Драматургия диалога

1 post / 0 new
Захарыч
Захарыч's picture
Offline
Last seen: 5 years 8 months ago
Joined: 17 Mar 2008 - 08:43
Драматургия диалога

Сценарист Александр Родионов («Свободное плавание», «Все умрут, а я останусь», «Сумасшедшая помощь», «Сказка про темноту») рассказывает о том, какие упражнения помогают написать правдивый диалог, по какому принципу нужно вычеркивать фразы из сценария и проявляются ли истинные мотивы героев в их речи.
http://www.cinemotionlab.com/inspire/68

Меня лично здесь зацепили немногие моменты, но зацепили капитально:

"когда вы проходите сквозь конец разговора, у вас появляется шанс услышать более искренние и содержательно интересные вещи... найти новый мотор для происходящих событий, сломать ситуацию — как раз это вам понадобится, чтобы сочинить сюжет или осознать сюжет, происходящий в действительности.
И, может быть, у нас не будет от ваших сцен ощущения, будто персонажи оказались на экране ровно в тот момент, когда им пришло время говорить.
Обдумав так сюжет, сценарист может предложить режиссеру намного более объемный и интересный мир для реализации".

"полезно анализировать живую речь, вслушиваться в ритм и хронологию разговора, пытаться понять, как на самом деле они устроены..."

"Если люди разговаривают, то, скорее всего, у разговора есть какая-то цель. Но если сталкиваешься с фразой, которая противоречит цели, вычеркивать ее сразу не стоит. Лучше подумать — какой другой смысл в ней мог быть заключен? Как изменится значение диалога, если эта фраза будет сказана? Возможно, именно она даст намек на мысли героя, удачно изменит сюжет или сделает историю более реалистичной. Нет ситуации, в которой «у диалога должна быть драматургия» или «драматургии тут нет». Драматургия не «должна быть» — она просто есть от природы в любом диалоге, и не одна, а несколько одновременно. Вся сложность — понять их и выбрать нужный «галс».

"Есть убеждение, что у разных персонажей должна быть разная речь, вплоть до того, что лексические метки даются для различения разных героев... У разных людей разная речь, но она может быть и страшно похожа: делая всех разными насильно, мы уменьшаем противоречивость и разнообразие нашей основы..."

Дмитрий самец Белый
2011-07-04 01:36:09
[quote="Ещебы"]Ладно, я уже почти трезвый.[/quote] Еще бы?
Весёлый Разгильдяй
2011-07-04 01:01:16
[quote="Август"] пустозвонная копеечная дешевка? Весёлый Разгильдяй, как метафора?[/quote] не очень. много прилагательных.
Просто Вагнер
2011-07-03 19:57:42
[quote="синица"][b]"Арбок" пишет: Кажется, что он мужчина, а на самом деле - 3,14дор. [/b] Арбок, ты тоже знаешь математику? [/quote] A XY[s]Z[/s]ли ж! Матемаццки выражаясь, может быть и 3,14дор, и [size=15]μ[/size]-дозвон. Да и вообще 3,14здюк.
синица
2011-07-03 19:18:29
[quote="Арбок"] Кажется, что он мужчина, а на самом деле - 3,14дор. [/quote] Арбок, ты тоже знаешь математику? :phpbbfun::phpbbfun:
2011-07-03 19:10:23
[quote="Лавстори"]"клерк 2" пишет: "Арлекина" [/quote] Стилизация, однако. Под подвыпившего конферансье. :HAPPY::HAPPY:
Лавстори
2011-07-03 18:59:41
[quote="клерк 2"] "Арлекина"[/quote] :SCRATCH:
Прокрастинатор
2011-07-03 18:30:20
[quote="Август"]И вот такие законченные, отмороженные на всю голову долбоебы лезут у нас сценаристы. Ну и где твои хваленые диалоги, пустозвонная копеечная дешевка?[/quote] Фигурально выражаясь, в Караганде, сраный ты бесперспективный виртуал-чаркописец.
2011-07-03 17:52:54
[quote="ВаДей"]Товарисчи, просьба при публикации отрывков указывать авторство. Потому как один и тот же текст, написанный, к примеру, сто лет назад может показаться шедевром, а сочиненный "вчерась" есть пахнущая нафталином подделка под старину[/quote] Песня Аллы Пугачевой "Арлекина" - поет Алла Пугачева в исполнении Аллы Пугачевой. Так нормально будет?:HAPPY::HAPPY:
ВаДей
2011-07-03 17:44:18
Товарисчи, просьба при публикации отрывков указывать авторство. Потому как один и тот же текст, написанный, к примеру, сто лет назад может показаться шедевром, а сочиненный "вчерась" есть пахнущая нафталином подделка под старину
Сергонтий
2011-07-03 17:37:12
[quote="Арбок"] а на самом деле - 3,14дор[/quote] Нетрадиционная у вас геометрия, Арбок. Гомометрия...
2011-07-03 17:13:41
[quote="Август"]"Прокрастинатор" пишет: Я не диалог. Я xуй на тебя выложил, гoвножуй лохнесский. Про Подмосковье он мне будет рассказывать... Я там большую часть жизни красиво прожил. Не в последнюю очередь благодаря подтексту. И вот такие законченные, отмороженные на всю голову долбоебы лезут у нас сценаристы. Ну и где твои хваленые диалоги, пустозвонная копеечная дешевка? [/quote] - Зинуша, что это такое значит? - Опять общее собрание сделали, Филипп Филиппович, - ответила Зина. - Опять! - горестно воскликнул Филипп Филиппович. - Ну, теперь стало быть, пошло, пропал калабуховский дом. Придется уезжать, но куда спрашивается. Все будет, как по маслу. Вначале каждый вечер пение, затем в сортирах замерзнут трубы, потом лопнет котел в паровом отоплении и так далее. Крышка Калабухову.
Арбок
2011-07-03 16:59:14
[quote]Людям пудрят мозги следующие ники: Злой Манул, Аброк, Феникс[/quote] и Ещебы. Кажется, что он мужчина, а на самом деле - 3,14дор. Или ваще какое-нить полное Ого.
Август
2011-07-03 15:08:31
http://www.scriptmaking.ru/forumtopic/3678 Кусочек. Небольшой. Мне нравится. Для понимания происходящего в выложенном мной фрагменте.
Август
2011-07-03 14:38:40
[quote="Прокрастинатор"]Я не диалог. Я xуй на тебя выложил, гoвножуй лохнесский. Про Подмосковье он мне будет рассказывать... Я там большую часть жизни красиво прожил. Не в последнюю очередь благодаря подтексту.[/quote] И вот такие законченные, отмороженные на всю голову долбоебы лезут у нас сценаристы. Ну и где твои хваленые диалоги, пустозвонная копеечная дешевка? Весёлый Разгильдяй, как метафора? "Ванька Каин (фрагмент сценария)" Это все совсем не то. Сценарий кардинально перерабатывался три раза. Весь, наверное, не выложу. Что нибудь выложу.
Лавстори
2011-07-03 04:54:01
[quote="Ещебы"]Кажется, что это мужчины, а они не мужчины.[/quote] [quote="Ещебы"]Надо что-то с этим делать.[/quote] [b]Ещебы[/b], а вы поезжайте в Тайланд. Сейчас пора отпусков. Расслабьтесь. Тока осторожней, там могут быть варианты и похужее :WASSUP:
автор
2011-07-03 01:07:04
[quote="синица"]вы М или Ж? [/quote] Это туалэт типа "сортир".
Ещебы
2011-07-03 00:52:20
Я М. А почему я Ещебы это для меня до сих пор згадка. Под таким ником я точно не регистрировася. Тут неопределенности еще больше. Ладно, я уже почти трезвый. Пусть все остается как есть - все равно это к футболу отношения не имеет .
ВаДей
2011-07-03 00:25:42
[quote="Ещебы"]Неопределенность пугает.[/quote] Мало выпил, стало быть. Или чёто не то. Кстати, а [b]Ещебы[/b] какого рода - Мы или Жо?
синица
2011-07-03 00:22:09
Ещебы - еще больше загадок, вы М или Ж?
Ещебы
2011-07-03 00:06:41
Вот что я вам скажу на не трезвую голову. Людям пудрят мозги следующие ники: Злой Манул, Аброк, Феникс. Кажется, что это мужчины, а они не мужчины. Из-за этого путаница. И начинаешь подозревать, что Весёлый Разгильдяй, просто Весёлый, Август и так далее тоже не того. Надо что-то с этим делать. Это не хорошо. Неопределенность пугает. Все сказал - пошел бояться.
ВаДей
2011-07-02 22:12:37
[quote="Весёлый Разгильдяй"]вот это метафора так метафора.[/quote] А я тут, в поте лица трудясь на ниве словесности, словечко надыбал: Дубалоб - дуралей, балбес, лоботряс. Типа драмодела, короче. :LAUGHING:
синица
2011-07-02 21:38:09
[quote="Веселый"] Они, конечно, сейчас начнут возмущаться и возможно будут посылать Вас на хyй[/quote] Еще как будут! Они это только и умеют, потому как только этим вооружены для жизни, негодники и бесстыдники!
Захарыч
2011-07-02 21:02:40
"лохнесский"... просто песня... Ну а Веселому и ВР отдельное спасибо - давно так не отдыхал. :phpbbfun:
Весёлый Разгильдяй
2011-07-02 17:02:40
[quote="Прокрастинатор"]гoвножуй лохнесский[/quote] вот это метафора так метафора. завидую.
Прокрастинатор
2011-07-02 16:11:35
[quote="Август"]Прокрастинатор, когда это ты там какой-то сильный диалог выкладывал?[/quote] Я не диалог. Я xуй на тебя выложил, гoвножуй лохнесский. Про Подмосковье он мне будет рассказывать... Я там большую часть жизни красиво прожил. Не в последнюю очередь благодаря подтексту.
YaKo
2011-07-02 09:49:40
[quote="Веселый"] не слушайте Вы этих завистников. Они неудачники. Не берут их проектов, вот они и бесятся.[/quote] За всех не говорите, ага? Накаркаете ещё. За себя отвечайте. А Августу удачи, чё. Ждём на экранах. Его самомнение мне даже слегка импонирует. :)
Весёлый Разгильдяй
2011-07-02 05:17:37
[quote="Феникс"]Нашла через Гугл. Фрагмент черновика сценария полнометражного фильма "Ванька Каин".(13 июн 2010) Надеюсь, уважаемый автор не обидится. Happy http://www1.forum.eksmo.ru/viewtopic.php?f=134&t=23948[/quote] отрывок это ладно. а вот обсуждение!.. там литдамы. пельземухи от литературы. Робкая Фея на Робкой Фее. песня. цитата: Re: Ванька Каин (фрагмент сценария) Сообщение Мааэринн » 14 июн 2010, 06:39 Иванна писал(а):икронизируют Я вообще-то крайне редко за это ругаюсь и наказываю, но не за такие же вопиющие вещи. Иванна, форум ЭКСМО - русскоязычный литературный форум. Мы тут уважительно к относимся к русскому литературному и его правилам. Так что я не прошу, а требую, исправьте, пожалуйста, это слово.
Веселый
2011-07-02 03:10:24
[quote="Феникс"]Веселый, а мне больше про карлика понравилось.[/quote] Да, это тоже отличный пример!
Феникс
2011-07-02 03:09:54
Нету.
Веселый
2011-07-02 03:08:45
[quote="Феникс"]Не торопитесь только.[/quote] Дык я уже осилил весь тот текст. Эх, жаль только отрывочек маленький. А на весь сценарий мона ссылку?
Феникс
2011-07-02 03:09:19
[b]Веселый[/b], а мне больше про карлика понравилось.
Веселый
2011-07-02 03:05:56
[quote="Феникс"]http://www1.forum.eksmo.ru/viewtopic.php?f=134&t=23948[/quote] Август Вы позволите привести Ваш маленький отрывок из сценария, чтобы эти графоманы утёрлись? "...ТИТРЫ: ВОСТОЧНАЯ СИБИРЬ. КАТОРГА. 17ХХ ГОД. Стену, продолжая тоннель, долбят кирками несколько КАТОРЖНИКОВ. Все они обнажены до пояса, и отблески костра весело пляшут по их телам. Снятая одежда узников сложена в кучу рядом с костром. На всех каторжниках присутствуют ножные кандалы, и лишь на одном, в дополнение к ножным, еще и ручные. Этот несчастный, закованный в полный комплект оков - Ванька Каин. Каторжан стерегут двое СОЛДАТ - ВЕТЕРАН и совсем еще МОЛОДОЙ. Ветеран сидит у костра на низенькой скамеечке, курит глиняную трубку и созерцает языки пламени. Ружье его приставлено к стене тоннеля и находится на значительном расстоянии от владельца. Молодому же не сидится. Он курсирует от костра до стены, которую долбят каторжники и обратно, грызя на ходу большой черный сухарь. Его ружье висит на плече. Съев часть сухаря, молодой солдат подходит к горке, сложенной из одежды каторжан. На самой ее вершине сидит большая КРЫСА. Солдат наклоняется, и кладет у мордочки зверька остатки сухаря. Крыса тут же приступает к трапезе. Тем временем Ванька Каин изнемог. Он уже не может поднимать кирку - тяжелые ручные кандалы обессилили его. Ванька поворачивается к нам, в первый раз мы видим его лицо. Это донельзя изможденное, прорезанное глубокими морщинами лицо человека, [b]чей возраст не поддается определению.[/b] Он слишком изношен тяжким физическим трудом. Во весь лоб безобразными рубцами багровеет надпись «ВОР». [b] # Краткий диалог: Ванька просит ветерана разрешить ему передохнуть, ветеран разрешает.[/b] Крыса грызет сухарь. Ветеран на своей скамеечке курит трубку, облачка дыма выплывают из его рта и поднимаются вверх. Ванька Каин сидит, прислонившись спиной к каменной стене. Глаза его закрыты, губы что-то шепчут. Верхушка одной из деревянных крепей-подпорок, упирающихся в потолок тоннеля начинает покрываться трещинами и деформироваться. Но это видим только мы. Скрип, издаваемый разрушающимся деревом ни солдаты, ни каторжане не слышат - он заглушается звуками, которые издают кирки при ударах о стену тоннеля. [b]Крыса настораживается[/b], прекращает грызть сухарь, соскакивает с одежной горки и бежит в сторону выхода. Поспешное бегство крысы замечает ветеран, он закладывает в рот два пальца и оглушительно свистит..." [b]Август, спасибо! Здорово! [/b] Особенно про крысу понравилось. Вот ведь как можно сделать из крысы полноценную актрису. Авторская находка? Вот только не совсем понял, что они в кратком диалоге говорили? А с другой стороны, Вы правы: краткость - сестра таланта и не нужно никаких лишних конкретизаций. И вообще это дело режиссёра додумать. А то он кроме как "мотор" и "камера" кричать, ленится подтекст улавливать. Знаете, наверное было бы хорошо взять западного режиссёра. Я вот думаю, а не написать ли по Вашему примеру историческую драму. А я и название придумал: "Октавиан великий!"
ВаДей
2011-07-02 03:02:39
[quote="Веселый"]Огромное спасибо! Прямо сейчас начинаю читать и учиться.[/quote] Ну, Веселый, повеселил. :DRINK:
Веселый
2011-07-02 02:51:11
[quote="Весёлый Разгильдяй"]я больше не буду. честное слово![/quote] [quote="Весёлый Разгильдяй"]мне очень, очень стыдно за свои слова в адрес Августа.[/quote] Ну вот, ВР капитулировал, а остальных Вы легко на лопатки уложите. [quote="Феникс"]http://www1.forum.eksmo.ru/viewtopic.php?f=134&t=23948[/quote] Огромное спасибо! Прямо сейчас начинаю читать и учиться.
Веселый
2011-07-02 02:46:36
[quote="Сергонтий"]Так не будьте же вы жадиной - поделитесь ссылкой[/quote] [url]http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3617272[/url]
Иванка
2011-07-02 02:13:04
[quote="Веселый"]Я думаю это и для Весёлого Разгильдяя будет полезно.[/quote] [quote="Весёлый Разгильдяй"]конечно![/quote] [quote="Веселый"]Пусть учится мля, а не набрасывается на талантливых драматургов! [/quote] [quote="Весёлый Разгильдяй"]я больше не буду. честное слово![/quote] [quote="Веселый"]Кстати, где он? Смылся наверное, чтобы не позориться. [quote="Весёлый Разгильдяй"]думаю, что больше вообще никогда не буду здесь ничего писать. мне очень, очень стыдно за свои слова в адрес Августа.[/quote] [quote="Веселый"]А что он может сказать в своё оправдание? (вопрос риторический). [/quote] [quote="Весёлый Разгильдяй"]ни-че-го.[/quote] ребята, спасибо, :-D повеселили :DRINK:
Сергонтий
2011-07-02 02:03:49
[quote="Весёлый Разгильдяй"]но самый его главный учебник, по которому я учился - вот этот: http://fenixclub.com/index.php?showtopic=89039[/quote] [quote="Веселый"]Давно хотел найти что-то по режиссуре. Даже удалось эту книгу найти и скачать. Буду учиться[/quote] Так не будьте же вы жадиной - поделитесь ссылкой :YES:
Феникс
2011-07-02 02:00:39
Нашла через Гугл. Фрагмент черновика сценария полнометражного фильма "Ванька Каин".(13 июн 2010) Надеюсь, уважаемый автор не обидится. :) [url]http://www1.forum.eksmo.ru/viewtopic.php?f=134&t=23948[/url]
Весёлый Разгильдяй
2011-07-02 01:42:36
[quote="Веселый"]Я думаю это и для Весёлого Разгильдяя будет полезно. [/quote] конечно! [quote="Веселый"]Пусть учится мля, а не набрасывается на талантливых драматургов! [/quote] я больше не буду. честное слово! [quote="Веселый"] Кстати, где он? Смылся наверное, чтобы не позориться. [/quote] думаю, что больше вообще никогда не буду здесь ничего писать. мне очень, очень стыдно за свои слова в адрес Августа. [quote="Веселый"]А что он может сказать в своё оправдание? (вопрос риторический).[/quote] ни-че-го.
Веселый
2011-07-02 01:04:19
[quote="ВаДей"]Та тема не моя, а общая. создана специально для всех, кто хочет получить критическую оценку своего творчества.[/quote] Так в том то и дело, что критические оценки нужны для унылого говна, а у Августа мастерски скроенный текст, который вот-вот будет экранизирован. А деньги найдутся, да. Это на графомань не дадут. А на крепкий сценарий и 15-20 миллионов найти можно. [quote="ВаДей"]чтобы не лепили свои свои опусы в разделе "мастерство" и не плодили в неимоверном количестве новые темы в "андеграунде"[/quote] А я вот считаю, что сценарий Августа нужно для примера, и в назидание завистникам, прилепить в ветке про мастерство. Я думаю это и для Весёлого Разгильдяя будет полезно. Пусть учится мля, а не набрасывается на талантливых драматургов! Кстати, где он? Смылся наверное, чтобы не позориться. А что он может сказать в своё оправдание? (вопрос риторический). Сценарий Августа хорош! Август, выложите весь свой текст, а? Пусть эти Разгильдяи и Манулы позеленеют от злости и зависти. Ух, как достали эти бездари! Правильно Вы их тут припечатали! [quote="Август"]ВаДей, знаешь, чем выложенный мной диалог отличается от твоего? В моем, хотя он и достаточно объемен, нет ничего лишнего. В нем абсолютно нет воды. [/quote][quote="Август"]Прокрастинатор, когда это ты там какой-то сильный диалог выкладывал? Что-то я в упор не припомню. Повтори-ка, покажи что ты за диалогист такой. Я лично полагаю, что НИКАКОЙ. Особенно, с таким пониманием русской души. Отъехай от Москвы хотя бы на пару десятков километров и найди на улице любого подмосковного города хотя бы одного говнюка, который бы разговаривал с тобой с подтекстом. Ждем сильный диалог. А, иначе, ты просто мелкое мелкое дерьмо, не отвечаюшее за свои слова.[/quote] [quote="Август"]Ну и что ты там углядел, таракан раздавленный?[/quote] [quote="Август"]Владимир, тоже мастер диалогов, как и Прокрастинатор? [/quote] Так им и надо бездарям! Они, конечно, сейчас начнут возмущаться и возможно будут посылать Вас на хyй. Но это всё от бессилия и зависти, Вы ж понимаете.
ВаДей
2011-07-02 00:29:22
[quote="Веселый"]Тем более почему-то влепили свой текст в ветке Ва Дея. Ваш текст был бы кстати именно в контексте данного раздела о мастерстве сценариста. [/quote] Та тема не моя, а общая. создана специально для всех, кто хочет получить критическую оценку своего творчества. чтобы не лепили свои свои опусы в разделе "мастерство" и не плодили в неимоверном количестве новые темы в "андеграунде"
Ещебы
2011-07-02 00:01:39
[quote="Август"]Ещебы, длинные диалоги - это главный тормоз. Теряется то, что создается с наибольшим трудом - динамизм. История начинает пробуксовывать. Это мое личное мнение.[/quote] Сейчас по Первому "Серафима" идет. Мне кажется, там как раз примеры коротких, но не важнецких диалогов. Вроде бы динамизм сохраняется, а естественность гаснет. Бывают как бы эвалюционные диалоги, когда от одной мысли до другой нужно приходить, а не прыгать. Чем короче диалог, тем лучше - это закон для тех, кто конструировать диалоги не умеет. Вот для них да, лучше короче. А в остальном по разному. Представьте себе политика, дающего интервью на ТВ. Ну неестесвенна для него краткость, не идет.
Веселый
2011-07-01 23:39:41
[quote="Август"]В моем, хотя он и достаточно объемен, нет ничего лишнего. В нем абсолютно нет воды. Он доносит до зрителя именно ту информацию, которую тот должен получить в данный момент. Ни капли меньше, и не капли больше. А еще мой диалог подводит историю к одной из поворотных точек - это и есть его сверхзадача, после которой жизнь героя кардинально меняется.[/quote] Август, а можно почитать из Вашего сценария чуть больше? Чтобы понять всё в контексте. Может выложите в андеграунде весь сценарий? Или дайте ссылку. Хочу почитать весь сценарий. В принципе, можно и тут выложить. В андеграунде пусть выкладывают неудачники со своими ходульками. Тем более почему-то влепили свой текст в ветке Ва Дея. Ваш текст был бы кстати именно в контексте данного раздела о мастерстве сценариста. А то ВР тут выкладывает с уже готовых фильмов. А ведь не интересно, потому что фильм то уже видел, а Ваш сценарий пока не экранизирован. Надеюсь, у Вас всё получится. 12 миллионов не так и много для крепкого сценария с короткими ёмкими диалогами. Продюсеры, конечно, скуповаты, но думаю они по достоинству оценят потенциал проекта. Сейчас ведь нужны толковые люди, которые сдвинут это болото в правильную сторону. Но работа Вам предстоит сложная. Эти бездарности просто так не подвинутся. Их нужно поразгонять всех к такой то матери. И не слушайте Вы этих завистников. Они неудачники. Не берут их проектов, вот они и бесятся.
ВаДей
2011-07-01 23:30:45
[quote="Август"]ВаДей, знаешь, чем выложенный мной диалог отличается от твоего?[/quote] знаю. отсутствием чувства юмора. :HAPPY:
Август
2011-07-01 23:25:16
Ещебы, длинные диалоги - это главный тормоз. Теряется то, что создается с наибольшим трудом - динамизм. История начинает пробуксовывать. Это мое личное мнение.
Ещебы
2011-07-01 23:15:34
[quote="Август"]В моем, хотя он и достаточно объемен, нет ничего лишнего. В нем абсолютно нет воды. Он доносит до зрителя именно ту информацию, которую тот должен получить в данный момент. Ни капли меньше, и не капли больше.[/quote] На мой взгляд, короткий диалог тоже не всегда хорошо. Но здесь нужно смотреть в связке с остальным сценарием.
Август
2011-07-01 23:05:17
ВаДей, знаешь, чем выложенный мной диалог отличается от твоего? В моем, хотя он и достаточно объемен, нет ничего лишнего. В нем абсолютно нет воды. Он доносит до зрителя именно ту информацию, которую тот должен получить в данный момент. Ни капли меньше, и не капли больше. А еще мой диалог подводит историю к одной из поворотных точек - это и есть его сверхзадача, после которой жизнь героя кардинально меняется.
YaKo
2011-07-01 23:04:01
Предлагаю сразу меряться пиписьками, чё уж.
ВаДей
2011-07-01 23:02:22
[quote="Август"]Владимир, тоже мастер диалогов, как и Прокрастинатор? Хорошие пишешь? Не "ходульные"? Тогда выкладывай.[/quote] Пока все молчат, вклинюсь внеочереди. - Ну и сволочь же ты. - От сволочи слышу. Понтий Пилат, сплюнул и, отходя от зеркала, пробормотал: - Сволочи все, куда ни глянь...
владимир
2011-07-01 22:55:22
[quote="Август"]Тогда выкладывай.[/quote] Спасибо. В ваших оценках не нуждаюсь.
Август
2011-07-01 22:46:56
Владимир, тоже мастер диалогов, как и Прокрастинатор? Хорошие пишешь? Не "ходульные"? Тогда выкладывай.
владимир
2011-07-01 22:41:40
[quote="Август"]Отъехай [/quote] Сам, возьми и приехай.
Август
2011-07-01 22:46:27
[quote="Злой Манул"]"Август" пишет: держу свою фантазию в ежевых руковицах Кто б тебе грамматику подержал, о любивец речи русской.[/quote] Ну и что ты там углядел, таракан раздавленный?
Август
2011-07-01 22:25:05
[quote="Прокрастинатор"]Ну, а перл про то, что в России все люди всегда говорят без подтекста - это ваще сильное заявление, конечно...[/quote] Прокрастинатор, когда это ты там какой-то сильный диалог выкладывал? Что-то я в упор не припомню. Повтори-ка, покажи что ты за диалогист такой. Я лично полагаю, что НИКАКОЙ. Особенно, с таким пониманием русской души. Отъехай от Москвы хотя бы на пару десятков километров и найди на улице любого подмосковного города хотя бы одного говнюка, который бы разговаривал с тобой с подтекстом. Ждем сильный диалог. А, иначе, ты просто мелкое мелкое дерьмо, не отвечаюшее за свои слова. Полагаю, таки и окажется.
Ещебы
2011-07-01 20:44:58
А я помню отрывок из Ваньки Каина. Не такой уж и короткий он был, а помню. Помню, что и нашел за что ругать. Но помню! А когда аж читал... Короче, Август, никого не слушайте, пока не завершите писать. Потом отшлифовать чтобы, придется показать другим. Нехай ругают и смеются. Это мелочи, если сценарий реально выйдет. Конечно, 12 миллионов меня смутило. Думал, в такие расценки не впишется. Но кто знает. Удачи в общем. Считаю, хорошее дело делаете. Может и не правильное, но хорошее.
Злой Манул
2011-07-01 20:11:18
[quote="Просто Вагнер"]Это, Манулевич, ЖРАЧКА. В чистом виде. Редкостная. Эксклюзивная, я бы сказал[/quote] Ф-форумная ф-фуа-гра! Фф-ф-ф...
Просто Вагнер
2011-07-01 20:07:20
[quote="Злой Манул"](тихо, восторженно) ЧТО ЭТО?![/quote] Это, Манулевич, ЖРАЧКА. В чистом виде. Редкостная. Эксклюзивная, я бы сказал. И не похоже, что спугнем. Он же сам голой жопой на сковородку так и норовит вскочить. Бум радовацца. Эк товарисч [b]ВР[/b]а с Макки фэйсом об тэйбл! Далеки, говорит, оба два от российского ("Дырыгие рррыссияни! (с)ЕБН) народа. Далеки. Что есть, то есть. И по ушам обоих, по ушам! А погоняло, канешна, будь здоров. На уровне, т.е. (Мечтательно) А скоро и Бывалый из баньки припожалует...
Злой Манул
2011-07-01 19:43:56
[quote="Прокрастинатор"]Так это он потом Августом заделался и присмирел маненько, а когда на меня поехал, был кем-то другим. Кто там "Ваньку Каина" выкладывал? Запамятовал ужо[/quote] А-а. Проходящий мимо. Кстати, если не ошибаюсь, тож забаненный за повторную регистрацию. Сколько же их там, августейших, было? Я неоригинальна со своим 1,5 десятком ников :)
Прокрастинатор
2011-07-01 19:35:03
Так это он потом Августом заделался и присмирел маненько, а когда на меня поехал, был кем-то другим. Кто там "Ваньку Каина" выкладывал? Запамятовал ужо.
Злой Манул
2011-07-01 19:29:06
[quote="Прокрастинатор"]Не помню, где именно, но на "С.ру" дело было[/quote] Видимо, потерли. Те ваши посты, что обращены к Августу, вполне мирные...
Прокрастинатор
2011-07-01 19:22:33
[quote="Злой Манул"]Ссылку, плиз![/quote] Не помню, где именно, но на "С.ру" дело было.
владимир
2011-07-01 19:21:38
[quote="Август"]Я не пишу дерьмо в корзину. [/quote] так в этом-то и проблема!
Злой Манул
2011-07-01 19:18:55
[quote="Прокрастинатор"]Репризы, какими бы удачными они ни были, могут быть просто лишними (это касается контекста), [/quote] Увы, да :( [quote="Прокрастинатор"]Помнится, автор "Ваньки Каина" обещался кажное утро меня морально подъелдыкивать. Пришлось слегана продемонстрировать ему мастерство диалогиста - он хлeбало-то свое и завалил[/quote] Ссылку, плиз!
Прокрастинатор
2011-07-01 19:12:00
Помнится, автор "Ваньки Каина" обещался кажное утро меня морально подъелдыкивать. Пришлось слегана продемонстрировать ему мастерство диалогиста - он хлeбало-то свое и завалил. Чел реально не втыкает, что репризами хороший диалог не ограничивается. Репризы, какими бы удачными они ни были, могут быть просто лишними (это касается контекста), а могут быть просто вредными (если не соответствуют характеру персонажа). Ну, а перл про то, что в России все люди всегда говорят без подтекста - это ваще сильное заявление, конечно... Кто ж этот злодей, интересно, который обещал Августу 12 зеленых лимонов на постановку "В.К." надыбать? Так ведь и жизнь прозаику поломать недолго...
Злой Манул
2011-07-01 18:54:40
[quote="d34-Paul"]Дык это и подкупило Я же трэш люблю. В какой ещё российской вертикалке мог быть сюжет про немца, прожившего почти всю жизнь в СССР, и в 90 лет надевшего свою нацистскую форму, выкопавшего снайперку и начавшего отстреливать "русских свиней"? ПС: это не мой. И это было в эфире, да [/quote] Меня там больше поразили сами сыскари. Ни характеров, ни хрена. Вот то, о чем всю дорогу толкует ВР — уникальный герой... в Следе как в анекдоте: "Видишь лошадь? Так вот, это на нее совсем не похоже".
владимир
2011-07-01 18:51:04
[quote="Август"]просто заподло.[/quote] ЗапАдло! Грамотей, хренов. Сначала ругаться грамотно научись, а уж потом жопный громкоговоритель включай.
d34-Paul
2011-07-01 18:47:24
[quote="Злой Манул"] Это ж какой-то лютый вырвиглазный п-ц.[/quote] Дык это и подкупило :-D Я же трэш люблю. В какой ещё российской вертикалке мог быть сюжет про немца, прожившего почти всю жизнь в СССР, и в 90 лет надевшего свою нацистскую форму, выкопавшего снайперку и начавшего отстреливать "русских свиней"? :-D ПС: это не мой. И это было в эфире, да :)
Злой Манул
2011-07-01 18:43:18
[quote="d34-Paul"]Собственно, и я бы там поработал, но общего языка с ними не нашёл. Странного они там хотят[/quote] Я видела одну серию. Как-то раз. Случайно. Это ж какой-то лютый вырвиглазный п-ц. Паш, туда лучше не надо. Даже если с голоду помирать.
d34-Paul
2011-07-01 18:38:13
[quote="Злой Манул"]Паша, ты куришь?! (с) из другого анекдота[/quote] :-D я-то нет, но есть такие люди Собственно, и я бы там поработал, но общего языка с ними не нашёл. Странного они там хотят
d34-Paul
2011-07-01 18:34:59
[quote="Август"]Поэтому, ради бюджета, держу свою фантазию в ежевых руковицах.[/quote] Какая связь между бюджетом и умением писать диалоги? :SCRATCH:
Злой Манул
2011-07-01 18:27:07
[quote="Август"] держу свою фантазию в ежевых руковицах[/quote] Кто б тебе грамматику подержал, о любивец речи русской.
Август
2011-07-01 18:25:57
[quote="d34-Paul"]А на современном материале сраазу видно будет кто где срал[/quote] А современный материал пишется исключительно для немедленной продажи, а не для досужих обсуждений. Поэтому, ради бюджета, держу свою фантазию в ежевых руковицах.
Злой Манул
2011-07-01 18:24:38
[quote="Август"]Скоро закончу телемуви в лучших традициях лучших романов Чейза [/quote] А стиль все лучше и лучше.
d34-Paul
2011-07-01 18:22:52
[quote="Август"]Я не пишу дерьмо в корзину. Скоро закончу телемуви в лучших традициях лучших романов Чейза[/quote] Дык и выложили бы лучше сцену из него. Кому оно нафиг надо, комментировать ваши средневековые страдания? А на современном материале сраазу видно будет кто где срал
Злой Манул
2011-07-01 18:22:16
[quote="d34-Paul"]мммм. Вот не стал бы я говорить за всех[/quote] Паша, ты куришь?! (с) из другого анекдота :)
Август
2011-07-01 18:19:18
d34-Paul, я пишу то, что когда-нибудь будет продано задорого. Уровень истории таков. Я не пишу дерьмо в корзину. Скоро закончу телемуви в лучших традициях лучших романов Чейза - очень жестко, очень динамично и очень увлекательно. И к тому же, с почти копеечным бюджетом.
d34-Paul
2011-07-01 18:18:47
[quote="Злой Манул"]А здесь для Следа никто и не пишет.[/quote] мммм. Вот не стал бы я говорить за всех "Случаи - они разные бывают" (с) пошлый анекдот про Ржевского
Злой Манул
2011-07-01 18:16:49
[quote="Август"]Просто тот, кто пишет серии для "Следа" и подобной херни [/quote] А здесь для Следа никто и не пишет.
Злой Манул
2011-07-01 18:15:53
[quote="Август"]Дятел, уже сличил? Ну и что получилось?[/quote] Еще не. Таракан ты недодавленный :)
YaKo
2011-07-01 18:13:43
[quote="Август"]Просто тот, кто пишет серии для "Следа" и подобной херни никогда не напишет ничего нормального - способности не те. Тот же, кто может придумать написать что-то путевое, никогда не будет наступать в дерьмо под названием "След" и т.п. - просто заподло.[/quote] бла-бла-бла
d34-Paul
2011-07-01 18:13:12
[quote="Злой Манул"]А не Гремлин ли это с-рушный?[/quote] Не. Гремлин был русофоб. Он сценариус к историческому фильму "Ванька Каин" (первая и единственная работа Августа) писать бы не стал
Август
2011-07-01 18:13:06
[quote="Злой Манул"]Надо будет почерка сличить на досуге [/quote] Дятел, уже сличил? Ну и что получилось?
Август
2011-07-01 18:11:12
[quote="Весёлый Разгильдяй"]сразу видно, что хохол. жадный. $120млн. вот это по нашему, по кацапски. гуляй, рванина.[/quote] Но не всем же писать окровенное дерьмо. Кто-то должен написать нормальную увлекательную историю. Просто тот, кто пишет серии для "Следа" и подобной херни никогда не напишет ничего нормального - способности не те. Тот же, кто может придумать написать что-то путевое, никогда не будет наступать в дерьмо под названием "След" и т.п. - просто заподло. http://www.scriptmaking.ru/forumtopic/3678
Злой Манул
2011-07-01 17:55:13
[quote="Весёлый Разгильдяй"]сразу видно, что хохол. жадный[/quote] Ну вот... что-что, а жадность не входит в число моих многочисленных достоинств... :) [quote="d34-Paul"]Кстати, нет. Он в целом мужик неглупый, но самоуверенный до ужаса, и уверенный в своём неебическом таланте Как это у него сочетается в одной голове - ХЗ[/quote] А не Гремлин ли это с-рушный? Тот так же злобой во все стороны брызгал, пока не забанили. Надо будет почерка сличить на досуге :)
Весёлый Разгильдяй
2011-07-01 17:48:53
[quote="Веселый"]Может накинуть пяток миллионов, чтоб наверняка? [/quote] сразу видно, что хохол. жадный. $120млн. вот это по нашему, по кацапски. гуляй, рванина.
YaKo
2011-07-01 17:48:17
[quote="Злой Манул"](шепотом) Я знаю... но наше августейшее ч-до тоже явно не без запора. Ну не может быть таким неадекватом человек с нормальным пищеварением...[/quote] (обречённо)значит всё-таки она... анальная...
d34-Paul
2011-07-01 17:47:47
[quote="Весёлый Разгильдяй"]это мужская реиркарнация РФ[/quote] Кстати, нет. Он в целом мужик неглупый, но самоуверенный до ужаса, и уверенный в своём неебическом таланте Как это у него сочетается в одной голове - ХЗ
Злой Манул
2011-07-01 17:47:36
[quote="Весёлый Разгильдяй"]это мужская реиркарнация РФ. тише, тише. не спугните.[/quote] Рыдаю... :ROFL:
YaKo
2011-07-01 17:47:31
убёг!:LAUGHING:
Злой Манул
2011-07-01 17:46:35
[quote="YaKo"]и всё-таки анальная фиксация - это несколько иное. это, когда на чистоте помешанные и страдают запорами, любят составлять списки и очень жадные[/quote] (шепотом) Я знаю... но наше августейшее ч-до тоже явно не без запора. Ну не может быть таким неадекватом человек с нормальным пищеварением... :phpbbfun1:
Весёлый Разгильдяй
2011-07-01 17:46:12
[quote="Злой Манул"](тихо, восторженно) ЧТО ЭТО?! [/quote] это мужская реиркарнация РФ. тише, тише. не спугните.
Злой Манул
2011-07-01 17:43:30
[quote="Веселый"](столь же восторженно) Д'артаньян![/quote] Августейший! :ANGEL: [quote="d34-Paul"]ничего, счас сам выложит[/quote] Еда-еда-еда... (сглатывает набежавшую слюну)
Веселый
2011-07-01 17:43:11
[quote="Август"]Ориентировочный бюджет - $12 млн.[/quote] А хватит? Может накинуть пяток миллионов, чтоб наверняка?
YaKo
2011-07-01 17:41:46
[quote="Злой Манул"](с заправски мозгоправским видом) Анальная фиксация[/quote] (поправив очки) и всё-таки анальная фиксация - это несколько иное. это, когда на чистоте помешанные и страдают запорами, любят составлять списки и очень жадные. а всё из-за того, что в детстве плохо приучались к горшку.:LAUGHING:
d34-Paul
2011-07-01 17:42:47
[quote="Веселый"]Любопытно. А ссылочку можна?[/quote] [quote="Весёлый Разгильдяй"]а ссылу на текст гения?[/quote] Те, что я читал, потёрли... ничего, счас сам выложит. Он без комплексов пассажир :) upd^ вечер будет годным, ахххаххах :CRAZY:
Веселый
2011-07-01 17:39:24
[quote="Злой Манул"](тихо, восторженно) ЧТО ЭТО?![/quote] (столь же восторженно) Д'артаньян! :CRAZY:
Злой Манул
2011-07-01 17:37:09
[quote="Весёлый Разгильдяй"]что скажет по этому поводу наш штатный мозгоправ?[/quote] [quote="Веселый"] А во вторых, тут и без знаний психологии всё очевидно: копрофилия в чистом виде. [/quote] (с заправски мозгоправским видом) Анальная фиксация. Латентный гомосексуализм. Та последняя клизма от мамочки, в далеком детстве — явно была лишней :phpbbfun1:
YaKo
2011-07-01 17:34:35
[quote="Веселый"]Новый Морис Дрюон чтоле?[/quote] это не российский автор [quote="Веселый"]А диалог в пример привести, шобы нам говнописцам поучиться? [/quote] вы же сами просили вас научить. ждите теперь. щас научат. :)
Злой Манул
2011-07-01 17:34:16
(тихо, восторженно) ЧТО ЭТО?!
Веселый
2011-07-01 17:37:49
[quote="Август"]Мои диалоги ни на йоту не хуже, чем диалоги из лучших исторических романов лучших российских авторов.Мой сценарий обещают экранзировать, если найдут деньги. Ориентировочный бюджет - $12 млн. Кусочек с диалогами, пожалуй, могу выложить. В какой ветке это выкладывается?[/quote] Новый Морис Дрюон чтоле? Да прямо тут выкладывайте, чево уж там. Не стесняйтесь. К чему лишняя скромность. Эта ветка о мастерстве. Так тут и выкладывайте. Не унижайте себя Андеграундом. Жду обещанный кусочек с диалогами. Спасибо.
Весёлый Разгильдяй
2011-07-01 17:31:29
[quote="Веселый"]Во первых, не нужно так пренебрежительно.[/quote] ну ладно, ладно, я любя. :DRINK: [quote="Август"]В какой ветке это выкладывается?[/quote] тут [url]http://www.scriptmaking.ru/forum/2382[/url] ждем с нетерпением.
Веселый
2011-07-01 17:26:06
[quote="Весёлый Разгильдяй"]что скажет по этому поводу наш штатный мозгоправ?[/quote] Во первых, не нужно так пренебрежительно. А во вторых, тут и без знаний психологии всё очевидно: копрофилия в чистом виде.
Август
2011-07-01 17:25:42
[quote="Веселый"]Дайте нам ссылку на Ваш сценарий, чтобы мы перестали писать УГ и наконец-то прониклись, поняли и осмыслили, как это делают мастера.[/quote] Мой сценарий обещают экранзировать, если найдут деньги. Ориентировочный бюджет - $12 млн. Кусочек с диалогами, пожалуй, могу выложить. В какой ветке это выкладывается?
Весёлый Разгильдяй
2011-07-01 17:21:46
[quote="Веселый"] Обещаю учиться прилежно и самозабвенно, пока не дорасту до Вашего уровня, учитель. [/quote] (смиренно) я тоже.
YaKo
2011-07-01 17:20:20
О! Боги! Яду мне! Подтекст не означает, что человек говорит "жопа", а воображает "лимон". Подтекст - это всего лишь художественная метафора. Это когда одна и та же мысль говорится по-разному. Главное, чтобы собеседник мог понять, о чём на самом деле ему завуалировано сообщают. Одно дело жЫзненна: -дурак! -сам дурак! А второе дело художественна: -осёл! -мне до осла ещё два шага... Макки говорит лишь о том, что второй вариант художественный. Второй вариант крутой. Второй вариант радует читателя. Второй вариант не в лоб и не так туп, как первый. Второй вариант рождается в муках. Второй вариант - это блядь то, за что сценаристу деньги платят. Второй вариант как минимум хотя бы характер персонажа отразит. Поэтому если вы хотите быть крутым сценаристом и писать крутые диалоги, а не быть унылым гамном и писать УГ, то млять напрягайте извилины и пытайтесь - хотя бы попытайтесь хоть чуть-чуть приблизиться к варианту два в своих текстах. Хоть на миллиметр. Вот о чём говорит Макки. И все остальные. Конечно невозможно каждый диалог делать с подтекстом - попка лопнет - но попытаться-то можно. Глядишь и выйдет чё путное.
Веселый
2011-07-01 17:19:55
[quote="Август"]Веселый, теперь понятно, почему Выше диалоги - УГ без малейшего просвета и перспективы к улучшению.[/quote] Ну может ещё не всё потеряно? Может есть просвет и перспективы, а? Дайте нам ссылку на Ваш сценарий, чтобы мы перестали писать УГ и наконец-то прониклись, поняли и осмыслили, как это делают мастера. Обещаю учиться прилежно и самозабвенно, пока не дорасту до Вашего уровня, учитель.
Август
2011-07-01 17:18:03
d34-Paul, Вы очень глупый и крайне неначитанный человек. Прежде, чем написать свои "исторические" диалоги я тщательно изучил диалоги из произведений классиков российского исторического романа и почерпнул из них все самое лучшее и креативное. Мои диалоги ни на йоту не хуже, чем диалоги из лучших исторических романов лучших российских авторов. Вот так вот. Пукайте дальше в уютном уголке.
Весёлый Разгильдяй
2011-07-01 17:16:34
[quote="Август"]смердящая куча кала[/quote] [quote="Август"]перднет[/quote] [quote="Август"]пукайте[/quote] что скажет по этому поводу наш штатный мозгоправ?
Весёлый Разгильдяй
2011-07-01 17:13:34
[quote="d34-Paul"]вспоминая некогда прочитанные на СРу диалоги из сценария Августа, тихо ржу[/quote] а ссылу на текст гения?
Веселый
2011-07-01 17:13:21
[quote="d34-Paul"]некогда прочитанные на СРу диалоги из сценария Августа[/quote] Любопытно. А ссылочку можна? Хочу поучится у мастера русской словесности :LAUGHING:
d34-Paul
2011-07-01 17:11:20
[quote="Август"]Диалоги оценены как вполне достойные. Представленные Вами диалоги, причем везде, в сравнении с моими, это просто смердящая куча кала. Это Вам каждый скажет[/quote] Верьте в это, верьте! Так будет ещё веселее ;-)
Август
2011-07-01 17:12:03
Веселый, теперь понятно, почему Выше диалоги - УГ без малейшего просвета и перспективы к улучшению. Надо, как минимум, понимать - что такое хорошо и что такое плохо.
Веселый
2011-07-01 17:06:37
[quote="Август"]В отличие от Вас, я такой диалог частенько слышу своими ушами.[/quote] Цитата из книги Ричарда Уолтера (Ричард Уолтер — профессор, заведующий кафедрой сценарного мастерства факультета театральных искусств (отделения кино и телевидения) Калифорнийского университета в Лос-Анджелесе, кинодраматург). "Не копируйте рабски действительность. Самые смелые, самые правдивые, самые реалистичные фильмы — это, по сути дела, вымысел. Сценарист обязан представлять не реальность, а ее максимально правдоподобную копию. Неопытные сценаристы часто используют в диалогах вводные слова и междометия типа "гм, э-э-э, эй, знаешь, послушай, я считаю, между прочим", сдерживающие движение сюжета. [b]В ответ на критику сценаристы обычно утверждают, что именно так говорят реальные люди. "В жизни люди действительно говорят спонтанно, путано, бессвязно, вокруг и около — главным образом потому, что не дорожат временем. Но на экране речь людей должна быть четкой, целенаправленной, каждая строка диалога должна брать на себя часть веса сюжета и персонажа"[/b] (с. 85). Умудренный опытом сценарист пользуется только полными формами слов и предоставляет актеру произносить их так, как того требует ситуация".
Август
2011-07-01 17:07:52
d34-Paul, да хоть ТИХО оборжитесь. Диалоги оценены как вполне достойные. Представленные Вами диалоги, причем везде, в сравнении с моими, это просто смердящая куча кала. Это Вам каждый скажет. Не можете писать, так лучше втихаря пукайте где-нибудь в укромном уголке. Просто есть люди, которые для литературы - полный дубняк. Вы, похоже, как раз из этой категории.
d34-Paul
2011-07-01 16:49:36
(вспоминая некогда прочитанные на СРу диалоги из сценария [b]Август[/b]а, тихо ржу :-D )
Август
2011-07-01 16:38:33
Хорошие у меня уши - они, по крайней мере, слышат, как именно говорят реальные люди. Как говорит Россия. А вот Вам уши совершенно без надобности. Как говорит российский народ Вам объяснят Макки и Сегер.
Весёлый Разгильдяй
2011-07-01 16:31:21
[quote="Август"] В отличие от Вас и от повернутого на всю голову Макки я ясно понимаю, что такое хороший диалог. В отличие от Вас, я такой диалог частенько слышу своими ушами.[/quote] хуeвые у тебя уши, сынок.
Август
2011-07-01 16:25:56
Поясню про Макки - про подтексты в диалогах. Может быть в Америке все такие хитрожопые - говорят одно, а подразумевают другое. В России так не говорят. Не принято такое у нас. И надо иметь совсем уж куриные мозги, чтобы этого не понимать.
Август
2011-07-01 16:16:47
[quote="Весёлый Разгильдяй"]"Август" пишет: Фигня это. Хороший диалог не требует понимания с использованием "контекста и характеров персонажей". Это все надо для УГ-диалогов. вы кто по профессии?[/quote] А какая разница? В отличие от Вас и от повернутого на всю голову Макки я ясно понимаю, что такое хороший диалог. В отличие от Вас, я такой диалог частенько слышу своими ушами. К примеру, сегодняшний утренний улов: - Какими судьбами? - Все тебе расскажи. А вот еще: здоровенная женщина говорит щуплому мужу: - Замолчи! Не нервируй мне нервы!!! Осилите такие диалоги, наше сценарное светило7 Да скорее рак на горе перднет!
2011-07-01 02:48:44
[quote="Веселый"]Поставил для себя цель освоить 3 кинопрофессии: сценариста, продюсера и режиссёра. Не знаю почему, но стремлюсь именно к этому.[/quote] "И когда ты, Афоня, все успеваешь - и в фонтане купаться, и на танцах драться?":HAPPY::HAPPY: Тут бы хоть купание в фонтане освоить.
Веселый
2011-07-01 02:39:05
[quote="клерк 2"]Так а со сценаристикой чё? Решили повесить "клаву" на гвоздь?[/quote] Поставил для себя цель освоить 3 кинопрофессии: сценариста, продюсера и режиссёра. Не знаю почему, но стремлюсь именно к этому.
2011-07-01 02:36:07
[quote="Веселый"]Давно хотел найти что-то по режиссуре. Даже удалось эту книгу найти и скачать. Буду учиться[/quote] Так а со сценаристикой чё? Решили повесить "клаву" на гвоздь?
Веселый
2011-06-30 21:42:29
[quote="Весёлый Разгильдяй"]я учился - вот этот: http://fenixclub.com/index.php?showtopic=89039[/quote] Спасибо! Давно хотел найти что-то по режиссуре. Даже удалось эту книгу найти и скачать. Буду учиться :DRINK:
Весёлый Разгильдяй
2011-06-30 20:58:51
[quote="Сергонтий"]Благодарю. [/quote] не за что. кстати, там не вся книга - первые 100 страниц. но самый его главный учебник, по которому я учился - вот этот: [url]http://fenixclub.com/index.php?showtopic=89039[/url] некоторое в нем устарело - например про работу со звуком и еще кое что - все же написано в 41 году. но остальное - учиться и учиться. это единственный учебник по кинорежиссуре, написанный советским/русским автором. немногочисленное остальное - слабые перепевы.
Сергонтий
2011-06-30 20:52:41
[quote="Весёлый Разгильдяй"]вот тот учебник, о котором я говорил "Азбука кинорежиссуры":[/quote] Благодарю.
Весёлый Разгильдяй
2011-06-30 20:48:33
[quote="Сергонтий"]Он? [/quote] он. но книга не та. вот тот учебник, о котором я говорил "Азбука кинорежиссуры": [url]http://zmiersk.ru/images/stories/knigi-po-kino/istoria-kino/lev-kulewov/azbuka-kinorezhissury.pdf[/url]
Пролетарий
2011-06-30 20:43:54
Мне кажется, Марокко, вы ошибаетесь. Вы считаете, что кого-то раздражает мат или наезды на ВГИК…
Марокко
2011-06-30 20:16:34
[quote="клерк 2"]Марокко, не унывайте. По мне, вы просто интуитивно чувствуете, что нельзя ставить телегу впереди лошади. А это и есть талант. Остальное приложится.Confused:CONFUSED:[/quote] Спасибо, я не унываю. У нас просто с ВР взгляд на предмет с разных сторон. Иногда это доходит до такого вот безобразья. И,ммм....я знаю, на что он заводится, и своего рода, я такой вот провокатор иногда получаюсь. Это сильнее меня :BOMB:
Марокко
2011-06-30 20:09:08
[quote="Лавстори"]Так откуда? [/quote] откуда вы знаете, что такое секс? Ну как же, ведь я не девственница. Просто последние несколько месяцев на телек не тянет - лето, солнце, хорошо... А так, случалось, включала, пультом игралась :LAUGHING:
Марокко
2011-06-30 20:03:14
[quote="Весёлый Разгильдяй"]апд***. отвечать на этот мой пост не надо.[/quote] т.е. вы меня оскорбили, и отвечать на это не надо. Нетушки, к барьеру. ВР, я знаю, что вас разозлило. Реплика про ВГИК. На самом деле, очень многие и очень разное говорят, в том числе сами студенты, а также далеко не последние люди в кино. Весь же ваш пост - полная туфта. Давайте остановимся на том, что [quote="Весёлый Разгильдяй"]вот попытался посмотреть на ваши посты со стороны - как бы не зная вас и видя в первый раз.[/quote] вы просто посмотрели со стороны на то, как это выглядит. Наверно, выглядит не очень. у меня определенная манера выражать свои мысли и мнения. Но вы же любите матершинницу Кобру. Ну так пойдите ей накатайте пост, как это выглядит со стороны. А вообще, ВР, фу.... :phpbbmis1: То ,что вы понаписали выглядит еще тошнотворней со стороны и как-то намного более претензиозно и тп. чем мои реплики. Если бы я вас не знала, то подумала бы, что вы.... (не дождетесь, напоказ говно гнать не буду, лень). Но я вас знаю, и в общем... слушайте, вот реально, если бы не знала, то по вашим репликам сложила бы о вас совершенно другую и очень неприглядную картину, гораздо худшую ,чем вы тут сложили в мою честь. Хотя, характер у меня куевый. Но об этом вы не сказали :ROFL:
2011-06-30 19:55:28
[quote="Весёлый Разгильдяй"]а мерило ее знаний - ее вкус. и баста. мой вкус лучше.[/quote] Марокко, не унывайте. По мне, вы просто интуитивно чувствуете, что нельзя ставить телегу впереди лошади. А это и есть талант. Остальное приложится.:CONFUSED::CONFUSED:
Сергонтий
2011-06-30 19:42:58
[quote="Весёлый Разгильдяй"]даже Кулешова[/quote] Он? [url]http://free-kniga.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=475&Itemid=127[/url]
Весёлый Разгильдяй
2011-06-30 19:30:47
[quote="Просто Вагнер"]либо давайте договоримся называть сценаристов сцениками, продюсеров продиками, редакторов редиками, актеров актиками. ("А оператор?" - "А чё оператор? Тоже мне, бином Ньютона. Опер, и **здец".) [/quote] всех, кроме КиноДраматургов - пидaрасами. [quote="Марокко"]нормальной режиссерской подготовки в россии нет. [/quote] при всей любви к вам, вы меня иногда действительно удивляете, [b]Марокко[/b]. объясню - серьезно - почему. вот попытался посмотреть на ваши посты со стороны - как бы не зная вас и видя в первый раз. и что же я вижу, читая их? девушку-студентку (как она утверждает) какого-то околотелевизионного вуза, которая явно учится не на полноценного режиссера игрового кино, а на что то межеумочное; но при этом утверждает, что ВГИК - говно, даже ни разу ради интереса не сходив на открытую лекцию в данный вуз или в ВКСР. при этом девушка сама еще ничего внятного не сняла - даже курсовой на 10 минут. за плечами - ничего. при этом она заучила пару терминов типа "ракурс" и "монтаж", но книжки по режиссуре не читала - даже Кулешова, не говоря уж чем-то более современном. кино - и теледраматургии никогда не училась, книжек по драматургии не читала, лекций и семинаров не посещала, но о драматургии рассуждает с апломбом Володарского. сценарии не пишет, но драматургов тут хлещет наотмашь; говорит, что сериалов не смотрит, но все про них знает - от аз до я. в кино- и телепроизводстве плавает, как говно в проруби - но опять же все про это знает. а мерило ее знаний - ее вкус. и баста. мой вкус лучше. потому. что. так. утритесь, уроды. и что же например, лично я могу сказать в ответ на все эти резонерские разглагольствования дилетанта? я, умный профессиональный дядя? а вот что: брысь отсюда, недоумок. мне вас не переделать Марокко. да я и не собираюсь этим заниматься. но когда вы начинаете поучать тут народ по вышеперечисленным пунктам, в 99% случаев вы выглядите клинической идиоткой. что вызывает понятное раздражение - и у меня тоже. потому что вы выглядите реинкарнацией Бывалого: только более косноязычной. [b]апд***. [/b]отвечать на этот мой пост не надо.
Лавстори
2011-06-30 19:23:16
[b]Марокко[/b], а откуда вы знаете, что [quote="Марокко"] это типичный тв-диалог, т.е. ровно такой же, как и все тв-диалоги [/quote] если [quote="Злой Манул"]Марокко, а ты телек иногда включаешь?[/quote] [quote="Марокко"]не, не включаю, даже новости уже не смотрю.[/quote] Так откуда?
YaKo
2011-06-30 19:12:43
С Бобом Расселом словно вернулись прежние времена. Он привез свою последнюю песню. – Это сенсация, – уверял он. – Что ты о ней думаешь? Я сыграл песню на пианино и искренне согласился с приятелем. И тут у меня возникла идея: – Послушай, я знаю одну певицу. Она выступает в субботу в клубе. Уверен, твоя песня ей пригодится. Не возражаешь, если я покажу ей ноты? – Да ради Бога! На следующий день я отправился в клуб, где репетировала певица, и показал ей песню. – Мне нравится! – решила она. – Я дам вам пятьдесят долларов. – Беру! Когда я отдал деньги Бобу, тот радостно улыбнулся: – Спасибо! Теперь я профессионал! Сидни Шелдон. Обратная сторона успеха.
Весёлый Разгильдяй
2011-06-30 19:06:57
[quote="Прокрастинатор"]"Весёлый Разгильдяй" пишет: ПКР пошутил. Да какие тут могут быть шутки! [/quote] злые.
Марокко
2011-06-30 19:00:54
аминь, Кран. Скучно.
Прокрастинатор
2011-06-30 18:57:29
[quote="Марокко"]нормальной режиссерской подготовки в россии нет.[/quote] Ну, почему же? [quote="Марокко"]Слать наxуй[/quote] любого ребенка могут научить в любом дворе.
Марокко
2011-06-30 18:58:41
[quote="Прокрастинатор"]ВКСР лучше, да?[/quote] нормальной режиссерской подготовки в россии нет. просто вгик это какой-то динозавр - такой же огромный, древний и громко разлагающийся.
Просто Вагнер
2011-06-30 18:51:55
[quote="Весёлый Разгильдяй"]и перестаньте, пожалуйста, называть режиссеров режиками...[/quote] ...либо давайте договоримся называть сценаристов сцениками, продюсеров продиками, редакторов редиками, актеров актиками. ("А оператор?" - "А чё оператор? Тоже мне, бином Ньютона. Опер, и **здец".)
Прокрастинатор
2011-06-30 18:49:09
[quote="Марокко"]похоже, это у вас проблемы с самомнением, причем на пустом месте[/quote] Нет, у меня всего лишь проблемы с пониманием того, что вы пишете. Но я не принимаю это близко к сердцу.[quote="Марокко"]это вы про ВГИК[/quote] ВКСР лучше, да? :LAUGHING:[quote="Марокко"]Но ряд режиссеров прекрасно обходятся без говношлака и спокойно работают. Перечислять, надеюсь, не надо?[/quote] Надо, надо...
Марокко
2011-06-30 17:58:57
[quote="Прокрастинатор"]Привыкайте.[/quote] [quote="Прокрастинатор"]Спасибо за заблуждение.[/quote] [quote="Прокрастинатор"]Будем считать, что здесь я режиссер, поэтому "кусайзаxуй", не считаясь со временем.[/quote] похоже, это у вас проблемы с самомнением, причем на пустом месте. [quote="Прокрастинатор"] Насколько мне известно, режиссеры до самого диплома без сценаристов справляются[/quote] ну там можно обойтись и без, тем более, что [quote="Прокрастинатор"]Где вы на первом курсе видели сценаристов, тем более, вменяемых[/quote] проще и быстрей самому. лучше уж свой бред, чем чужой, да еще и с терками. Тем паче, что задание ориентированы на технику. Например, по ракурсам можно и без сценариста, да? :) [quote="Прокрастинатор"]получают хорошие оценки, а потом...[/quote] это вы про ВГИК. конечно так, только причина не в сценаристах, а в том ,чему и как там учат, кроме как в рамках ВГИКа и по оценкам ВГИКа, это №*!"%:*( [quote="Прокрастинатор"]А в реальности режиссеру (тем более, начинающему) ничего, кроме унылого говношлака, снимать не предлагают.[/quote] начинающему не грех и на говношлаке попрактиковаться. ему вообще нужно практиковаться как угодно и где угодно - чем больше, тем лучше. в начале. Если речь идет уже не о зеленых режиссерах, то некоторые показали ,что ни на что, кроме как говношлака не способны. Так что делают то, что могут. Но ряд режиссеров прекрасно обходятся без говношлака и спокойно работают. Перечислять, надеюсь, не надо?
YaKo
2011-06-30 17:42:58
[quote="d34-Paul"]А вам-то зачем? [/quote] надо.
d34-Paul
2011-06-30 17:37:14
[quote="YaKo"]подтвердите ещё раз, что не шутите! а то меня очень интересует сия ситуёвина.[/quote] А вам-то зачем?
Марокко
2011-06-30 17:31:14
[quote="Весёлый Разгильдяй"] а не лезть в драматургию.[/quote] согласна. Вот пусть сценаристы делают такой подарок режиссеру, хороший сценарий, у режа собственных забот по горло. Ладно, ВР, сделаю вам приятно. Допустим, ваш сценарий, который я читала, я бы в него и не лезла, потому что лезть там просто незачем (с точки зрения драматургии вопросов нет). Хоть мне сам сценарий и не понравился, но это уже совсем другой вопрос. А так бери и делай. [quote="Весёлый Разгильдяй"]наивная какая деточка. я аж прослезился[/quote] о, боюсь, что мой марокканский меня подвел. Имелось в виду ,что ситуация, когда реж. прочел сценарий и отказался - проще. Чем когда процесс запущен ,часики затикали, и начинаются проблемы сценарист vs режиссер.
YaKo
2011-06-30 17:09:59
[quote="Прокрастинатор"]Почему собакой? Ваш сценарий. Хотите - продавайте. Не хотите - не продавайте. Пусть лежит. Он ведь жрать не просит. [/quote] ну дык и я про тоже. если это не на заказ, а своё - так уж и отдавать в нормальные руки. если руки хорошие, можно и переписать под них. если режик видит историю чуть по-другому, но вас это видение устраивает, то пойти навстречу, переписать - и уже потом заключать договор. а если он не в адеквате, то нах такого - всё равно изгадит всё.
Прокрастинатор
2011-06-30 17:07:34
[quote="YaKo"]легче собакой на сене быть[/quote] Почему собакой? Ваш сценарий. Хотите - продавайте. Не хотите - не продавайте. Пусть лежит. Он ведь жрать не просит.
YaKo
2011-06-30 17:06:04
[quote="Прокрастинатор"]Да какие тут могут быть шутки! [/quote] ура! пасиб. :HAPPY:
YaKo
2011-06-30 17:05:00
[quote="Прокрастинатор"]Вы правильно понимаете. Но нужно понимать, что в этой ситуации исход будет зависеть от авторитета сценариста и бездарности режиссера. И сценарий должен быть написан не на заказ.[/quote] подтвердите ещё раз, что не шутите! а то меня очень интересует сия ситуёвина. можно и под режика переписать, и под редактора - лишь бы в адеквате они были. а если нет, то ну уж нахрен. легче собакой на сене быть.
Прокрастинатор
2011-06-30 17:03:53
[quote="Весёлый Разгильдяй"]ПКР пошутил.[/quote] Да какие тут могут быть шутки!
YaKo
2011-06-30 17:01:06
[quote="Весёлый Разгильдяй"]ПКР пошутил.[/quote] ну вот :CRYING:
Прокрастинатор
2011-06-30 16:59:47
[quote="YaKo"]Прокрастинатор, я правильно понимаю, что речь сейчас идёт о следующей ситуации: 1) сценаристу есть чего поесть; 2) сценаристу важен результат (качество) экранизации; 3) прежде чем подписать окончательный договор, сценарист беседует с будущим режиком, предложенным кинокомпанией (ибо могут быть правки под его видение); 4) в случае, если режик оказывается полным [Удалено цензурой]ом, сценарист отказывается заключать договор; 5) скорее всего режика заменят, если канал ну пипец как очень заинтересован именно в этом сценарии. Интересует с практической точки зрения.[/quote] Вы правильно понимаете. Но нужно понимать, что в этой ситуации исход будет зависеть от авторитета сценариста и бездарности режиссера. И сценарий должен быть написан не на заказ.[quote="Марокко"]весь тот ваш пост был совершенно некорректен[/quote] Привыкайте.[quote="Марокко"]глуп и вообще кроме как пыхнуть вашей эмоцией не содержал в себе ничего реального.[/quote] Спасибо за заблуждение.[quote="Марокко"]Учат вплоть до разрешений на съемку. И всякие технические, практические, прагматические моменты занимают гораздо больше, чем все эти, в том числе ваши, форумные холостые обороты мозгов вокруг своей оси.[/quote] Но в итоге сводится все, по всей видимости, к одному -[quote="Марокко"]Слать наxуй.[/quote]:LAUGHING:[quote="Марокко"]Я не готова тратить свое время, даже когда бездельничаю, на всякую муть в виде таких вот разговоров. поэтому "наxуй".[/quote] Будем считать, что здесь я режиссер, поэтому "кусайзаxуй", не считаясь со временем.[quote="Марокко"]никакой вменяемый сценарист не будет пороть чушь, которую вы тут спороли. Какой был привет, такой и ответ.[/quote] Девушка, давайте откровенно. Где вы на первом курсе видели сценаристов, тем более, вменяемых? Насколько мне известно, режиссеры до самого диплома без сценаристов справляются, получают хорошие оценки, а потом... становятся менеджерами по продажам.:LAUGHING:[quote="Марокко"]немного подбешивать начинаете. [/quote] Надеюсь, вас в итоге стошнит на клавиатуру, и все интернет-сообщество вздохнет с облегчением.[quote="Марокко"]Реж. нанимается на определенный проект, и он может как взяться за него, так и отказаться.[/quote] Это в идеале. А в реальности режиссеру (тем более, начинающему) ничего, кроме унылого говношлака, снимать не предлагают. В итоге юное создание неминуемо оказывается перед выбором: либо заниматься говноделием, либо заниматься чем-то далеким от режиссуры и полезным для человечества.[quote="Марокко"]вы пишите о том, что сценарист заключив договор и продав сценарий, отказывается получать за него деньги.[/quote] С таким мышлением и в режиссеры?! Ну-ну...:LAUGHING:[quote="Марокко"]Не тормозите, это на вас не похоже.[/quote] И снова спасибо за заблуждение.[quote="Марокко"]их тоже не хватает, вот этих самых, что могут нормально развести мизансцены. Судя по тому, что я вижу периодически на экране, даже летчиков не налетавших и часа, сажают за пассажирский боинг , это кое о чем говорит.[/quote] Зато все они умеют[quote="Марокко"]Слать наxуй[/quote]
Весёлый Разгильдяй
2011-06-30 16:47:32
[quote="Марокко"]ВР тут кажется как-то говорил, дело сценариста - сдать сценарий и в кассу. [/quote] говорил, спора не получится. но еще ВР говорил, что дело режиссера мизансцены разводить и кричать "мотор". а не лезть в драматургию. [quote="Марокко"]Смена продюсером режиссера в процессе, это сложней, чем просто режу сказать - мне этот сценарий\проект не интересен.[/quote] наивная какая деточка. я аж прослезился. [quote="YaKo"]3) прежде чем подписать окончательный договор, сценарист беседует с будущим режиком, предложенным кинокомпанией (ибо могут быть правки под его видение); 4) в случае, если режик оказывается полным [Удалено цензурой]ом, сценарист отказывается заключать договор;[/quote] ПКР пошутил. [b]апд.***.[/b] и перестаньте, пожалуйста, называть режиссеров режиками. слух режет. как в любительской студии 1-й шпуленамоточной фабрики, право слово.
Весёлый Разгильдяй
2011-06-30 16:41:43
[quote="Марокко"]Вот, первый же диалог, первая реплика и все. Цитата: СЕРГЕЙ Евгений. Ты гений. ЕВГЕНИЙ Сергей. Вот не могу ответить тебе тем же. Это просто игра слов и игра словами. [/quote] а вот тут Марокко, на мой взгляд, права. тут со вкусом проблемы. каламбур ради каламбура.
Весёлый Разгильдяй
2011-06-30 16:38:58
[quote="Захарыч"]Вот вам и текст, и подтекст, и юморной звиздец (кстати, в фильме я этой пары реплик не припомню). [/quote] наслаждайтесь. [url]http://4screenwriter.wordpress.com/tag/%D1%84%D0%B0%D0%BD%D1%84%D0%B0%D0%BD-%D1%82%D1%8E%D0%BB%D1%8C%D0%BF%D0%B0%D0%BD/[/url]
Марокко
2011-06-30 16:28:18
запаслась попкорном :LAUGHING:
YaKo
2011-06-30 16:14:28
[quote]Мне известны случаи, когда сценарист отказывался идти в кассу до тех пор, пока продюсер не соглашался на смену кандидатуры режиссера. [/quote] Прокрастинатор, я правильно понимаю, что речь сейчас идёт о следующей ситуации: 1) сценаристу есть чего поесть; 2) сценаристу важен результат (качество) экранизации; 3) прежде чем подписать окончательный договор, сценарист беседует с будущим режиком, предложенным кинокомпанией (ибо могут быть правки под его видение); 4) в случае, если режик оказывается полным мудаком, сценарист отказывается заключать договор; 5) скорее всего режика заменят, если канал ну пипец как очень заинтересован именно в этом сценарии. Интересует с практической точки зрения. P.S. Кстати, а в самом договоре можно прописать нечто подобное? Ибо кроме предложенных ходов что-то в голову ничего не приходит. P.P.S. Рассматривается случай сценария не на заказ? Или заказной?
Марокко
2011-06-30 15:46:43
[quote="Прокрастинатор"]И вы готовы потратить на это 5 лет своей жизни? Впрочем, вопрос риторический.[/quote] послушайте, Кран, весь тот ваш пост был совершенно некорректен, глуп и вообще кроме как пыхнуть вашей эмоцией не содержал в себе ничего реального. Учат вплоть до разрешений на съемку. И всякие технические, практические, прагматические моменты занимают гораздо больше, чем все эти, в том числе ваши, форумные холостые обороты мозгов вокруг своей оси. Я не готова тратить свое время, даже когда бездельничаю, на всякую муть в виде таких вот разговоров. поэтому "наxуй". [quote="Прокрастинатор"]Никакой вменяемый сценарист не позволит, чтобы его безнаказанно слали на xуй.[/quote] никакой вменяемый сценарист не будет пороть чушь, которую вы тут спороли. Какой был привет, такой и ответ. [quote="Прокрастинатор"]Мне известны случаи, когда сценарист отказывался идти в кассу до тех пор, пока продюсер не соглашался на смену кандидатуры режиссера. Так что, брать горлом - не лучшая стратегия из всех возможных.[/quote] немного подбешивать начинаете. Вы сказали, что реж. будет снимать то ,что ему продюсер в зубы всучит. Реж. нанимается на определенный проект, и он может как взяться за него, так и отказаться. После заключается договор. Если реж. считает ,что это куйня, а не сценарий и в этой куйней он не хочет заниматься, то отказывается. Если ему ,конечно, нечего жрать и альтернатив нет, он возьмется за все, что угодно. И тут же, вы пишите о том, что сценарист заключив договор и продав сценарий, отказывается получать за него деньги. Смена продюсером режиссера в процессе, это сложней, чем просто режу сказать - мне этот сценарий\проект не интересен. И тем не менее бывает по-разному. И сценарист при наличии альтернатив и вообще имеющий хороший сценарий (которого большинство не имеют) может сказать свое фэ, и продюсер послать что сценариста, что режиссера, и режиссер - не браться за какой-то сценарий. Не тормозите, это на вас не похоже. Хороших сценариев меньше, чем режиссеров, мое имхо. Это очень ценная вещь, и при наличии отличного сценария вопрос режиссера решаем. Но т.к. хороший сценарий редкость, и большинство сценариев и сценаристов - пятая вода на киселе, то качать права им нечем и неxуй. Посредственный сценарист со своим компом, который есть у каждого дурака, заменяется проще, чем крепкий режиссер "технарь". их тоже не хватает, вот этих самых, что могут нормально развести мизансцены. Судя по тому, что я вижу периодически на экране, даже летчиков не налетавших и часа, сажают за пассажирский боинг :CONFUSED:, это кое о чем говорит.
2011-06-30 15:29:35
[quote="Злой Манул"]Я действительно люто-бешено дрoчу на подтекст и стараюсь, чтобы он всегда был.[/quote] [quote="Марокко"]Слать наxуй. У каждого в группе докуя самомнения, и каждый знает, что и как делать режиссеру, вплоть до 2-го режиссера.[/quote] ЧАРЛИ Правильно! Такие парни должны понять, что за свои поступки нужно платить! Они должны понять, что у женщин тоже есть чувства! И что они это не просто говорящие вагины! БЕРТА Говорящие вагины? ЧАРЛИ Будь проклять Рональд Видермайер! БЕРТА Чарли, ты, конечно, свинья, но тут ты прав. ЧАРЛИ Спасибо... А что я сказал? 2,5 men. s04e07
Прокрастинатор
2011-06-30 14:45:48
[quote="Марокко"]Успокойтесь ,пожалуйста[/quote] Я совершенно спокоен.[quote="Марокко"]у кого что болит, тот о том и говорит?[/quote] В моем случае - скорее нет, чем да.[quote="Марокко"]Слать наxуй.[/quote] И вы готовы потратить на это 5 лет своей жизни? Впрочем, вопрос риторический. Но зато теперь многое прояснилось. :)[quote="Марокко"]У каждого в группе докуя самомнения, и каждый знает, что и как делать режиссеру, вплоть до 2-го режиссера. Так что, да, из всех самомнений и горластостей реж должен быть горластей всех - это производственная необходимость.[/quote] Так вы же не на площадке, а на форуме горлопаните. Тут сценаристы (в том числе), а не группа. Никакой вменяемый сценарист не позволит, чтобы его безнаказанно слали на xуй. Это, как минимум, непродуктивно, и, как максимум, небезопасно. Странно, что в институте вам этого не объяснили.[quote="Марокко"]Каким манером, горлом или же хитростью, будет реж. взаимодействовать с продюсером - не вашего ума дело.[/quote] Мне известны случаи, когда сценарист отказывался идти в кассу до тех пор, пока продюсер не соглашался на смену кандидатуры режиссера. Так что, брать горлом - не лучшая стратегия из всех возможных.
Марокко
2011-06-30 14:33:23
[quote="синица"]Марокко, ты же девочка! [/quote] а мат люблю :LAUGHING: Кстати, по ходу, сейчас еще и операторов много девочек :CONFUSED: :phpbbmad1:
синица
2011-06-30 14:27:31
[quote="Марокко"]Слать наxуй.[/quote] [b]Марокко[/b], ты же девочка!
Пролетарий
2011-06-30 14:26:01
[quote="Марокко"]Отстрогает эту куйню побуквенно и тоже в кассу. [/quote] Да вас, чую, только подпусти к кассе… Сразу начнете кассиру объяснять, в чем его работа заключается.
Марокко
2011-06-30 14:24:23
[quote="Прокрастинатор"]Выбирать за вас в нынешних реалиях будет продюсер. И, в вашем случае, это скорее хорошо, чем плохо. Если до какого-то выбора речь вообще когда-нибудь дойдет... [/quote] у кого что болит, тот о том и говорит? Сидят две блондинки, болтают, глазеют по сторонам. Одна другой говорит "не, я бы выбрала брюнета". Мимо идет тетка с фингалом, отпизженная давеча мужем, и как пернет в лужу "ишты, кто тебя выберет, тот и пuздить будет". Кран ,если вы так страдаете, не занимайтесь этим. Успокойтесь ,пожалуйста, речь шла о том, какой лично мне диалог (блондин, брюнет) нравится. [quote="Прокрастинатор"]А чему-нить еще, кроме того, что у режиссера должно быть гипертрофированное самомнение и повышенная горластость вас в институте учат? [/quote] Слать наxуй. У каждого в группе докуя самомнения, и каждый знает, что и как делать режиссеру, вплоть до 2-го режиссера. Так что, да, из всех самомнений и горластостей реж должен быть горластей всех - это производственная необходимость. ВР тут кажется как-то говорил, дело сценариста - сдать сценарий и в кассу. Каким манером, горлом или же хитростью, будет реж. взаимодействовать с продюсером - не вашего ума дело. Захочет, все прыщи продюсерской любовницы высветит. Вот у вас тоже докуя самомнения. Продали сценарий продюсеру, все, некуй лезть к режу. Можно подумать ,что реж ,который берется ставить поточный сценарий, будет заморачиваться над ним. Отстрогает эту куйню побуквенно и тоже в кассу.
Захарыч
2011-06-30 13:59:58
[quote="Весёлый Разгильдяй"]Фанфан. Успокойтесь, я всегда буду относиться к вам с уважением. Аделина. Не грубите![/quote] :YAHOO: Вот вам и текст, и подтекст, и юморной звиздец (кстати, в фильме я этой пары реплик не припомню).
Прокрастинатор
2011-06-30 12:57:59
[quote="Марокко"]Честно, если выбирать из двух зол, то выбрала бы диалоги этого редактора ,чем Манула. Хотя вообще ни один не выбрала бы. Потому что тут даже дело не во вкусовых предпочтениях, а ваабще. Ну а из ваших примеров, замечательных, тоже не выбрала бы ничего. Но это уже именно что вкусовые предпочтения.[/quote] А чему-нить еще, кроме того, что у режиссера должно быть гипертрофированное самомнение и повышенная горластость вас в институте учат? :) Выбирать за вас в нынешних реалиях будет продюсер. И, в вашем случае, это скорее хорошо, чем плохо. Если до какого-то выбора речь вообще когда-нибудь дойдет...
Марокко
2011-06-30 12:41:38
[quote="Злой Манул"]Э-э... Марокко, а ты телек иногда включаешь? Просто приведенный Веселым пример — это 95% того, что льется на нас оттуда[/quote] не, не включаю, даже новости уже не смотрю. Манул, ранее где-то в своих постах я как раз и сказала, что это типичный тв-диалог, т.е. ровно такой же, как и все тв-диалоги - не хуже и не лучше. [quote="Злой Манул"]Да еще и голос за кадром... [/quote] это, конечно, точно какой-то дегенеративный пuздец. [quote]Не знаю, чего Марокко так раздражают мои диалоги — это единственное, что более-менее толковое в том скрипте[/quote] Манул, я, правда, вернулась еще раз к твоим диалогам. Вот, первый же диалог, первая реплика и все. [quote] СЕРГЕЙ Евгений. Ты гений. ЕВГЕНИЙ Сергей. Вот не могу ответить тебе тем же.[/quote] Это просто игра слов и игра словами. и весь дальнейший диалог такой же, подтекст для меня только один - эти идиоты вообще не друзья, не враги, они не люди они не коллеги и т.д. Потому что люди, даже вообще никак не взаимосвязанные между собой и то так разговаривать не будут, попробуй не заплатить таксисту, он что, будет говорить - Сударыня, вы так небрежны в денежном вопросе... - Пожалуй, дорогой, ведь ты дурак - А юбка ваша коротка и тонки руки - В родителей вся я, хотя, наверно ,в маму. А папа у меня вообще-то знатный здоровяк - А я вот сирота, не потому ли меня обидеть каждый норовит -.... -.... Манул, подтекстов докуя, а вот смысла никуя. [quote]Я действительно люто-бешено дрoчу на подтекст и стараюсь, чтобы он всегда был. [/quote] подтексты растут из взаимоотношений людей и ситуации. Т.е. у тебя Сергей и Евгений не поделили бабу. Они будут сидеть и обмениваться "ты гений. не могу ответить тем же"? Тут как раз и есть такая хня, что подтекста, т.е. то, что связывает этих людей нет. т.к. если бы хотя бы чего-то связывало, да вообще, если бы они хотя бы говорили друг с другом (не говоря о том, что они еще и коллеги). а тут два позера, которые как бы вообще каждый в отдельной комнате и репетирует гамлета сам с собой. ПРичем даже если бы сами с собой, в отдельной комнате, репетируют Гамлета - хрен с ним, но я даже по этой репетиции не смогу понять, что это за человек, ничего характерного, просто фразы. Усе, не буду спорить. Мне не нравится. просто не нравится. Сами по себе эти красивые и остроумные фразы - мне нравятся. Но как диалог - нет.
Злой Манул
2011-06-30 10:31:17
[quote="Марокко"]Честно, если выбирать из двух зол, то выбрала бы диалоги этого редактора ,чем Манула[/quote] Э-э... Марокко, а ты телек иногда включаешь? Просто приведенный Веселым пример — это 95% того, что льется на нас оттуда. В диалоге нет подтекста, его заменяют объяснялки. Типа: "Это на тебе синий платочек? — Да, это тот самый платочек, который ты подарил мне, когда мы были молодыми и шел дождичек в четверг". То есть информация сугубо для зрителя — герой-то точно знает, о каком платочке идет речь, ему об этом вещать не надо. Но реплика написана так, что актер чуть ли не лицом в камеру это говорит — зритель, для тебя жую, глотай! Да еще и голос за кадром... :horror: [quote="Весёлый Разгильдяй"]именно поэтому я оценил диалоги Манула - потому что они грамотные. потому что у нее я понимаю и текст, и подтекст и чаяния героев. хотя, как верно заметила синица в последнем своем посте - иногда они у Манула становятся самоцелью. и тогда появляется то, что вы называете эстетством. но добавь туда немного корявой жизни - и все станет ОК. уверен. потому что у Манула есть стиль.[/quote] Уфф, как рублем одарили :EMBARASSED: Я действительно люто-бешено дрoчу на подтекст и стараюсь, чтобы он всегда был. Не знаю, чего Марокко так раздражают мои диалоги — это единственное, что более-менее толковое в том скрипте :) Что касается подтекста. Это не просто голословное требование учителей драматургии — вынь да положь подтекст в диалог. Почти во всех диалогах в жизни — даже бытовых — этот подтекст пристутствует. Потому и выглядят убогими, неживыми почти все российско-твшные диалоги. Подтекста нет, а объяснялки настолько тупы и очевидны, что тошнит уже через полминуты.
Весёлый Разгильдяй
2011-06-30 04:38:16
[quote="Марокко"] Для меня это не литература.[/quote] отсюда и проблемы. не только у вас. :(
Марокко
2011-06-30 02:10:30
[quote="Весёлый Разгильдяй"]речь не идет о фильме. речь идет о литературе.[/quote] о сценарии. Для меня это не литература. хотя и не фильм, да. [quote="Весёлый Разгильдяй"]кстати - умение грамотно читать и понимать сценарии - не очень простое.[/quote] для вас. правда, я их разбирать не умею, а у вас это хорошо получается.
Весёлый Разгильдяй
2011-06-30 01:55:33
[quote="Марокко"] Я не обращаю внимания на диалоги. Для меня это одна из составляющих фильма [/quote] речь не идет о фильме. речь идет о литературе. кстати - умение грамотно читать и понимать сценарии - не очень простое.
Марокко
2011-06-30 01:47:31
[quote="Весёлый Разгильдяй"]не буду. [/quote] конечно, нет. даже бы трудоголик этого делать не стал.
Марокко
2011-06-30 01:45:30
[quote="Весёлый Разгильдяй"]вы меня пугаете.[/quote] ВР, я же сказала из "двух зол". Если уж садиться жопой в лужу и без вариантов, то желательно не привлекая сильно внимания. Т.е. одеть ли безвкусную красную тряпку, или же - безвкусную серую. Я выберу - серую. Не так заметно будет.
Весёлый Разгильдяй
2011-06-30 01:41:04
[quote="Марокко"]Тут только если вы сделаете и у вас получится. Но вы делать не будете, поэтому...[/quote] не буду.
Весёлый Разгильдяй
2011-06-30 01:40:39
[quote="Марокко"]Честно, если выбирать из двух зол, то выбрала бы диалоги этого редактора ,чем Манула.[/quote] вы меня пугаете.
Марокко
2011-06-30 01:41:02
[quote="Весёлый Разгильдяй"]а примеры, которые повесил здесь Веселый - это просто чудовищная малограмотность с точки зрения написания диалога. да и в целом - тоже. [/quote] первый пример имеет одно преимущество - они не самоцель. Хотя над голосом за кадром я обхохоталась. Честно, если выбирать из двух зол, то выбрала бы диалоги этого редактора ,чем Манула. Хотя вообще ни один не выбрала бы. Потому что тут даже дело не во вкусовых предпочтениях, а ваабще. Ну а из ваших примеров, замечательных, тоже не выбрала бы ничего. Но это уже именно что вкусовые предпочтения. А вот актера Бела выбрала бы ваще без всяких диалогов :YAHOO:
Марокко
2011-06-30 01:22:06
[quote="Весёлый Разгильдяй"]как верно заметила синица в последнем своем посте - иногда они у Манула становятся самоцелью.[/quote] абсолютно точно. [quote="Весёлый Разгильдяй"]но добавь туда немного корявой жизни - и все станет ОК. уверен.[/quote] не уверена. мне кажется они изначально из области неодушевленных предметов. Даже если стул в форме человека, сколько его не крути, он одушевленным не станет. Мое имхо, спорить не буду. Тут только если вы сделаете и у вас получится. Но вы делать не будете, поэтому... только эмпирическим путем можно доказать, кто прав.
Марокко
2011-06-30 01:14:57
ВР, еще раз спасибо вам большое за то, что вы взяли на себя труд запостить примеры. :ROSE: Конечно же они соответствуют всем правилам ,которые вы приводили. Просто мне легче понять конкретно по примеру, правила я не воспринимаю. у меня, енто, типа чувственное восприятие.
Весёлый Разгильдяй
2011-06-30 01:11:38
[quote="Марокко"]ВР, дело не в слухе. Вам нравится одна музыка, мне другая. Хотя ваши "музыкальные препочтения" вполне приятные. [/quote] это - не "нравится", Марокко. эти примеры - элементарная грамота драматургического диалога. и таких примеров можно привести много. именно поэтому я оценил диалоги Манула - потому что они грамотные. потому что у нее я понимаю и текст, и подтекст и чаяния героев. хотя, как верно заметила синица в последнем своем посте - иногда они у Манула становятся самоцелью. и тогда появляется то, что вы называете эстетством. но добавь туда немного корявой жизни - и все станет ОК. уверен. потому что у Манула есть стиль. а примеры, которые повесил здесь Веселый - это просто чудовищная малограмотность с точки зрения написания диалога. да и в целом - тоже.
Марокко
2011-06-30 01:04:32
[quote="Марокко"]"d34-Paul" пишет: Кстати, ИМХО - говорить именно о "хорошем диалоге" (абстрактном, в вакууме), на мой взгляд, не совсем корректно. Надо говорить о сцене/эпизоде [/quote] теперь отвечу. Я не обращаю внимания на диалоги. Для меня это одна из составляющих фильма - а их очень много, вплоть до наклона головы или как падает свет. Все это воспринимается единовременно. Так вот ,когда все органично, все детали сливаются в единое целое - и ты не акцентируешь внимание на чем-то одном. Если обращаешь, допустим на диалог - это значит, что гармония нарушена, что-то ведет , а что-то провалено. На диалог я могу обратить внимание в том случае, когда как раз нарушена гармония и на нем очень много веса. Либо - если он куевый, режет слух. Но так со всеми деталями фильма. Поэтому для меня лучший диалог тот, который я не слушаю, а слышу. Т.е. это как журчание ручья, сидя у которого текут твои мысли. Точно также диалог, который мне дает информацию само собой в русле фильма.
Марокко
2011-06-30 00:56:34
не-не, Веселый. Мне примеры ВРа дали ответ. В принципе, даже если будут приведены примеры из неизвестных сценариев, я теперь знаю ,какими они будут. Кстати, поняла теперь почему диалоги Манула ВРу нравятся :)
Марокко
2011-06-30 00:52:51
Ага ,[b]ВР[/b], спасибо за примеры. Я поняла ваши вкусовые предпочтения. Понятное дело, что все диалоги грамотные. Четко жанровые, характерные, ситуационные. Но таки помните, что я говорила что кино не математика. Ваш вкус такой - вы любите эстетские диалоги :) Мне (на мой взгляд, не обсуждаю качество - все качественно) - диалог Деточкина - устаревшее уже. Сейчас уже другое кино. Мне вот ,кстати, резануло слух - у вас в сценарии девушка-подросток слушает музыку, которая нравится вам, а тем не менее девочки-подростки такую музыку не слушают. Даже когда я была еще подростком - уже было бы мимо. французский диалог - ой, эстетский, прям супер-эстетский. Из Фан-фана - жанр. Ну из Эд Вуда... охххх, там такой шикарный актер Бела... боже... Хотя опять же, ваши примеры очень кстати. Стало сразу понятно, какие типы диалогов вам нравятся. Оки. ваш вкус понятен. ВР, дело не в слухе. Вам нравится одна музыка, мне другая. Хотя ваши "музыкальные препочтения" вполне приятные.
Весёлый Разгильдяй
2011-06-30 00:46:52
ну и последнее: Номер графини Штайн. Хорн делает графине массаж. В отдалении сидит Клаус с рюмкой в руке. Г р а ф и н я. Клаус, не пей один… Клаус, засмеявшись, наливает и ей. Х о р н. Мадам, моя битва с алкоголем, кажется, бесполезна… Вот он, здесь. (Указывает на печень.)… я его чувствую… А здесь вот… все пирожные. (Трогает бедра.) И как бы я ни старался, мне это не согнать… К л а у с. Эрика, он тебе ни разу не звонил? Г р а ф и н я. Ни разу. Дурак неблагодарный… (Смотрит ему в глаза.) Вы не посмеете тронуть хоть один его волос. Вам отольется… К л а у с. А почему бы тебе самой не позвонить ему? Г р а ф и н я. Я об этом думала. Но как только вспомню, какое у него было выражение лица, когда он рассказывал мне про свою «девочку», меня как заклинивает. К л а у с. А может, попробуешь? А, Эрика? И Клаус протягивает ей телефон. Графиня поначалу в замешательстве, но потом решается. Г р а ф и н я. Хорн?.. Халат… До завтра. Хорн подает ей халат. Он недоволен, что прервали его работу. Выходит из номера. Квартира Макса. На кухне на полу сидит Макс. Он смотрит на кастрюльку с водой, стоящую на плите. Звонит телефон. Он с трудом поднимается и, пошатываясь, идет к телефону. Лючия поднимает трубку — она сидит рядом с аппаратом. Какое-то мгновение слушает, потом передает трубку Максу. Л ю ч и я. Макс… Макс берет трубку. Г р а ф и н я. А что, девочка не умеет пользоваться телефоном? М а к с. Чего тебе? Г р а ф и н я. Я хочу помочь тебе. Что я должна сделать? М а к с. Пришли коробку конфет. Г р а ф и н я. Макс, товарищи по партии не шутят… М а к с. И правда, не шутят… Г р а ф и н я. Я не хочу терять тебя. Брось все и… М а к с. Моя девочка ждет кофе, все, пока. Г р а ф и н я. Не сходи с ума. Подожди. Скажи мне… Макс бросает трубку. Графиня страшно раздосадована. Макс на кухне наливает кипяток в две кофейные чашечки и возвращается к Лючии. Клаус и Берт сидят за столиком. Клаус только что вернулся из телефонной будки. Б е р т. Ну? К л а у с. Не отвечает. Отключил… (Пьет коньяк.) Послушай, Берт, а почему бы тебе не пригласить Макса на один из твоих спектаклей? Б е р т (ностальгически). Какие это были чудесные спектакли!.. К л а у с. А ты их больше не устраиваешь? Б е р т. Нельзя давать спектакль, если публике он не нужен. К л а у с. А Макс? Б е р т. Он и был моей публикой. И я его потерял.
Весёлый Разгильдяй
2011-06-30 00:29:46
[quote="Марокко"]ВР, дорогой мой, ну что вы как маленький.[/quote] я обиделся-я-я... [quote="Марокко"]У вас не только диалоги, но и сами сценарии профессиональней, от первой до последней строки. [/quote] а теперь возрадовался.:ROSE: а вот еще - чудесный кусок: Фанфан вытягивается на соломе. За окошком появляется Аделина. Аделина. Вы можете собой гордиться! Бунт! Связаться с таким сумасшедшим, как Фьер-а-Бра. Вы рискуете получить десять лет каторги. Фанфан. Десять лет каторги против семи лет службы в армии. Я буду еще в выигрыше! Аделина. Вместо того чтобы говорить глупости, подойдите поближе… Послушайте меня… Фанфан встает и медленно подходит к окошку. Чтобы не привлекать внимания, Аделина села на землю, прислонившись к стене спиной. Аделина. А я боюсь Фьер-а-Бра… Фанфан (небрежно облокотившись о край оконца). Почему? Он имеет на вас права? Аделина (разбивая камнем орех). Нет… Но он ухаживает за мной… Фанфан. И вы его поощряете? Аделина. Я не хочу, чтобы этот бесноватый стал моим врагом. Фанфан. Нет! Вы его боитесь?.. Вы ведь умеете обманывать мужчин! Аделина. Хотите получить еще пару затрещин? Хотя я воспитывалась в лагере, никто никогда не смел относиться ко мне непочтительно… Знайте это… И не вам начинать это первым! Фанфан. Успокойтесь, я всегда буду относиться к вам с уважением. Аделина. Не грубите! Фанфан (сердито). Но когда занимаешься таким ремеслом, как вы!.. Аделина. Каким это ремеслом? Фанфан. Мнимой гадалки! Кто кому солгал? Кто кого обманул? Кто кого завербовал? Аделина. Я ни при чем в ваших нынешних несчастьях. Вы бы все равно вступили в армию, даже если бы не встретили меня на дороге… Вы хотели отделаться от невесты… Мы оказались рядом, вы этим воспользовались. Фанфан. И вот результат! Аделина. Еще ничего не потеряно… Я поговорю с Фьер-а-Бра. Он сделает все для меня. Фанфан. Нет! Я не хочу пользоваться милостями этой канальи! Отойдя от окошка, он продолжает расхаживать по конюшне и замечает люк на крыше… Подойдя к шесту, взбирается по нему вверх… Фанфан. Я сам с ним рассчитаюсь. Я выйду с гауптвахты и без его согласия, а из его ушей сделаю табакерки. Аделина. Упаси вас бог! Фанфан. Вот-вот! Вы боитесь его потерять!.. Аделина (не замечая, что он уже исчез). Между нами ничего нет… Ничего. Вам стоило бы плюнуть в лицо!.. Почему вы такой злой? Разве я вас выдала, когда вы развязали веревку. Я вас ударила и не жалею об этом… Но когда вы расправились с бандитами, разве я плохо обошлась с вами? Я дала вам вина, сала, белого сыра! Я стащила для вас табак у отца. Она не замечает того, что подошедший Фьер-а-Бра слушает ее… Затем он отступает немного назад и, покашляв, подходит к Аделине, притворясь, что ничего не слышал. Фьер-а-Бра. Это вы, мадемуазель Аделина, стережете заключенного?.. Прекрасно, прекрасно. С него нельзя спускать глаз. Я сейчас напишу рапорт. Он будет заклеймен и отправлен на галеры! Аделина (вполголоса и делая знак, чтобы он наклонился). А я бы на вашем месте поостереглась его… Фьер-а-Бра (тихо). Почему? Аделина. Я бы простила его… Фьер-а-Бра. С чего бы? Аделина. Он очень опасен! Настоящий сорвиголова! Ему плевать и на свою жизнь и на вашу. Он захочет отомстить. Фьер-а-Бра. Что такое? Кому? Отомстить! Почему? Проклятье! (Фанфану.) Слышишь, ублюдок, собачий сын… И замолкает, увидев в окно пустое помещение конюшни-гауптвахты. Фьер-а-Бра. Ну и ну… Однако… (С подозрением поглядев на Аделину.) Ну и ну! Скрылся! Улетучился! Аделина (встав и подходя к Фьер-а-Бра). Ушел? Фьер-а-Бра. Ушел! (Бросившись к двери и убедившись, что она заперта на ключ.) Дверь заперта… Как же он ушел? Внезапно Аделина видит на земле тень человека. Это Фанфан удобно устроился на крыше. Он дружески приветствует Аделину. Фьер-а-Бра (устремившись во двор). Стража! Стража! Тревога! Трубить! Трубить! Капитан! Капитан! Фанфан хохочет, наблюдая весь этот переполох. Подчиняясь приказам Фьер-а-Бра, который кричит, что заключенный сбежал, солдаты запирают ворота. Аделина (обращаясь к Фанфану). Лучше вам слезть. Фанфан (привлечен ясно обозначенным декольте Аделины, на которое направлена мнимая подзорная труба из пальцев руки). Прекрасный наблюдательный пункт. Видно, как мягко долина переходит в распадок между возвышенностями. Аделина. Вы слышите, что я сказала? Фанфан. Можно ли грешить на берегах Аделины? Аделина (пожав плечами, уходит). Действительно… Вы слишком глупы. Тем временем Транш-Монтань, со своей извечной трубкой и по-прежнему в сопровождении детей, приносит две кружки сидра. Фанфан. Как это мило! Ты принес мне сидр? Лучше дай мне саблю! Увидав Фанфана на крыше, Транш-Монтань в растерянности. Транш-Монтань. Саблю? (Бросив ее Фанфану.) А зачем она тебе? Фанфан (поймав саблю). Солдат без сабли что роза без шипов! Транш-Монтань (ничего не понимает в том, что происходит). Что он там делает наверху? (Затем, обернувшись в сторону двора.) Значит, весь переполох из-за него! Фьер-а-Бра (подойдя с четырьмя солдатами и капитаном, показывает им пустую конюшню-гауптвахту). Я запер его тут… И вот он испарился! Фанфан (сверху). Вы что-то потеряли? Все поднимают головы. Минута общего потрясения. Фьер-а-Бра. Что вы там делаете? Фанфан (снова мирно усаживаясь). Я ждал вас… Лезьте сюда. Прошу вас. Лезьте, чтобы я пощекотал вашу селезенку! Капитан (в то время как Фьер-а-Бра выходит из себя). Пощекотать селезенку! Меткое словцо! Фанфан. Идите сюда, мой прекрасный труп… Идите! Фьер-а-Бра (взбираясь на крышу). Ну я тебе покажу! Считай, что ты уже мертв! Капитан (подходя к Аделине). Интересно посмотреть этого парня в работе. С тех пор как мне о нем рассказали… Любопытно… А вам? Аделина. Надо помешать им. Он убьет его! Капитан. О! В этом возрасте люди умирают легко.
Марокко
2011-06-30 00:28:50
[quote="Весёлый Разгильдяй"]в частности, они гораздо профессиональнее чем те, что пишете вы. [/quote] ВР, дорогой мой, ну что вы как маленький. У вас не только диалоги, но и сами сценарии профессиональней, от первой до последней строки. Сравнили жопу с пальцем.
Веселый
2011-06-30 00:27:26
[quote="Весёлый Разгильдяй"]– С ума сойти! – нервничал Деточкин.[/quote] [quote="Марокко"]диалог из сценария[/quote] [quote="Марокко"]И вообще, хорошо бы, чтобы это было не из какого-то известного фильма [/quote][quote="Марокко"]для чистоты эксперимента.[/quote]
Весёлый Разгильдяй
2011-06-30 00:26:09
Автомобиль «пежо»-403 с открытым верхом едет по Елисейским Полям. Рядом с Мишелем, сидящим за рулем, Патриция читает только что купленную газету. Мишель. Ну, и что же они там пишут? Патриция. Сейчас узнаю. Мишель. Сыщики охотятся за мной. Мудачье. Я один из немногих во Франции людей, кто вполне сносно к ним относится… Патриция, мне так хочется тебя обнять… Ну, поговори со мной. Патриция. Этого еще не хватало! Мишель. В чем там дело? Патриция. Да ты, оказывается, женат. Мишель. А ну-ка, покажи… (Он бросает взгляд на газету, потом как-то внутренне собирается и говорит.) Да, очень давно… Она к тому же чокнутая… (Он трогается с места.) И бросила меня… или это я ее бросил… уже не помню… Патриция. Мишель, я тебя люблю, страшно люблю. Мишель. А как тебе нравится ездить в краденых автомобилях? Мне сначала было страшно. Патриция. А как полиция узнала, что я с вами знакома? Мишель. Кто-то видел нас вместе и донес. Патриция. Это очень нехорошо. Мишель. Что нехорошо? Патриция. Доносить нехорошо, я считаю, что это очень плохо. Мишель:.Да нет, это нормально. Доносчики доносят. Грабители грабят. Убийцы убивают. Влюбленные любят друг друга. (Пауза.) Посмотри, как хороша площадь Согласия.
YaKo
2011-06-30 00:23:35
[quote="d34-Paul"]Смотря какую. Хорошую - как правило, можно [/quote] скорее всего так. как правило, но не всегда. да.
Марокко
2011-06-30 00:20:35
[quote="d34-Paul"]Кстати, ИМХО - говорить именно о "хорошем диалоге" (абстрактном, в вакууме), на мой взгляд, не совсем корректно. Надо говорить о сцене/эпизоде [/quote] я скажу свое мнение на этот счет позже. Таки хочу дождаться примера ВРа.
Весёлый Разгильдяй
2011-06-30 00:20:19
[quote="Марокко"]Мне интересно то, что именно ВР считает хорошим диалогом - его иллюстрация собственного мнения. [/quote] – Десять, одиннадцать, двенадцать, тринадцать… – степенно перебирал рублевые бумажки покупатель машины. – С ума сойти! – нервничал Деточкин. – У вас что же, все деньги рублями? – По-старому, это десять рублей, и, пожалуйста, вы что, не считаете рубль за деньги? Четырнадцать, пятнадцать, шестнадцать… – Это не по-честному! – Был недоволен Деточкин. – Как я потащусь с охапкой денег? – И, пожалуйста, не сбивайте меня, а то я вынужден буду начать сначала, семнадцать, восемнадцать, девятнадцать… Деточкин смирился и замолчал. У него не было другого покупателя. Вот уже три дня он мотался по Риге и ее живописным окрестностям, но никто не хотел покупать машину без документов. Положение Деточкина было отчаянным, как вдруг подвернулся этот тип. Он считал очень долго. Невдалеке продрогшие курортники с ожесточением играли в волейбол. Некоторые согревались другим способом – отхлебывали из термосов горячий чай или более крепкие напитки. Покупатель все еще считал. Кажется, он приближался к концу. Деточкин мысленно поблагодарил его за то, что он не припас мелочи. – Пять тысяч четыреста девяносто восемь, пять тысяч четыреста девяносто девять, пять тысяч пятьсот! – закончил подсчет бесстрастный голос. – Все! – Почему у вас деньги одними рублями? – не отставал Деточкин.- Это весьма подозрительно! Новый владелец «Волги» насмешливо поглядел на Юрия Ивановича: – Разве вы прокурор? Я же не интересуюсь, откуда у вас машина и почему на нее отсутствуют документы. – А я могу ответить, – нисколько не смутился Деточкин. – я угнал эту машину, могу сообщить, у кого и когда… – Ну что же, – усмехнулся покупатель. – Сыграем в эту в эту игру. Я – пастор! И рубли – пожертвования моих прихожан. – Я, признаться, не верю в бога! – с пафосом провозгласил Деточкин. – Я тоже, – улыбнулся пастор, не желая встревать в диспут. – Будете пересчитывать? – Поскольку вы служитель культа – непременно! Один, два, три… – приступил к обязанностям кассира Юрий Иванович. -------------------------------------- ИНТ. – ДОМ БЕЛЫ – ДАЛЕЕ Эд входит, и цепенеет. Иглы и наркотические вещества разбросаны по всей комнате. ЭД Ты чем это занят? БЕЛА Я подумывал убить себя. ЭД Боже мой. Это так ты решил вечерок скоротать?! (еще раз обводит взглядом комнату) Что произошло? БЕЛА (надломленным голосом) Эдди, я получил государственное уведомление. Они снимают меня с учета в центре занятости. Я остался на бобах. Без пособия, мне нечем платить за жилье… ЭД А каких-то сбережений у тебя нет? БЕЛА Я очень стар. Мне не на что жить. Этим вечером я уйду из жизни. (обезумев) И ты отправишься со мной. Со скорбной миной на лице, Бела наставляет пистолет на Эда. Эд вздрагивает. ЭД Дружище, что-то мне не нравится твоя затея. БЕЛА Все будет чудесно. Нас ждет гармония. В загробной жизни, нет нужды метаться в поисках работы. ЭД Бела, я на твоей стороне. Только, отдай мне пушку… (он делает осторожный шажок к Беле) Отдашь мне пистолет – я угощу тебя выпивкой. Что будешь пить? БЕЛА Формальдегид. Эд с горечью смотрит на Белу. ЭД Со льдом или теплый? Бела бросает пистолет, начинает рыдать. Эд обнимает несчастного старика. ЭД Не переживай так. БЕЛА Прости, Эдди. Мне очень жаль. ЭД Не беспокойся. Все будет в порядке. --------------------------------------- [b]апд.***. [/b] да, кстати: слух штука такая: он либо есть, либо нет. это не прививается.
d34-Paul
2011-06-30 00:23:40
[quote="YaKo"]даже сцену не всегда адекватно можно оценить, не зная всего контекста.[/quote] Смотря какую. Хорошую - как правило, можно Апд: к примеру, обе сцены, выложенные [b]ВР[/b]-ом ниже, просто отличные
Весёлый Разгильдяй
2011-06-30 00:18:32
[quote="YaKo"] там куча фильмов. выбирайте любой понравившийся и зырьте диалоги! кто мешает-то? [/quote] не зазырят. лень им. [quote="Марокко"]Хотите сказать, что ваши диалоги намного отличаются? [/quote] да. в частности, они гораздо профессиональнее чем те, что пишете вы.
YaKo
2011-06-30 00:17:16
[quote="Марокко"]так, а ну-ка пшл на xуй, недомерок. Бывалый-2, твою мать, только одного дебила убрали, еще один. Мои посты не комментить и обходить меня стороной. Мозгов хватит, чтобы понять чо написано? [/quote] так ты сама первая начала, назвав меня идиотом без малейшей аргументации, а теперь удивляешься, что я с тобой не согласился. начала первой - получи обратку. и будешь получать каждый раз в таких случаях. и не указывай мне тут, что делать и кого комментить, ага?
Марокко
2011-06-30 00:10:39
[quote="d34-Paul"]Диалог, произнесённый актёром, и диалог написанный на бумаге - это две большие разницы [/quote] Спасибо, Пауль, важное примечание. Конечно, диалог из сценария, а не ссылка на ю-туб сцену. И вообще, хорошо бы, чтобы это было не из какого-то известного фильма (там само собой), для чистоты эксперимента.
YaKo
2011-06-30 00:09:09
[quote="d34-Paul"]Кстати, ИМХО - говорить именно о "хорошем диалоге" (абстрактном, в вакууме), на мой взгляд, не совсем корректно. Надо говорить о сцене/эпизоде [/quote] согласен. но Прокрастинатор уже указал на это чуть выше. даже сцену не всегда адекватно можно оценить, не зная всего контекста.
YaKo
2011-06-30 00:07:53
[quote="Веселый"]YaKo, можно личный вопрос? Вы давно школу закончили, или пока учитесь? [/quote] я уже лет девять как назад школу закончил и чё? в чём так сказать подъёб?
d34-Paul
2011-06-30 00:06:49
Кстати, ИМХО - говорить именно о "хорошем диалоге" (абстрактном, в вакууме), на мой взгляд, не совсем корректно. Надо говорить о сцене/эпизоде
YaKo
2011-06-30 00:06:21
[quote="d34-Paul"]Диалог, произнесённый актёром, и диалог написанный на бумаге - это две большие разницы [/quote] там как раз диалоги. выбираете любой понравившийся фильм и читаете диалоги из него. можете параллельно включить видео и сравнивать с тем, как написано и как произнесено, если очень хочется.
Веселый
2011-06-30 00:04:52
[quote="YaKo"]вы чё какие ленивые?! [/quote] YaKo, можно личный вопрос? Вы давно школу закончили, или пока учитесь?
YaKo
2011-06-30 00:04:10
[quote="Марокко"]пойдите прогуляйтесь, и не куй своим дубовым лбом влезать. Какой же вы все-такие идиот. Мне интересно то, что именно ВР считает хорошим диалогом - его иллюстрация собственного мнения. Специально для идиотов объясняю, хотя вы все равно не вдуплите. диагноз. [/quote] рассказываю специально для такой овцы, как вы. ВР уже написал, что он считает хорошим диалогом! берёте любой диалог и проверяете по указанным им пунктам. а если и на это мозгов не хватает, то открою секрет - на форуме ВР уже не раз выкладывал примеры хороших диалогов (на его вкус) и ссылки на таковые.
Веселый
2011-06-30 00:01:30
[quote="Марокко"]Мне интересно то, что именно ВР считает хорошим диалогом - его иллюстрация собственного мнения.[/quote] Мне тоже это жутко интересно :THUMBS
d34-Paul
2011-06-30 00:01:29
[quote="YaKo"]выбирайте любой понравившийся и зырьте диалоги![/quote] Диалог, произнесённый актёром, и диалог написанный на бумаге - это две большие разницы
YaKo
2011-06-29 23:49:27
вы чё какие ленивые?! я поражаюсь! всё им расскажи-разжуй-в ротик положи за бесплатно ещё. вам вон в соседней ветке дали ссылку - там куча фильмов. выбирайте любой понравившийся и зырьте диалоги! кто мешает-то?
Марокко
2011-06-29 23:45:50
[quote="ВаДей"]Художники, например, в учебных целях (и не только) даже копируют работы мастеров.[/quote] у режев где-то (за все уч. программы не скажу) тоже есть такое задание (правда, этих разных заданий докуя, так что это одно из). Только это таки надо переснять самому. ИЛи же перерисовать, как у художников. А текст можно только точно также перепечатать, буква в букву.
Веселый
2011-06-29 23:42:02
[quote="Марокко"]ВР, повесьте, пожалуйста, пример хорошего диалога, на ваш взгляд. Не важно откуда этот диалог (только, плиз, не из учебника Сегер и т.п.).[/quote] Поддерживаю просьбу Марокко.
Марокко
2011-06-29 23:40:29
[quote="Весёлый Разгильдяй"]редактор написал точно такое же УГ[/quote] Хотите сказать, что ваши диалоги намного отличаются? Ладно, не суть. Чо ковырять эту песочницу, диалог не хуже и не лучше большинства тв-болтологии. ВР, повесьте, пожалуйста, пример хорошего диалога, на ваш взгляд. Не важно откуда этот диалог (только, плиз, не из учебника Сегер и т.п.).
Веселый
2011-06-29 23:38:44
[quote="ВаДей"]Учится надо на хороших диалогах. [/quote] [quote="ВаДей"]Плохие будут только засорять мозги.[/quote] [quote="ВаДей"]И это правило - учится на лучших образцах - практически универсально.[/quote] Как будете решать хороший ли это диалог, если не хотите видеть (знать) как выглядит плохой?
ВаДей
2011-06-29 23:29:05
[quote="Веселый"]А разве плохие примеры не учат? Вот, например, для того, чтобы понять как не нужно писать и стоит анализирвоать плохие диалоги.[/quote] В корне неверный подход. Учится надо на хороших диалогах. Плохие будут только засорять мозги. И это правило - учится на лучших образцах - практически универсально. Художники, например, в учебных целях (и не только) даже копируют работы мастеров. Кстати, никто не пробовал написать сценарий по какому-нибудь хорошему фильму. Смотришь кусочками и записываешь в сценарном формате. По моему, неплохая тренировка для начинающих и не только.
Веселый
2011-06-29 23:23:51
[quote="Весёлый Разгильдяй"]оплатите - перепишу.[/quote] Сколько хотите?
Весёлый Разгильдяй
2011-06-29 22:51:29
[quote="Веселый"]Например, Вы приводите реплику (монолог/диалог) из сценария, говорите, что это унылое говно. Потом пишете: а вот как нужно было это написать и выкладывает свой вариант исправленной реплики (монолога, или отрывка из диалога). Вот тогда, на конкретном примере, мы могли бы увидеть, как нужно было писать, чтобы эта реплика была хорошей. А говорить без примеров мы все мастера, ага.[/quote] оплатите - перепишу.
Веселый
2011-06-29 22:38:59
[quote="ВаДей"]Веселый, ну ты даешь. Этакую глыбу залежавшегося лайна на наши бедные головы.[/quote] А разве плохие примеры не учат? Вот, например, для того, чтобы понять как не нужно писать и стоит анализирвоать плохие диалоги. Ведь и на ошибках учатся. Так лучше учиться на чужих ошибках, чем на своих. Тем более, что: [quote="YaKo"]Серия-то уже вышла в эфир, стало быть мастерство.[/quote] И этот проект уже действует 5 лет. Снята туева хуча серий, стало быть это кто-то смотрит и у этого есть рейтинг. Иначе бы канал не заказывал данный сериал такой долгий промежуток времени.
Веселый
2011-06-29 22:43:12
[quote="Марокко"]ВР, редактор должен уметь писать диалоги? [/quote] [quote="Весёлый Разгильдяй"]это не его собачье дело.[/quote] Минуточку. [b]Этот редактор[/b] не просто редактор, а [s]играющий тренер[/s] [b]действующий сценарист данного проекта. Она одновременно пишет сценарии (сама) и занимается редактурой у других участников проекта.[/b] Мне прислали этот вариант сценария типа для того, чтобы я учился, как нужно писать. Кроме того, по данной серии редактриса самовольно поменяла локацию: в утверждённом синопсисе была городская квартира, а редактриса настояла, чтобы действие перенести в домик в дИревне. Я не пишу тут всех тёрок по данному сценарию. Я отказался работать в подобных условиях и мне заплатили только за синопсис и поэпизодник. На данном проекте я давно не работаю. Но я правда, хочу понять, как нужно писать диалог. Хорошо, я пишу унылое говно, а не диалоги, но разве присланный мне сценарий - пример для подражания? Я просто спросил у Вас, коллеги, совета. [quote="Весёлый Разгильдяй"]Веселый, а зачем вы это невероятных размеров УГ повесили в ветке про мастерство драматурга?[/quote] А потому, что Прокрастинатор написал, что: [quote="Прокрастинатор"]Меня вот всегда удивлял такой подход - тупо выложить кусок текста с репликами каких-нить Машеньки и Васька, а потом поинтересоваться, хороший это диалог или плохой. КАК это можно понять в отрыве от контекста и характеров персонажей?[/quote] А Вы подтвердили: [quote="Весёлый Разгильдяй"]никак.[/quote] А вот было бы интересно глянуть, как мастера, которые называют сценарий унылым говном, написали бы хоть одну реплику. Например, Вы приводите реплику (монолог/диалог) из сценария, говорите, что это унылое говно. Потом пишете: а вот как нужно было это написать и выкладывает свой вариант исправленной реплики (монолога, или отрывка из диалога). Вот тогда, на конкретном примере, мы могли бы увидеть, как нужно было писать, чтобы эта реплика была хорошей. А говорить без примеров мы все мастера, ага.
Весёлый Разгильдяй
2011-06-29 22:11:05
[quote="Август"]Фигня это. Хороший диалог не требует понимания с использованием "контекста и характеров персонажей". Это все надо для УГ-диалогов.[/quote] вы кто по профессии?
Просто Вагнер
2011-06-29 21:51:03
[quote="Веселый"]Вот он полный сценарий серии[/quote] Шо за хня? А почему только ОДНОЙ серии? Где сценарий ВСЕГО сериала? Народ жаждет!
ВаДей
2011-06-29 21:41:54
[quote="Август"]– А что, отец, невесты у вас в городе есть? – Кому и кобыла невеста. – Больше вопросов не имею.[/quote] без контекста может быть истолкован двояко. 1. все невесты в городе старые клячи. 2. с вашими данными, сударь, только к кобыле свататься.
Август
2011-06-29 21:08:08
[quote="Весёлый Разгильдяй"]"Прокрастинатор" пишет: КАК это можно понять в отрыве от контекста и характеров персонажей? никак[/quote] Фигня это. Хороший диалог не требует понимания с использованием "контекста и характеров персонажей". Это все надо для УГ-диалогов. Хороший диалог самодостаточен, он сияет как бриллиант. Хороший диалог не только несет смысловую нагрузку, но и является подлинным украшением текста. – А что, отец, невесты у вас в городе есть? – Кому и кобыла невеста. – Больше вопросов не имею. Знаком диалог? Всего-то три строчки, а каков блеск!
YaKo
2011-06-29 20:55:54
Не, я самое главное не пойму. Сомов вроде как с Лидой соседи. Он заходит в подъезд - стало быть домой хочет попасть. Встречает там эту малохольную, болтает с ней и ведёт в машину, т.е. домой ему вроде как и не надо уже. Или он сразу шёл к Лиде? Нах тогда ему лифт вызывать?
YaKo
2011-06-29 20:52:25
[quote="Весёлый Разгильдяй"]Веселый, а зачем вы это невероятных размеров УГ повесили в ветке про мастерство драматурга? [/quote] Серия-то уже вышла в эфир, стало быть мастерство. :LAUGHING:
ВаДей
2011-06-29 20:51:33
Веселый, ну ты даешь. Этакую глыбу залежавшегося лайна на наши бедные головы.
Весёлый Разгильдяй
2011-06-29 20:47:26
[quote="Веселый"]Из-за двери раздается собачий лай большого пса.[/quote] [quote="Веселый"]грубо поднимает Сомова с земли[/quote] [quote="Веселый"]Голос за кадром Помощница успела подбросить в карман Бармина подслушивающее устройство.[/quote] голос за кадром понравился. добрый такой. прям Игорь Кириллов. [b]Веселый[/b], а зачем вы это невероятных размеров УГ повесили в ветке про мастерство драматурга?
Веселый
2011-06-29 20:19:28
[quote="YaKo"]но тут опять же не зная сценария судить трудно.[/quote] [quote="Прокрастинатор"]Меня вот всегда удивлял такой подход - тупо выложить кусок текста с репликами каких-нить Машеньки и Васька, а потом поинтересоваться, хороший это диалог или плохой. КАК это можно понять в отрыве от контекста и характеров персонажей?[/quote] Исправляю ситуацию. Вот он полный сценарий серии (серия уже давно снята и вышла в дневном эфире "1 канала" в рамках сами догадаетесь какого проекта). Историю придумал я, но все диалоги покрамсал редактор. Она потом прислала мне переписанный (только диалоги) по своему сценарий, чтобы я учился на этом примере как писать диалоги и вообще как писать сценарии. Вот я и спрашиваю, можно ли на этом учиться? ИТАК: 1. ИНТ. ЛЕСТНИЧНАЯ КЛЕТКА. ШЕФ. ЛИДА. СОМОВ. 19-43 Шеф входит в подъезд. Возле почтовых ящиков он замечает соседку по подъезду Лиду, которая открывает свой почтовый ящик. Рядом с Лидой две большие сумки с продуктами. Голос за кадром Возвращаясь после работы домой, частный детектив (имя шефа) встретил в подъезде свою соседку Лидию Лыкову. ШЕФ (улыбнувшись) Добрый вечер, Лида. Как Машенька? (вызывает лифт) ЛИДА (улыбнувшись в ответ) Добрый вечер, (имя-отчество шефа). Деревенский воздух ей на пользу, но без операции не обойтись. На очереди стоим. (вынимает из почтового ящика конверт). А делать-то надо, пока кости не затвердели. (машет рукой, вскрывает конверт) В подъезд заходит Сомов. Идет мимо Лиды и фотографирует ее мобильным телефоном. Но ни Лида (потому что вскрывает конверт), ни шеф (Сомов загородил Лиду спиной) этого не замечают. ШЕФ (Сомову) Я лифт вызвал. Поедете? СОМОВ (легко взбегает вверх по лестнице) Спасибо, я пешком. Шеф поднимает вверх брови, типа, как знаете. ЛИДА (вынимает из конверта купюры по 5 тысяч) Ой, мамочки…! (несколько купюр падают на пол). ШЕФ (встревоженно) Что случилось? ЛИДА (испуганно-растерянно) Да вот…(кивает на деньги) Кто-то в ящик подбросил. ШЕФ (собирает упавшие деньги, смотрит на конверт) Ни кому, ни от кого… Странно. ЛИДА Господи, неужели Семен? Его вроде Машенька недавно из окна видела… Но я думала, ошиблась дочка… ШЕФ Да, кстати, а где Семен? Я его да-авно не вижу. ЛИДА Так он из дома ушел! Он ведь себя винит, что Маша из окна выпала. ШЕФ (сочувственно) Да, такое несчастье… ЛИДА Как врачи сказали, что позвоночник сломан и Маша ходить не сможет, Сёмка купил ей инвалидную коляску, взял в НИИ отпуск за свой счет и исчез. И записку оставил, мол, вернется, когда заработает на операцию. ШЕФ (недоуменно пожав плечами) Ну если заработал, так и пришел бы домой с деньгами. ЛИДА (растерявшись) Тоже верно… Так, может, это Светка тогда? ШЕФ Ты о сестре говоришь? ЛИДА (зло) Ну да. Только если она – я ни в жизнь не возьму этих денег! Прям так ей в рожу и кину! ШЕФ Сначала разобраться надо, а уж потом деньгами-то швырять. ЛИДА (умоляюще) (Имя шефа), мне очень, очень надо знать, чьи это деньги! (смотрит на часы) Ой, да я на электричку опаздываю. Там соседка с Машенькой осталась. Можно я вам потом позвоню? ШЕФ (берет ее тяжелые сумки) Тяжелые… Давай я тебя подвезу до деревни, заодно и поговорим. ЛИДА Спасибо вам, (имя шефа). Буду очень признательна. 2. МАШИНА ШЕФА (ЕДЕТ). ШЕФ. ЛИДА. 20-08 Шеф за рулем, Лида на переднем сиденье. ЛИДА Я ведь в город сегодня приезжала, Семена искать. Зашла к другу его армейскому, он говорит, давно Сёмку не видал. Ну и почту проверила… цветочки полила, продукты купила. ШЕФ Да-а, Семена надо возвращать. Сколько можно бегать! ЛИДА (чуть не плачет) Мы с Машкой так по нему соскучились! (в сердцах) Ну вот дурак, дурак он! Почему домой не идет? ШЕФ Семена мы поищем. Ты мне про Свету расскажи. Какая кошка между вами пробежала? Ведь такие подружки были… ЛИДА Ну были… а потом… Нет, не хочу о ней… Голос за кадром Вспомнив о сестре, Лида остаток пути не проронила и слова. 3. ИНТ. ДОМ ЛИДЫ. БОЛЬШАЯ КОМНАТА. ШЕФ. ЛИДА. 21:03 Шеф и Лида входят в дом. Шеф несет две сумки с продуктами. Навстречу Шефу с Лидой выходит Ольга. Голос за кадром Наконец, шеф и Лида приехали в деревню, где Лида сняла по случаю недорогой старый домик. ОЛЬГА (игриво взглянув на шефа) Вечер добрый. ШЕФ (ставит сумки на пол) Здравствуйте. ОЛЬГА (Лиде, приветливо) Машеньку уложила, а она не засыпает. Тебя ждет. ЛИДА Спасибо, Олюня. Сумку не забудь. ОЛЬГА (кидается к своей сумке, достает из нее банан, тут же чистит и ест) Вот спасибочки, ублажила. Нам в сельпо бананы не возят. Ну я пошла. (выпархивает из комнаты, игриво взглянув на шефа) Лида идет в комнату Машеньки. 4. ИНТ. ДОМ ЛИДЫ. КОМНАТА МАШЕНЬКИ. ШЕФ. ЛИДА. МАШЕНЬКА Лида наклоняется к кровати дочери. Шеф заглядывает в приоткрытую дверь. ЛИДА (целуя дочь) Я уже дома Машенька. Закрывай глазки и баиньки. МАШЕНЬКА Спокойной ночи, мамочка. ЛИДА Спокойной ночи, зайчик. Лида выходит из комнаты дочери. Шеф идет к столу. 5. ИНТ. ДОМ ЛИДЫ. БОЛЬШАЯ КОМНАТА. ШЕФ. ЛИДА. 21-09 Лида достает из шкафа посуду, готовит чай. ШЕФ (вертит чашку в руке) Лида, не сердись, но я снова спрашиваю, что у вас со Светой? Ты же хочешь понять, кто деньги подкинул? Тогда мне надо знать все. И фотографии нужны. Для моих помощников. ЛИДА (идет к шкафу) Сейчас посмотрю. Лида открывает шкаф, находит альбом, возвращается. ЛИДА (открывает альбом, достает фото №1, отдает шефу) Держите. А фотографии Светки порвала. Хотя… (листает альбом, в котором находит фото № 2, отдает шефу, зло) Только потому сохранила, что тут Светка с отцом. ШЕФ (аккуратно за края принимая фото №2, рассматривая) Рядом с Сергеем Сергеичем… Семейная идиллия. ЛИДА (зло) Ага, идиллия… Да она отца на тот свет отправила! ШЕФ (осторожно) Это как? ЛИДА (горячится, как будто снова переживает) А так. Привела домой уголовника. Это говорит, Антон Ребров, мой жених. (пауза) Институт из-за него бросила. Курить начала. ШЕФ (мрачно) Н-да… не знал. ЛИДА Отец сказал, что Светку за него замуж не отдаст. И чтоб Антон забыл дорогу в наш дом! Так вы знаете, что этот подонок сделал? ШЕФ Что? ЛИДА Папу по лицу ударил! А Светка рядом стояла и молчала! А потом с этим Антоном ушла. ШЕФ Да-а…, такое трудно простить. ЛИДА (на взводе) А у отца еще нервотрепка на работе. В общем, обширный инфаркт. Пока врачи приехали, он уже умер. ШЕФ А что Света? Вы давно не виделись? ЛИДА (холодно) С похорон отца. Она продала бабушкину квартиру и исчезла с этим Антоном. То ли в другой город от стыда переехали, то ли в нашем где-то живут. (вздохнув) А вот где Сёмку искать, ума не приложу. ШЕФ (полушутливо) На то мы и детективы, чтобы во всем разобраться. (встает с дивана) Спасибо за чай, но пора и честь знать. 6. ИНТ. ОФИС ДЕТЕКТИВОВ. ХОЛЛ. ШЕФ. ПОМОЩНИЦА. ПОМОЩНИК. 10-05 СЛЕДУЮЩЕГО ДНЯ Детективы сидят за столом. Голос за кадром Утором следующего дня шеф рассказал о проблеме своей соседки и поставил перед помощниками задачу. ШЕФ (кладет на стол фото № 1, фото № 2, тычет в каждого по очереди) Искать будем Семена Васильевича Лыкова и Светлану Сергеевну Реброву. (переворачивает фото) Это их телефоны. ПОМОЩНИЦА (переворачивает фотографии, смотрит) Телефоны выключены? ШЕФ (помощнице) Да. Но ты пошли им смс и закажи услугу у сотового оператора «определение местонахождения». Если они выйдут йдет в эфир, мы будем знать откуда. ПОМОЩНИК А что со Светой? Может, она в другом городе живет! ШЕФ Может. Только вряд ли бы она приехала сюда, бросила деньги в ящик и уехала. Наверняка, это была попытка примирения. Света обязательно бы дождалась реакции сестры. ПОМОЩНИЦА (вскакивает, бежит к своему рабочему месту) Я тогда сразу пробью ее по базе. (садится за компьютер, стучит по клавишам) ШЕФ (встает, ходит) А Семен из далекой деревни, в нашем городе окончил строительный институт, здесь же женился на Лидии, и они жили на квартире покойных родителей Лиды. ПОМОЩНИЦА (ждет, пока загрузятся базы, шефу) Хорошо. Значит, одноклассников нет. Только однокурсники! ПОМОЩНИК (шутя) А подружки, разбросанные по всему городу? ШЕФ (серьезно) Я знаю Семена. Надеюсь, что знаю. Он очень любит Лиду и дочку. Человек совестливый, хотя и горячий. Поэтому подружек исключаем. Ищем только у друзей. ПОМОЩНИЦА Все равно много - целый курс. А еще сослуживцы... ШЕФ (перебивает) Все верно. Пробивайте их всех, а потом ищите… холостых и разведенных. ПОМОЩНИЦА (обрадовано переглянувшись с помощником) Резонно! У семейного друга долго не поживешь. (помощница листает таблицу на экране, радостно) О, нашлись две Светланы Сергеевны Ребровы. Одна 32-го, другая 77-го года рождения. ШЕФ Прекрасно. Наша молодая. Запиши ее адрес. Осталось только встретиться. ПОМОЩНИЦА (переписывает с экрана адрес на листочек) Тут и телефон городской есть. А еще она работает в магазине бижутерии. Продавцом. (встает, отдает шефу листок, садится за стол) ПОМОЩНИК (приготовился записывать) А я пробиваю по базе институтский выпуск…? ШЕФ (отвечает на вопрос) …2004-го года. Семен после армии поступил. (помощнице) А ты зря отошла от компьютера. Тебе придется поискать коллег Семена по НИИ стройматериалов. Всё, приступайте. (встает и поднимается по лестнице в свой кабинет) 7. ЭКСТ. ОКОЛО ПОДЪЕЗДА БЕРЕЗИНА. МАШИНА ПОМОЩНИКОВ. ПОМОЩНИЦА. ПОМОЩНИК. 14-21 Помощница (с блокнотом и ручкой в руках) выходит из подъезда, идет к машине помощников, припаркованной недалеко. Голос за кадром Через четыре часа на руках у детективов были фамилии и адреса потенциальных друзей Семена. Детективы обходили каждый адрес. Помощник в расслабленной позе сидит в машине с открытой дверью. У него работает радио. ГОЛОС ДИКТОРА Сегодня ночью скончался Серафим Ильич Болотов. Вы его знаете, друзья, как изобретателя экономичного гибридного двигателя. Он скончался от травм, полученных в результате аварии… Помощница садится в машину, помощник выключает радио. ПОМОЩНИЦА (помощнику) Суздальцев Семена давно не видел. Давай по этому адресу (показывает строчку в блокноте) к Бармину поедем. Помощник включает зажигание. Машина трогается. 8. ЭКСТ. У ДВЕРЕЙ КВАРТИРЫ ХРОМОВА. ШЕФ. 14-35 Шеф звонит в дверь. ЖЕНСКИЙ ГОЛОС (раздается из-за двери, недовольно) Кто? ШЕФ (приветливо, заученно) Это (ФИО шефа). Я однокурсник Миши Хромова. Проездом в вашем городе. Хотел бы с ним повидаться. ЖЕНСКИЙ ГОЛОС (как бы даже виновато) Ой, а он здесь щас не живет. У него мама серьезно заболела, он к ней переехал. А квартиру сдал. ШЕФ (морщится, в дверь) А адрес мамы вы не знаете? ЖЕНСКИЙ ГОЛОС Нет, конечно. ШЕФ (в дверь) Жаль. Ну, извините. Шеф отходит от двери, достает блокнот с расчерченной таблицей (с адресами и фамилиями). ШЕФ (вычеркивает фамилию «Хромов») Ну уж с больной мамой Семен вряд ли живет. Дальше… (смотрит в таблицу) ближе всех Огоньков. (убирает блокнот, спускается по лестнице) 9. ЭКСТ. ИНТ. У ДВЕРЕЙ КВАРТИРЫ БАРМИНА. ПОМОЩНИК. БАРМИН. 14-43 Помощник звонит в дверь квартиры. Бармин с голым торсом в домашних брюках открывает, оглядывает помощника с головы до ног. БАРМИН (помощнику, недовольно) Что-то вы рано приехали… И без звонка. И без товара, как я вижу. ПОМОЩНИК (опешив) Э-э… Без какого товара? БАРМИН (уже с возмущением) Вы не из интернет-магазина что ли? ПОМОЩНИК (облегченно выдохнув) Нет. Я частный детектив. Я хотел бы… Бармин резко захлопывает дверь перед носом помощника. ГОЛОС БАРМИНА ИЗ-ЗА ДВЕРИ Я с частными детективами не разговариваю. Вали отсюда. ПОМОЩНИК (в дверь, как бы оправдываясь) Да я только спросить хотел, как давно вы… ГОЛОС БАРМИНА (зло) Я собаку спущу, если ты не уберешься. (громко) Рекс! Из-за двери раздается собачий лай большого пса. ПОМОЩНИК (несколько даже вздрогнув и отойдя от двери) Да ухожу, ухожу… (про себя) Сумасшедший какой-то… Помощник начинает спускаться по лестнице, потом, что-то придумав, останавливается, достает из кармана миниатюрную видеокамеру и возвращается на лестничную клетку. ПОМОЩНИК (прикрепляет видеокамеру напротив квартиры Бармина (в удобном по локейшену месте)) А мы вот так. (легко сбегает по лестнице вниз) Голос за кадром Помощник установил скрытую камеру напротив двери Бармина. 10. ЭКСТ. МАШИНА ПОМОЩНИКОВ (ПРИПАРКОВАНА ВО ДВОРЕ БАРМИНА) (ПРОДОЛЖЕНИЕ) ПОМОЩНИК. ПОМОЩНИЦА. 14-47 Возбужденный помощник садится в машину. ПОМОЩНИК (горячо) Этот Бармин явно что-то скрывает. Не успел я сказать, что я частный детектив… ПОМОЩНИЦА (перебивает, с осуждением) А зачем ты ему сразу про детектива? Легенду что ли придумать не мог? ПОМОЩНИК (оправдываясь) Да так получилось… Ну дело не в этом. (берет с заднего сиденья ноутбук, включает) Я камеру поставил, хочу посмотреть, что он будет делать. ПОМОЩНИЦА (недовольно-язвительно) И что он будет делать? Может, он до утра из квартиры не выйдет. А нам еще пять адресов надо объехать. Заводи баркас. Помощник смотрит на ноутбук. На экране пустая лестничная клетка около квартиры Бармина. ПОМОЩНИК (ставит на колени помощнице ноутбук, сам включает зажигание) Тоже верно. Поехали. Если из квартиры выйдет Семен, которого он прячет, мы это увидим. Наблюдай. Машина помощников трогается. 11. ЭКСТ. МАШИНА ПОМОЩНИКОВ (МЕДЛЕННО ЕДЕТ ПО ДВОРУ). ПОМОЩНИК. ПОМОЩНИЦА Помощник за рулем, помощница смотрит в монитор. ПОМОЩНИЦА (взволнованно) Ну-ка тормозни. Ты посмотри, что делает! 12. ЛЕСТНИЧНАЯ КЛЕТКА ОКОЛО КВАРТИРЫ БАРМИНА (СНАЧАЛА С МОНИТОРА) Бармин (одетый цивильно) выходит из квартиры и начинает осматривать стены и углы. Приближается к камере. БАРМИН (протягивает руку и снимает камеру, иронично) Волки позорные… Прям самые умные… (уходит в квартиру) 13. ЭКСТ. МАШИНА ПОМОЩНИКОВ (СТОИТ ВО ДВОРЕ БАРМИНА). ПОМОЩНИК. ПОМОЩНИЦА. 14-51 ПОМОЩНИК (оторвавшись от монитора, победно) Я же говорю, осторожничает. Давай подождем. ПОМОЩНИЦА (опускает сиденье, чтоб удобно прилечь) Ну давай. Сколько? (закрывает глаза) ПОМОЩНИК (кисло) Не знаю. (смотрит в окно) 14. ЭКСТ. ОКОЛО ПОДЪЕЗДА БАРМИНА. БАРМИН. 14-52 Субъектив помощника. Из подъезда выходит Бармин. Он оглядывается, закуривает, а сам смотрит по сторонам. ПОМОЩНИК (в машине помощников) Смотри, смотри, вышел! Озирается. ПОМОЩНИЦА (в машине помощников, поднимается, цепко) Надо ему прослушку кинуть. Он действительно странно себя ведет. ПОМОЩНИК Да как ты ему кинешь? Он вон какой напряженный. ПОМОЩНИЦА Попробую. (лезет в бардачок) Перочинный нож здесь? ПОМОЩНИК Был да. А тебе зачем? ПОМОЩНИЦА (достает нож, вытаскивает лезвие) Пакет надо будет порезать. ПОМОЩНИК Какой пакет? ПОМОЩНИЦА С помидорами. Который я сегодня купила. (помощник тупо смотрит на нее) Не парься. Я когда к нему подойду, ты позвони мне на мобильный. ПОМОЩНИК Ладно. Помощница с ножом выходит из машины, подходит к багажнику, достает оттуда пакет с помидорами, кладет в него нож с открытым лезвием и мобильник. Идет навстречу Бармину. 15. ЭКСТ. ОКОЛО ПОДЪЕЗДА БАРМИНА. БАРМИН. ПОМОЩНИЦА. Бармин курит. Помощница идет к нему. У нее начинает звонить мобильник в пакете. Она лезет за мобильником в пакет, в пакете берет мобильник, тут же ножом прорезает дно пакета… Помидоры падают, катятся по асфальту. ПОМОЩНИЦА (натурально играет досаду) Ой, господи! Ну что за пакеты делают! (с досадой пинает ногой один помидор; отвечает на звонок) Да, дорогой… (пауза, капризно) Пакет порвался… (пауза) Я перезвоню. (отбой) Бармин бросает бычок в урну (на газон ) и бежит к помощнице собирать помидоры. Бармин садится на корточки, у него оттопыривается карман. Помощница достает из своего кармана «жучка», присаживается на корточки и бросает «жучка» в карман Бармина. Голос за кадром Помощница успела подбросить в карман Бармина подслушивающее устройство. ПОМОЩНИЦА (мило улыбается) Да бог с ними, не поднимайте. Они все равно побились. И пакета у меня нет. БАРМИН (игриво смотрит на помощницу) Ну как знаете… Хотел помочь красивой девушке. Помощница и Бармин встают, стукаются лбами, смеются. ПОМОЩНИЦА (трет лоб) Спасибо, конечно. Я другие куплю. БАРМИН (игриво) А «дорогой» – это кто? ПОМОЩНИЦА Муж. А что? БАРМИН (с искренней досадой) Жаль. А то бы я за вами поухаживал. Я человек холостой… (морщится) А с замужними одна морока… ПОМОЩНИЦА (уходит, с улыбкой) Ну желаю удачи… в поисках незамужних. Помощница заходит за угол. Бармин смотрит ей вслед. 16. ЭКСТ. МАШИНА ПОМОЩНИКОВ (СТОИТ ВО ДВОРЕ БАРМИНА). ПОМОЩНИК. ПОМОЩНИЦА. 15-03 ПОМОЩНИК (сидит в наушниках, смотрит в окно, про себя) Молодец (имя помощницы). Субъектив помощника: Бармин, оглянувшись, достает мобильник и кому-то звонит. ГОЛОС БАРМИНА (в наушниках помощника) Все чисто. Можешь выходить. ПОМОЩНИЦА (садится в машину, несколько запыхавшись) Ну что? ПОМОЩНИК (делит наушники пополам с помощницей) Сейчас начнется самое интересное - кто-то должен выйти. Обратный анонс Лидии Лыковой, соседке частного детектива (ФИО шефа), кто-то подбросил в почтовый ящик крупную сумму денег. Лиде очень нужны деньги для прикованной к инвалидной коляске дочери Машеньки. Однако, женщина боится их потратить, не зная, от кого они. Лида предполагает, что их мог подбросить ее муж Семен, который ушел из дома на заработки. Но могла подкинуть деньги и сестра Светлана, с которой Лида после смерти отца не общалась. Детективы пытаются разыскать в большом городе Семена и Свету, обходя возможные адреса их пребывания. 17. ЭКСТ. МАШИНА ШЕФА (ЕДЕТ). ШЕФ. ШЕФ (за рулем, говорит в хэндс-фри) У меня остался последний адрес. Пока все пусто. ПОМОЩНИК (из машины, глядя на подъезд Бармина) А мы ждем. Бармин кого-то прячет. Но вот кого? ШЕФ Ну звоните, как выясните. (отбой) 18. ЭКСТ. ОКОЛО ПОДЪЕЗДА БАРМИНА. БАРМИН. ЛЮБОВНИЦА БАРМИНА. 15-08 Субъектив помощников. Помощники видят, как из подъезда выходит Любовница Бармина, в темных очках, с зачесанными на лицо волосами. Сразу раскрывает зонтик, закрывает лицо, сворачивает и быстро идет под окнами дома за угол. ПОМОЩНИЦА (в машине, в сердцах) Тьфу ты! Он свою любовницу замужнюю боится засветить. Небось, испугался, что муж детективов нанял. А мы тут как дураки сидим. (кладет наушники на колени) А все ты! ПОМОЩНИК (раздосадовано) Зато исключили… Сколько времени потеряли. (включает зажигание) Поехали что ли по адресам? ПОМОЩНИЦА Поехали. Вдруг в наушниках раздается Голос Бармина. ГОЛОС БАРМИНА В НАУШНИКАХ (не очень внятно, зло) Козел, Лык. Сказал же, включи телефон! Урод! Помощники видят, как Бармин убирает мобильник в карман, уходит (к автобусной остановке ) ПОМОЩНИК (помощнику, цепко) Как он сказал: лык? Или мне послышалось? ПОМОЩНИЦА Я тоже прослушала. Вроде лык. А что? ПОМОЩНИК (назидательно) Так Лык – это кличка от Лыков. Ты помнишь, что у Семена фамилия Лыков? ПОМОЩНИЦА Значит, за ним надо ехать. ПОМОЩНИК Надо! Задолбал этот Бармин вконец! Машина помощников трогается за Барминым. 19. ЭКСТ. У ДВЕРЕЙ КВАРТИРЫ РЕБРОВЫХ. ШЕФ. АНТОН. 15-11 Шеф выходит из лифта. Он видит взъерошенного Антона на лестничной клетке у двери. Антон закрывает ключами квартиру. Рядом с Антоном стоит два больших перевязанных крест на крест картонных ящика упакованных одеждой. Шеф видит на руках Антона наколки (крупно). Голос за кадром Поиски Семена успехом не увенчались, и шеф риехал на квартиру сестры Лидии Светы. По виду мужчины шеф предположил, что это тот самый Антон Ребров. ШЕФ (подходит к Антону, наигранно дружелюбно) Антон? Мне Света столько о вас рассказывала! АНТОН (зло зыркнув на Шефа) Чё это вдруг…? Ты кто? ШЕФ (врет на ходу) Директор магазина, где Света работает. Мне бы поговорить с ней. Её мобильный не отвечает. АНТОН (зло) Не надо было в отпуск отпускать, если не наговорился. ШЕФ Возникли непредвиденные обстоятельства. АНТОН (в упор смотрит на шефа, иронично) Да ладно… Обстоятельства… Ты, случаем, не один из них? ШЕФ (опешив) Из кого «из них»? АНТОН Из хахалей. Шлюха она у меня. (поворачивается к шефу спиной, хватается за коробку, приподнимает, про себя) Слабовата веревочка, порвется, пожалуй… (достает из кармана еще веревку, начинает перевязывать коробку) Воспользовавшись тем, что Антон повернулся спиной, шеф запихнул в коробку с вещами прослушивающее устройство. Голос за кадром ШЕФ В жизни не поверю. Ну так где она? АНТОН Да не верь. Неделя уж как с хахалем у моря греется. Развожусь я с ней. Вещички к сеструхе перевожу. (берет обе коробки и идет к лифту) ШЕФ Но если она вдруг объявится, попросите ее позвонить на работу. АНТОН Не обещаю. Я ее знать больше не хочу. Шеф сбегает вниз по лестнице. 20. ЭКСТ. УЧАСТОК БАРМИНА (ЗАБОР И КАЛИТКА). 15-53 Бармин идет к калитке своего участка, помощник на почтительном расстоянии следует за ним. Голос за кадром Наблюдение за Барминым привело помощников в деревню. Бармин входит на участок и закрывает за собой калитку. ПОМОЩНИК (подходит к калитке, дергает ее – закрыта, про себя) Черт! (бежит обратно к машине помощников) 21. ЭКСТ. МАШИНА ПОМОЩНИКОВ. (СТОИТ НА ДЕРЕВЕНСКОЙ УЛИЦЕ ОКОЛО КАЛИТКИ БАРМИНА). ПОМОЩНИК. ПОМОЩНИЦА. ГОЛОС БАРМИНА. ГОЛОС СЕМЕНА ПОМОЩНИК (прыгает в машину, включает зажигание) Поближе подъедем. Помощница так держит наушник, чтобы было слышно и помощнику. ГОЛОС БАРМИНА (за забором, в наушниках помощников) Сегодня такая фигня, Лык, приключилась, даже не знаю… ГОЛОС СЕМЕНА (взволнованно) Ну что за фигня? Выкладывай. ГОЛОС БАРМИНА Ко мне на квартиру частный детектив приходил. Ну я сначала решил, что это муж Нонки что-то просек… А потом вдруг подумал, а если это менты тебя ищут? Они сейчас хитрые! Не только детективами, а чертом лысым прикинуться могут. ГОЛОС СЕМЕНА (удрученно) Н-да… Спасибо тебе, Жень. Ну что-нибудь придумаю. ГОЛОС БАРМИНА Только ты не подумай, Лык, что я испугался. Я… ГОЛОС СЕМЕНА (перебивает) Да я не думаю, друг. Пойду, вещички соберу. ПОМОЩНИК (лезет за мобильником) Надо шефу позвонить. 22. ЭКСТ. МАШИНА ШЕФА (СТОИТ У ДОМА ЛЮБОВНИЦЫ АНТОНА). ШЕФ. ГОЛОС АНТОНА. ГОЛОС ЛЮБОВНИЦЫ АНТОНА. 15-54 Шеф в наушниках слушает разговор Антона с любовницей. Голос за кадром Тем временем Шеф проследил за Антоном и подслушал его разговор с женщиной, которую Антон называл сестрой. ГОЛОС АНТОНА (под стук коробок об пол) Вот. Вещички свои собрал. На мебель покупателей нашел. Завтра получу последнюю подпись, послезавтра деньги и…! Только нас и видели! Звуки возни и поцелуев. ГОЛОС ЛЮБОВНИЦЫ БАРМИНА (жеманно) Сумасшедший… ШЕФ (снимает наушники, про себя) Н-да…? Любопытно. У шефа звонит мобильник. ГОЛОС ПОМОЩНИКА (в трубке шефа) (Имя шефа), Семена нашли. Он у Бармина на даче. Деревня Иващеевка. ШЕФ Отлично. Караульте его. Я сейчас к вам приеду. Шеф включает зажигание. Машина шефа трогается. 23. ЭКСТ. ДЕРЕВЕНСКАЯ УЛИЦА. ОКОЛО КАЛИТКИ БАРМИНА. ПОМОЩНИКИ. СЕМЕН. БАРМИН. 16-27 Помощники в расслабленных позах с открытыми дверями сидят в машине, ждут шефа. Вдруг калитка открывается, из нее выходят Бармин и Семен. БАРМИН (видит помощника в машине, взволнованно, орет) Лык, это менты! Давай через черную калитку! Бармин толкает Семена обратно в калитку, запирает засов. ПОМОЩНИК (подскакивает, закрывает дверь машины, нервно) Ни фига себе! Семен драпать что ли собрался? ПОМОЩНИЦА (взволнованно) А где эта черная калитка? Если он лесом на трассу выйдет, да частника поймает, черта с два мы его возьмем. ПОМОЩНИК (включает зажигание) Я одного не пойму, чего Семен прячется-то? Уж точно не потому, что боится Лиде на глаза показаться. ПОМОЩНИЦА Я тоже так думаю. Машина помощников мчится по деревенской улице. 24. ЭКСТ. МАШИНА ШЕФА (ЕДЕТ). ШЕФ. 16-29 ШЕФ (в хэндс-фри) Как у вас дела? Я скоро подъеду. (пауза) Как упустили? (пауза, строго) Понятно. Разбор полетов оставим до офиса. Я тогда к клиентке заеду, тут по дороге. Объясню ей ситуацию, и тоже в офис. (отбой, про себя, зло) Ну орлы…! 25. ИНТ. ДОМ ЛИДЫ. БОЛЬШАЯ КОМНАТА. ШЕФ. ЛИДА. ОЛЬГА. 16-53 Лида наливает шефу чай, накладывает в розетку варенье. ШЕФ (угрюмо) Лидочка, а мы даже на чай не заработали. Представляешь, мои охламоны сегодня Семена упустили. ЛИДА (роняет чашку, чашка разбивается) Так он все-таки в городе? ШЕФ Да. Но почему—то прячется от милиции. ЛИДА (собирает осколки, очень взволнованно) Господи, неужели он что-то натворил? А может, он украл эти деньги? Или еще хуже - ограбил кого? Или… (испуганно закрывает рот рукой) ШЕФ (укоризненно) Лида, Лида… Разве бы Семен смог? ЛИДА (слабым голосом, неуверенно) Нет, конечно. Но ради Машеньки… Пусть он только объявится. Мы его любого любим. Входит Ольга. ОЛЬГА (кокетливо) Всем здрастьте. (Лиде) Лидусь, это не твой Семен под окнами околачивается? ЛИДА (кидается к окну) Где? ОЛЬГА Отсюда не увидишь. Сейчас он у колодца сидит. ШЕФ (цепко) А почему вы решили, что Семен? ОЛЬГА Ну мужик-то не наш. Я своих деревенских знаю. ЛИДА (идет к выходу) Покажи, где. ШЕФ (Лиде) Лида, я схожу. (Ольге) Пойдемте. ОЛЬГА (подмигивает Лиде) Ну пойдемте. 26. ЭКСТ. ДЕРЕВЕНСКАЯ УЛИЦА. ОЛЬГА. ШЕФ. СОМОВ. 17-06 Шеф и Ольга выходят на улицу. ОЛЬГА (показывает пальцем в конец улицы) Во-он он. И машина у него такая крутая. (шутливо) Если это не Лидкин муж, так, может, мне с ним познакомиться? В конце улицы на лавочке сидит Сомов. Шеф, не отвечая Ольге, идет к Сомову. Сомов, увидев, что шеф направляется к нему, быстро садится в машину. ШЕФ (бежит к нему, кричит) Молодой человек…! Машина Сомова уезжает. ШЕФ (про себя) Черт! И номер грязный. Где я мог видеть этого парня? ОЛЬГА (машет шефу) Ну я пошла. Ольга уходит. 27. ИНТ. ОФИС ДЕТЕКТИВНОГО АГЕНТСТВА. КАБИНЕТ ШЕФА. 19-03 Шеф сидит за рабочим столом. Перед ним сидят помощники. Голом за кадром Шеф попрощался с Лидией и вернулся в офис. ШЕФ (строго) Надеюсь, вы сами проанализировали ситуацию, и больше такого не повторится. ПОМОЩНИЦА (с виновато опущенной головой) Странно, что Семен до сих пор не выходил в эфир. Он ведь должен был с кем-то договариваться насчет жилья, когда ушел от Бармина? ШЕФ Может, у него был запасной вариант. Будем надеяться, что хоть кому-то он позвонит. ПОМОЩНИЦА Я все думаю, почему Семен бегает? Может, он в розыске? ШЕФ Может. Это я беру на себя. И продолжаем поиски. Расширяем круг его возможного пребывания. (помощник вздыхает) Тем, кто особенно сильно вздыхает, напоминаю, что мы еще ищем Свету. ПОМОЩНИЦА Вы заходили к ней домой? ШЕФ Заходил. Но ее муж Антон сказал, что они разводятся, потому что она уехала с хахалем на юг. ПОМОЩНИЦА (пряча радость) Давно уехала? Если больше трех дней назад, так и искать не стоит. Не могла она деньги подбросить. ШЕФ Искать будем все равно. Во-первых, есть у меня горячее желание сестер помирить. Хорошие девки, у меня на глазах выросли. И из-за какого-то уголовника… А… (в досаде машет рукой) ПОМОЩНИК А во-вторых? ШЕФ (несколько даже с вызовом) Во-вторых, Антон мне не нравится. Завтра ты с самого утра его наблюдаешь. (пододвигает помощнику листок) Это адрес, где живет его любовница. И сообщай мне обо всех его перемещениях. ПОМОЩНИК Хорошо. ШЕФ (дает помощнице другой листок) Поскольку ты завтра работаешь с базами, пробей заодно эту машину. Я здесь написал марку, цвет, букву и две цифры номера. Остальные не читались. ПОМОЩНИЦА Хорошо пробью. И что потом? Что это за машина? ШЕФ (недоуменно пожимает плечами) Хороший вопрос. Не знаю. Может, эта машина вообще не имеет отношения к нашему делу. Но если Ольга не ошиблась, зачем-то ее водитель следил за домом Лиды? Шеф выразительно смотрит на помощников. Помощники недоуменно переглядываются. Обратный анонс По просьбе соседки (ФИО шефа) Лидии Лыковой детективы ищут ее мужа Семена. Следственные действия привели помощников к деревенскому дому его бывшего однокурсника Евгения Бармина. Однако, решив, что помощники работают в милиции, Семен сбежал от них через черную калитку. Детективы также не могут найти пока и сестру Лиды Свету. Ее муж Антон Ребров утвержадет, что Света уехала с любовником на юг. Однако, больше всего шефа настораживает странный молодой человек, который следит за домом Лиды в деревне. 28. ЭКСТ. УЧАСТОК ДОМА ЛИДЫ. ШЕФ. ЛИДА. МАШЕНЬКА. 13-03 СЛЕДУЮЩЕГО ДНЯ Шеф и Лида сидят в беседке (за столом под деревьями и т.п. по локейшену). Недалеко стоит инвалидная коляска, в которой сидит Машенька, и играет с котенком веревочкой, к которой привязан бантик. Голос за кадром На следующий день шеф привез Лиде неприятную новость. ШЕФ (мрачно) У знакомого следователя я узнал, что Семен избил человека и скрылся. Он объявлен в розыск. ЛИДА (закрывает лицо руками) И отобрал у него деньги… Не может быть, Господи… ШЕФ Хм… Про деньги следователь ничего не сказал. Потерпевший заявил, что Семен избил его из хулиганских побуждений. Но в любом случае к вам домой должен был придти участковый. ЛИДА Может, и приходил. Мы же сюда переехали. ШЕФ Мы постараемся найти Семена раньше милиции. А тебя я прошу уговорить его придти самому с повинной. ЛИДА (плачет) Конечно, постараюсь. Только бы он нашелся. У шефа звонит мобильный. 29. ИНТ. ОФИС ДЕТЕКТИВНОГО АГЕНТСТВА. РАБОЧЕЕ МЕСТО ПОМОЩНИЦЫ. ПОМОЩНИЦА. 13-09 Помощница сидит за компьютером (работала с базами). ПОМОЩНИЦА (взволнованно, в трубку) (Имя шефа), Семен вышел в эфир! В районе площади Центральной. ШЕФ (с участка Лиды, Лиде) Лида, вспоминай быстро. Есть знакомый у Семена, который живет на Центральной площади? ЛИДА (машет рукой, пытается вспомнить) Центральная, Центральная… Вроде на Центральной научный руководитель Сёмки жил. Семён к нему ездил, когда диплом писал. (несколько даже гордо) Хвалил его очень Иван Павлович. ШЕФ (нетерпеливо) Фамилия Ивана Павловича? ЛИДА Э-э… Морозов, кажется. Нет-нет, не Морозов. Зимин. ШЕФ (в трубку) (Имя помощницы), срочно пробей адрес Ивана Павловича Зимина. Мы уже выезжаем, ты мне по дороге сообщишь. (Лиде) Лида, собирайся. Быстро! ЛИДА (спохватывается) Ой, я только до Ольгуни добегу. Чтоб она с Машенькой посидела. Лида выскакивает из комнаты. 30. ЭКСТ. ОКОЛО ДВЕРИ ЗИМИНА. ЛИДА. ШЕФ. 14-29 Шеф и Лида стоят около двери. Шеф звонит. ГОЛОС СЕМЕНА ИЗ-ЗА ДВЕРИ (глухо) Кто? ЛИДА (взволнованно) Сёмка! Это я! ГОЛОС СЕМЕНА ИЗ-ЗА ДВЕРИ (очень взволнованно) Лидуся, как ты меня нашла? Ты одна? Лида оглядывается на шефа. ШЕФ (тихо) Я сейчас уйду. А ты обязательно его заставь выйти, и приводи ко мне в машину. Там поговорим. (тихонько уходит) ЛИДА (в дверь, взволновано-ласково) Ну открывай, Сёмка! Не бойся. 31. МАШИНА ШЕФА (СТОИТ ВО ДВОРЕ ЗИМИНА). ШЕФ. СЕМЕН. ЛИДА. 14-33 Лида и Семен сидят на заднем сиденье, обнявшись. Шеф смотрит на них с сиденья водителя. Голос за кадром Через пять минут Семен уже рассказывал свою историю. ЛИДА (смущенно целуя Семена) Я знаю: ты избил человека. Но ведь он жив. Мы вернем ему деньги! Попросим прощенья. Может, он заберет заявление? СЕМЕН (крайне недоуменно) Какие деньги вернем? ЛИДА (растерянно) Ну которые ты мне в почтовый ящик подбросил. СЕМЕН (отстраняется от Лиды) Я ничего не подбрасывал. Я потому и набил этой сволочи морду, что за пять месяцев каторжной работы он заплатил мне три рубля!!! ЛИДА (смотрит на шефа) Как? Значит, все-таки Светка? Вы ее нашли? ШЕФ Ищем. ЛИДА (снова обнимает Семена, шефу) И что ж теперь делать? ШЕФ (включает зажигание, Лиде) Тебя я отвезу в деревню. А Семену дорога в милицию. СЕМЕН (шефу, робко) А можно я тоже сначала в деревню? Машеньку обнять… ШЕФ (строго) Семён, вы взрослый человек… СЕМЕН (грустно смотрит на Лиду) Ладно, пойду. Если что, ждать-то будешь? Лида вместо ответа обнимает его и плачет. У шефа звонит мобильный. ШЕФ (в трубку) Да, (имя помощника)… 32. ЭКСТ. МАШИНА ПОМОЩНИКА (ЕДЕТ ПО ПРОСЕЛОЧНОЙ ДОРОГЕ). ПОМОЩНИК. 14-42 ПОМОЩНИК (в хэндс-фри) (Имя шефа), я ничего не понимаю. Антон свернул к Старокозино. А там одни брошенные деревни. Чего он туда поперся? ШЕФ (в машине шефа, Лиде и Семену) Лида, придется тебе самой добираться. У меня возникло срочное дело. ЛИДА Да-да, (имя шефа), хорошо. Я понимаю. Лида с Семёном выходят. ШЕФ (в машине шефа, в трубку) (Имя помощника), я выехал к тебе. Будь осторожен. Не лезь на рожон. (отбой, включает зажигание) Машина шефа отъезжает. 33. ЭКСТ. У САРАЯ. АНТОН. ПОМОЩНИК. 15-21 Антон с канистрой (бензина) и с сумкой, в которой твердая папка с документами, полбатона хлеба и пара сосисок, подходит к заброшенному сараю. Оставляет канистру около сарая и заходит в него. Помощник перебежками тоже подходит к сараю и находит щель в стене (или маленькое окошко, или смотрит в щель двери – по локейшену) Голос за кадром Антон приехал к заброшенной деревне, бросил машину на обочине, а сам пошел к полуразвалившемуся сараю. Помощник осторожно пошел за ним. 34. ИНТ. ВНУТРИ САРАЯ (ВИД ЧЕРЕЗ ЩЕЛЬ). АНТОН. СВЕТЛАНА Помощник наблюдает через щелку неплотно прикрытой двери, что происходит в сарае. Записывает на мобильный телефон. Антон подходит к сидящей у стены с кляпом во рту Светлане. Светлана привязана к деревянной балке. АНТОН (развязывая Светлане руки, вынимает кляп, издевательски целует) Привет, дорогая. (дает ей ручку, договор) Договорчик на продажу квартирки подпиши… СВЕТЛАНА (с брезгливостью вытирает место поцелуя) Воды дай. АНТОН (достает из сумки бутылку воды, хлеб, сосиски, подсовывает договор) Подписывай. А потом дам пожрать! И попить. СВЕТЛАНА Вали отсюда, ублюдок. Я передумала. Ты меня потом сразу грохнешь, как я подпишу. АНТОН (уговаривает, несколько даже ерничая) Светик, ничего я не грохну. Я как получу завтра денюшки, так смотаюсь с Иркой далеко-далеко! А сеструхе твоей с дороги звякну, чтоб она тебя забрала отсюда. Пацан сказал, пацан сделал! СВЕТЛАНА (зло) Врешь ты все! АНТОН (свирепеет) Ах так, дрянь! Ну тогда вспомни, что у тебя есть племянница! И что ее смерть будет на твоей совести! СВЕТЛАНА (бьет его, как может, кричит) Сволочь! Тварь! Какого черта я тебя только встретила!? Еще и любила! Из-за тебя с семьей порвала! АНТОН (перехватывает ее руки, зловеще) Я счас заплачу! Подписывай! СВЕТЛАНА (подписывает договор и швыряет им в Антона) Будь ты проклят, подонок! АНТОН (довольно убирая договор в папку, издевательски) Вот, умничка! 35. НАТ. У САРАЯ. АНТОН. ПОМОЩНИК. 15-37 Помощник прячется. Антон выходит из сарая. Берет канистру бензина, начинает обливать сарай. ГОЛОС СВЕТЛАНЫ ИЗ САРАЯ (кричит) Это бензин?! Ты хочешь сжечь меня заживо?! АНТОН (заглядывает в дверь) А ты хочешь, чтоб я тебя сначала зарезал? (сам смеется своей шутке, продолжает обливать сарай) Из-за сарая выходит помощник. ПОМОЩНИК (снимает Антона на мобильник, невозмутимо) С огнем играть опасно. АНТОН (ошарашено) Черт! Ты кто? ПОМОЩНИК (убирает мобильник в карман, издевательски) Дед Пихто. Вот грибы собирал и случайно снял покушение на убийство. Теперь премию получу. АНТОН (оглянувшись, зло шипит) Премию, говоришь… (достает из кармана нож, нажимает кнопку, выскакивает лезвие) ПОМОЩНИК (завороженно смотрит на нож) Э-э… давай без этого! 36. ИНТ. ОФИС ДЕТЕКТИВНОГО АГЕНТСТВА. РАБОЧЕЕ МЕСТО ПОМОЩНИЦЫ. ПОМОЩНИЦА. 15-53 Помощница сидит перед компьютером; у нее в руках лист с распечатанным списком владельцев машин. Она звонит шефу. ПОМОЩНИЦА (смотрит на список, говорит по мобильному) (Имя шефа), пробила я машины с такими номерами. И что теперь делать? Тут их больше четырех десятков! 37. ЭКСТ. МАШИНА ШЕФА (ЕДЕТ ПО ПРОСЕЛОЧНОЙ ДОРОГЕ). ШЕФ. 15-54 ШЕФ (за рулем, говорит в хэндс-фри) Вернусь, обсудим. Сейчас не могу говорить. Боюсь поворот проехать. (отбой, вертит головой) 38. ЭКСТ. ОКОЛО САРАЯ. (ПРОДОЛЖЕНИЕ) АНТОН. ПОМОЩНИК. ШЕФ. СВЕТА. 16-03 Антон с помощником дерутся, катаются по земле. Антон положил помощника на лопатки, занес над его головой нож. Помощник своей рукой удерживает руку Антона с ножом… Антон того и гляди зарежет помощника  Машина шефа резко останавливается недалеко от сарая. Шеф выскакивает из машины, бежит к помощнику. Резко выбивает у Антона нож. АНТОН (зло) Еще один! ШЕФ (ловко скручивает, защелкивает на руках наручники) Ух, здоровый бугай! Отдохни теперь. (помощнику) И ты отдохни. Шеф заходит в сарай и выводит оттуда Светлану. СВЕТЛАНА (плачет, трет запястья со следами веревок) (Имя шефа), спасибо! Как вы тут оказались? Я уж думала, конец мне… ШЕФ (гладит Светлану по голове) Ну тихо, тихо. Лида попросила тебя найти. СВЕТЛАНА (сразу перестает плакать) Лида? Почему? ШЕФ Ей кто-то подбросил деньги в почтовый ящик. Она думала, ты… СВЕТЛАНА (с отчаяньем) Да я хотела скопить. Очень хотела! Я ведь приходила к отцовскому дому. Все помириться хотела. А как увидела, что Машеньку на инвалидной коляске гулять вывозят, так всё и зашлось…! (трет в области груди) ШЕФ Да, большое горе… СВЕТЛАНА (горячо) Я начала деньги копить… для Машеньки. Но эта тварь… АНТОН (огрызается) Сама ты тварь! ПОМОЩНИК (замахивается на Антона) Заткнись! СВЕТЛАНА (шефу, причитает) Он все на водку… и на Ирку свою извел. А еще он хотел квартиру, которая от бабушки… (плачет) ШЕФ (звонит в милицию, ласково смотрит на Светлану) Я знаю, знаю. Ничего… все уже позади. Сейчас мы поедем к Лиде. Вы обязательно помиритесь. Только милицию дождемся. ПОМОЩНИК (рассеянно) Милиция – это хорошо. Но кто же тогда деньги подбросил? ШЕФ (удрученно, продолжая слушать вызов трубке) То-то и оно… Кто? (в трубку) Милиция…? 39. ИНТ. ОФИС ДЕТЕКТИВНОГО АГЕНТСТВА. ХОЛЛ. ШЕФ. ПОМОЩНИК. ПОМОЩНИЦА. 19-27 Детективы сидят вокруг стола. У шефа в руках список владельцев машин. ШЕФ (потрясая списком) Это наша последняя зацепка. (помощнице) Позвони Лиде, продиктуй эти фамилии. Может, какая-то покажется ей знакомой. ПОМОЩНИК (шутливо) Я нашел в списке фамилию одноклассника. Но имя не совпало. ПОМОЩНИЦА (шутит) А фамилия одноклассника – Иванов… ПОМОЩНИК Нет. Смирнов. Помощница встает и идет к своему рабочему месту. ПОМОЩНИК (вслед помощнице) А еще мне знакома фамилия Болотов. Пока тебя ждал, слушал радио для автолюбителей. И зачитали некролог на изобретателя гибридного двигателя Болотова. 40. ИНТ. РАБОЧЕЕ МЕСТО ПОМОЩНИЦЫ. ПОМОЩНИЦА. 19-29 ПОМОЩНИЦА (в трубку мобильного) Я вам буду зачитывать фамилии, а вы скажите, какая вам кажется знакомой. (пауза, монотонно) Орехов, Тюрин, Смирнов, Семенов, Болотов, Мусиенков (см. приложение Б до фамилии Мусиенков, пауза) Да, Болотов… (пауза) Ну вы дальше послушайте. Может, еще узнаете… (читает дальше приложение Б) ШЕФ (в холле, цепко) Как ты сказал…? Гибридный двигатель? Хм… Профессор Ремизов – отец Лиды и Светы, тоже занимался гибридными двигателями. Любопытно. ПОМОЩНИЦА (на своем рабочем месте, смотрит в листок) Да, Серафим Ильич. (долгая пауза) Хорошо, я доложу шефу. (отбой, помощница подходит к столу) (Имя шефа), Лида узнала только фамилию Болотов. И именно Серафим Ильич. Это ученик ее отца, с которым отец поссорился в конце жизни. ШЕФ Из-за чего? ПОМОЩНИЦА Лида не знает. Отец не говорил. ШЕФ (несколько даже азартно) Ну-ка, узнай мне все про этого Болотова. Не верю, что это совпадение. Помощница снова идет к компьютеру. ПОМОЩНИК (шефу) Так Болотов вчера скончался. ШЕФ Значит, за рулем был его сын, сват-брат… (помощнице, громко) Родственников тоже пробей. ПОМОЩНИК (заложив руки за голову, мечтательно) А что, я вижу эту картину. Болотов, ученик покойного профессора Ремизова, узнает, что его внучке требуется дорогостоящая операция, и он отправляет ей эти деньги. Как тайный благотворитель. ШЕФ (скептично) А почему тайно? В почтовый ящик? А зачем кто-то следит за Лидой? Боюсь, что все совсем по-другому. ПОМОЩНИЦА (подходит к столу, кладет лист, на котором от руки написано – приложение В) Биография Болотова распечатывается, а ближайшие родственники вот. Детей нет. Есть сестра и племянник, 27 лет. ШЕФ (с листка набирает телефон Глеба) Здравствуйте. Глеба можно? (пауза) До завтра не будет? Спасибо. (отбой, помощникам) Его мама сказала, что Глеб заночует у девушки. Все, я поехал. ПОМОЩНИК (удивленно) Куда? ШЕФ (уходя) К Лиде в деревню. И позвоните ей, скажите, чтоб из дома не выходила. Ждала меня. (быстро выходит) Помощники удивленно переглядываются. 41. ИНТ. ДОМ ЛИДЫ. КОМНАТА МАШЕНЬКИ. ШЕФ. ОЛЬГА. МАШЕНЬКА. 20-53 Ольга сидит на кровати Машеньки и читает ей сказку. (народную ). В комнату входит шеф. Голос за кадром Через час шеф добрался до дома Лиды. МАШЕНЬКА (приветливо, шефу) Здрасьте, дядя (имя шефа). А ко мне сейчас папка приедет! ШЕФ (заставляет себя улыбнуться) Здравствуй, Машенька. Очень хорошо, что приедет. (Ольге) А Лида где? ОЛЬГА За водой пошла. На колодец. ШЕФ (с укоризной) Я же просил не выходить. ОЛЬГА Так позвонил Семен. Сказал, что его выпустили под подписку. Что он едет сюда и мечтает о бане. Ну и… сами понимаете… (стыдливо опускает глаза) Вот она и сорвалась. ШЕФ Колодец где? ОЛЬГА Из калитки направо. Шеф выбегает из комнаты. 42. ЭКСТ. ДЕРЕВЕНСКАЯ УЛИЦА. ОКОЛО КОЛОДЦА. 21-05. ТЕМНО. ШЕФ. СОМОВ. ЛИДА Шеф бежит с большим фонарем к колодцу. Шеф слышит сдавленные вздохи и вскрики; направляет луч фонаря на звуки кашля. Шеф видит, как Сомов засовывает голову Лиды в ведро с водой, топит ее. Как только на Сомова попадает луч фонаря шефа, Сомов бросается наутек. Лида кашляет, пытается продышаться. ШЕФ (пробегает мимо кашляющей Лиды) Ты как? ЛИДА (кашляет) В порядке. Он туда, туда побежал. (показывает рукой) 43. ЭКСТ. ДЕРЕВЕНСКАЯ УЛИЦА. ДРУГОЕ МЕСТО. 21-08. ТЕМНО. ШЕФ. СОМОВ. Шеф догоняет Сомова, ставит ему подножку, валит на землю. Направляет ему в лицо фонарь. СОМОВ (прикрывается рукой от света) Перестаньте светить! Перестаньте! ШЕФ (отводит фонарь чуть в сторону, зло) Рассказывай, как ты дошел до жизни такой! СОМОВ Я свое хотел забрать! Мне должно было достаться наследство от дяди. Он на меня сначала все написал! ШЕФ Значит, довел ты его, раз он передумал. Или совесть его замучила. СОМОВ Вот именно! Это маразматик старый… как в аварию попал, как сам ходить перестал…, так каким-то богомольным сделался. Лежит и причитает: «Не так я жил, не так…. Как теперь все поправить?» ШЕФ Он знал, какая беда приключилась с внучкой профессора Резникова? СОМОВ Знал. Да сначала помалкивал. А как с ним самим такое, так о душе начал думать. Заставил меня деньги в почтовый ящик бросить. Да еще, говорит, фотографию мне принеси, что деньги Лида получила. ШЕФ (легонько бьет себя по лбу) Так вот где я тебя видел! Ты тогда Лиду в подъезде сфотографировал что ли? СОМОВ Ну да. Все старался угодить ему, как мог. А он сдох, а перед смертью успел завещание на Лыкову переписать. ШЕФ И ты решил ее устранить. СОМОВ (орет истошно) Потому что это наше с матерью наследство. Моё это наследство! Моё!!! (катается по земле) ШЕФ (грубо поднимает Сомова с земли) Вставай. В прокуратуре тебе объяснят, что чьё… СОМОВ (орет) А-а-а! 44. ДОМ ЛИДЫ. БОЛЬШАЯ КОМНАТА. ШЕФ. ЛИДА. СЕМЕН. СВЕТЛАНА. МАШЕНЬКА (БЕЗ СЛОВ). 22-48 Все пьют чай. Только чашка Семена не тронута – у него на руках спит Машенька. Он гладит ее по голове. Голос за кадром Шеф рассказал Лыковым, кто и почему подбросил в почтовый ящик деньги. ШЕФ Теперь этот… наследничек… в милиции показания дает. А вам я очень советую (смотрит на Лиду и Семена) сделать на эти деньги операцию Машеньке. ЛИДА Но как же…? ШЕФ (перебивает ее) Это ваши деньги. Точнее, деньги дедушки Машеньки. Если бы Болотов так бессовестно не присвоил себе изобретение вашего отца, возможно, и отец был бы жив, и деньгами на операцию он помог бы сам. СЕМЕН (тихонько целует Машеньку) Мы так и сделаем. Правда, Лидуся? ЛИДА (с любовью смотрит на Семена, потом на шефа) Спасибо вам, (имя шефа)… Еще за то спасибо, что теперь мы снова вместе. (подходит к Светлане и обнимает ее со спины) СВЕТЛАНА (в ответ обнимает Лиду, шефу) А я вообще осталась жива только потому, что в нашем городе есть детективное агентство. Все смеются. ЭПИЛОГ Глеб Сомов и Антон Ребров находятся под следствием. Семен Лыков получил условный срок. Операция Машеньки прошла успешно, и она делает первые самостоятельные шаги.
Весёлый Разгильдяй
2011-06-29 19:54:47
[quote="Прокрастинатор"]КАК это можно понять в отрыве от контекста и характеров персонажей? [/quote] никак.
Прокрастинатор
2011-06-29 19:30:08
Меня вот всегда удивлял такой подход - тупо выложить кусок текста с репликами каких-нить Машеньки и Васька, а потом поинтересоваться, хороший это диалог или плохой. КАК это можно понять в отрыве от контекста и характеров персонажей?
Весёлый Разгильдяй
2011-06-29 18:57:37
[quote="Марокко"] про то ,что редактор еще и пишет лучше "сценариста" вообще молчу. [/quote] редактор написал точно такое же УГ, что и автор. ничем не лучше.
Марокко
2011-06-29 18:23:41
[quote="Весёлый Разгильдяй"]это не его собачье дело.[/quote] вопрос был риторическим. я хотела сказать, что редактор, у которого, видать, собачья работа, написал диалог поприличней чем это сделал "сценарист\сценаристы". Моя мысль понятна? Почему, когда вы сказали ,что оба варианта плохи. не отметили, что один из вариантов принадлежит редактору, а это вообще "не его собачье дело" писать диалоги за "сценариста". про то ,что редактор еще и пишет лучше "сценариста" вообще молчу.
Весёлый Разгильдяй
2011-06-29 18:12:53
[quote="Марокко"]ВР, редактор должен уметь писать диалоги?[/quote] это не его собачье дело.
Марокко
2011-06-29 17:56:51
[quote="YaKo"]А ты - дура, и чё? [/quote] без тыканий, дуб.
Марокко
2011-06-29 17:58:15
Я не поняла, а чего народ парится? Веселый привел тут примеры диалога, своего и отредактированного редактором. Потому как очень возмутился, что редактор его отредактировал. И смысл его поста заключался в том, что посмотрите какой-сволочь-редактор испортил его шадевр. Диалог Веселого - ацтой полный. Бедный редактор, мало что послать накуй авторов с такими диалогами не может, так еще и переписывает за них. [b]ВР[/b], редактор должен уметь писать диалоги? Ничего так, на секундучку, диалог сделанный редактором (не сценаристом!) таки поприличней, чем веселовский. господа "драматурги", господа "драматурги"...
YaKo
2011-06-29 17:49:56
[quote="Марокко"]Яко, вы идиот. [/quote] А ты - дура, и чё?
Марокко
2011-06-29 17:47:13
[quote="YaKo"]это был вариант на скорую руку, как можно исправить то УГ, которое было вывешено ранее. а не нравится что? слово "настороженно"? ну ваще - да - можно точнее расписать эмоцию - типа вздымаются брови Happy но это уж пусть Весёлый этим займётся. я всего лишь указал путь: 1) убрать весь пустопорожний пиздёж 2) сделать реплики краткими и по делу 3) подтекст, не зная контекста, я добавить не могу, поэтому сделал хотя бы недосказанность и конфликт да - целью не стояло сделать из УГ конфетку. целью было - исправить УГ хоть как-то. [/quote] [quote="YaKo"] ... #162 .... #163 [/quote] Яко, вы идиот.
YaKo
2011-06-29 17:40:41
[quote="Пролетарий"]Этот диалог, как «герой и дверь» у того же Макки. Если герой подходит к двери, звонит, а потом ему эту дверь открывают, такую сцену все равно выкинут. [/quote] быть может, но мне показалось важным дать понять, что Машеньке получше. хотя не знаю - так ли уж это важно для сюжета Весёлого. будь моя воля я бы вообще сделал здесь немую сцену. :) [quote="Пролетарий"]В рамках этого примера идеальный диалог должен быть таким Laughing — Здравствуйте! Как Машенька? — [Удалено цензурой]шенька! И в рожу. [/quote] а вот это - отличный вариант! +1
YaKo
2011-06-29 17:38:18
[quote="Весёлый Разгильдяй"]вы в своем варианте ненароком потеряли: - важную информацию, - характеры героев, - содержание сцены.[/quote] быть может, но не зная контекста всего сценария - трудно рассуждать - тут уже Весёлому самому надо до ума доводить. - важная инфа - какая? для меня это то, что пришло бабло в конверте не знамо от кого. и для меня вовсе не понятно зачем это обсуждать с соседом. поэтому и убрал. ибо контекста не знаю. если по сюжету они всегда с соседями обсуждают - можно оставить, наверное, но всё равно переделать. - характеры героев - какие? я там не увидел характеров. ибо у них и конфликта-то нет в том диалоге у Весёлого, где им раскрываться? характерам-то? а у меня хоть и пипирочный конфликтик, но есть и видно, что тётка самостоятельная, себе на уме, и вообще у неё какие-то траблы впускать в которые она посторонних не намерена. - содержание сцены - имхо содержание сцены - чувиха нашла бабло в конверте, её кто-то сфоткал. рядом был сосед. вот и всё содержание. они могли болтать вообще о чём угодно - что и было в вариантах реактора и Весёлого - просто болтали они как-то уныло. а уж от кого эти деньги можно узнать и по ходу действия, а не в этой сцене. но тут опять же не зная сценария судить трудно. и опять-таки повторюсь, Весёлый попросил как можно исправить - вот мой вариант как можно НАЧАТЬ исправление. продолжит и закончит сам Весёлый - он знает свой сценарий, а я нет. может он и подтекст туда впихнёт - дай Бог.
Пролетарий
2011-06-29 17:36:06
В рамках этого примера идеальный диалог должен быть таким :D — Здравствуйте! Как Машенька? — Хуяшенька! И в рожу.
Пролетарий
2011-06-29 17:33:25
— Здравствуйте. Как Машенька? — Добрый вечер. Спасибо, ничего. Этот диалог, как «герой и дверь» у того же Макки. Если герой подходит к двери, звонит, а потом ему эту дверь открывают, такую сцену все равно выкинут.
Весёлый Разгильдяй
2011-06-29 17:19:27
[quote="YaKo"]это был вариант на скорую руку, как можно исправить то УГ, которое было вывешено ранее.[/quote] вы в своем варианте ненароком потеряли: - важную информацию, - характеры героев, - содержание сцены.
YaKo
2011-06-29 17:08:05
[quote="Весёлый Разгильдяй"]что это было?[/quote] это был вариант на скорую руку, как можно исправить то УГ, которое было вывешено ранее. а не нравится что? слово "настороженно"? ну ваще - да - можно точнее расписать эмоцию - типа вздымаются брови :) но это уж пусть Весёлый этим займётся. я всего лишь указал путь: 1) убрать весь пустопорожний пиздёж 2) сделать реплики краткими и по делу 3) подтекст, не зная контекста, я добавить не могу, поэтому сделал хотя бы недосказанность и конфликт да - целью не стояло сделать из УГ конфетку. целью было - исправить УГ хоть как-то.
Весёлый Разгильдяй
2011-06-29 16:55:40
[quote="YaKo"]Двери лифта открываются. Шеф настороженно пропускает Лиду вперёд. [/quote] что это было?
YaKo
2011-06-29 16:55:03
[quote="Весёлый Разгильдяй"]и Макки перечитайте - он же учит писать диалог - и неплохо учит.[/quote] что вы! нам же лень! :) занятЫе ведь мы :)
Весёлый Разгильдяй
2011-06-29 16:52:46
[quote="Веселый"]Коллеги, а кто может привести примеры хорошего диалога?[/quote] [quote="Сергонтий"]В этом фильме диалогов предостаточно. Даже зашкаливает.[/quote] Сергонтий прав. почитайте сценарии классики. и Макки перечитайте - он же учит писать диалог - и неплохо учит.
Сергонтий
2011-06-29 14:23:57
В этом фильме диалогов предостаточно. Даже зашкаливает. [url]http://kinobaza.tv/film/8465/%D0%9D%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%BC_%D0%B4%D1%8B%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8_1960[/url]
YaKo
2011-06-29 14:18:26
ИНТ. ПОДЪЕЗД МНОГОКВАРТИРНОГО ДОМА ДЕНЬ Шеф поднимается по лестнице, вызывает лифт, замечает Лиду. Она ставит на пол две большие сумки с продуктами, достаёт из почтового ящика конверт.           ШЕФ      О... Лида! Добрый вечер. Как Машенька?           ЛИДА      Здравствуйте. Да вроде ничего. В подъезд входит Сомов, легко взбегает по лестнице. Лида и Шеф не обращают на него никакого внимания. Лида вскрывает конверт, вынимает из него пятитысячные купюры, испуганно оглядывается по сторонам, убирает деньги обратно в конверт, поднимает сумки, направляется к лифту. В этот момент её незаметно фотографирует Сомов.           ШЕФ      Что-то случилось?           ЛИДА      Нет. Всё в порядке.           ШЕФ         (тянется к сумкам)      Давай помогу.           ЛИДА      Нет. Я сама. Спасибо. Двери лифта открываются. Шеф настороженно пропускает Лиду вперёд.
YaKo
2011-06-29 13:43:48
а вот мы не покажем! нам выгодно, чтобы вы не умели их писать! меньше конкурентов :) и ваще - без банкноты, нет ни ноты, как говорят музыканты.
Веселый
2011-06-29 13:28:31
[quote="Весёлый Разгильдяй"]на этом действительно нужно учиться? нет.[/quote] Коллеги, а кто может привести примеры хорошего диалога? А ещё лучше, если кто-то сможет привести пример плохого диалога (реплики) и переписать этот диалог (реплику) в правильном стиле. Я действительно хочу научиться писать хорошие диалоги. И меня уже достали редактора, которые заставляю вставлять в начале диалога всякие "ну", "знаете", "видите ли". А в самом тексте эти редактора требуют лепить обороты в стиле "чтой-то", "почемуй-то", "кудай-то" :CRYING:
ВаДей
2011-06-29 11:42:48
[quote="Веселый"][color=red]ИНТ. ВНУТРИ[/color] САРАЯ (ВИД ЧЕРЕЗ ЩЕЛЬ). АНТОН. СВЕТЛАНА Помощник наблюдает через щелку неплотно прикрытой двери, что происходит в сарае. Записывает на мобильный телефон. Антон подходит к сидящей у стены с кляпом во рту Светлане. Светлана привязана к деревянной балке.[/quote] [color=red]Масло масляное[/color] :LAUGHING: Видятся две локации. 1. НАТ. У САРАЯ (или ИНТ. ТАМБУР САРАЯ)... Помощник наблюдает... 2. ИНТ. САРАЙ (или ИНТ. СЕНОВАЛ САРАЯ)... Светлана с заклееным скотчем ртом, привязанная к деревянному столбу, сидит у стены. К ней подходит Антон... В целом тяп-ляп, но на нашем ТВ видал и похуже - сплошной ляп-ляп :DRINK:
Весёлый Разгильдяй
2011-06-29 03:44:12
[quote="Веселый"]на этом действительно нужно учиться? [/quote] нет.
Веселый
2011-06-29 03:04:13
И ещё одна сцена: ЭКСТ. ОКОЛО САРАЯ. (ПРОДОЛЖЕНИЕ) АНТОН. ПОМОЩНИК. ШЕФ. СВЕТА. 16-03 Антон с помощником дерутся, катаются по земле. Антон положил помощника на лопатки, занес над его головой нож. Помощник своей рукой удерживает руку Антона с ножом… Антон того и гляди зарежет помощника  Машина шефа резко останавливается недалеко от сарая. Шеф выскакивает из машины, бежит к помощнику. Резко выбивает у Антона нож. АНТОН (зло) Еще один! ШЕФ (ловко скручивает, защелкивает на руках наручники) Ух, здоровый бугай! Отдохни теперь. (помощнику) И ты отдохни. Шеф заходит в сарай и выводит оттуда Светлану. СВЕТЛАНА (плачет, трет запястья со следами веревок) (Имя шефа), спасибо! Как вы тут оказались? Я уж думала, конец мне… ШЕФ (гладит Светлану по голове) Ну тихо, тихо. Лида попросила тебя найти. СВЕТЛАНА (сразу перестает плакать) Лида? Почему? ШЕФ Ей кто-то подбросил деньги в почтовый ящик. Она думала, ты… СВЕТЛАНА (с отчаяньем) Да я хотела скопить. Очень хотела! Я ведь приходила к отцовскому дому. Все помириться хотела. А как увидела, что Машеньку на инвалидной коляске гулять вывозят, так всё и зашлось…! (трет в области груди) ШЕФ Да, большое горе… СВЕТЛАНА (горячо) Я начала деньги копить… для Машеньки. Но эта тварь… АНТОН (огрызается) Сама ты тварь! ПОМОЩНИК (замахивается на Антона) Заткнись! СВЕТЛАНА (шефу, причитает) Он все на водку… и на Ирку свою извел. А еще он хотел квартиру, которая от бабушки… (плачет) ШЕФ (звонит в милицию, ласково смотрит на Светлану) Я знаю, знаю. Ничего… все уже позади. Сейчас мы поедем к Лиде. Вы обязательно помиритесь. Только милицию дождемся. ПОМОЩНИК (рассеянно) Милиция – это хорошо. Но кто же тогда деньги подбросил? ШЕФ (удрученно, продолжая слушать вызов трубке) То-то и оно… Кто? (в трубку) Полиция…? Что тут хорошего? А что плохого? Объясните плиз. Спасибо.
Веселый
2011-06-29 03:01:52
Вы меня извините коллеги за то что я сюда сую лютую вампуку, но я просто хочу разобраться. Мне прислали эти диалоги в качестве примера. Сказали, чтобы я на них учился. Ну, типа в таком стиле нужно писать для одного проекта идущего сейчас по 1 каналу. Вот я не могу понять: на этом действительно нужно учиться? Это классные диалоги?
Веселый
2011-06-29 02:58:21
А как Вам вот эти диалоги из принятого сценария? ИНТ. ВНУТРИ САРАЯ (ВИД ЧЕРЕЗ ЩЕЛЬ). АНТОН. СВЕТЛАНА Помощник наблюдает через щелку неплотно прикрытой двери, что происходит в сарае. Записывает на мобильный телефон. Антон подходит к сидящей у стены с кляпом во рту Светлане. Светлана привязана к деревянной балке. АНТОН (развязывая Светлане руки, вынимает кляп, издевательски целует) Привет, дорогая. (дает ей ручку, договор) Договорчик на продажу квартирки подпиши… СВЕТЛАНА (с брезгливостью вытирает место поцелуя) Воды дай. АНТОН (достает из сумки бутылку воды, хлеб, сосиски, подсовывает договор) Подписывай. А потом дам пожрать! И попить. СВЕТЛАНА Вали отсюда, ублюдок. Я передумала. Ты меня потом сразу грохнешь, как я подпишу. АНТОН (уговаривает, несколько даже ерничая) Светик, ничего я не грохну. Я как получу завтра денюшки, так смотаюсь с Иркой далеко-далеко! А сеструхе твоей с дороги звякну, чтоб она тебя забрала отсюда. Пацан сказал, пацан сделал! СВЕТЛАНА (зло) Врешь ты все! АНТОН (свирепеет) Ах так, дрянь! Ну тогда вспомни, что у тебя есть племянница! И что ее смерть будет на твоей совести! СВЕТЛАНА (бьет его, как может, кричит) Сволочь! Тварь! Какого черта я тебя только встретила!? Еще и любила! Из-за тебя с семьей порвала! АНТОН (перехватывает ее руки, зловеще) Я счас заплачу! Подписывай! СВЕТЛАНА (подписывает договор и швыряет им в Антона) Будь ты проклят, подонок! АНТОН (довольно убирая договор в папку, издевательски) Вот, умничка!
Ещебы
2011-06-28 21:34:53
Оба что-то неестественное. Первый понравился больше, ибо больше информации. Но откуда мне знать, что она вообще нужна? И такой момент: конверт ни от кого и ни кому, а она бац и раскрывать бегом. Еще и при постороннем. Странная девушка, но бывают и такие.
Захарыч
2011-06-28 20:39:43
[quote="Весёлый Разгильдяй"]оба весьма и весьма слабые.[/quote] Согласен, но первый менее слаб, чем второй. (см. Сергонтия).
Весёлый Разгильдяй
2011-06-28 20:01:40
[quote="Веселый"]Будут ещё какие-то соображения по поводу приведённых примеров?[/quote] оба весьма и весьма слабые. потому что там есть текст, но нет подтекста.
Веселый
2011-06-28 19:59:23
[quote="d34-Paul"]второй лучше, потому что короче. а это важно[/quote] Спасибо. Второй вариант сцены писал я (5 лет назад было дело). А первый вариант - это то, что накалякала моя редактриса и даже не поставила меня в известность, что поменяла диалоги в сценарии. Будут ещё какие-то соображения по поводу приведённых примеров?
Сергонтий
2011-06-28 19:58:04
Короче не значит лучше. Бац-бац и уже помогите, вы ведь детектив. Как-то в лоб все. И здесь дело не в диалогах. Вот обязательно нужно было, чтобы уронила деньги при детективе. Хотели сэкономить на сценах, наверное. ИМХО, неудачно.
d34-Paul
2011-06-28 19:46:28
[quote="Веселый"]Плиз, скажите у какого сценариста получилось лучше написать диалог[/quote] второй лучше, потому что короче. а это важно
Веселый
2011-06-28 19:35:29
Друзья, помогите разобраться. Вот к примеру по одной сцене одного и того-же сценария, написанного разными людьми: назовём первого сценариста "ПЕРВЫЙ", а второго "ВТОРОЙ". Плиз, скажите у какого сценариста получилось лучше написать диалог. Прошу также указать на ошибки. Буду благодарен, если кто-то покритикует и приведёт пример, как бы он написал. Критикуйте, не стесняйтесь. Ну и если есть чё хорошо, укажите на ту часть диалога, которая получилась довольно сносно. ИТАК. Сценарист "ПЕРВЫЙ": 1. ИНТ. ЛЕСТНИЧНАЯ КЛЕТКА. ШЕФ. ЛИДА. СОМОВ. 19-43 Шеф входит в подъезд. Возле почтовых ящиков он замечает соседку по подъезду Лиду, которая открывает свой почтовый ящик. Рядом с Лидой две большие сумки с продуктами. Голос за кадром Возвращаясь после работы домой, частный детектив (имя шефа) встретил в подъезде свою соседку Лидию Лыкову. ШЕФ (улыбнувшись) Добрый вечер, Лида. Как Машенька? (вызывает лифт) ЛИДА (улыбнувшись в ответ) Добрый вечер, (имя-отчество шефа). Деревенский воздух ей на пользу, но без операции не обойтись. На очереди стоим. (вынимает из почтового ящика конверт). А делать-то надо, пока кости не затвердели. (машет рукой, вскрывает конверт) В подъезд заходит Сомов. Идет мимо Лиды и фотографирует ее мобильным телефоном. Но ни Лида (потому что вскрывает конверт), ни шеф (Сомов загородил Лиду спиной) этого не замечают. ШЕФ (Сомову) Я лифт вызвал. Поедете? СОМОВ (легко взбегает вверх по лестнице) Спасибо, я пешком. Шеф поднимает вверх брови, типа, как знаете. ЛИДА (вынимает из конверта купюры по 5 тысяч) Ой, мамочки…! (несколько купюр падают на пол). ШЕФ (встревоженно) Что случилось? ЛИДА (испуганно-растерянно) Да вот…(кивает на деньги) Кто-то в ящик подбросил. ШЕФ (собирает упавшие деньги, смотрит на конверт) Ни кому, ни от кого… Странно. ЛИДА Господи, неужели Семен? Его вроде Машенька недавно из окна видела… Но я думала, ошиблась дочка… ШЕФ Да, кстати, а где Семен? Я его да-авно не вижу. ЛИДА Так он из дома ушел! Он ведь себя винит, что Маша из окна выпала. ШЕФ (сочувственно) Да, такое несчастье… ЛИДА Как врачи сказали, что позвоночник сломан и Маша ходить не сможет, Сёмка купил ей инвалидную коляску, взял в НИИ отпуск за свой счет и исчез. И записку оставил, мол, вернется, когда заработает на операцию. ШЕФ (недоуменно пожав плечами) Ну если заработал, так и пришел бы домой с деньгами. ЛИДА (растерявшись) Тоже верно… Так, может, это Светка тогда? ШЕФ Ты о сестре говоришь? ЛИДА (зло) Ну да. Только если она – я ни в жизнь не возьму этих денег! Прям так ей в рожу и кину! ШЕФ Сначала разобраться надо, а уж потом деньгами-то швырять. ЛИДА (умоляюще) (Имя шефа), мне очень, очень надо знать, чьи это деньги! (смотрит на часы) Ой, да я на электричку опаздываю. Там соседка с Машенькой осталась. Можно я вам потом позвоню? ШЕФ (берет ее тяжелые сумки) Тяжелые… Давай я тебя подвезу до деревни, заодно и поговорим. ЛИДА Спасибо вам, (имя шефа). Буду очень признательна. [color=red]А ВОТ КАК РЕШИЛ ЭТУ-ЖЕ СЦЕНУ "СЦЕНАРИСТ ВТОРОЙ":[/color] 1. ИНТ. ЛЕСТНИЧНАЯ КЛЕТКА. ШЕФ. ЛИДИЯ - 18:05. ШЕФ входит в подъезд собственного дома. Возле почтовых ящиков он замечает соседку по подъезду ЛИДИЮ (38 лет), которая открывает свой почтовый ящик. Рядом с Лидией две большие сумки с продуктами. ШЕФ (улыбнувшись) Добрый вечер, Лида. Как Машенька? (вызывает лифт) ЛИДИЯ (улыбнувшись в ответ) Добрый вечер (имя отчество Шефа). (вздохнув) Деревенский воздух идет на пользу, но без операции не обойтись (вынимает из почтового ящика конверт без штемпеля и обратного адреса). Пока кости не затвердели нужно делать. (вскрывает конверт) А очередь на бесплатную лет через 10 дойдет. (вынимает из конверта несколько крупных денежный купюр). Ох, мама дорогая! (хватается за сердце и несколько купюр падают на пол). ШЕФ Что случилось? Помощь нужна? ЛИДИЯ Да. Вот (кивает на деньги) Кто-то в ящик подбросил. Шеф собирает упавшие деньги. ШЕФ (отдает собраные купюры Лидии) Вот и нашлись деньги на операцию. ЛИДИЯ Нет. Я не могу их просто так взять. ШЕФ Почему? ЛИДИЯ На конверте нет обратного адреса. Вдруг ошиблись. ШЕФ Вряд ли. ЛИДИЯ Значит их муж подбросил. (Имя отчество Шефа) вы до сих пор в детективном агентстве работаете? ШЕФ Да. ЛИДИЯ Здорово. Помогите мне во всем разобраться, а? ШЕФ Ладно, попробую (берет две сумки Лидии с продуктами) Вон у вас какие тяжелые сумки. Давайте подвезу Вас в деревню, а по дороге о деле. ЛИДИЯ Вот он, настоящий мужчина. СПАСИБО, КОЛЛЕГИ!
Бывалый
2010-12-01 20:22:27
[quote="Просто Вагнер"]агодарю за приглашение, дорогой ВР, но вынужден отказаться - гетеросексуал-с.[/quote] :-D
Просто Вагнер
2010-12-01 11:34:18
[quote="Весёлый Разгильдяй"][b]"Просто Вагнер" пишет: Не надо вам на сухую писать, ВР. После мартини гораздо задорнее и, главное, по теме получается. [/b] идите в жопу, дорогой ПВ.[/quote] Благодарю за приглашение, дорогой ВР, но вынужден отказаться - гетеросексуал-с. А то, что вы Россио упорно на "Калину" натягивали аки гoндoн на ёлку - это, повторяю, с недоперепою.
Бывалый
2010-12-01 11:28:25
[quote="Захарыч"]а уж "Ирония судьбы" вообще ложится под них, как лягушка под каток (впрочем, мне ее сюжет никогда не нравился). [/quote] Захарыч, это же... просто смешная новогодняя сказка. Для взрослых. :) :THUMBS [quote="Весёлый Разгильдяй"]идите в жопу, дорогой ПВ[/quote] С Новым годом, П.В. Примите наши поздравления! :BRAVO:
Захарыч
2010-12-01 09:09:35
[quote="Весёлый Разгильдяй"]16. Предсказуем ли сценарий? Сюрпризы и неожиданности должны быть как в основном сюжете, так и внутри каждой индивидуальной сцены. 18. Имеется ли решающая, неотвратимая концовка, которая совершенно неожиданна? (это не так-то легко сделать!) 19. Можно ли верить истории? Она реалистична?[/quote] Черт его знает, ВР... Россио, конечно - "это голова", но что-то эти пункты на "Калину" плохо натягиваются. Хотя при желании... В принципе, можно п.п. 18-19 и к Москве, которая слезам не верит, с легкостью припаять, а уж "Ирония судьбы" вообще ложится под них, как лягушка под каток (впрочем, мне ее сюжет никогда не нравился). И тем не менее, вещи получились все равно "эзотерические". Конечно, их тоже можно и нужно раскладывать по полочкам, пусть даже на сайте, где [quote="Сергонтий"]не так много наблюдается ни блестящих литераторов, ни драматургов[/quote]
Весёлый Разгильдяй
2010-12-01 04:46:53
[quote="Бывалый"]Но блат там... уж какой-то... культурный получился. [/quote] ну дык я поэтому и написал: блатной городской романс - типа «Семнадцать лет как под неволей» . [quote="Просто Вагнер"]Und? По п.16 есть какие-то нокаутирующие контр-удары? С п. 18 Россио пусть сам в туалет сходит (насчет совершенной, тотальной неожиданности - делали, да не он). И с п. 19 - камрад, да вы что или как? Мне сравнивать с чем: с Россио или... (ой, умолчу).[/quote] вы ПВ на Россио не лайтесь. человек профессиональный и умный. а пост ваш я ни хрена не понял.[quote="Просто Вагнер"]Не надо вам на сухую писать, ВР. После мартини гораздо задорнее и, главное, по теме получается. [/quote] идите в жопу, дорогой ПВ.:TONGUE:
Просто Вагнер
2010-12-01 03:40:22
[quote="Весёлый Разгильдяй"]это сентиментальная мелодрама.[/quote] Примеры [b]не-сентиментальной[/b] (коль уж на то пошло) [b]мелодрамы[/b] в студию не подбросите, коллега? [quote="Весёлый Разгильдяй"]не растекаясь мыслью по древу. вот, к примеру, только три отрицательных ответа по сценарию "Калины" на вопросы Терри Россио: 16. Предсказуем ли сценарий? Сюрпризы и неожиданности должны быть как в основном сюжете, так и внутри каждой индивидуальной сцены. 18. Имеется ли решающая, неотвратимая концовка, которая совершенно неожиданна? (это не так-то легко сделать!) 19. Можно ли верить истории? Она реалистична?[/quote] Und? По п.16 есть какие-то нокаутирующие контр-удары? С п. 18 Россио пусть сам в туалет сходит (насчет совершенной, тотальной неожиданности - делали, да не он). И с п. 19 - камрад, да вы что или как? Мне сравнивать с чем: с Россио или... (ой, умолчу). [quote="Весёлый Разгильдяй"]я уже ругаю себя, что не сдержался. вы же знаете, что я стараюсь не обсуждать работы коллег-соотечественников.[/quote] А это что за х..ня? Aut bene, aut nihil? Токмо про корейцев будем толковать, что ли? Не надо вам на сухую писать, ВР. После мартини гораздо задорнее и, главное, по теме получается.
Сергонтий
2010-12-01 00:01:40
[quote="Весёлый Разгильдяй"]Шукшин - блестящий литератор, но очень слабый кинодраматург.[/quote] [quote="Весёлый Разгильдяй"]вот, к примеру, только три отрицательных ответа по сценарию "Калины" на вопросы Терри Россио: 16. Предсказуем ли сценарий? Сюрпризы и неожиданности должны быть как в основном сюжете, так и внутри каждой индивидуальной сцены. 18. Имеется ли решающая, неотвратимая концовка, которая совершенно неожиданна? (это не так-то легко сделать!) 19. Можно ли верить истории? Она реалистична?[/quote] Предполагаю, что многие из обитателей подобных форумов "юных" сценаристов наизусть знает вопросы Терри Россио. Но не так много наблюдается ни блестящих литераторов, ни драматургов. "Калину" я уже пересматривал бесчисленное количество раз. А сколько еще буду смотреть... Интересно, Шукшин задавал себе вопросы Россио? Предполагаю, что он просто пытался рассказать историю.
Бывалый
2010-11-30 20:44:58
[quote="Весёлый Разгильдяй"]для меня "Калина" (при всех достоинствах кастинга, актерской игры и ряда удачных реприз - на что совершенно верно указал коллега Бывалый), всего лишь блатной городской романс.[/quote] Может быть. Но блат там... уж какой-то... культурный получился. Подельники Егора Прокудина пытаются снова затянуть его в свою компанию. И, как ни странно, даже находят адрес Любаши, куда Прокудин сразу же уехал после освобождения. Вообще жанр "Калины красной" - смешанный. Тут вам и мелодрама, и криминальная драма, когда Егора снова пытаются "поставить на путь истинный". Но картиа-то снималась в 70 годы прошлого века, когда снимать драмы да ещё с отрицательным героем было не дозволено. Вот потому, шукшинский Егор вышел, ну не то что бы положительный, а уж просто примерный, что ли. Дескать, смотрите люди, я уже исправился, уже за трактор сел и землю пашу. Вот только не ясно, за что же всё таки убили Егора? Какая-то непонятная развязка вышла. :)
Весёлый Разгильдяй
2010-11-30 18:15:57
[quote="Бывалый"]А ведь "Калина красная" - это драма.[/quote] это сентиментальная мелодрама. [quote="Захарыч"]Дорогой ВР, можно по последнему моменту чуть подробнее, а то для неискушенных звучит слишком категорично. В чем, по-вашему, драматургическая слабость "Калины красной"?[/quote] я уже ругаю себя, что не сдержался. вы же знаете, что я стараюсь не обсуждать работы коллег-соотечественников. не растекаясь мыслью по древу. вот, к примеру, только три отрицательных ответа по сценарию "Калины" на вопросы Терри Россио: 16. Предсказуем ли сценарий? Сюрпризы и неожиданности должны быть как в основном сюжете, так и внутри каждой индивидуальной сцены. 18. Имеется ли решающая, неотвратимая концовка, которая совершенно неожиданна? (это не так-то легко сделать!) 19. Можно ли верить истории? Она реалистична? для меня "Калина" (при всех достоинствах кастинга, актерской игры и ряда удачных реприз - на что совершенно верно указал коллега [b]Бывалый[/b]), всего лишь блатной городской романс.
Захарыч
2010-11-30 12:03:41
[quote="Весёлый Разгильдяй"] Шукшин - блестящий литератор, но очень слабый кинодраматург.[/quote] Дорогой ВР, можно по последнему моменту чуть подробнее, а то для неискушенных звучит слишком категорично. В чем, по-вашему, драматургическая слабость "Калины красной"? ("Печки-лавочки" почти не помню, но помню, что был очарован, несмотря на собственный урбанистический снобизм).
Бывалый
2010-11-30 10:41:37
[quote="Весёлый Разгильдяй"]а надо. кстати: Шукшин - блестящий литератор, но очень слабый кинодраматург. [/quote] Не заметил. Вообще его лучшая роль - Егор Прокудин... Соглашусь с вами... есть какой-то эмоционаллный перегибв образе Егора. Может быть другой актёр иначе сыграл. А тут тебе - и режиссёр/актёр/сценарист. Но этот перегиб... можно простить на тех перлах, которые уже ни кто не повторит: "Народ для разврата собрался!", "Как жрать, так губа винтом!" и пр. Где бы вы столько перлов в одной картине нашли сегодня? А ведь "Калина красная" - это драма. И не криминальная... Хотя... хор рецидивистов, исполняющий "Последний звон"... это вообще полный писец! :) [quote="Весёлый Разгильдяй"]сука сценарист схалтурил.[/quote] А может это "гениальный" режиссёр вычеркнул пару сцен и "залил" время музыкой? :)
Весёлый Разгильдяй
2010-11-30 02:39:24
[quote="Бывалый"]Тётя Ася, я там, вверху, привел абстрактный пример, который к сценарию не имеет ни какого отношения. Просто этот пример - из разряда мыла, когда... облом что-то показывать. Вот режиссёр и пытается как-то запонить время, когда[/quote] сука сценарист схалтурил.
Весёлый Разгильдяй
2010-11-30 02:37:48
[quote="Бывалый"]Звиняйте, Разгильдяй, мы не можем тягаться в Брагинским, Шукшиным и Мережко. [/quote] а надо. кстати: Шукшин - блестящий литератор, но очень слабый кинодраматург.
Бывалый
2010-11-30 01:21:34
Звиняйте, Разгильдяй, мы не можем тягаться в Брагинским, Шукшиным и Мережко. Но пытаемся. Хотя бы учимся. :) [quote="Весёлый Разгильдяй"]Диалог - это и есть действие.[/quote] Всё ясно. Будем думать... :) [quote="Весёлый Разгильдяй"]Законы кинодраматургии или теледраматургии везде одинаковы - различия в частностях. поверьте на слово.[/quote] Поверим... Куда ж мы денемся. [b]Тётя Ася[/b], я там, вверху, привел абстрактный пример, который к сценарию не имеет ни какого отношения. Просто этот пример - из разряда мыла, когда... облом что-то показывать. Вот режиссёр и пытается как-то запонить время, когда денег кот наплакал и с актёрами - проблема. Вы ж сами видите, какие "звёзды" у нас в сериалах снимаются. :) [b]Ларионов и кутько[/b] Спасибо, что хоть матом не ответил. Я понммаю вашу иронию, но попробуйте лучше меня что-то придумать. :)
ларионов и кутько
2010-11-30 00:57:17
А мне такие диалоги до вподобы: -Я начальник войны! -Вы хотели сказать - военачальник?! -М-м... Да. Но мне лучше по-своему!
Тетя Ася
2010-11-30 00:55:23
[quote="Бывалый"]Ясно. Спасибо. Вот такой пример. Старушки хвастаются Первая: Мой внук поступил в интститут. Вторая: А мой завтра будет ремонт делать. Первая: Так недавно же был ремонт? Вторая: Так Иванов с 3 этажа снова забыл кран закрыть. Первая: А вы в суд пожалуйтесь. Хороший ремонт дорого стоит! Вторая: Да что суд! Вот пусть даст деньги или платит мастерам.[/quote] На хрена этот диалог нужен вообще в сценарии? Я не знаю про что кино, но подозреваю, что это не главные героини, и мне по фигу до их внуков и потолков. Характер здесь тоже не виден. [quote="Бывалый"]Вот как, скажите, продвинуть в действии такой диалог?[/quote] Если Вас это беспокоит больше, чем сам диалог и его место в сценарии, то пусть старушки подерутся. Да так, чтобы штукатурка посыпалась и стекла полетели. Вот тогда одна у другой и будет требовать деньги за ремонт. А вторая ей кукишь под нос. И тут внук появляется - бабушка! Я в институт посту...пил. Здрасьте Марь Иванна.
БариХан
2010-11-29 22:02:02
[quote]"Он мне спать не давал, он с рассветом вставал и всегда говорил про другое..." [/quote] Да эта песня трогает такие струнки души, что одним словом не найдёшься. Я не был в Афганистане в те годы, но характеристику этого человека взял на карандаш.
Весёлый Разгильдяй
2010-11-29 20:17:55
[quote="Бывалый"]Вот как, скажите, продвинуть в действии такой диалог?[/quote] никак. говно диалог. и я не понимаю - что значит "продвинуть в действии"? диалог - это и есть действие. помните: "обидеть словом"? не пощечиной - а словом (!). [quote="Бывалый"]Но ведь в каждом сценарии, в каждой картине, истории... свои законы и порядки.[/quote] нет. законы кинодраматургии или теледраматургии везде одинаковы - различия в частностях. поверьте на слово.
ларионов и кутько
2010-11-29 20:15:15
[quote="БариХан"]Как за описанием характера виден человек. "НШ бригады, первый офицер, кто встретил меня по прибытии в Гардез. Ни разу он мне грубого слова не сказал, а когда ставил задачи, - как гвозди вбивал, и всё ясно было -когда, куда, зачем и с кем... Таким как ОН, - командовать войсками и парадами. Но... Он погиб на Алихейле, осенью 1983 года". [/quote] "Он мне спать не давал, он с рассветом вставал и всегда говорил про другое..."
БариХан
2010-11-29 20:11:00
Как за описанием характера виден человек. "НШ бригады, первый офицер, кто встретил меня по прибытии в Гардез. Ни разу он мне грубого слова не сказал, а когда ставил задачи, - как гвозди вбивал, и всё ясно было -когда, куда, зачем и с кем... Таким как ОН, - командовать войсками и парадами. Но... Он погиб на Алихейле, осенью 1983 года".
ларионов и кутько
2010-11-29 20:04:27
Вы душка, Бывалый. Когда я читаю Ваши посты, я, попадая под очарование Вашего слога, каждый раз покупаюсь - вещает стилист, поднаторевший в стёбе, ранжира Джойса, не меньше. А потом, очнувшись, осознаю - ведь на голубом глазу всё. Честь Вам и халва, наш корреспондент! Пишите почаще! Да не устанет Ваше дубовое перо удивлять благодарных читателей!
Бывалый
2010-11-29 19:54:35
[quote="Весёлый Разгильдяй"]помимо развития характера, создания атмосферы и прочего любой хороший диалог ОБЯЗАТЕЛЬНО развивает сюжет, толкает вперед интригу, продвигает фабулу.[/quote] Ясно. Спасибо. Вот такой пример. Старушки хвастаются Первая: Мой внук поступил в интститут. Вторая: А мой завтра будет ремонт делать. Первая: Так недавно же был ремонт? Вторая: Так Иванов с 3 этажа снова забыл кран закрыть. Первая: А вы в суд пожалуйтесь. Хороший ремонт дорого стоит! Вторая: Да что суд! Вот пусть даст деньги или платит мастерам. Вот как, скажите, продвинуть в действии такой диалог? Как заменить слова действием? А если у меня герой вообще не любит говорить? Ведь любое его слово, в диалогах или без... просто выдаст его. На старика охотятся, потому как он спрятал золото. А вот где спрятал, ни кто не знает. И золото ли там было или ещё что - вопрос. Это интрига! А вот для интриги, я так подумал, пусть мой дедуля... лучше молчит. Здоровее будет. Во всяком случае пусть зритель думает и мучается в догадках: что же скрывает герой, ради чего его хотят убить... Так вот здесь диалог-действие как-то не канает. Я понимаю, что в диалогах можно продвинуть действие, но тогда одним мигом все тайны раскроются и на середине картины уже будет ясно, кто виноват и что в самом деле произошло пол века назад. :) [quote="Весёлый Разгильдяй"]такова двойственная природа диалога. чуете, о чем я? [/quote] Ес! Но ведь в каждом сценарии, в каждой картине, истории... свои законы и порядки. Не так ли? :)
Ушки
2010-11-29 19:35:30
[quote="d34-Paul"]И пользоваться гуглом [/quote] что характерно, умение пользоваться гуглом избавляет культурного человека от многих забот. Даже от необходимости различать латынь.
d34-Paul
2010-11-29 19:04:38
[quote="Веселый"]Это ж по каковски? Перевод в студию![/quote] Культурный человек должен уметь различать, матьеё, латынь. И пользоваться гуглом ;-)
Веселый
2010-11-29 18:41:39
[quote="Весёлый Разгильдяй"]interdum stultus opportune loquitur. [/quote] [quote="ДеньКа"]Intelligenti pauca... [/quote] :SHOCKED: Это ж по каковски? Перевод в студию!
ДеньКа
2010-11-29 17:43:08
[quote="Весёлый Разгильдяй"]interdum stultus opportune loquitur.[/quote] Intelligenti pauca...
ДеньКа
2010-11-29 17:36:48
ВР, на пару слов, в личку.. Спасиб!
Весёлый Разгильдяй
2010-11-29 16:53:52
[quote="Тетя Ася"]Перед кем ты, старый бес, Тут разводишь политес? Твой посол, я извиняюсь, Третий день как с пальмы слез![/quote] interdum stultus opportune loquitur.
Тетя Ася
2010-11-29 15:36:18
[quote="Весёлый Разгильдяй"](устало) хорошо, Бывалый. попробую объяснить еще раз прописные истины - и даже без мата.[/quote] Перед кем ты, старый бес, Тут разводишь политес? Твой посол, я извиняюсь, Третий день как с пальмы слез! (с) Л. Филатов
d34-Paul
2010-11-29 14:43:13
[quote="Бывалый"]Ещё один хороший пример - "Ирония судьбы". То же классика жанра. По сути, главного героя можно было и не отправлять в Питер.[/quote] Это пять :THUMBS
Весёлый Разгильдяй
2010-11-29 16:48:41
[quote="Бывалый"]А для кино, вы же сами видите, диалог должен чередоваться с действием. Чередоваться! Понимаеите это слово?[/quote] (устало) хорошо, [b]Бывалый[/b]. попробую объяснить еще раз прописные истины - и даже без мата. впрочем, объясняю это не только для вас - для всех желающих. кинодраматургия - незаконнорожденное дитя театральной драматургии от папы целлулоида. и во многом она живет и существует именно по театральным законам. в частности - в законах диалога. действенного диалога. как и действенного анализа сценария (перефразируя К.С). потому что слово на театре (и в кино) - действенный двигатель, локомотив сюжета: именно слово в силу ограниченности сценического пространства раздвигает его рамки. то же - и в кино - но в более расширенных пределах. как и на театре, в кино любой (!) крепкий диалог подразумевает внутреннее действие героя/героев: хотение, чаяние, стремление к цели и так далее. за которым (или вместе с ним) следует действие физическое: Грегорио. Я нахмурю брови, когда пойду мимо них. Принимай, как хотят. Самсон. Не то что как хотят, а как смелости хватит. Я покажу им кукиш. Стерпят - значит плохи! Абрам. Это вы нам кажете кукиш, мессер? Самсон. Я точно кажу кукиш, мессер. Абрам. Вы это нам кажете кукиш, мессер? Самсон (тихо Грегорио). А что? Закон на нашей ли будет стороне, если я скажу, что им? Грегорио (так же). Нет. Самсон. Никак нет! Совсем не вам я кукиш кажу. Я так сам по себе кажу кукиш, мессер. Грегорио. Вы лезете, может быть, на драку, мессер? Абрам. На драку, мессер? Никак нет, мессер! Самсон. А если на драку, мессер, - я к вашим услугам, мессер. У меня господин не хуже, ведь, вашего. Абрам. Да и не лучше! Самсон. Посмотрим, мессер. Просто Вагнер (с восхищением). Бывалый... Не верьте, если вам кто-то скажет, что вы дoлбoeб. Вы фантастический долбоеб! Бывалый. Просто Вагнер, тогда вы ещё больший долбоеб, коли позволяете себе такое хамство по отношению к другим. Или здесь этот норма общения? Так? Кстати... Вы писали в стол? Вам это нравится? Пишите дальше. в данных примерах диалог - не просто тупое перебрасывание репликами, - а движение к определенной цели. мы понимаем, чего хотят герои, и как они действуют СЛОВОМ. помимо развития характера, создания атмосферы и прочего любой хороший диалог ОБЯЗАТЕЛЬНО развивает сюжет, толкает вперед интригу, продвигает фабулу. герой действует словом. [quote="Бывалый"]Чередоваться[/quote] у вас путаница в голове. вы говорите об описании физического действия в сценарии (пошел, заплакала, ударил) и записи диалога. а я - о том, что слово - действенно. именно слово, диалог (особенно в сериалах) не только является тем мощным рычагом, который продвигает кинематографическое действие, но и сам является действием. такова двойственная природа диалога. чуете, о чем я? апд. замечание по поводу ваших постов. вам знакомо такое профессиональное выражение: "избавляйся от черноты"? CU
Бывалый
2010-11-29 10:51:50
[quote="ларионов и кутько"]Это серьёзная заявка на книгу[/quote] Да нет, спасибо, тут и без меня классикоФ хватает. :0 [quote="Просто Вагнер"]Бывалый... Не верьте, если вам кто-то скажет, что вы дoлбoeб. Вы ФАНТАСТИЧЕСКИЙ дoлбoeб! [/quote] Просто Вагнер, тогда вы ещё больший долбоёб, коли позволяете себе такое хамство по отношению к другим. Или здесь этот норма общения? Так? Кстати... Вы писали в стол? Вам это нравится? Пишите дальше. Вообще вот читаю ваши посты и как-то складывается образ вот того самого Модеста-де-била, которого придумал Стоянов в "Городке". Вот то самое существо, которое что-то хочет сказать, да только не может связать слова... Жаль вас... Всю свою гениальность тратите на Бывалого. Пишите сценарии и будет вам счастье. :) [quote="Лавстори"]Бывалый, я надеюсь, что с диалогами и у вас и впрямь всё ОК, а вот из вашего эмоционального монолога по этому поводу я ничего не поняла. [/quote] Не переживайте, Лавстори. Я и люблю, и умею писать диалоги. Тем более, что хорошо представляю своих героев, какими их вижу и чувствую. Вот Просто Вагнер, верхний пост, вообще ничего не предсталяет, потому он злится, ругается, его несёт "по долинам и по взгорьям"... великого и могучего русского языка. Как пример, возьмите классику: В. М. Шукшина "Калина красная". Какая махина! Какой эмоциональный накал страсти придуал автор своему Егору Прокудину. А всё потому что, его Егор, это и есть сам Василий Макарыч. Почему-то ни кто... не удосужился Шукшина привести в пример. А зря. На таких картинах, как "Калина красная" нужно учиться. Ибо ни какие виртуальные Вагнеры, пишущие про бухалово и пр. хрень не дадут действенные примеры диалогов. Ещё один хороший пример - "Ирония судьбы". То же классика жанра. По сути, главного героя можно было и не отправлять в Питер. Но авторы решили... поиграть со зрителем. Типа, ну не бывает в жизни такого, а под Новый год... всякие чудеса случаются. В итоге вышла... не просто комедия, а красивая сказка, где Лукашин, оказавшийся в чужой квартире... оказался словно рождественский подарок для очаровательной Нади. И тут мы то же видим, как удачно и красиво сделаны диалоги, как все герои картины Рязанова играют на главного героя, как во всех речах, песнях, юморе... характеризуется Лукашин. А ведь придумай Брагинский с Рязановым пару сцен в Москве, где соседи обсуждают Лукашина, как бабника, то и главный герой был бы совсем другим. Может быть даже... чуть-чуть смелее... :) [quote="Весёлый Разгильдяй"]все-таки, Бывалый, вы - ходячая клиника. вместо того, чтобы сказать спасибо Иванке, повесившей полезный текст, вы тут лютую х..ю несете. и при этом вы настолько малограмотны, что не знаете даже известного понятия "действенный диалог". слово в драматургии - это и есть действие.[/quote] Да что вы говорите? И кто это говорит? Профессор? А знаете ли вы, любезный, что диалоги без действия, это всего лишь... радиопьеса. И не более того. Вот для радио обилие словоблудия... как раз годится. А для кино, вы же сами видите, диалог должен чередоваться с действием. Чередоваться! Понимаеите это слово? А я заметил, что в сегоднешних муви... диалоги часто заменяют действие. Картина становится скучной, вялой. не интересной... Такое кино стоит вообще гроши, поскольку диалоги героев в сценариях подменяют сами действия. И вы ещё хотите мне что-то доказать? Ох, не советую. Приведу массу примеров, когда (чаще в сериалах) герои друг другу такую воду льют, что и смотреть не хочется. Нечего смотреть. Действия там ни какого нет. За то диалоги - просто океан. :) [i]Впредь предллагаю вести дискуссию корректно, без ярлыков и мата. Хотите что-то кому то доказать - приводите примеры. [/i]
Весёлый Разгильдяй
2010-11-29 04:35:06
[quote="Бывалый"]Господи, ну снова нам открыли Америку?![/quote] [quote="Бывалый"]Неужели сценаристу, в его работе... интуиция не подсказывает, что после действия... должен идти диалог героев? Иногда, конечно, диалог (монолог) героя заменяет действие. Но бывает это тогда, когда герой вспоминает что-то важное, чего, в принципе, можно и не показывать.[/quote] "Иногда".:LAUGHING: все-таки, [b]Бывалый[/b], вы - ходячая клиника. вместо того, чтобы сказать спасибо [b]Иванке[/b], повесившей полезный текст, вы тут лютую х..ю несете. и при этом вы настолько малограмотны, что не знаете даже известного понятия "действенный диалог". слово в драматургии - это и есть действие. понятно вам, митрофанушка? Станиславского, что ли, почитайте на досуге...
Лавстори
2010-11-30 00:38:04
[b]Бывалый[/b], я надеюсь, что с диалогами у вас и впрямь всё ОК, а вот из вашего эмоционального монолога по этому поводу я ничего не поняла. :TIRED:
Просто Вагнер
2010-11-29 02:35:19
[quote="Бывалый"]Господи, ну снова нам открыли Америку?! Диалог может (и должен) быть продолжением действия. Это и так всем ясно. Диалог/действие/диалог/действие. Что тут голову ломать? Какие мудрые учебники ещё нужны? Неужели сценаристу, в его работе... интуиция не подсказывает, что после действия... должен идти диалог героев? Иногда, конечно, диалог (монолог) героя заменяет действие. Но бывает это тогда, когда герой вспоминает что-то важное, чего, в принципе, можно и не показывать. Особенно в бюджетных муви. Вот лишь один пример. Мой герой пережил войну. Он ни кому ничего не говорит, ибо соседи знают, что он ветеран. Но герою во сне снится его прошлое, начало войны, те люди, с которым он жил в своей деревне. Там, конечно же будут диалоги. + действие. Иначе нельзя раскрыть образ главного героя. Таким образом рождается характер главного героя, мы видим его мир, чувствуем его беду, проблемы, его поиск истины. Было время, когда хотелось сделать закадровый текст главного героя, но пришлось отказаться: уж сильным, эмоциональной стала бы картина. Ибо герой то нащ потерял в 1937 году отца (НКВД арестовало), да и сам он оказался... по тут сторону баррикады. В диалоге, думаю, будет внутренний конфликт главного героя, кторый уже к смерти поймёт, как ошибался, как не мог понять людей...[/quote] (С восхищением.) Бывалый... Не верьте, если вам кто-то скажет, что вы дoлбoeб. [b]Вы ФАНТАСТИЧЕСКИЙ дoлбoeб![/b]
ларионов и кутько
2010-11-29 00:40:45
[quote="Бывалый"]Диалог может (и должен) быть продолжением действия. Это и так всем ясно. Диалог/действие/диалог/действие. Что тут голову ломать? Какие мудрые учебники ещё нужны? Неужели сценаристу, в его работе... интуиция не подсказывает, что после действия... должен идти диалог героев? Иногда, конечно, диалог (монолог) героя заменяет действие. Но бывает это тогда, когда герой вспоминает что-то важное, чего, в принципе, можно и не показывать. Особенно в бюджетных муви. Вот лишь один пример. Мой герой пережил войну. Он ни кому ничего не говорит, ибо соседи знают, что он ветеран. Но герою во сне снится его прошлое, начало войны, те люди, с которым он жил в своей деревне. Там, конечно же будут диалоги. + действие. Иначе нельзя раскрыть образ главного героя. Таким образом рождается характер главного героя, мы видим его мир, чувствуем его беду, проблемы, его поиск истины. Было время, когда хотелось сделать закадровый текст главного героя, но пришлось отказаться: уж сильным, эмоциональной стала бы картина. Ибо герой то нащ потерял в 1937 году отца (НКВД арестовало), да и сам он оказался... по тут сторону баррикады. В диалоге, думаю, будет внутренний конфликт главного героя, кторый уже к смерти поймёт, как ошибался, как не мог понять людей... [/quote] Это серьёзная заявка на книгу. Макки нервно курит, узрев конкурента. "Сценарий за мильон терзаний" У.О. Бы Валый.
Бывалый
2010-11-29 00:07:01
[quote="ларионов и кутько"]Запор/диарея/запор/диарея. [/quote] Клоун, ты считаеш, что рассмешил? :BRAVO: Ларионов/кутько/ларионов/кутько... smile1
ларионов и кутько
2010-11-29 00:03:07
[quote="Бывалый"]Диалог/действие/диалог/действие.[/quote] Запор/диарея/запор/диарея.
Бывалый
2010-11-28 23:58:20
Господи, ну снова нам открыли Америку?! Диалог может (и должен) быть продолжением действия. Это и так всем ясно. Диалог/действие/диалог/действие. Что тут голову ломать? Какие мудрые учебники ещё нужны? Неужели сценаристу, в его работе... интуиция не подсказывает, что после действия... должен идти диалог героев? Иногда, конечно, диалог (монолог) героя заменяет действие. Но бывает это тогда, когда герой вспоминает что-то важное, чего, в принципе, можно и не показывать. Особенно в бюджетных муви. Вот лишь один пример. Мой герой пережил войну. Он ни кому ничего не говорит, ибо соседи знают, что он ветеран. Но герою во сне снится его прошлое, начало войны, те люди, с которым он жил в своей деревне. Там, конечно же будут диалоги. + действие. Иначе нельзя раскрыть образ главного героя. Таким образом рождается характер главного героя, мы видим его мир, чувствуем его беду, проблемы, его поиск истины. Было время, когда хотелось сделать закадровый текст главного героя, но пришлось отказаться: уж сильным, эмоциональной стала бы картина. Ибо герой то нащ потерял в 1937 году отца (НКВД арестовало), да и сам он оказался... по тут сторону баррикады. В диалоге, думаю, будет внутренний конфликт главного героя, кторый уже к смерти поймёт, как ошибался, как не мог понять людей... :)
Прокрастинатор
2010-11-28 20:32:08
[quote="Иванка"]вы явно делаете успехи в английском[/quote] Зато начал забывать таблицу умножения...
Иванка
2010-11-28 20:10:25
спасибо за ссылку, [b]ВР[/b], и за поправку. исправила в тексте.
Весёлый Разгильдяй
2010-11-28 19:37:31
дорогая [b]Иванка[/b]. спасибо огромное. вы как всегда, на высоте. :ROSE: апд. для вас: [url]http://polyidioms.narod.ru/english_list/[/url] апд. апд. on the nose - в русском языке есть похожая идиома. в данном контексте: "в лоб".
Иванка
2010-11-28 18:35:14
[quote="Прокрастинатор"]Понял только "Хороший мент, плохой мент". [/quote] вы явно делаете успехи в английском :) г-н Эпштейн - человек, который работает в индустрии, имеет богатый опыт и в своих книгах может внятно и доходчиво рассказать, что к чему. вот, собственно, и все. :)
Прокрастинатор
2010-11-28 18:19:22
[quote="Иванка"]даже не зная английского, можно понять, в каких проектах он принимал участие[/quote] Понял только "Хороший мент, плохой мент". :)
Иванка
2010-11-28 18:09:00
[quote="Прокрастинатор"]А этот Эпштейн, он кто такой? [/quote] сценарист, писатель, ридер, шоуранер. в своей ветке ВР много раз вывешивал отрывки из его книги. а книга действительно хороша :) насчет достижений г-на Эпштейна - [url]http://www.craftyscreenwriting.com/about.html[/url] даже не зная английского, можно понять, в каких проектах он принимал участие :)
Прокрастинатор
2010-11-28 17:54:00
Иванке-то, само собой, спасибо. А этот Эпштейн, он кто такой?
автор
2010-11-28 16:45:40
Интересная мысль. Спасибо, Иванка.
ДеньКа
2010-11-28 15:43:40
Спасибо Иванка за полезный материал!
Иванка
2010-11-28 20:08:43
прерву-ка я миленький и живенький диалог гражданина б. и ДеньКи. перевела главу из книги Алекса Эпштейна "Crafty TV Writing" про диалоги. ниже - отрывки из этой главы: Диалог Диалог несет в себе две функции: 1. Показывает, как персонажи добиваются того, что они хотят получить друг от друга. 2. Раскрывает, как персонажи думают и чувствуют. Хорошо прописанный диалог никогда не задействует эти две функции напрямую. Люди редко говорят и действуют напролом. Они бы не преуспели в жизни, если б постоянно вели себя таким образом. Диалог, где персонажи высказывают то, о чем они действительно думают, называется «говорить в лоб»: КОЛОМБО Это вы убили вашу бывшую жену и того официанта? Реальные люди – и реалистичные персонажи – не выбалтывают все, что у них на уме. Они не просят напрямую того, что они хотят, даже если они знают, что им нужно. Они манипулируют и намекают, как неосознанно, так и намеренно: КОЛОМБО О, мистер Симпсон. А вот интересно… не знаете ли вы, где бы мне купить перчатки… Они говорят на разных языках. Они отвечают на то, что, им кажется, они слышат, и часто это то, что они оспасаются или хотят услышать. Двое людей могут разговаривать об абсолютно разных вещах, но думать, что они говорят об одном и том же. Помимо того, что эллиптические диалоги более реальны, они усиливают сценарий, потому что, пока персонажи НЕ высказывают того, что у них на уме, они говорят нам о том, каковы они сами. Секрет великого диалога – сделать его ясным для аудитории, показав, что происходит, и то же время дать персонажам раскрыться в диалоге, где они друг с другом говорят туманно. КАК персонаж меняет поведение, или критикует, или сменяет тему разговора – это то, что делает его или ее персонажем. Когда зрители следят за диалогом, чтобы уловить его смысл – до тех пор пока он не станет совсем туманным, и зрители не запутаются окончательно – они втянуты в мир вашей истории. Они будут чувствовать себя так, словно наблюдают реальную жизнь, а не пиксели на экране. Процесс вникания в суть диалога – это то, что держит их у экрана. В конце концов, настоящее может казаться и не таким, пока мы не развернем обертку. Особенно, когда ваш мир нереалистичный – пишете ли вы о говорящих единорогах или дьявольских роботах из космоса – вы хотите придать персонажам их индивидуальный способ выражения мыслей. Чем больше они смахивают на реальных людей со своими индивидуальными особенностями, тем больше зритель вовлечен в историю. Существует тест для проверки диалога: вы стираете все имена персонажей на странице и предоставляете ридеру возможность следить, кто что говорит. Хотя, это слишком. В конце концов, актеры создают диалог своими собственными голосами. Великий актер делает речь персонажа своей собственной – придает ей свою интонацию и ритм – до тех пор, пока речь не начинает звучать точно в унисон с сюжетом. Существуют тысячи способов сказать «Ну и?..» И, если «Ну и?..» смотрится на странице лишь словами, актер придаст ему характерную интонацию, и, иногда, это «Ну и?..» - именно то, что персонаж и должен сказать. С другой стороны, если у вас есть возможность достать сценарии к сериалам, хорошим упражнением было бы следующее: сотрите имена персонажей и посмотрите, можете ли вы понять, кому принадлежит диалог. Вы увидите, как проявляются голоса персонажей. Что делает речь каждого персонажа отличительной, характерной? В ситкоме, должно быть, вы достаточно легко определите персонажей. В драме различия более неуловимы. В сухом процедуральном сериале подобно CSI (Место преступления), конечно, может превалировать жаргон. Но некоторые персонажи будут более лаконичны, а другие – более негативны. Вы можете заметить, что персонаж Гила Гриссома, например, полностью лишен индивидуальности. Блестящий диалог, неважно, насколько значителен будет персонаж, никогда не затормозит развитие истории. Кроме особенностей речи персонажей, многие сериалы придерживаются собственного стиля в диалогах. В сериале «Баффи истребительница вампиров» создан собственный чудаковатый псевдо-слэнг, который со временем прижился в школах, в то время как нам казалось, он родом именно оттуда. Ученики школы из Бухты Доусона говорят как тридцатилетние, которые прошли многолетний курс психотерапии, и сериал намеренно написан в этом стиле. Читайте вслух ваши диалоги. Это то, что вы должны делать обязательно. Строчки, которые легко читаются на странице, могут совершенно не звучать, если их произнести вслух. Просите друзей, чтобы они читали вам диалоги. Возможно, вы увидите, что некоторые слова трудно выговорить, некоторые не столь изящны, как бы вам хотелось, а некоторые и вовсе бесполезны. (Как Гаррисон Форд, предположительно, однажды сказал Джорджу Лукасу: - Вы можете эту чушь написать, Джордж, но вы совершенно точно не сможете это сказать.» Только он сказал не «чушь».) попозже про действие переведу.
автор
2010-11-27 23:19:59
[quote="Прокрастинатор"]Миленько. [/quote] Ага. И как живенько...
Прокрастинатор
2010-11-27 23:17:01
Миленько.
ДеньКа
2010-11-27 22:56:29
[quote]пачкать форум?[/quote] пачкаете вы - себе в штаны! [quote]Какого хрена приходить сюда[/quote] вот только вас спросить забыл... [quote]давно пасёшься[/quote] да мне пох чё вы там мычите...
Бывалый
2010-11-27 20:04:47
[quote="ДеньКа"]ну и нех... тогда выкладывать.[/quote] ДеньКа, я вижу, что ты давно пасёшься на форуме Норы. Какого хрена приходить сюда и пачкать форум? :)
ДеньКа
2010-11-27 17:14:35
[quote] Мне как то пох кто и что тут выкладывает[/quote] ну и нех... тогда выкладывать. :HAPPY:
Бывалый
2010-11-27 15:37:48
[quote="ДеньКа"]Всё маетесь обострением, баобаб!!![/quote] Это viktorD мается. Мне как то пох... кто и что тут выкладывает. :)
ДеньКа
2010-11-27 09:58:40
Всё маетесь обострением, баобаб!!!:WALL:
Бывалый
2010-11-26 23:15:53
[quote="Просто Вагнер"]Погодите... А что оно такое было? Вообще? Или просто дверью пиит ошибся? [/quote] Вот! А я уж думал, что П.В. не заметит... Заметил таки! :) [quote="d34-Paul"]Это из группы "Сценарист" с сайта профессионалы.ру. Там заповедник разного рода фриков. Конкретно этот (называющий себя сценаристом) за что-то обиделся на другого (называющего себя продюсером) и вот, разродился.[/quote] [i]Скажите, вы поэт? Прозаик! Про каких ещё заек?[/i] :) [quote="Просто Вагнер"]А почему здесь? Ни в один другой роддом не брали? И "Сценарист" - в каком смысле группа? Рок-группа? Или так, пациентура - но по интересам? [/quote] Роддом? Может - дурдом? Ну пусть потешит публику. Надо же кому-то правду-матку рубить... :) [quote="d34-Paul"]На скринрайтере ещё. Везде, куда дотянулся, в общем.[/quote] У Норы они то же есть. Только поэму его там я не нашёл. Наверное... Нора ему строго-настрого запретила флудить в форуме. Тем паче, что фильмографии у них нет, сценариев, надо полагать, то же... Шёл чел мимо, да зашёл себе чайку попить да отогреться. :)
d34-Paul
2010-11-25 20:21:37
[quote="Просто Вагнер"]А почему здесь?[/quote] На скринрайтере ещё. Везде, куда дотянулся, в общем. [quote="Просто Вагнер"]И "Сценарист" - в каком смысле группа? Рок-группа? Или так, пациентура - но по интересам?[/quote] По интересам, да.
Просто Вагнер
2010-11-25 19:37:37
[quote="d34-Paul"][b]"Просто Вагнер" пишет: Погодите... А что оно такое было? Вообще? [/b] Это из группы "Сценарист" с сайта профессионалы.ру. Там заповедник разного рода фриков. Конкретно этот (называющий себя сценаристом) за что-то обиделся на другого (называющего себя продюсером) и вот, разродился.[/quote] А почему здесь? Ни в один другой роддом не брали? И "Сценарист" - в каком смысле группа? Рок-группа? Или так, пациентура - но по интересам?
d34-Paul
2010-11-25 15:16:14
[quote="Просто Вагнер"]Погодите... А что оно такое было? Вообще? [/quote] Это из группы "Сценарист" с сайта профессионалы.ру. Там заповедник разного рода фриков. Конкретно этот (называющий себя сценаристом) за что-то обиделся на другого (называющего себя продюсером) и вот, разродился.
Просто Вагнер
2010-11-25 11:55:19
[quote="viktord"]В ужасном, сладостном во сне, Захар, крутился на заре...[/quote] Погодите... А что оно такое было? Вообще? Или просто дверью пиит ошибся?
автор
2010-11-25 00:15:39
[quote="Весёлый Разгильдяй"]демьян бля бедный.[/quote] И про стремительный домкрат забыл. Или ещё не знал...
Весёлый Разгильдяй
2010-11-24 17:02:25
[quote="viktord"]как видно дело в голове. [/quote] [quote="viktord"]Ну, ведь ты сам и напоролся, лежи и думай головой.[/quote] демьян бля бедный. осеннее обострение.
viktord
2010-11-21 01:34:47
«Страшно реальная сказка» Автор: Виктор Доценко Viktord777@gmail.com Skype vidov61 В ужасном, сладостном во сне, Захар, крутился на заре. Не спится бедному Захару, как видно дело в голове. С пустым желудком и башкою растормошил Захар святое. Вылазит вдруг из уха БЕС. А я давно к тебе залез, живу спокойно, отдыхаю, Тебе, как видишь, не мешаю. «Так почему же ты изгой, за зря тревожишь мой покой?». Захар с желаньем оправдаться, вдруг стал перед бесом извиняться. «Желудок, видишь ли пустой, не я а он всему виной. Урчит проклятый, кушать просит, а взять то где, с пустой башкой». Прикинул бес: доймёт лишенец, уж мне покоя не видать, пока не вставишь в это тело, где на халяву деньги взять. Иначе, туловище это, терзаться будет тут во мгле, а мне, Захарову бесёнку, поспать охота на заре. «Так слушай ты, кишка злодея» - сказал Захару БЕС, добрея, - «Там в интернете, есть соц. Сеть. Ты, если хочешь пить да есть, иди туда, там люди есть. Стучись на «Профи», в «Сценарист» и там, продюсером назвись. Не будешь тут валяться с горем, а станешь там крутым героем. Там сможешь всех ты «обувать» и креативчик собирать. Тебе, ленивому пройдохе, того и делать – ешь да пей. Пришлют сценарий сценаристы, а ты сиди себе балдей. Воспрянул духом наш пройдоха, пошла вдруг кругом голова, Напялил сам себе корону и в миг, расслабился слегка. Ему без сайта, без контактов, да прямо в тёплую кровать, прислали кучу материала, осталось только продавать. Но хоть и шлют ему не мало, а вот «нетленки» не видать Но вдруг, о чудо, вот сценарий, вскочил, аж рухнула кровать. Егор Козлевич (во лошина!) прислал нетленку поутру, Заказчик вскрикнул: «Молочина! Вот это вещь! Готов! Беру!». Егор ответа не дождался, про съёмки сам, как мог дознался. Ай-Пи Захара раскусил и утром в гости завалил. И где скажи ты мне Захар, мой за нетленку гонорар? Постой Егор, я сей момент достану в сейфе документ. Читай лошок, я автор фильма, и по закону, ты дурак, Гуляй красиво, я вот гений, а ты ни кто, зовут, НИКАК. Егора, как то возмутило, вот это наглость просто диво, В суды бежать, тут время нету, а надо дать, по ин-фейс-нету. Махнул размашистой рукой и о Захар, да что с тобой? Захару всё казалось мало, а вот и парализовало. В коляске тесной и плохой Захар задумался, на кой? Кормить аптеку за углом? Да и туда, никак пешком. Лежит бедняга, весь извёлся, врачи разводят все рукой, Ну, ведь ты сам и напоролся, лежи и думай головой. И тут уж, шевеля мозгами, с протянутыми то ногами, Он голову стал колотить, себе руками, морду бить. Развёл меня, аки младенца. Теперь ему там просто рай, Мне ад при жизни быстро создал, мне и лекарства покупай. Сидит там в ухе, притаился и нос не кажет, как святой, а ну вылазь давай, зараза и бах, об стену головой Побился тут Захар о стену, прогнал он беса, прямо в лес. Как сразу в теле полегчало, морозом спину пробежало и вдруг он встал, прошел недуг. И прояснилось всё вокруг, Ведь ясно даже дураку, что лучше жить, по чесноку. Назвался, значит подтверди, а самазванцев и пройдох, всегда ждёт Бес, ведь он не ЛОХ. Всё честно в нашем мирозданьи, коль в голову забрался бес, гони его скорее в лес. \
Бывалый
2010-10-22 10:55:35
[quote="Просто Вагнер"]Но что-то такое там все-таки есть[/quote] Просто Вагнера там нет. Вот было бы здорово, в титрах увидеть третьего сценариста. Может тогда в картине был бы и юмор, и ирония, и сарказм, и всё, что душе угодно. Ибо тем хорошо кино, что каждый в нём находит то, что ему хочется найти. :)
Прокрастинатор
2010-10-22 05:20:26
Сарказм?
Просто Вагнер
2010-10-22 00:28:36
[quote="Бывалый"][b]"d34-Paul" пишет: ТАМ ЕСТЬ ЮМОР???[/b] ОГО!!! В каждом кадре, в каждой реплике...[/quote] Ну, видите? Есть юмор. В кадре по порции, в реплике по две. Хотя... [quote="Бывалый"]Скорее, не юмор, ИРОНИЯ...[/quote] Отбой. Не юмор. Ирония. [quote="Бывалый"]даже с какой-то долей злобы, что ли. [/quote] Опять отбой. Не ирония. Злоба. Но что-то такое там все-таки есть. :LAUGHING:
Бывалый
2010-10-20 11:53:23
[quote="d34-Paul"]ТАМ ЕСТЬ ЮМОР???[/quote] ОГО!!! В каждом кадре, в каждой реплике... Скорее, не юмор, ИРОНИЯ... Горькая ирония, даже с какой-то долей злобы, что ли. Но в целом картина отличная, интересная. Каждый герой рождает свою историю. Вот в чём прелесть "Небес..." :)
Прокрастинатор
2010-10-20 04:54:36
Сомневаюсь...
d34-Paul
2010-10-20 00:49:22
[quote="Бывалый"]С годами тот юмор, что был приятен и понятен старшему поколению, кпримеру у Э. Рязанова в "Небесах обетованных"[/quote]ТАМ ЕСТЬ ЮМОР???
Бывалый
2010-10-19 22:31:24
[quote="Tsvena_Lena"]Особенно вот это тронуло, буквально до слез: "Есть убеждение, что у разных персонажей должна быть разная речь, вплоть до того, что лексические метки даются для различения разных героев... У разных людей разная речь, но она может быть и страшно похожа: делая всех разными насильно, мы уменьшаем противоречивость и разнообразие нашей основы..." Открыта Америка, буквально через форточку. Елки - палки! [/quote] Разная речь, в смысле лексикон или наличие образования то же приветствуется? Что имеетя ввиду? Пример. Знакомит юная леди своих "стариков" со своим новым кавалером. А "старики" вообще не могут понять, что творится и с каких таких небес свалился на их головы молодой человек. :)
Tsvena_Lena
2010-10-19 21:53:52
Особенно вот это тронуло, буквально до слез: "Есть убеждение, что у разных персонажей должна быть разная речь, вплоть до того, что лексические метки даются для различения разных героев... У разных людей разная речь, но она может быть и страшно похожа: делая всех разными насильно, мы уменьшаем противоречивость и разнообразие нашей основы..." Открыта Америка, буквально через форточку. Елки - палки!
Бывалый
2010-10-19 10:17:11
[quote="владимир"]Таким образом, диалог вырастает из характера и конфликта и – в свою очередь – раскрывает характер и развивает действие. Это его основные функции, но они – лишь необходимое условие. Драматург должен знать множество вещей, чтобы диалоги не были плоскими.[/quote] Дык это и так ясно. Как же иначе?.. [quote="владимир"]Диалог должен происходить из характера, [b]и никакое остроумие не стоит смерти созданного вами характера[/b]. Можно создать живой и умный диалог и не за счет потери развивающегося характера.[/quote] Ну, "юмористов"... у нас нынче пруд пруди! Чего стоят последние российские комедии "Любовь-мАрковь", "Гитлер-капут!" и пр. Но, увы.. С годами тот юмор, что был приятен и понятен старшему поколению, кпримеру у Э. Рязанова в "Небесах обетованных", напрочь не принимается современным зрителем. Так что и с юмором нужно быть... осторожным. Вообще не плохо бы, перед началом работы над сценарием нарисовать себе схему, где бы у каждого героя был свой характер, своя лав-стори, свой юмор и свои "правила жизни". Тогда и в диалогах проблем не будет и сценарий будет интересным. :)
Лавстори
2010-10-19 03:05:54
[quote]Просто у меня дурацкая привычка: не считать априори херней то, вот что я не врубаюсь [/quote] Ох, [b]Захарыч[/b], ну повеселили. :HAPPY: Деликатный вы человек!:KISS:
владимир
2010-10-18 20:39:29
[quote="d34-Paul"]Да-да-да. И томиком Пушкина по тыкве пару раз тоже можно [/quote] Дорогой Пуль, ктой-то внял твоему совету. Только томика Пушкина не нашлось, а... Лайош Эгри "Искусство драматургии" 3. Диалог …Диалог должен раскрывать характер. Каждая речь персонажа должна быть следствием трех измерений говорящего, рассказывать нам, кто он есть, и намекать на то, чем он будет. Шекспи¬ровские характеры растут постоянно, но они не изумляют нас, поскольку уже их первые речи сделаны из того же материала, что и последние. Так, когда Шейлок выказывает свою жадность при первом же появлении, то мы вправе подозревать, что его поведе¬ние в финале будет результатом его жадности, столкнувшейся с другими силами. У нас нет дневников ни принца Датского, ни царя Фиванского, но динамичные диалоги наияснейшим образом повествуют нам о мыслях и Гамлета, и Эдипа. Диалог должен раскрывать предысто¬рию. Первые слова Антигоны таковы: Сестра моя любимая, Исмена, Не знаешь разве, Зевс до смерти нас Обрек терпеть Эдиповы страданья. Эти слова сразу же выявляют отношения между персонажами, их происхождение, их верования, и их состояние в данную минуту. Клиффорд Одетс умело использует эту функцию диалога в первой сцене "Проснись и пой", когда Ральфи говорит: "Всю жизнь я мечтал о паре черно-белых башмаков и не мог их достать. Это странно". Тут есть и сжатая предыстория и кое-что о его личности. И диалог должен давать это, причем с самого подъема занавеса. Диалог должен предварять, предугадывать грядущие события. В пьесе с убийством должна быть мотивация и другая подготовительная информация, ведущая к преступлению. Например, прелест¬ное юное создание убивает негодяя пилкой для ногтей. Просто? Не очень-то, если вы логически не покажете, что девица ка¬ким-то образом узнала о существовании пилки и о том, что она острая, – иначе ей не пришло бы в голову использовать пилку как оружие. А обнаружить пилку и понять ее возможности она должна обоснованно, а не случайно. Она должна уметь обращаться с холодным оружием, и зрители опять-таки должны знать почему. Зрители вообще должны и хотят знать все происходящее, и диалог – один из лучших способов сообщить им информацию. Таким образом, диалог вырастает из характера и конфликта и – в свою очередь – раскрывает характер и развивает действие. Это его основные функции, но они – лишь необходимое условие. Драматург должен знать множество вещей, чтобы диалоги не были плоскими. Не будьте расточительны в словах. Искусство строится на отборе и без лишних излияний вы быстрее достигнете цели. "Раз¬говорчивая" пьеса свидетельствует о недостатке предварительной работы. Пьеса становится болтливой, когда характеры перестают развиваться, а конфликт – двигаться. Такой диалог вращается на одном месте, надоедая зрителям и заставляя режиссера придумы¬вать всякие фокусы и трюки, чтобы скуку развеять. Жертвуйте "блеском" ради характера, если требуется, но не наоборот. Диалог должен происходить из характера, и никакое остроумие не стоит смерти созданного вами характера. Можно создать живой и умный диалог и не за счет потери развивающе¬гося характера. Пусть люди говорят на языке своего мира, своего круга. Пусть механик использует термины своего ремесла, а жокей – ипподромные словечки. Не раздувайте до смешного эту профессио¬нальную лексику, но и не пытайтесь обойтись без нее, иначе ди¬алог, может выйти скучным. Жаргон можно с успехом использовать в бурлеске, но в серьезной драме он будет вреден. Не будьте педантом. Не превращайте сцену в кафедру. Пусть в пьесе будет мораль, но тонко и ненавязчиво преподнесенная. Не давайте героям выбиваться из роли и произносить речи. Зри¬тели вряд ли будут вам сочувствовать, скорее, посмеются над ва¬ми. Протесты против социальной несправедливости и тирании произносились со дней Елизаветы – и хорошо произносились. Но такое заявление должно соответствовать и характеру говорящего и моменту. В "Хороните мертвых" призыв восстать против войны исходит от сварливой нищенки – и это уместно и душераздирающе. В "Гимне восходящему солнцу" Поля Грина мы видим, как умелая экспозиция делает ненужными проповеди. Простой, напря¬женный диалог Грина – это средство для острой сатиры. Действие начинается за час до восхода солнца, в годовщину революции, в лагере строгого режима. Один из заключенных, новичок, не может спать из-за ужаса перед судьбой Ранта, которого посадили в шизо (штрафной изолятор) на 11 суток, уличив в онанизме. Кульми¬нация действия и авторской иронии настает, когда новичок, из-биваемый по приказу капитана, переходит от криков к пению государственного гимна. Рант умирает в изоляторе, и лагерное начальство фиксирует смерть "по естественным причинам". Брига¬да зеков отправляется на работу, старый, бесстрастный повар напевает гимн. Вот и все. Нет ни слова осуждения в адрес законов, защищающих такую бесчеловечность. Более того, есть речь капитана, произнесенная резко и прямо, и оправдывающая суровость режима. И тем не менее пьеса – самое пылкое осуждение Уложения о наказаниях в нашем государстве. Вам не нужны речи для того, чтобы выразить свой протест. Делайте остроты настоящей частью пьесы. Помните, что ваша пьеса – не эстрадный скетч. "Гэги" (грубые шутки) разрушают связность. Только полная подходящесть характеру может оправ¬дать их, и они должны выполнять какую-то функцию кроме просто "вызывания смеха". В "Комедии ошибок" Шекспир наделяет Дромия очень дурными шутками, ничего не добавляющими к пьесе. Но в "Отелло" он уже научился делать игру слов частью целого. Перед убийством Отелло говорит: "Пусть свет свечей погаснет и очей". Пьеса 30-х годов "Дети учатся быстро" усыпана "дополни¬тельным" юмором. Шифрину есть что сказать, но свои мысли, вы¬раженные своим языком, он вкладывает в уста детей: "Шериф всегда приходит через день после линчевания" и т. д. Дети так не говорят. До сих пор мы обсуждали диалектику диалога постольку, поскольку он вырастает из характера и конфликта, которые диа¬лектичны по самой своей сути, иначе они просто не могут су¬ществовать. Но диалог должен быть диалектичен и сам по себе, в той мере, в какой его' можно отделить от характеров и конфлик¬та. Его внутренний механизм должен работать по принципу посте¬пенно развивающегося конфликта. Перечисляя несколько вещей, вы оставите самую впечатляющую напоследок. Вы говорите: "Там были мэр, и губернатор, и президент!" Даже интонация обозначает возрастание: один, два, три, а не: один, два, три. Есть старая шутка: убийство дурно, потому что ведет к пьянству, а пьянство – к курению. Такой ход – это хороший юмор, но плохая драма. Замечательный пример диалектического роста в диалоге мож¬но найти в пьесе, плохой в иных отношениях: "Идиотском востор¬ге". ИРА (обращаясь к фабриканту оружия): ...Я сбежала от ужаса собственных мыслей. А тут я забавляюсь разглядывая лица. Обыч¬ных, случайных, скучных людей. (Она говорит очаровательно са¬дистским тоном.) Например, эта юная английская пара. Я смотре¬ла .на них за обедом, как они сидели рядышком, держались за руки, гладили друг другу колени под столом. И я видела, как он, в своей красивой, ладной британской форме, стреляет из писто¬летика по огромному танку. И танк давит его. И его красивое, сильное тело, которое.так умело наслаждаться, превращается в месиво из мяса и костей – как раздавленная улитка. Но за мгновенье до смерти он утешается мыслью: "Слава богу, она жива! Она носит моего ребенка, и он будет жить, чтобы увидеть лучший мир..." Но я знаю, где она. Она лежит в подвале, разрушенном при налете, и ее упругие груди перемешаны с кишками поли¬цейского, а плод, вырванный из ее чрева, размазан по лицу мертвого епископа. Вот такими размышлениями я и забавляюсь, Ахилл. И меня наполняет гордость при мысли, что я так близка к тебе – к тебе, который делает все это возможным. Шервуд идет от "очаровательного садистского тона" к тра¬гедии. Он описывает надежду солдата, которая делается еще тра¬гичнее из-за иронического тона. И следующее описание (смерти женщины) трагичнее и ироничнее предыдущего. А затем финальная вершина самобичевания за сознательное участие в ужасе. Никакое другое расположение не было бы столь действенно. Спад напряже¬ния неизбежен и будет гибельным. Как конфликт проистекает из характера, а смысл речей – из них обоих, так и звучание речи должно проистекать из этих трех источников. Фразы должны строиться в соответствии с построени¬ем пьесы, подходя к ритму и смыслу каждой сцены как по смыслу, так и по звучанию. И здесь Шекспир – наш лучший образец. В фи¬лософских пассажах его фразы весомы и мерны, в любовных сценах – лиричны и легки. С развитием действия предложения становятся короче и проще, так что не только фразы, но даже слова и слоги меняются с ходом пьесы. Диалектический метод не отнимает у драматурга его права на творчество. Как только вы приводите в движение героя, его поступки и слова до большой степени детермированы. Но выбор героя – совершенно в вашей воле. Продумайте поэтому и голос героя, и его любимые обороты, и манеру говорить. Подумайте о его особенностях и происхождении – как они влияют на его речь. Оркеструйте персонажей, и диалог сам о себе позаботится. Когда вы смеетесь над "Медведем", помните, что Чехов создал атмосфе-ру напыщенного и смешного важничанья, противопоставив напыщен¬ного героя важной до смешного даме. Джон Синдж в "Ездоках к морю", гармонируя разные ритмы, создает трагический и чарующий народный ритм. Мавря, Нора, Кафлин, Бартли – все говорят с островным акцентом. Но Бартли чванлив, Кафлин терпелива, Нора резва по молодости, а Мавря медлительная от старости. Сочетание одно из самых красивых в английском языке. Еще об одном. Не переоценивайте диалог. Помните, что он средство, часть, а часть не больше целого. Он должен входить в пьесу без скрипа. Нормана Геддеса критиковали за то, что в спектакле "Железные люди" он показал настоящее строительство небоскреба. Эта сцена была слишком хороша и отвлекала внимание от героев. Так часто бывает и с диалогом, он отвлекает внима¬ние от героев. Например, "Потерянный рай" разочаровал многих поклонников Одетса своим многословием. Все время без всякого повода звучат речи, часто не соответствующие характерам, лишь бы диалог был поострее. В итоге страдают и характеры и диалог. Итак, резюмируем: хороший диалог – это продукт тщательно выбранных и диалектически растущих характеров, растущих, пока постепенно развивающийся конфликт не докажет посылку.
d34-Paul
2010-10-18 15:09:40
[quote="Просто Вагнер"]А рифмоплетов, конечно, на конюшню. И сечь. [/quote] Да-да-да. И томиком Пушкина по тыкве пару раз тоже можно :THUMBS
владимир
2010-10-18 13:55:42
[quote="Мартина"]Думал, влюбится Она, Взмою Лирой из гнезда. Но комплекс детства перевел старания Не тронуло Ее его жужжание.[/quote] Мартина, дорогая! Вы тоже наиобоятельнейшая женщина. Вы рождены, чтоб жить и цвесть! А я, чтоб от любви к вам - умереть! Так на грешного вы не ропщите, - Все было, все будет в судьбе, Врага Вы во мне не ищите, Но друга ищите во мне.
Бывалый
2010-10-18 11:05:56
[quote="Просто Вагнер"]А рифмоплетов, конечно, на конюшню. И сечь. Хотя есть такие бывалые, что их и киркой по затылку не проймешь (в отличие от вождя всемирной революции тов. Троцкого). Не родились еще на них Меркадеры... [/quote] Ну вот и наш штатный композитор явился. А я уж думал, что тут будет культурная дискуссия. Выходит, что ошибался. :) [quote="Мартина"]Уж лучше недостаток способностей и умения компенсировали учебой и старанием. А то настанет час, вместо подписи крестики начнете ставить. Все к тому идет. [/quote] Мартина, ваши слова, как эхо в лесу. В Сети немало флудеров, кои убивают время таким вот образом. С П.В. толку, как и от Прокрастинатора: больше залить флуда, грязи, мата... :) [quote="Прокрастинатор"]Бывалый, побывай в Сергонтии, штрих eбАный.[/quote] Ну вот, Прокрастинатор снова отметился. Видимо, у "крана" потекли прокладки, так его несёт всю неделю. :) Захарыч, ну зачем вам стараться? Неужели вы не видите, что ни одна тема не раскручена? Поймите, на этом форуме НЕТ МОДЕРАТОРА. Отсюда, любезный, делайте выводы: сколько не проси народ быть культурными, ни кто вас не услышит. Посему совет: раз уж хотите что-то найти в Сети, поделитесь своими мыслями где нить на Сценаристе или у Норы, к примеру. :)
Admin
2010-10-18 08:30:24
[quote]Язык — прямое отражение нашей социальности. Хотите узнать, что происходит с обществом (в широком смысле, а значит, и с обществом-государством), изучайте язык, его применение, смыслы слов и выражений.[/quote]
Захарыч
2010-10-18 08:21:25
[quote="Просто Вагнер"]С вот той суррреалистической херней, которая ветку и открыла?[/quote] Да уже понял давно, был не прав, погорячился, поспешил. Просто у меня дурацкая привычка: не считать априори херней то, вот что я не врубаюсь - ну, вот она меня и подвела. Хотелось поделиться и обсудить, да тут люди более важными делами заняты.
Прокрастинатор
2010-10-18 05:21:23
Бывалый, побывай в Сергонтии, штрих eбАный.
Мартина
2010-10-18 11:03:19
[quote="Просто Вагнер"]даже на очень креативных форумах такой бред (не ваш, не ваш!) встречается не часто. Не знаю, как Прокрастинатор, а я и после 4-х литров (мерла, понятное дело) так в себя и не пришел.[/quote] "Мда, чтение сюрреалистичных вещей нам явно противопоказано" - устало констатировала печень.
Мартина
2010-10-18 02:27:55
[quote="владимир"]Я ведь рос без любви домашней, одиноким соловьем, сиротливой пташкой. Но влюбился в Нору злую, Стал не соловьем - букашкой! [/quote] Я - поэт, зовусь Владимир, Соловьи меня родили. Не признав, прозвали пташкой, Относились как к букашке. Думал, влюбится Она, Взмою Лирой из гнезда. Но комплекс детства перевел старания Не тронуло Ее его жужжание.
Просто Вагнер
2010-10-18 01:42:19
[quote="Захарыч"](ангелоподобно) Ребята, ну хватит уж здесь херней заниматься - пожалейте ветку старого Захарыча.[/quote] С вот той суррреалистической херней, которая ветку и открыла? :LAUGHING: Право, Захарыч, не обижайтесь, но даже на [b]очень креативных[/b] форумах такой бред (не ваш, не ваш!) встречается не часто. Не знаю, как Прокрастинатор, а я и после 4-х литров (мерла, понятное дело) так в себя и не пришел. ПСЫ. А рифмоплетов, конечно, на конюшню. И сечь. Хотя есть такие бывалые, что их и киркой по затылку не проймешь (в отличие от вождя всемирной революции тов. Троцкого). Не родились еще на них Меркадеры...
Бывалый
2010-10-17 22:46:42
[quote="Захарыч"]Ребята, ну хватит уж здесь херней заниматься - пожалейте ветку старого Захарыча. [/quote] Прости, Захарыч. Ну как ещё утихомирить такое хам-ло? Здесь же, поди, и модератора нет. Отсюда и вседозволенность, и желание хамить и дерзить. Вот на Сценаристе... такого умника враз прижали бы. :) [quote="Захарыч"]Или хотя бы над рифмами работайте!!! [/quote] В свободное от творчества время. :)
Захарыч
2010-10-17 22:38:15
(ангелоподобно) Ребята, ну хватит уж здесь херней заниматься - пожалейте ветку старого Захарыча. :ANGEL: (свирепо) Или хотя бы над рифмами работайте!!! :DEVIL:
Бывалый
2010-10-17 22:24:12
[quote="Прокрастинатор"]Зачем мне слушать блеяние старого барана?[/quote] Когда козёл Прокрастинатор Спросоня встал не стой ноги, То первым делом злится начал, Что все бараны - дураки. Себя же так не величает, Поскольку злой он от тоски, И всех, кого он примечает Бараны, то есть мудаки. [quote="Прокрастинатор"]мyдаком. Им и останется.[/quote] Вот и Сергонтию досталось, За то, что правду рассказал, Ещё кому наш кран отвесит? Ведь нарывался ж на скандал. :)
d34-Paul
2010-10-17 20:43:01
И даже в стихах.
Захарыч
2010-10-17 19:44:25
Гм... я смотрю тут тема драматургии диалога весьма активно развивается... :SORRY:
владимир
2010-10-17 17:05:08
[quote="Нора"]Нора злая с утра бывает, Когда соловьи трелями будят. Матерясь, окно она закрывает. И пусть кто-то ее за это осудит....[/quote] Ставень скрипит - это Нора, пред носом Владимира окно закрывает! И... судьбою гоним, несчастный уходит, Нору, любя, проклинает.
Нора
2010-10-17 16:37:41
Нора злая с утра бывает, Когда соловьи трелями будят. Матерясь, окно она закрывает. И пусть кто-то ее за это осудит.... [IMG]http://scriptmen.ucoz.ru/sml/getImage5.gif[/IMG]
владимир
2010-10-17 16:16:59
[quote="Нора"]Может, это про меня?[/quote] А Вы, Нора, давно уже боль моего сердца! Я ведь рос без любви домашней, одиноким соловьем, сиротливой пташкой. Но влюбился в Нору злую, Стал не соловьем - букашкой!
Нора
2010-10-17 16:06:48
[quote="владимир"]Но с небес Ваш лик обозленный, мне в ответ сковродой пригрозил![/quote] Может, это про меня? :EMBARASSED:
Прокрастинатор
2010-10-17 12:24:54
[quote="Бывалый"]Слушай, Прокрастинатор[/quote] Зачем мне слушать блеяние старого барана?[quote="Бывалый"]Сергонтий всё же был[/quote] мyдаком. Им и останется.
Бывалый
2010-10-17 12:03:52
[quote="Прокрастинатор"]Как со старым бараном: от него и проку нет, и забить его жалко.[/quote] Слушай, Прокрастинатор, ну давай ты будешь изрыгать свои гадости где нить в другом месте. Ладно? Захарыч открыл интересную и нужную сценаристам тему, а ты пришёл, и начал гадить. Разве так можно? Вот Сергонтий всё же был прав: форум создали не для обмена опытом, а для соревнования, кто больше кучу сделает. Одохни, сделай одолжение. Все здешние гости... давно знают, кто есть кто, потому не стоит тратить свои силы на солдафонский юмор. :)
Прокрастинатор
2010-10-17 02:32:33
[quote="Бывалый"]И как это, блин, со мной поступали? [/quote] Как со старым бараном: от него и проку нет, и забить его жалко.
Бывалый
2010-10-17 00:31:06
[quote="Прокрастинатор"]Попытки шутить приветствуются[/quote] А вот и шутка. Весьма культурная, кстати. :) [quote="Прокрастинатор"]А однажды на него, прямо на голову, упала дверь. - Eбануло, 6лядь, - сказал мальчик.[/quote] Дальше идём... [quote="Прокрастинатор"]А будете на рога пыряться - стану поступать с вами так, как прочие посетители этого форума.[/quote] Вот тут долго смеялся. :) И как это, блин, со мной поступали? Ну-ка... придумайте очередную шутку юмора. :)
Прокрастинатор
2010-10-16 14:15:03
[quote="Граф Д"]И умер.[/quote] А вот и х...й-то. В институте учится. Почти отличник.[quote="Бывалый"]Да я знаю, что вы с ним в одной палате лежали и вижу, что лечение было напрасным. [/quote] Попытки шутить приветствуются. А будете на рога пыряться - стану поступать с вами так, как прочие посетители этого форума. Тактичнее надо быть. Тактичнее...
Граф Д
2010-10-16 11:31:35
[quote="Прокрастинатор"]Реальный случай был. Мальчик лет до пяти не разговаривал. А однажды на него, прямо на голову, упала дверь. - Eбануло, 6лядь, - сказал мальчик.[/quote] И умер.
Бывалый
2010-10-16 10:29:54
[quote="Прокрастинатор"]Хотите, чтобы я дал вам телефонный номер того мальчугана? [/quote] Да я знаю, что вы с ним в одной палате лежали и вижу, что лечение было напрасным. :) [quote="Мартина"]Бывалый, ваша речь произвела на меня неизгладимое впечатление. Сейчас я пересмотрю философию и теорию, согласно которым выстраиваю свои истории и отныне буду следовать вашим советам. [/quote] Да Бог с Вами, Мартина. Меньше суеты, больше работы. На каждом сайте есть много умных советов, потому... "век живи, век учись". :)
Мартина
2010-10-16 00:46:52
Бывалый, ваша речь произвела на меня неизгладимое впечатление. Сейчас я пересмотрю философию и теорию, согласно которым выстраиваю свои истории и отныне буду следовать вашим советам.
Прокрастинатор
2010-10-16 00:36:35
[quote="Бывалый"]Кстати, а чего матюкаться?[/quote] Хотите, чтобы я дал вам телефонный номер того мальчугана?
Бывалый
2010-10-16 00:30:28
[quote="Прокрастинатор"]Реальный случай был. Мальчик лет до пяти не разговаривал. А однажды на него, прямо на голову, упала дверь. - Eбануло, 6лядь, - сказал мальчик.[/quote] Нет, дорогой, там просто такая путаница со своими-чужими детьми вышла, что папаша просто растерялся, кто его дитя, а кто - не его. А циганёнок заговорил, потому что был напуган собаками. В детстве каждый второй ребёнок страдает от испуга. Одни заикаются, другие просто замыкаются в себе. Но к началу школы такое состояние проходит. Кстати, а чего матюкаться? Мало на форуме мата и флуда? Надо ещё кучу наложить? :)
Прокрастинатор
2010-10-15 23:28:30
[quote="Мартина"]А почему он заговорил, Бывалый? [/quote] Реальный случай был. Мальчик лет до пяти не разговаривал. А однажды на него, прямо на голову, упала дверь. - Eбануло, 6лядь, - сказал мальчик.
Бывалый
2010-10-15 23:01:52
[quote="Мартина"]Я с вами сталкиваюсь первый раз, и это было бы странно, если бы я испытывала страстное желание вас попинать.[/quote] Сталкиваются в транспорте. Я вот ни с кем не "сталкиваюсь", ибо давно понял, "кто есть кто". :) [quote="Мартина"]Главное, чтобы зрители испытали эмоции, нужен факт неожиданности. Потому и нужно для начала убедить их в одном, а потом ВДРУГ предъявить совершенно противоположное доказательство. [/quote] Знаете, Мартина, зритель не подопытный кролик, что бы над ним проводить эксперименты - поймёт он режиссёра со сценаристом, или отвергнет. Со зрителем, ради которого и делается кино, надо говорить на его, простом, языке. Когда же сценарист, а это я уже замечаю, начинает мудрить какими-то несоизмеримыми философиями, когда его герои становятся до тошноты скучными и "мёртвыми", такой сценарист попросту... сам себя закапывает в землю. Посмотрите, как просто и гениально сняты комедии Л. Гайдая (в них он соавтор сценария), как прекрасно смотрится телефильм "Покровские ворота", давно разобранный на фразы, как интересны картины П. Тодоровского и многих иных классиков 70-90 годов. И как противно смотреть современные шедевры "конгениальной" молодёжи, которая свою глупость... выдаёт за арт-хауз. Вот потому, Мартина, нужно учиться по живому, а не разбирать статьи, в которых, чес слово, можно если не утонуть, то просто уснуть от скуки. :)
Захарыч
2010-10-15 14:30:34
[quote="владимир"]А за старания ничего нельзя дать? От доброты и широты душевной, из внутренних соображений, так сказать.[/quote] За старания и от доброты душевной - плюс от меня
владимир
2010-10-15 14:11:56
[quote="Лавстори"]Владимир, за такие стихи - пожалуй, да, только яичницу [/quote] Вот она Ваша жестокосердная сущность и проявилась. А за старания ничего нельзя дать? От доброты и широты душевной, из внутренних соображений, так сказать.
Мартина
2010-10-15 13:45:50
Бывалый, насмешили. Я с вами сталкиваюсь первый раз, и это было бы странно, если бы я испытывала страстное желание вас попинать. Соглашусь в том, что диалоги могут строиться тысячей способов. Главное, чтобы зрители испытали эмоции, нужен факт неожиданности. Потому и нужно для начала убедить их в одном, а потом ВДРУГ предъявить совершенно противоположное доказательство. А как это уже будет сделано, при помощи действия или слов, по усмотрению автора. Но аргументы должны быть, визуальные, либо словесные. Это я и пыталась донести. Для убеждения используются стереотипы, могут быть и штампы. В общем, лишний раз убедились, что построение правильного диалога - сложная вещь. Потому, видимо, и советы Александра Родионова так и не были никем поняты.
Бывалый
2010-10-15 12:59:53
[quote="Мартина"] вы неправильно поняли мои слова. Я не против действия. Речь шла о диалоге, которому тоже есть место в сценарии[/quote] Диалог героев возможен лишщь тогда, когда уже было действие, когда мы понимаем, к чему весь спор, когда видим, кто прав, кто виноват, когда конфликт уже перешёл черту кульминации и история близка к развязке. Вот тогда герои могут себе позволить поразмышлять о содеяном, что бы подготовить зрителя к тому, что случится в самом финале. Но это, по всей видимости, будет штамп. Но 90% процентов картин и строится на штампах, ибо без них, проклятых, пока что не обойтись. :) [quote="Мартина"]Кажется, желание любыми средствами доказать ошибочность моих правил вызвало у вас заворот мозгов. [/quote] Так вы признали свою "ошибочность правил"? А я думаю, что вам просто "приятно" попинать Бывалого, как это иногда позволяют себе некоторые "подруги". :)
Лавстори
2010-10-15 03:54:05
[b]Владимир[/b], за такие стихи - пожалуй, да, только яичницу :HAPPY:
владимир
2010-10-15 02:42:13
[quote="Лавстори"]Владимир, я сковородкой не дерусь - это как-то некреативно. [/quote] Тогда шибко извиняюсь. Вспомнил, было же по-другому: Я трубою составил ладони, Закричал в небеса, что есть сил. Ваш облик с небес. Просветленный. Яичницу кушать меня пригласил!
Лавстори
2010-10-15 02:30:25
[b]Владимир[/b], я сковородкой не дерусь - это как-то некреативно. :HAPPY:
владимир
2010-10-15 01:48:12
[quote="Лавстори"]Владимир, я это не из любви. А чисто от доброты душевной. Нормальной женщине ведь всегда хочется сделать что-нибудь доброе [/quote] А я вот в Вас влюбился... ...и поставил тебя, как икону, выше неба, выше звезды. Но в ответ из просторов бездонных, рассемялись весело Вы! Я трубою составил ладони, закричал в небеса, что есть сил. Но с небес Ваш лик обозленный, мне в ответ сковродой пригрозил!
Лавстори
2010-10-15 01:32:47
Владимир, я это не из любви. А чисто от доброты душевной. Нормальной женщине ведь всегда хочется сделать что-нибудь доброе :ANGEL:
владимир
2010-10-15 01:25:41
[quote="Лавстори"]Девочки, не будем смеятся слишком громко - оставим Владимира в его приятном заблуждении [/quote] А почему меня одного так любите? У нас много мужиков хороших.
Лавстори
2010-10-15 02:31:10
[quote]Нормальной женщине всегда хочется уступить, помочь, сделать что-нибудь доброе... [/quote] Девочки, не будем смеяться слишком громко - оставим [b]Владимира [/b]в его приятном заблуждении :SILENT:
владимир
2010-10-15 01:06:52
МАРТИНА: Аргументируйте, Владимир. Таких пустобрехов вокруг пруд пруди. [quote="Мартина"][/quote][quote="Мартина"]Если бы вы были мужчиной, Владимир, то заметили бы, что нахамили первым.[/quote] Заметил обратное. Я осмелился сказать, что Ваш пост о диалогах - это ахинея. Именно, пост ваш я назвал так, но, заметьте, не Вас лично. А вот "пустобрехов" - это уже лично и ко мне, и к другим формучанам высказано Вами. Да, ладно. Вы же ЖЕНЩИНА. Вам, наверное, можно.
Мартина
2010-10-15 00:14:37
Если бы вы были мужчиной, Владимир, то заметили бы, что нахамили первым.
Тетя Ася
2010-10-15 00:02:19
[quote="Мартина"]Тетя Ася, то, что нужно показывать при помощи действия, так и показывается, а по вашему диалоги вообще не должны существовать.[/quote] В качестве доказательства правоты - нет. Правоту герой доказывает действием. Спор - диалог, не может быть закончен просто доказательством. Он должен остаться открытым. А в Вашем примере, один человек убеждает другого и тот с ним соглашается в диалоге.
владимир
2010-10-14 23:49:23
[quote="Захарыч"]Володь, ты можешь послать меня безумно далеко, но с дамами надо быть все-таки деликатнее. И пока мы не уясним эту простейшую этику отношений XIX века - мы так и останемся генетическими жертвами 1917 года со всеми вытекающими творческими (!!!) последствиями.[/quote] Согласен. только остается и дамам таковыми быть. С чего это я, как и кто другой, должен сносить хамство? Это я еще очень вежливо ответил даме за "пустборех". На нормальное обращение, всегда отвечаю тем же. И убежден, что мужчин и женщин надо различать не только (и не столько) по половым признакам, а по присущим им характерам. Нормальной женщине всегда хочется уступить, помочь, сделать что-нибудь доброе... Женщины не те, например, две известные здесь Матроны, имена на букву "М". Пообгадили всех и вся... (или почти всех) и заткнулись. Видать, весь свой шанель выпили.
Захарыч
2010-10-14 23:33:07
[quote="владимир"]Особо в спор ввязываться не буду потому, что с Вами, если не обоссышься, то обесрешься со смеху.[/quote] Володь, ты можешь послать меня безумно далеко, но с дамами надо быть все-таки деликатнее. И пока мы не уясним эту простейшую этику отношений XIX века - мы так и останемся генетическими жертвами 1917 года со всеми вытекающими творческими (!!!) последствиями. Это что касается формы, которая, по моему глубокому убеждению куда важнее содержания. Но что касается содержания, то, уважаемая Мартина, Владимир, по-моему, абсолютно прав: [quote="владимир"]Во-первых, о чем речь в Вашем огромном тексте? Вовсе не о мастерстве создания диалога, а об одном из многих и многих способов создания конфликта.[/quote] А в этой ветке речь идет именно о таинстве диалога.
Мартина
2010-10-14 22:46:33
А почему он заговорил, Бывалый? Не от того ли, что внутри него, в его душе шел постоянный диалог, точнее желание ответить на вопрос, душевный крик, обретший в финале голос. Об остальном скажу кратко: вы неправильно поняли мои слова. Я не против действия. Речь шла о диалоге, которому тоже есть место в сценарии. Ну не показывать же в действии возможный ливень или недочеты мастеров. Это глупо. Кажется, желание любыми средствами доказать ошибочность моих правил вызвало у вас заворот мозгов.
Бывалый
2010-10-14 22:30:44
[quote="Мартина"]диалог, как и всякая вещь в сценарии, должен появиться тогда, когда его меньше всего ожидают и последствия диалога должны в лучшем случае кардинально изменить ситуацию.[/quote] Это вы так считаете? Интересная мысль. А если герой со страху закрыл рот и только наблюдает за действием, если он немой или больной, или прости Господи, с душевной травмой? Вспомните картину Искры Бабич "Мужики". Вот вам пример того, как почти в самом конце драмы, милый циганёнок, казавшийся немым, заговорил. [quote="владимир"]...Диалог - это ровно такое же ДЕЙСТВИЕ, как и все его описания в сценарии, но, естественно, ДЕЙСТВИЕ в другой форме. Есть несколько правил, которые надо соблюдать при создании диалога. 1. Диалог не должен косвенно или прямо комментировать то, что происходит на экране, то есть ОПИСАНИЕ ДЕЙСТВИЯ. 2. Герои должны находится в постоянном конфликте, даже во время секса в постели. 3.У каждого героя должна быть своя индивидуальная речь (речевая характеристика). Ну, еще много чего надо. Все, что накоплено драматругией, короче. [/quote] Правильно! Нельзя, что бы герои после действия рассказывали о том, что зритель уже увидел. Иначе это выйдет... сериал, каких просто цитировать страшно. Вот там в самом деле можно говорить что угодно, что бы растянуть время. Я думаю, что диалог и действие героев должны чередоваться. Нужно дать зрителю самому представить, что будет с героями. Ведь зритель должен сопереживать герою, раз к тому всё идёт. [quote="Тетя Ася"]Это не ломка стереотипов, это плохой сценарий, где все, что надо показать в действии, проговаривается.[/quote] И, тем более, сценарист. Если автор сценария строит сюжет на сплошных деиалогах, да ещё и на закадровом тексте от имени главного героя, то это уже полный "конец фильма". :)
Мартина
2010-10-14 22:19:42
А вам, Владимир, похоже, вообще уже трудно что-то доказать. Да и незачем. Мне совершенно все равно. Мне за это приз не вручат.
Мартина
2010-10-14 22:15:14
Тетя Ася, то, что нужно показывать при помощи действия, так и показывается, а по вашему диалоги вообще не должны существовать.
Тетя Ася
2010-10-14 21:19:03
[quote="Мартина"]В общем, как-то так, хотя я тоже еще учусь, могу в чем-то ошибаться. И пример сочинила на ходу. Более сильные диалоги те, которые в итоге ломают стереотипы. Т.е. персонаж на этапе появления спора с оппонентом уверен в своей жизненной позиции и зрители с ним согласны на все 100%, появляется оппонент, пытается убедить героя, что тот не прав, приводит аргументы, веские доводы, но герой доказывает свою правоту, приводя существующие в обществе стереотипы. Все. Теперь мы уже точно уверены в том, что как и герой правы, но вдруг оппонент вынимает козырь, сообщает, что стереотип уже не действует. Т.е. он открывает глаза герою на то, что что-то в жизни и обществе кардинально изменилось. Шок? [/quote] Нет. Скукота, а не шок. Слушать доводы и аргументы скучно. Это не ломка стереотипов, это плохой сценарий, где все, что надо [b]показать в действии[/b], проговаривается.
владимир
2010-10-14 21:07:32
Про пустобреха - это вы зря. Судя по стилю, вроде, отличница, культурная девочка... Особо в спор ввязываться не буду потому, что с Вами, если не обоссышься, то обесрешься со смеху. Во-первых, о чем речь в Вашем огромном тексте? Вовсе не о мастерстве создания диалога, а об одном из многих и многих способов создания конфликта. Весь смысл Вашего поста выражается одной строчкой: герои, даже, если они единомышленники, никогда не должны соглашаться друг с другом. Это правильно, но это и весь полезный смысл! Далее, диалог - это ровно такое же ДЕЙСТВИЕ, как и все его описания в сценарии, но, естественно, ДЕЙСТВИЕ в другой форме. Есть несколько правил, которые надо соблюдать при создании диалога. 1. Диалог не должен косвенно или прямо комментировать то, что происходит на экране, то есть ОПИСАНИЕ ДЕЙСТВИЯ. 2. Герои должны находится в постоянном конфликте, даже во время секса в постели. 3.У каждого героя должна быть своя индивидуальная речь (речевая характеристика). Ну, еще много чего надо. Все, что накоплено драматругией, короче.
Мартина
2010-10-14 20:24:58
Аргументируйте, Владимир. Таких пустобрехов вокруг пруд пруди. Лишь бы сказать "фу". Противно.
владимир
2010-10-14 19:16:13
какую ахинею, Вы несете!
Мартина
2010-10-14 19:04:46
Я тоже мало чего поняла, могу поделиться своими секретами построения диалога. Во-первых, диалог, как и всякая вещь в сценарии, должен появиться тогда, когда его меньше всего ожидают и последствия диалога должны в лучшем случае кардинально изменить ситуацию. Например, есть некий гражданин, персонаж, у которого есть какая-то цель, планы, в успехе которых нам легко будет убедить зрителей. Например, он собирается построить дом. Участок земли есть, материалы есть, деньги, время, жгучее желание. Кто поверит, что у него не получится? Мужчина затевает стройку. И вдруг появляется другой гражданин, ведет себя дружелюбно и приветливо, сначала дает советы, интересуется мелкими подробностями. Зрители убеждаются, что товарищ не представляет никакой угрозы, хотя поначалу такое ощущение было (сработал стереотип, что если что-то кто-то затевает, особенно на участке земли, то обязательно появятся недоброжелатели) и наш герой все-таки дом достроит. Но вдруг новый знакомый начинает убеждать героя, что у него ничего не получится. Герой упирается. Оба приводят аргументы. Материалы хорошие (ага, если такие есть сейчас, в эпоху тотальной недобросовестности), бригада старательная (ага, если над ними стоишь с палкой), погода чудесная (а недавно передавали затяжные ливневые дожди). В итоге герой доказывает, что такому как он любая трудность по плечу, а заодно ощущает неприязнь к оппоненту, желая, чтобы тот ушел поскорее. Тот признает свое поражение, собирается уйти, но напоследок сообщает, что этот участок земли находится над заброшенной шахтой, в общем непригоден для обживания. Герой в шоке. Во-первых, рушатся все его планы, во-вторых, он признает, что каким бы старательным работником он ни был, а проверить состояние участка не удосужился. В третьих, он переживает двоякие чувства, с одной стороны благодарен гражданину за то, что тот предупредил его, с другой неприятно ощущает себя побежденным. В общем, гамма чувств и главное, поворот в истории. Теперь герой дом не строит и собирается впредь быть более внимательным. В истории есть небольшое открытие: если герой старательный и энергичный, это не говорит о том, что его ждет успех в любом деле. Необходимо еще быть и внимательным головой. Т.е. происходит небольшое изменение и в характере. Хотя у истории может быть продолжение. Признав, что впредь нужно более скрупулезно относиться к выполнению дела, герой решает убедиться в том, что участок действительно негодный. А оказывается, что это неправда. В общем, как-то так, хотя я тоже еще учусь, могу в чем-то ошибаться. И пример сочинила на ходу. Более сильные диалоги те, которые в итоге ломают стереотипы. Т.е. персонаж на этапе появления спора с оппонентом уверен в своей жизненной позиции и зрители с ним согласны на все 100%, появляется оппонент, пытается убедить героя, что тот не прав, приводит аргументы, веские доводы, но герой доказывает свою правоту, приводя существующие в обществе стереотипы. Все. Теперь мы уже точно уверены в том, что как и герой правы, но вдруг оппонент вынимает козырь, сообщает, что стереотип уже не действует. Т.е. он открывает глаза герою на то, что что-то в жизни и обществе кардинально изменилось. Шок? Да, потому что рушатся наши представления о жизни, о порядках и теперь нужно подстраиваться под это, менять свои установки. Вот это, как мне кажется, вызывает самые сильные эмоции. Крах всего. Хотя и построение чего-то нового, а это прекрасно. В общем, обобщая все вышесказанное, можно сделать вывод, что диалог, а точнее спор и поединок двух жизненных позиций должен появиться тогда, когда герой на 100% уверен в своей правоте и полным ходом строит свою жизнь исходя из своей уверенности, поначалу диалог укрепляет его в правоте, но вдруг последним аргументом оппонента сражает наповал. Важно, чтобы жизненная установка, интересы, цель героя были интересными, близкими зрителям. Аргументы тоже должны быть интересными и правдоподобными. И еще, что очень важно, нужно диалог вести так, чтобы как можно дальше увести зрителей от последнего аргумента. Например, мужчина, строящий дом, доказывал то, что он трудолюбивый, настойчивый, бесстрашный. А, оказалось, что в первую очередь нужно быть внимательным. В общем, драматург должен много знать, больше чем зрители. И уметь ломать стереотипы.
Захарыч
2010-10-14 14:00:29
[quote="Прокрастинатор"]Кто-нибудь, кроме Захарыча, что-нибудь понял, прочитав это интервью?[/quote] Согласен, ответы Родионова весьма запутаны, но то, что я выделил, меня искренне заинтересовало нестандартным взглядом на построение диалогов. Жаль что остался в одиночестве, но в одиночестве быть не стыдно.
d34-Paul
2010-10-14 10:51:17
[quote="Прокрастинатор"]Кто-нибудь, кроме Захарыча, что-нибудь понял, прочитав это интервью?[/quote] Ну, о самом Родионове из этого монолога понятно довольно много. По теме же - совершенно нихера.
Бывалый
2010-10-14 03:02:04
Скорее всего... это размышления о том, что такое диалог в драматургии. Но давать рецепты - дело не благодарное. Куда проше привести живые примеры. А размышления... как-то не интересны: мало ли кому что может нравиться. :)
Варя
2010-10-14 00:58:36
А ведь интервью - это по сути тоже диалог.
автор
2010-10-14 00:44:45
[quote="Прокрастинатор"]Кто-нибудь, кроме Захарыча, что-нибудь понял, прочитав это интервью? [/quote] Помните, чьё это: - Об одном прошу, друг Аркадий - не говори красиво! Какой-то сплошной конец разговора. Я тоже пас. Нам бы попроще, своими словами...
Просто Вагнер
2010-10-14 00:07:24
[quote="Прокрастинатор"]Кто-нибудь, кроме Захарыча, что-нибудь понял, прочитав это интервью?[/quote] Пять честных попыток. Сдался.
Варя
2010-10-14 00:01:35
Букоф мало, но неасилила. Вроде по русски написано, а ничего не понятно Пороть за такие интервью надо нещадно. Обоих.
Прокрастинатор
2010-10-13 21:38:50
Кто-нибудь, кроме Захарыча, что-нибудь понял, прочитав это интервью?

Startup Growth Lite is a free theme, contributed to the Drupal Community by More than Themes.