.com/files/russky_mat.txt[/url] [quote]Русский мат (Антология). /Под ред. Ф.Н. Ильясова. (О.Л.Арбатская, Л.П.Веревкин, В.Л.Гершуни, Л.Д.Захарова, Ф.Н.Ильясов, Л.С.Майковская) - М.: "Издательский дом Лада М", 1994. - 304 с.[/quote]
d34-Paul
2010-12-15 23:20:36
[quote="Прокрастинатор"]Не надо пи3дить.[/quote] Надо, надо пи3дИть тех, кто считает себя умнее всех! Чисто для профилактики. Пруфлинки: раз - [url]http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BF%D0%B8%D0%B7%D0%B4%D0%B8%D1%82%D1%8C[/url] два - [url]http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BF%D0%B8%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D1%82%D1%8C[/url]
Прокрастинатор
2010-12-15 23:13:15
[quote="d34-Paul"]А то, что в данном контексте надо говорить "пи3дЕть"[/quote] Как из деревни... Не надо пи3дить.
d34-Paul
2010-12-15 23:09:34
[quote="Прокрастинатор"]И че?[/quote] А то, что в данном контексте надо говорить "пи3дЕть" Ненавижу, когда великий и могучий русский мат коверкают :DEVIL:
Прокрастинатор
2010-12-15 23:06:51
[quote="d34-Paul"]пи3дЕть и пи3дИть - не синонимы отнюдь[/quote] И че?
d34-Paul
2010-12-15 23:02:31
[quote="Прокрастинатор"]пи3дить[/quote] пи3дЕть и пи3дИть - не синонимы отнюдь Русский язык - форева
Прокрастинатор
2010-12-15 22:26:58
[quote="Веселый"] я вот школу заканчивал еще при Советском Союзе. У нас не посылали на йух учителей и тем более их не избивали.[/quote] Не надо пи3дить. Кому и когда Советский Союз мешал посылать на xyй учителей? [quote="Веселый"] Девушки были девушками[/quote] Ты-то откуда знаешь?:LAUGHING:
Веселый
2010-12-15 22:03:56
[quote="Бывалый"]Ах, Весёлый, вы ещё забыли тут "Нашу Рашу" и "Камеди Клаб" попинать ногами. Ну, если [b]эти "шедевры" собирают аудиторию[/b], а канал из этого всего ещё и рекламное бабло имеет, то такую грязь будут производить много-много лет.[/quote] Собирают аудиторию, потому что эти сериалы сделанные быдлом для быдла, а быдла в СНГ абсолютное большинство, увы. [quote="Весёлый Разгильдяй"]нехорошо. надо продолжать курс.[/quote] Вашу манию величия [s]господин[/s] [s]боярин[/s] [s]умнейший из умнейших[/s] Веселый Разгильдяй никакие курсы лечения не одолеют. [quote="ВаДей"]Кстати, насчет развращения русского народа. Вот, к примеру, "Ирония судьбы" не один десяток лет проповедует беспробудное пьянство.[/quote] Там это драматургический прием. Надо ж было как-то Лукашину перепутать города. Но в фильме постоянно подчеркивается, что он не пьет (потому и алкоголь так подействовал) и является талантливым врачем. Так что не путайте Божий дар с яичницей. Сейчас идет целенаправленная быдлизация всей страны. Я не знаю сколько Вам лет ВаДей. Но я вот школу заканчивал еще при Советском Союзе. У нас не посылали на йух учителей и тем более их не избивали. Сейчас в инете можно найти много видео роликов где школота бьет своих преподавателей. О наркотиках мы только слышали, но никто не употреблял. Девушки были девушками, а не малолетними шлюхами с 3-5 абортами за плечами. И так далее. Все что произошло - это четко спланированная акция. Читайте Кара-Мурзу "Манипуляция сознания" - там обо всем написано (можно эту-же книгу скачать в аудиоформате). Вот тут Веселый Разгильдяй называет его идиотом, но это с его стороны не более чем банальная проекция. Потому что нельзя критиковать книгу не прочитав ее. А Веселому Разгильдяю по барабану. Он книгу Кара-Мурзы не читал, но смело ее критикует :DONT_UNDERSTAND: А впрочем как знать, может господину Веселому Разгильдяю нравицца когда его называют вонючкой. Ведь именно так однажды поздоровался Павлик Воля со своими почитателями.
d34-Paul
2010-12-15 15:25:07
[quote="d34-Paul"]Не просто юмор, а стёб над чем-то узнаваемым. Причём узнаваемым не из телика.[/quote] И вот я начал смотреть "Реальных пацанов", в связи с чем вопрос с сатирой в российских ситкомах снимается :) Есть она, родимая, и неплохо так есть :THUMBS [quote="Ушки"]эх, неудачно вы Пауль пошутили Не тот тизер выбрали, прямо скажем[/quote] Не, тизер годный. А вот с ЦА я промахнулся.
Весёлый Разгильдяй
2010-12-15 15:20:16
[quote="Веселый"]Это Вы господин Веселый Разгильдяй так сильно на психологию обиделись из-за своей аватарки? [/quote] [b]товарищ доктор[/b], вас что - с таблеток сняли? ай-ай. нехорошо. надо продолжать курс. :LAUGHING:
Бывалый
2010-12-15 11:57:37
[quote="Веселый"]скоро бессовестные сценаристы-дегенераты, которым насрать на все (лишь бы дали бабло) наклепают очаровательных шлюх и сентиментальных убийц, а потом будут удивляться почему их ребятенок стал ублюдком-наркоманом, а дочь шлюхой. И это еще в лучшем случае. В худшем этого сценариста укокошит его же собственный ребятенок наученный папиными фильмами (а чтобы он сцуко не заставлял учить уроки). Ну или какой-то дегенерат воспитанный "Глухарем" и прочими "Школами[/quote] Ах, Весёлый, вы ещё забыли тут "Нашу Рашу" и "Камеди Клаб" попинать ногами. Ну, если эти "шедевры" собирают аудиторию, а канал из этого всего ещё и рекламное бабло имеет, то такую грязь будут производить много-много лет. Иногда, конечно, можно прочесть, что авторы таких "шедевров" вроде как стебаются. Но пипл то не в теме, где игра, а где "суровая правда жизни". :) [quote="ВаДей"]Вот, к примеру, "Ирония судьбы" не один десяток лет проповедует беспробудное пьянство. Результат налицо. Вот только американцы тут не причем. Хотя, кто его знает, возможно, Рязанов и Брагинский работали по заданию ЦРУ [/quote] Ну, конечно! Правда, в 80 годы, как вы помните, картине не повезло: всенародная борьба за трезвость, чуть не отправила "Иронию судьбы" на обрезание самых забавных моментов. А то, что ЦРУ тут приложило руку, так это точно. И теперь "сливки снимает". :)
ВаДей
2010-12-15 03:23:21
Кстати, насчет развращения русского народа. Вот, к примеру, "Ирония судьбы" не один десяток лет проповедует беспробудное пьянство. Результат налицо. Вот только американцы тут не причем. Хотя, кто его знает, возможно, Рязанов и Брагинский работали по заданию ЦРУ :LAUGHING:
Веселый
2010-12-15 02:39:14
[quote="Весёлый Разгильдяй"]это не лженаука. это говно.[/quote] Это Вы господин Веселый Разгильдяй так сильно на психологию обиделись из-за своей аватарки? Да не волнуйтесь Вы так. Никто ведь не утверждает, что Вы латентный гомосексуалист. Вполне может быть, что Ваша аватарка с жопой вместо лица - случайный выбор.
Прокрастинатор
2010-12-15 01:40:37
[quote="Веселый"]И если бабло для сценаристов будет превыше норм морали и совести, статья "Комсомольской правды" станет пророческой.[/quote] "Комсомольская правда"? Это - где тёлок с голыми сиськами на последней странице печатают? Я всегда думал, что эта газетёнка предназначена для больших и громадных нужд солдат срочной службы.
Весёлый Разгильдяй
2010-12-15 01:29:28
[quote="Веселый"]Да, еще он в очередной раз попинает психологию объявив в тысячный раз ее лженаукой.[/quote] это не лженаука. это говно.:LAUGHING: [quote="Веселый"]Как психолог могу сказать, что статья на 100% верна. Все так и есть. Народ опускают в дерьмо, разрушают нравственные устои, насаждают власть денег. [/quote] я теперь к вам буду обращаться исключительно [b]товарищ Веселый[/b].
Ушки
2010-12-15 01:25:58
[quote="d34-Paul"]Ну шутки ради я эту статью выложил, вы что?[/quote] [quote="Веселый"]Вот именно об этом я всегда и говорю. И ветку открыл о моральной ответственности сценаристов за создаваемых героев[/quote] эх, неудачно вы Пауль пошутили ;) Не тот тизер выбрали, прямо скажем
Веселый
2010-12-15 01:14:22
[quote="d34-Paul"]А в ситкомах, наоборот, высмеивается то, что мы привыкли считать положительным: благородство, щедрость, семейные ценности и любовь.[/quote] Вот именно об этом я всегда и говорю. И ветку открыл о моральной ответственности сценаристов за создаваемых героев, которую успешно засрали стебными комментами. А ведь тема очень злободневна! Как психолог могу сказать, что статья на 100% верна. Все так и есть. Народ опускают в дерьмо, разрушают нравственные устои, насаждают власть денег. Так и будет: скоро бессовестные сценаристы-дегенераты, которым насрать на все (лишь бы дали бабло) наклепают очаровательных шлюх и сентиментальных убийц, а потом будут удивляться почему их ребятенок стал ублюдком-наркоманом, а дочь шлюхой. И это еще в лучшем случае. В худшем этого сценариста укокошит его же собственный ребятенок наученный папиными фильмами (а чтобы он сцуко не заставлял учить уроки). Ну или какой-то дегенерат воспитанный "Глухарем" и прочими "Школами" шарахнет его трубой в темном подъезде... За все в жизни придется платить. Бумеранги они всегда возвращаются. А впрочем кому я это все пишу. Сейчас прибежит Веселый Разгильдяй со товарищи и начнет тут всех убеждать в стиле, что создатель молотка не несет ответственности за то, что его изобретение применят для вышибания мозгов. Да, еще он в очередной раз попинает психологию объявив в тысячный раз ее лженаукой. И если бабло для сценаристов будет превыше норм морали и совести, статья "Комсомольской правды" станет пророческой.
Бывалый
2010-12-14 23:05:09
[quote="d34-Paul"]Не просто юмор, а стёб над чем-то узнаваемым. Причём узнаваемым не из телика. [/quote] Так вот "Няня".. и есть стеб. Там же над чем только не иронизируют герои? :)
d34-Paul
2010-12-14 22:43:38
[quote="Бывалый"]Что тогда, в вашем понятии, "зубастый" ситком? [/quote] Это ситком с мощным сатирическим элементом. Не просто юмор, а стёб над чем-то узнаваемым. Причём узнаваемым не из телика.
Бывалый
2010-12-14 22:35:12
[quote="d34-Paul"]Есть ли принципиальные отличия российских ситкомов от западных? Одно я, кажется, вижу - наши ситкомы очень "беззубые", в них принципиально отсутствует сатирический элемент. Действительно ли это так, или я просто мало их смотрел?[/quote] Это [b]"Моя прекрасная няня"[/b], по вашему, беззубый ситком? Хорошо. Что тогда, в вашем понятии, "зубастый" ситком? Какие критерии творческого полёта нужны ситкому, по вашему? В чём вообще суть ситкомов и как их воспринимает пипл, который, как известно, всё хавает? :)
d34-Paul
2010-12-14 22:20:39
Ну, и, соответственно, первый вопрос для обсуждения. Есть ли принципиальные отличия российских ситкомов от западных? Одно я, кажется, вижу - наши ситкомы очень "беззубые", в них принципиально отсутствует сатирический элемент. Действительно ли это так, или я просто мало их смотрел?
d34-Paul
2010-12-14 22:12:49
[quote="автор"]Пауль. дорогой, о чём вы хотите поговорить?[/quote] Блин. Мне бы, собственно, о ситкомах... Ну шутки ради я эту статью выложил, вы что?
автор
2010-12-14 21:45:52
Пауль, дорогой, о чём вы хотите поговорить? О роли сценариста в моральном разложении нашего советского народа? - Так об этом говорить никто не хочет (совесть всё-таки есть, видно в глубине где-то там стыдно перед самим собой) - за что платят, то и пишут. И дело вовсе не в совке. Его никто не привёз к нам с Луны или от янкесов. Он наш. родной и никуда не делся - он внутри вместо совести сидит. И не дремлет. Всё, чего коснутся заботливые руки простого советского человека в высшей стадии своего развития, в конечном счёте превращается в общепит. Я ещё помню его запах... О воспитательной роли кино и ТВ в частности? - То же самое. На моё замечание об ответственности - хотя бы моральной - за написанную дрянь Афиген ответил типа - совдепией потянуло... Пауль. дорогой, о чём вы хотите поговорить?
ВаДей
2010-12-14 21:42:29
Во, блин, и тут американосы постарались. Сначала коммунизм на свалку отправили, затем Союз развалили, а теперь грызут наши моральные устои своими ситкомами. А мы, бедные и несчастные, вроде как и не причем. :DONT_UNDERSTAND:

Startup Growth Lite is a free theme, contributed to the Drupal Community by More than Themes.