Наш сценарный конкурс

1 post / 0 new
d34-Paul
d34-Paul's picture
Offline
Last seen: 7 years 8 months ago
Joined: 10 Mar 2010 - 01:43
Наш сценарный конкурс

В ветке про "прости-господи-ситкомы" возникла довольно-таки дельная, на мой взгляд, мысль о необходимости своего сценарного конкурса. Счас я эту мысль буду, с вашей помощью, думать.

Общие идеи:
- конкурс должен быть ориентирован не на "начинающих" (как на скринрайтере), а, скорее, на "продолжающих" - то есть тех, кто уже умеет складывать слова в предложения, а сцены - в сценарий.
- конкурс должен быть анонимным
- как можно меньше графомании и болтовни о ней, и как можно больше хороших сценариев
- в роли жюри будут выступать все желающие члены форума, вклад их оценки будет определяться показателем "репутации"
- в идеале будет очень хорошо привлечь в качестве "приглашённых судей" действующих продюсеров (на худой конец, кинокритиков :) ).

Ход конкурса:

Конкурс будет проводиться в три этапа.

1. Автор размещает на странице конкурса синопсис сценария. Еженедельно всем зарегистрированным на сайте (кроме отказавшихся журить) приходят сообщения о непрочитанных синопсисах. Члены жюри заходят на сайт, читают и голосуют, ставя рядом с каждым синопсисом либо плюс либо минус и, по желанию, кратко обосновывая свою позицию. По результатам голосования автор либо переходит на второй этап, либо снимается с конкурса.

Вес голоса будет определяться статусом проголосовавшего, каждый "костерок" даёт один голос. То есть, к примеру, синопсис. Голоса распределились так:
Захарыч +
Просто Вагнер -
Граф Д +
Мария О +
d34-Paul -
Владимир +
, тогда получается, что 1 - 3 + 1 + 2 - 1 + 1 = 1 и сценарий проходит во второй этап с рейтингом 1. От этого рейтинга будет зависеть положение сценария в списке на втором этапе. Соответственно, минимально возможный рейтинг - ноль.

2. Авторы, прошедшие через первый этап, выкладывают первые 15 страниц сценария. В остальном всё аналогично. Допускаются обсуждения и расширенные комментарии, всё по-прежнему анонимно.

3. Выкладывается полный текст. Определяется окончательный рейтинг сценария.

Вот, примерно, как-то так я это вижу.

ВаДей
2010-08-09 17:56:28
[quote="Мария О"]Сериалов-то? Не, не будет.[/quote] Штук 20 наберется, или около того. Новички сериалы сочинять не любят. А кто поопытнее, мигом его на киностудию зафинтилит :LAUGHING:
Мария О
2010-08-09 15:35:34
[quote="d34-Paul"]Боюсь, будет даже больше.[/quote] Сериалов-то? Не, не будет.
d34-Paul
2010-08-09 10:24:39
[quote="Просто Вагнер"]ОхАеть.[/quote] Боюсь, будет даже больше.
Просто Вагнер
2010-08-09 05:38:48
[quote="d34-Paul"]Планируемый объём - около трёхсот сценариев.[/quote] ОхАеть. А если все, блд, продюсерям занравятся? ТРИСТА нах новых сериалиев (не считая "Тырсы") на ТВ-экране??????? Не добили страну в 1991-м? Лавры, нахой, Гайдара спать не дають??? Тады ставь минимум-миниморум. По сотне сценариусов с рыла! Закопать ее нах, раз уж пассионарность пшиком вышла!
d34-Paul
2010-08-09 00:55:09
[quote="ВаДей"]Почему бы не включить и малобюджетный п\м?[/quote] Потом как ни будь. [quote="ВаДей"]на каком этапе будет отсев по синопсисам и кто его будет проводить?[/quote] [quote="d34-Paul"]В четвертьфинале все присланные работы разбиваются по группам. [b]Участки каждой из групп[/b] читают работы в своей группе и формируют свой рейтинг. На этом этапе оцениваются [b]только аннотации и синопсисы[/b][/quote] [quote="ВаДей"]А на этом сайте повесить аршинный заголовок со ссылкой на Конкурс[/quote] Не только на этом. На всех доступных. И в ЖЖ.
ВаДей
2010-08-09 00:23:01
[quote="d34-Paul"]Для конкурса предоставляются: аннотация (не более страницы), синопсис сезона (не более четырёх страниц), сценарий первой серии[/quote] Почему только сериалы? Почему бы не включить и малобюджетный п\м? А на каком этапе будет отсев по синопсисам и кто его будет проводить? [quote="d34-Paul"]Место проведения - свежесозданный сайт на одном из бесплатных хостингов.[/quote] Умно. А на этом сайте повесить аршинный заголовок со ссылкой на Конкурс :phpbbmad:
Захарыч
2010-08-08 11:15:44
[quote="d34-Paul"]Ну и чего опять все молчат?[/quote] Идею конкурса сериалов приветствую, как нехилый оживляж, хотя сам лично в этом конкурсе ни с какого боку не заинтересован. Но пусть будет так, как желает большинство - дело хорошее. Хотя и жаль изначального импульса - широкого конкурса а-ля Сценарист.РУ, но на другом профессиональном уровне. (зловеще) Вы еще об этой идее пожалеете! :DEVIL: На этой светлой ноте я линяю на 5 дней в тайгу, где с интернетом некоторая напряженка. Всех обнимаю. Живите дружно и контачьте конструктивно! До связи! :DRINK:
d34-Paul
2010-08-07 17:36:48
Ну и чего опять все молчат? Короче говоря, великий и ужасный [b]ВР[/b] снова прав. В попу демократию и обсуждения. "Командовать парадом буду я" (с) Конкурс сериалов. Примерная схема: - август 2010 - пиар и подготовка - сентябрь-декабрь 2010 - приём работ - январь 2011 - четвертьфинал - февраль 2011 - полуфинал - март 2011 - финал и шампанское Планируемый объём - около трёхсот сценариев. Для конкурса предоставляются: аннотация (не более страницы), синопсис сезона (не более четырёх страниц), сценарий первой серии. Место проведения - свежесозданный сайт на одном из бесплатных хостингов. Создаётся и поддерживается координатором, то есть мной. Судьи - сами участники и "приглашённые звёзды" в количестве трёх человек. Схема такая: - В четвертьфинале все присланные работы разбиваются по группам. Участки каждой из групп читают работы в своей группе и формируют свой рейтинг. На этом этапе оцениваются только аннотации и синопсисы. В полуфинал проходит примерно тридцать работ. - В полуфинале работы делятся на три группы, оценивается всё. Каждый судья берёт себе одну группу и формирует в ней свой рейтинг, участники по-прежнему могут голосовать, но их голос имеет "вес" в три раза меньший, чем голос судьи. - В финале остаётся примерно 10 работ. Финал судит только судейская бригада. Судьи должны быть известными людьми, действующими под своими именами. Для [b]ВР[/b]а, если он так уж сильно дорожит анонимностью, можно сделать исключение :) Его и так все знают по нику. Прочее: [quote="d34-Paul"]1. Конкурс анонимный, разглашать авторство до подведения итогов запрещено. 2. Работы присылаются координатору, который выкладывает их и формирует группы. 3. Обсуждения работ возможны, но без нарушения анонимности.[/quote] [b]ВР[/b], если Вас устраивает такая схема, свяжитесь со мной по мылу (d34-гавгав-list.ru), если нет - будем обсуждать дальше.
Просто Вагнер
2010-08-07 01:58:18
[quote="Прокрастинатор"]Вот на С.ру есть конкурс. Пристальное внимание там почему-то уделяется правильному форматированию.[/quote] Вот и объявить, нах, конкурс - кто лучше свою нетленку отформатирует! Никакой предвзятости: померил поля места и времени действия, репла, еще чего надо - и всё! А то развели, понимаешь, анхоли вар. И "судьи кто", и всякое вот это. А тут со с линейкой или со с рулеткой сразу всё видно: вот он, чемпион! Бритва Оккама - она хоть и ржавая, но рожу по сей день выскоблить можно!
sumnij
2010-08-06 23:31:48
В итоге приходим к тому, что нужны - позарез - члены жюри, мнение которых нам интересно. Для лаборатории - обязательно. Для сериалов достаточно одного ВР? Скорее всего нет. Значит тоже неплохо бы пригласить Амнееву. А с чего собственно все начиналось? Кто будет писать, не зная судей? Захарыч? Не уверен что мнение бывалого вызовет у вас энтузиазм. Я утрирую. Может пора начать с начала. а не рассказывать что на грелке сами себя оценивали, взаимно, это как раз и есть междусобойчик, прав ВР. И практическая цель вполне реальный стимул. Впрочем, кому что а курци просо.
Прокрастинатор
2010-08-06 16:54:50
Вот на С.ру есть конкурс. Пристальное внимание там почему-то уделяется правильному форматированию. Под спецификой я имею в виду, разумеется, не это, а качество драматургии. Важно содержание, а формат может быть любым.
Прокрастинатор
2010-08-06 16:49:59
[quote="d34-Paul"]Конкурс фантастических рассказов [/quote] Рассказ - это готовое прозаическое произведение. Рассказы оценивают обычные читатели по принципу "интересно-неинтересно". Сценарий же - литературная основа будущего кинопроизведения. Оценивая сценарий, приходится учитывать эту специфику. А чтобы оценить специфику, её нужно понимать. Т.е. этим должны заниматься специально обученные люди. А им оно надо? Все при деле. В противном случае, о драматургии будут судить по законам прозы. Это бессмысленно и даже вредно для сценария и его автора.[quote="d34-Paul"]Лукьяненко, Каганов, Ольга Громыко...[/quote] Никого из них я не читал, но подозреваю, что это прозаики. Что и требовалось доказать.
d34-Paul
2010-08-06 16:38:00
[quote="Прокрастинатор"]Что такое "Грелка"?[/quote] Конкурс фантастических рассказов "Рваная Грелка". Раньше назывался "48 часов", поскольку именно столько времени давалось от момента открытия темы до завершения приёма работ. [quote="Прокрастинатор"]Кто, например?[/quote] Лукьяненко, Каганов, Ольга Громыко... Многие, в общем.
Прокрастинатор
2010-08-06 16:36:02
[quote="d34-Paul"]Пиписькомерство. Тренировки.[/quote] [quote="Прокрастинатор"]объединились бы человек 10 и обсуждали бы работы друг друга, доводя их до приемлЕмого уровня качества. И в закрытом режиме. По заранее оговоренным правилам. [/quote] [quote="d34-Paul"]Возможный пиар.[/quote] Пиар чего? Полуфабрикатов? Кому нужен такой пиар? От него только вред один.
Прокрастинатор
2010-08-06 16:33:45
[quote="d34-Paul"]Я вот всё "Грелку" вспоминаю[/quote] Что такое "Грелка"?[quote="d34-Paul"]в ней ведь и "мЭтры" участвовали, реально востребованные и хорошо зарабатывающие.[/quote] Кто, например?[quote="d34-Paul"]Сами Вы, я так понимаю, участвовать не будете?[/quote] Пауль, мне даже за деньги писАть лень... :) И читать.
d34-Paul
2010-08-06 15:49:47
[quote="Прокрастинатор"]Честно говоря, я вообще не понимаю, какой смысл в подобных конкурсах[/quote] Пиписькомерство. Тренировки. Возможный пиар. Я вот всё "Грелку" вспоминаю - в ней ведь и "мЭтры" участвовали, реально востребованные и хорошо зарабатывающие. Я не знаю, какая у них была мотивация, но какая-то, видимо, была. Сами Вы, я так понимаю, участвовать не будете?
d34-Paul
2010-08-06 15:44:06
[quote="Злой Манул"]поддерживаю идею сделать Пауля модератором конкурса.[/quote] Неэтично будет, я ведь тоже планирую участвовать. А то и победить ;-) [quote="Захарыч"]еще много путаницы будет от того, что на Сценаристе изначально лабораторию за каким-то хреном назвали конкурсом, а Пауль и я этот термин тупо скопировали[/quote] [b]Захарыч[/b], я именно про конкурс писал. В нормальном понимании этого слова. Значит, так. Я думаю, что конкурс нам нужен и важен. Высказанная [b]ВР[/b]ом про конкурс сериалов идея крайне интересна и актуальна. Для начала нужно попробовать организовать его. А там поглядим. Думаю, не вызовут сомнения вот эту пункты: 1. Конкурс анонимный, разглашать авторство до подведения итогов запрещено. 2. Работы присылаются координатору, который и выкладывает их - туда, где будет проходить конкурс. 3. Обсуждения работ возможны (например, на нашем форуме), но без нарушения анонимности. Вопросы следующие: 1. Кто будет судить? Приглашённые судьи, сами участники или смешанная система? 2. Нужен ли вступительный взнос? 3. Приём сценариев - до декабря месяца. 4. Что нужно предоставить для участия? Моё мнение: аннотацию к сериалу, синопсис первого сезона (не более 4 страниц), краткие аннотации ко всем восьми сериям сезона, сценарий первой серии. [quote="Весёлый Разгильдяй"]повесьте кто нибудь опрос на форуме, что ли: нужен конкурс или нет? какой? чего? условия? сроки и прочие. [/quote] А не получается повесить опрос, это, похоже, только [b]Админ[/b] могет.
Захарыч
2010-08-06 08:46:35
Совершенно верно - [quote="Весёлый Разгильдяй"]какой-то разговор слепоглухонемых, право слово.[/quote] Все, ребята, я пас. Пусть Пауль сам объясняет, что он имел в виду - конкурс или лабораторию и отвечает за термины. Я свою позицию изложил.
Прокрастинатор
2010-08-06 01:36:01
Честно говоря, я вообще не понимаю, какой смысл в подобных конкурсах. Создание творческой атмосферы? Обсуждение работ начинающих начинающими? Так объединились бы человек 10 и обсуждали бы работы друг друга, доводя их до приемлЕмого уровня качества. И в закрытом режиме. По заранее оговоренным правилам. Вот и будет повод для обмена опытом. Зачем вам комментарии и графоманские сценарии всех этих сергонтиев? А профессиональные люди читать и комментировать ваши работы не станут. За жюрение на реальных сценарных конкурсах платят реальные деньги. За победу - тоже. Смысла в них при этом тоже немного, по-моему.
Весёлый Разгильдяй
2010-08-05 23:39:47
[quote="Захарыч"]Но для меня интереснее и важнее лаборатория, небесспорные условия которой прозрачно изложены в начале этой ветки [/quote] [quote="d34-Paul"]Конкурс будет проводиться в три этапа.[/quote] дрогой [b]Захарыч[/b]! какая еще "лаборатория"? Пауль писал про конкурс. какой-то разговор слепоглухонемых, право слово. демократия в худшем смысле. договоритесь наконец с Паулем и остальными: что вы хотите устраивать. а лаборатория... ху...я это все. с глубокомысленным видом обсуждать сценарии? типа творческий интеллигентный междусобойчик? УУУУУ! :CRAZY: каротче. кончайте вы все это словоблудие, коллеги. повесьте кто нибудь опрос на форуме, что ли: нужен конкурс или нет? какой? чего? условия? сроки и прочие. иначе так и будете распинаться до скончания века.
Захарыч
2010-08-05 18:36:52
[quote="Весёлый Разгильдяй"]вы чего капризничаете, дорогой Захарыч?[/quote] Дорогой ВР, я давно ожидаю упреков в капризах и, увы, именно от Вас. Не ошибся. Я же говорю, еще много путаницы будет от того, что на Сценаристе изначально лабораторию за каким-то хреном назвали конкурсом, а Пауль и я этот термин тупо скопировали. Свои позиции я обозначил отчетливо и неоднократно. Конкурс сериалов мне не интересен (пока), но я готов его поддерживать в меру своих скромных сил. Но для меня интереснее и важнее лаборатория, небесспорные условия которой прозрачно изложены в начале этой ветки (Господи, да наконец-то кто-то перечитает изначальный посыл Пауля!!!). Свои мотивы я изложил... ну, не знаю, вроде бы совершенно ясно... Предвижу упрек в тщеславии: дескать, юные [s]гимназ[/s] сценаристки замерли, выходит Захарыч во всем белом и начинает разбор, дамы рыдают... Так вот и близко нет! Еще тов. Пастернак заметил, что позорно, ничего не знача, пальцы гнуть и гуру из себя строить. На том мы, захарычи, стояли, стоим и стоять будем (по крайней мере, до первой строчки в фильмографии).
Весёлый Разгильдяй
2010-08-05 17:01:11
[quote="Захарыч"]Но! Идея конкурса лично мне (!) неинтересна, но это совершенно не означает, что я считаю ее плохой.[/quote] вы чего капризничаете, дорогой [b]Захарыч[/b]? Пауль открыл ветку и писал о необходимости конкурса. а вы - про какую-то лабораторию. мастеров звать будете? :) так что вы тут хотите сделать, народ? обмен сценарными идеями/мнениями или реальный конкурс сценариев, который потом можно продвигать (не важно - сериалов или пм или муви)? решите уж. а я потом подмогну чем смогу. CU
Захарыч
2010-08-05 15:47:52
Дорвался до интернета, все прочитал, всех обнимаю. Но! Идея конкурса лично мне (!) неинтересна, но это совершенно не означает, что я считаю ее плохой. Пока самое разумное предложение, ИМХО, исходило от Манула: [quote="Злой Манул"]Склоняюсь к предложению устроить конкурс из двух автономных частей - практической по ВРу и теоретической по Паулю-Захарычу. Для теоретической - без жанровых/форматных/бюджетных ограничений. Практическая - конкурс сериалов для дальнейшей продажи, как и было сказано. [/quote] Хотя "для дальнейшей продажи" звучит весьма наивно...
Злой Манул
2010-08-05 02:57:49
[quote="Марокко"]Манул, позиция Пауля не ясна[/quote] О, сорри. У меня весь день голова совсем чумная. Даже многократное чтение не помогло :( Кстати, поддерживаю идею сделать Пауля модератором конкурса.
Марокко
2010-08-05 02:42:34
[quote="d34-Paul"]Марокко, у вас тут опять плюрализм внутри одной головы?[/quote] :LAUGHING: Я даже себе подпись поменяла. Театр уже сожгла вместе с торфянниками, так чта... [quote="Злой Манул"]теоретической по Паулю-Захарычу.[/quote] Манул, позиция Пауля не ясна :CRAZY: [quote="d34-Paul"]Ну, тут я как раз на стороне ВРа, поскольку, говоря слово "конкурс", имел в виду именно конкурс, а никак не "лабораторию".[/quote]
Злой Манул
2010-08-05 02:16:05
Мгм. Перечитала дискуссию несколько раз. Склоняюсь к предложению устроить конкурс из двух автономных частей - практической по ВРу и теоретической по Паулю-Захарычу. Для теоретической - без жанровых/форматных/бюджетных ограничений. Практическая - конкурс сериалов для дальнейшей продажи, как и было сказано.
d34-Paul
2010-08-05 01:16:05
[quote="Захарыч"]Но не упускайте, дорогой ВР, главный тезис: иной уровень лаборатории. Это действительно та фишка, которую оппоненты идеи почему-то упорно игнорируют (Пауль, да где Вы там - я один не сдюжу!)[/quote] Ну, тут я как раз на стороне [b]ВР[/b]а, поскольку, говоря слово "конкурс", имел в виду именно конкурс, а никак не "лабораторию". [b]Марокко[/b], у вас тут опять плюрализм внутри одной головы? [quote="Марокко"]Пауль, перевод все на бабки - убивает.[/quote] [quote="Марокко"]А давайте забесплатно дарить тем же продюсерам.[/quote] Так вот и определитесь там, внутри - убивают ли бабки сценарное творчество :-D Скорее уж, они его создают.
Марокко
2010-08-05 00:27:02
[quote="ВаДей"]КОММЕРЧЕСКИЙ КОНКУРС с органичениями по формату и бюджету.[/quote] Вадей, что мешает это выделить в отдельный раздел? Пусть он Конкурсом называется. Задаете рамки для авторов (сериал, бюджет, что-то еще) и обязательства для ответственного - деньги, рекомендации и что там еще было сказано. И посмотрите, чем дело кончится. А другой раздел, пускай, он называется Лабораторией. Там будут помогать довести сценарий до ума. И соответственно, чтобы не погрязнуть в ужаснахуЕ - отбор по творческому критерию. Тот самый синопсис, баллы, сценарий.
ВаДей
2010-08-05 00:12:14
Лично я поддерживаю предложение ВР - КОММЕРЧЕСКИЙ КОНКУРС с органичениями по формату и бюджету. Дублировать Конкурс на СРУ нет смысла и практически невозможно. Жюри (которого у нас нет, и наврядли будет) захлебнется в потоке сценариев и в лучшем случае просто перестанет их читать, в худшем - тронется рассудком и озвереет.
Марокко
2010-08-05 00:14:31
Захарыч, спасибо за цветы! :IN LOVE: Маленький поступок красноречивей, чем большие слова :HAPPY:
Захарыч
2010-08-04 23:40:48
[quote="Весёлый Разгильдяй"]дорогой Захарыч. так что вы хотите - конкурс или лабораторию? люди так уж устроены: их интересуют цели и у них есть мотивы. если то, что вы предлагаете - взаимное самообучение - это одно. если это конкурс с какой-то практической (пусть и не очень сбыточной) целью - другое дело.[/quote] ВР, я был вполне конкретен ИМХО в моих предпочтениях: безусловно, лабораторию, но уже на более высоком уровне, чем на Сц.РУ. Тем более что она отнюдь не противоречит предлагаемым Вами практическим целям - дальнейшему продвижению сценариев как с помощью организаторов лаборатории, так и силами самих авторов (флаг в руки, когда вещь обдолбана и выправлена). Я не знаю, по какому недоразумению лаборатория на Сц.РУ была названа изначально конкурсом, откуда и пошло-поехало. Но я знаю эффект от нее. Возможно, он объективно мал, но во многих конкретных судьбах - огромен. Так давайте возьмем оттуда все лучшее и отсечем всякий мусор. Зайдем с другого борта: предлагаемый Вами конкурс без учебы. Смысл? Я его вижу только в рекомендациях кинокомпаниям - ну так кто мешает делать это на базе лаборатории? Но не упускайте, дорогой ВР, главный тезис: иной уровень лаборатории. Это действительно та фишка, которую оппоненты идеи почему-то упорно игнорируют (Пауль, да где Вы там - я один не сдюжу!). [quote="Весёлый Разгильдяй"]что касается сценариев пм. по мне так практическую ценность для авторов может иметь только конкурс малобюджетных сценариев. их можно продвигать и продавать (!) потому как сценарий пишется не для самореализации, а для реализации. прак-ти-чес-кой. все остальное - графомания и пустословие.[/quote] Согласен, ибо очевидно. Ну что мы будем делать с бюджетным барьером - это уже немного другая тема. Как говорила Скарлетт: "Я подумаю об этом завтра".
Весёлый Разгильдяй
2010-08-04 23:21:15
[quote="d34-Paul"]мысль о необходимости своего сценарного конкурса. [/quote] [quote="Захарыч"]Давайте захерачим нормальную лаборатарию для "средней школы" с только одним вступительным цензом - творческим, как во ВГИКЕ или в ридном Литинституте. [/quote] дорогой [b]Захарыч[/b]. так что вы хотите - конкурс или лабораторию? люди так уж устроены: их интересуют цели и у них есть мотивы. если то, что вы предлагаете - взаимное самообучение - это одно. если это конкурс с какой-то [b]практической[/b] (пусть и не очень сбыточной) целью - другое дело. что касается сценариев пм. по мне так практическую ценность для авторов может иметь только конкурс малобюджетных сценариев. их можно продвигать и [b]продавать [/b](!) потому как сценарий пишется не для самореализации, а для реализации. прак-ти-чес-кой. все остальное - графомания и пустословие. апд. что есть сценарий малобюджетки - лично мне рассказать не трудно.
Захарыч
2010-08-04 22:46:08
[quote="Тетя Ася"]Захарыч, но это же будет просто копирование конкурса "Сценарист ру". Зачем? Тем паче, что для Вас и многих других - это пройденный этап.[/quote] Для меня-то - не вполне, для многих других - возможно, а для многих-многих других - и близко нет. И это отнюдь не копирование Сценариста, дорогая тетя Ася, ибо сказано было в начале этой ветки Паулем-ибн-d34: [quote="d34-Paul"]конкурс должен быть ориентирован не на "начинающих" (как на скринрайтере), а, скорее, на "продолжающих" - то есть тех, кто уже умеет складывать слова в предложения, а сцены - в сценарий.[/quote][quote="d34-Paul"]Конкурс будет проводиться в три этапа. 1. Автор размещает на странице конкурса синопсис сценария. [/quote] и т. д. Вот в чем фишка-то! Марокко, спасибо за понимание! (с намеком) Кстати, по другому поводу - опять цветы [IMG]http://www.milor.ru/cveti/buk_4.jpg[/IMG]
Тетя Ася
2010-08-04 22:31:33
[quote="Захарыч"]Непрактичные" конкурсы на Рускино и Сценарист.РУ дали мне вообще бесценные знания и умения (может, не в коня корм, но это уже другая тема). Помогли довести один сценарий по крайней мере до состояния шорт-листов на "больших" конкурсах. Для меня это дороже премии на каком-то тусовочном интернет-конкурсе, даже при самой симпатичной компании. Так почему перед другими ребятами надо громоздить какие-то непрофессиональные или околопрофессиональные барьеры: финансовые, жанровые, бюджетные и т. д. Давайте захерачим нормальную лаборатарию для "средней школы" с только одним вступительным цензом - творческим, как во ВГИКЕ или в ридном Литинституте. [/quote] Захарыч, но это же будет просто копирование конкурса "Сценарист ру". Зачем? Тем паче, что для Вас и многих других - это пройденный этап. [quote="Захарыч"]Какая реальная "практическая" цель в предлагаемом конкурсе с премиями? Максимум - "письменные рекомендации"[/quote] Уж поверьте, что эти рекомендации не так и мало стоят. И, кстати, это вовсе не означает, полный отказ от критическо-редакторской взаимопомощи друг другу.
Марокко
2010-08-04 22:22:25
опыть, сцуко, дымом весь город накрыло :DEVIL:
Марокко
2010-08-04 22:07:28
[quote="Захарыч"]Так почему перед другими ребятами надо громоздить какие-то непрофессиональные или околопрофессиональные барьеры: финансовые, жанровые, бюджетные и т. д. Давайте захерачим нормальную лаборатарию для "средней школы" с только одним вступительным цензом - творческим[/quote] Согласна, Захарыч. Тем паче, надо уже отбросить все эти иллюзии. Помогают, как правило, такие же простые ребята. А те, кто что-то там - да ну, прежде всего пекутся только о себе и собственной заднице - скурвились давно уж. А так - просто пустые понты. Там где обещают с три короба - в итоге пшик, да еще и сам должен останешься. Потому как получится очень простая история - дофига ограничений, предъяв и делового вида. В итоге со всех сторон поужимался и подбился - остались одни рамки, аки частокол вокруг пустоши, и куй с два реального дела в итоге.
Марокко
2010-08-04 21:57:42
[quote="d34-Paul"]рублей 100-300, например[/quote] И зафига? Из-за 100-300 рублей устраивать такую суету вокруг дивана. Куда, как, кому платить, масса телодвижений из-за стольника. Даже чтобы его потерять - надо меньше усилий - раз и выпал из кармана. А большую сумму. Сорри, но есть разные люди. Некоторые спокойно угрохают на какую-то х у й н ю до х у я, а кто-то и по делу не сможет или не... Более того, наблюдала даже как раз тенденцию. Чем бездарней товарищ, тем он больше умеет совершать некие практическо-коммерческие действия. Потому и говорят - талантам надо помогать, бездарности пробьются сами. Уж что, а это как раз бездарностям свыше отсыпано с горкой. [quote="d34-Paul"]Если начинающему автору жалко 100-300р. за возможность узнать уровень своей сценарной работы, [/quote] Пауль, перевод все на бабки - убивает. [quote="d34-Paul"]Пусть курит сигареты подешевле.[/quote] Да не вопрос. А давайте забесплатно дарить тем же продюсерам. Пусть пьет вискарь подороже, а автор в итоге закинет зубы на полку. И останется - пьяный продюсер и отсутствие автора. Кто топает, тот и должен лопать. [quote="d34-Paul"]Мы тут, в мЯчтах об "элитном конкурсе" [/quote] Ну да, ну да... Вот были клубы, элитные типа. Так вот, свою элитность они определяли по стоимости входа. В итоге - внутри шантрапа, деньги обязательно найдут, чтобы попасть в элитный клуб. Нормальный же народ не любил ни шантрапу внутри ни вот этот "отбор", который приводил именно к такому результату. Так что в таких элитных клубах элитной публики не было, зы...
Марокко
2010-08-04 21:46:45
[quote="ВаДей"]Кстати, о критериях оценки. Темное это дело, товарищи. Вот, к примеру, сценарий "Монгол" от признанного мастера. С трудом дочитал до 15 страницы и спекся. [/quote] А я не смогла и 10 минут посмотреть этого фильма. И там тоже [quote]Скука неимоверная, и кроме отдельных красивостей не цепляет ничто - ни завязка, ни герои, ни реалии из жизни монголов. [/quote] Уверена, что не только вы и я такого мнения. А большинство. За исключением эстетов из анекдота "а вы говно с ложечки пробовали?... нет? ну какой же вы эстет". [quote]Попади такая история к любому редактору или продюсеру самотеком и под другим именем - выбросят, не задумываясь. Не знаю, возможно, я ошибаюсь...[/quote] Да ну и в жопу. У высокопородных собак есть такая штука, инбридингом называется. Породные они все такие и узкого круга, в итоге наспарившись между собой у этих высокопородных начинают рождаться нежизнеспособные щенки-уроды. Радует одно - сами себя доспаривают до нуля и таки сдохнут.
Захарыч
2010-08-04 21:20:52
[quote="Весёлый Разгильдяй"]конкурс должен иметь ПРАКТИЧЕСКУЮ ЦЕЛЬ. РЕ-АЛЬ-НУ-Ю. иначе это не конкурс, а типо самиздат.[/quote] [quote="Тетя Ася"]Золотые слова. Вполне хватило, чтобы и мое внимание зацепилось за эту веточку.[/quote] Два очень уважаемых мною человека, вы неправы!!! Какая реальная "практическая" цель в предлагаемом конкурсе с премиями? Максимум - "письменные рекомендации" (бабло вообще не рассматриваю). Вот и вся цель. Извините - буду о себе. "Непрактичные" конкурсы на Рускино и Сценарист.РУ дали мне вообще бесценные знания и умения (может, не в коня корм, но это уже другая тема). Помогли довести один сценарий по крайней мере до состояния шорт-листов на "больших" конкурсах. Для меня это дороже премии на каком-то тусовочном интернет-конкурсе, даже при самой симпатичной компании. Так почему перед другими ребятами надо громоздить какие-то непрофессиональные или околопрофессиональные барьеры: финансовые, жанровые, бюджетные и т. д. Давайте захерачим нормальную лаборатарию для "средней школы" с только одним вступительным цензом - творческим, как во ВГИКЕ или в ридном Литинституте. И уж всяко у нас тут хватает профессионалов или, по крайней мере, продвинутых теоретиков, чтобы не превратить этот конкурс в Прозу.РУ и прочий самиздат. (растерянно) Ну неужели это не очевидно... :SORRY:
Тетя Ася
2010-08-04 20:30:06
[quote="Весёлый Разгильдяй"]бабло. 1 премия - 15 000 руб. 2 премия - 10 000 руб 3 премия - 5 000 руб и почетные виртуальные грамоты имени Дэвида Шора. апд. бонус: мобилы, мыло и письменная рекомендация главным редакторам ряда московских телекомпаний. дальше - авторы барахтаются сами. dixi[/quote][quote="Весёлый Разгильдяй"]конкурс должен иметь ПРАКТИЧЕСКУЮ ЦЕЛЬ. РЕ-АЛЬ-НУ-Ю. иначе это не конкурс, а типо самиздат.[/quote] Золотые слова. Вполне хватило, чтобы и мое внимание зацепилось за эту веточку.
d34-Paul
2010-08-04 20:28:52
[quote="Весёлый Разгильдяй"]йух ан. если из истории ничего не понятно - кому нужно это косноязычное объяснялово?[/quote] Ключевое слово тут - "краткое". Примерно такого же размера, как названия глав у Жюль Верна (Глава ХХV, в которой.... ). В одну фразу. Истории, то есть идеи, бывают, как известно, "слабые" и "сильные". Бывает, например "внезапно овдовевшая женщина из пригорода решает торговать травкой для поправки семейного бюджета", а бывает "исписавшийся литератор хрен знает зачем уезжает в Калифорнию". И сериал на "слабой" идее может быть не менее интересен, чем на "сильной". Ну, я-так-думаю :phpbbmis1: [quote="Захарыч"] Не, ребята, при всей искренней симпатии - это не моя игра.[/quote] Ша, [b]Захарыч[/b], спокойно! Ещё только обсуждаем. [b]ВР[/b]-схема для постоянного конкурса всё равно не подходит. Премий победителям не напасёшься. П.С.: А вот сериальчик я бы пописал... есть одна идейка... ;-)
Захарыч
2010-08-04 20:28:41
[quote="Весёлый Разгильдяй"]и это уже будет не конкурс а междусобойчик. все равно никуда это не пойдет и никому не нужно.[/quote] А какие альтернативы? Сериалы непременно куда-то пойдут прямо с конкурса и обязательно будут кому-то нужны? И при всем уважении, ВР: откуда такая уверенность, что таки да - талантливых сценариев ПМ ждать не приходиться, зато вот в сериалах мы сплошь короли и королевы! Короче: я - за исходную идею Пауля и (в развитии) - за разделения по жанрам как на Сц.РУ. За постоянную площадку, а не разовый конкурс. И жесткий синопный фильтр нам в помощь. ПС. Возможно зациклен на исходной идее. Готов обсуждать ЕЖЕГОДНЫЙ КОНКУРС по жанрам с платным участием, когда весь банк - победителям. Но скользкая это тропа - когда в дело замешивается бабло...
Весёлый Разгильдяй
2010-08-04 20:20:09
собственно говоря - к чему я тут распинаюсь? конкурс должен иметь ПРАКТИЧЕСКУЮ ЦЕЛЬ. РЕ-АЛЬ-НУ-Ю. иначе это не конкурс, а типо самиздат.
Весёлый Разгильдяй
2010-08-04 20:18:31
[quote="Захарыч"]Не, ребята, при всей искренней симпатии - это не моя игра. [/quote] [quote="синица"]ПМ и МУВИКИ тоже должны участвовать. [/quote] мое личное мнение. пм и мувики - дохлый номер. давайте говорить откровенно: ничего интересного из такого на конкурсе сцру не было. максимум - слабый копипаст какого нибудь американского сюжета. и это уже будет не конкурс а междусобойчик. все равно никуда это не пойдет и никому не нужно. ради обмена мнениями? тогда это не конкурс а типа школа/лаборатория. тогда никакого жюри и прочее...
синица
2010-08-04 20:14:33
Предлагаю взнос увеличить до 1000 руб, и весь отдать победителю. И никаких вторых-третьих мест, пусть хоть одному будет реально приятно. ПМ и МУВИКИ тоже должны участвовать.
Захарыч
2010-08-04 20:06:21
[quote="Весёлый Разгильдяй"]резюме. конкурс сериалов.[/quote] Вот что бывает при непроработанной идее конкурса. А еще сценаристы! Сначала кинулись писать сценарий, а теперь вот такие сюрпризы на уровне идеи. Не, ребята, при всей искренней симпатии - это не моя игра.
Весёлый Разгильдяй
2010-08-04 20:02:31
[quote="d34-Paul"]1. За чей счёт банкет?[/quote] будет реальный конкурс - решим вопрос. [quote="d34-Paul"]2. "Сериал" - понятие растяжимое. Есть и по 90 серий, есть и по 8. Зачем их в одну корзину?[/quote] драматический сериал. жанр - любой. вертикальный или горизонтальный (одночасовая драма или телеплей). первый сезон. 8 серий. про мыло и ситкомы базара нет. [quote="d34-Paul"]3. Может, добавить в требования ещё и по одному абзацу с кратким описанием для каждой серии?[/quote] йух ан. если из истории ничего не понятно - кому нужно это косноязычное объяснялово?:LAUGHING:
d34-Paul
2010-08-04 19:42:39
[quote="Весёлый Разгильдяй"]1 премия - 15 000 руб. 2 премия - 10 000 руб 3 премия - 5 000 руб[/quote] 1. За чей счёт банкет? 2. "Сериал" - понятие растяжимое. Есть и по 90 серий, есть и по 8. Зачем их в одну корзину? 3. Может, добавить в требования ещё и по одному абзацу с кратким описанием для каждой серии? А вообще, годное предложение. только и ПМ-ы забывать, ясчитаю, низя.
Весёлый Разгильдяй
2010-08-04 19:22:56
[quote="Захарыч"]если Вася Пупкин вот тут сейчас в личке предлагает ... рублей за рецензию[/quote] маловато будет.:LAUGHING: перечитал всю ветку с предложениями. высказываю свои соображения. 1. по большому счету сценарии пм (тем паче от начинающих авторов) нах никому не нужны. 2. вероятность (сужу по конкурсу сцру) получения от начинающего автора качественной, профессиональной и оригинальной истории пм стремительно приближается к нулю (см. например откровения Ксалакса). 3. нужны оригинальные истории сериалов. 4. история сериала - это шанс начинающему автору пробиться в профессии. апд. 98% сценариев пм, что я читал на сцру, вызывают горячее желание немедленно отправить автора на перековку в провинцию Цинхай - может хоть там от него польза будет. резюме. конкурс сериалов. предоставляется: 1. история в форме литературного рассказа (от 1 до 5 страниц текста) 2. пилотная серия (45-50 страниц). сроки. полгода - не более. бабло. 1 премия - 15 000 руб. 2 премия - 10 000 руб 3 премия - 5 000 руб и почетные виртуальные грамоты имени Дэвида Шора. апд. бонус: мобилы, мыло и письменная рекомендация главным редакторам ряда московских телекомпаний. дальше - авторы барахтаются сами. dixi
d34-Paul
2010-08-04 19:18:34
[quote="Захарыч"] У людей бывают разные обстоятельства, бывает, что у талантливого парня денег - только на курево[/quote] Пусть курит сигареты подешевле. Я раньше "приму" курил, и ничего, не умер. П.С.: Конечно, это было до нынешних жутких акцизов на табак, которые разницу в цене сгладили чертовски существенно :(
Захарыч
2010-08-04 18:54:58
[quote="d34-Paul"]Я думаю - правильно. Если начинающему автору жалко 100-300р. за возможность узнать уровень своей сценарной работы, то это не работа, а графомань, чёрт знает для чего написанная.[/quote] Нет-нет, Пауль, это некачественный ответ. Врубите свою замечательную логику и еще раз перечитайте его. У людей бывают разные обстоятельства, бывает, что у талантливого парня денег - только на курево (знакомо, а?), а у графомана - куры не клюют. Конечно, конкурс может удовлетвориться тем, что сострижет бабло со второго, даже не узнав о существовании первого. Но повторю: правильно ли это? [quote="d34-Paul"]Нее. В том-то и дело, что, может, нафига жюристу эти самые "личные контакты"? Только чрез механизм конкурса и с процентом в его пользу.[/quote] Опять-таки врубите логику: нафига жюристу эти заморочки с конкурсом и его процентами, если Вася Пупкин вот тут сейчас в личке предлагает ... рублей за рецензию, а время свободное есть? Ну и? Хотя, в принципе, какая-то правильность в этом направлении есть, но против реальной жизни сия правильность не попрет... :SORRY:
d34-Paul
2010-08-04 18:37:31
[quote="Захарыч"]Первичный "естественный отбор" уже пойдет по готовности и возможности выложить бабло, а не по уровню синопа. Правильно ли это?[/quote] Я думаю - правильно. Если начинающему автору жалко 100-300р. за возможность узнать уровень своей сценарной работы, то это не работа, а графомань, чёрт знает для чего написанная. [quote="Захарыч"]Этот момент можно оставить вообще за пределами конкурса - в сфере сугубо личных контактов. [/quote] Нее. В том-то и дело, что, может, нафига жюристу эти самые "личные контакты"? Только чрез механизм конкурса и с процентом в его пользу.
Захарыч
2010-08-04 18:05:24
По порядку действий - горячий одобрямс! Спасибо за работу! :DRINK: [quote="d34-Paul"]Мы тут, в мЯчтах об "элитном конкурсе" проглядели одну весёлую вещь - на скринрайтере изменили правила, теперь полный метр там могут выкладывать те, кто провёл в постоянный фонд короткометражку. Улавливаете,[/quote] Это хорошо. Правило идиотское, ИМХО (многие нормальные авторы просто в гробу видели КМ), значит тот конкурс становится менее конкурентоспособным. [quote="d34-Paul"]Предложение в связи с этим такое - конкурс должен быть платным[/quote] Тут я конкретно затупил: это, простите, в связи с чем "этим"? С реально маячащим наплывом обездоленных авторов и суперзагрузкой жюри? Но тут как тормоз 100-300 рублей (???) как-то плохо представляются. Первичный "естественный отбор" уже пойдет по готовности и возможности выложить бабло, а не по уровню синопа. Правильно ли это? [quote="d34-Paul"]Далее, участник может заплатить понравившемуся ему члену жюри за более подробный отзыв, при условии что сам жюрист не против - тут, естественно, суммы уже будут побольше.[/quote] Этот момент можно оставить вообще за пределами конкурса - в сфере сугубо личных контактов. Люди разные бывают и обстоятельства - тоже.
d34-Paul
2010-08-04 17:42:21
Значит, по порядку действий. Что конкретно теперь нужно, в свете предварительного согласия [b]Админа[/b]: 1. Написать положение о конкурсе, продумать все процедуры. Придумать название. 2. Подготовить тех.задание для веб-дизайнера по выделению из этого сайта отдельного "конкурсного загончика". 3. Сформировать жюри, как "из своих", так и из желающих со стороны, по возможности, известных. К этому нужно привлечь местных монстров со связями :) Например, отметившегося выше [b]Прокрастинатора[/b]. 4. Распиарить конкурс на всех углах и начать работу. Мы тут, в мЯчтах об "элитном конкурсе" проглядели одну весёлую вещь - на скринрайтере изменили правила, теперь полный метр там могут выкладывать те, кто провёл в постоянный фонд короткометражку. Улавливаете, чем пахнет появление в такой момент альтернативного конкурса? Куда будем гениев складировать, а? :-) Предложение в связи с этим такое - [b]конкурс должен быть платным[/b], на здоровой финансовой основе. За участие аффтар платит небольшую сумму (которая, однако же, будет сайту совершенно не лишней и поможет прекратить местные эксперименты с баннерами) - рублей 100-300, например. Факт оплаты не означает, что сценарий будет выложен - это просто плата за участие в первом этапе, которое может быть и с отрицательным результатом. Далее, участник может заплатить понравившемуся ему члену жюри за более подробный отзыв, при условии что сам жюрист не против - тут, естественно, суммы уже будут побольше.
d34-Paul
2010-08-04 17:26:07
[quote="ВаДей"]По армейскому правилу (инициатива наказуема) предлагаю поручить это дело Паулю, наделив его полномочиями модератора.[/quote] Ага, а ещё выдайте мне "озверин" и поменяйте ник на "Кирилл Юдин" :-P У меня тут появился ряд мыслей, счас их распишу.
Прокрастинатор
2010-08-04 16:16:55
[quote="Сергонтий"]Анекдот есть в тему.[/quote] Какой же ты мyдак.:horror:
Сергонтий
2010-08-04 16:05:12
[quote="Захарыч"]на всероссийском конкурсе берет Гран-при[/quote] Конкурс сценариев "Страна"?
Захарыч
2010-08-04 15:26:04
[quote="ВаДей"]Кстати, о критериях оценки. Темное это дело, товарищи. Вот, к примеру, сценарий "Монгол"[/quote] Есть такая проблема. И даже на более близких примерах: сценарий, который на Сц.РУ получил 2 с хвостиком и был смыт в небытие, на всероссийском конкурсе берет Гран-при (возможно, доработанная версия - не знаю). Но эта не самая крупная проблема нашего конкурса. Отсутствие реального интереса к самой идее - вот фатальный момент. Причем, даже у автора темы (Пауль, это не подколка, а дружеская констатация :DRINK:). И зачем кого-то заставлять и обязывать, когда "ан масс" в конкурсе нет внутренней потребы?
ВаДей
2010-08-04 15:10:06
Как и любое начинание Конкурс не сдвинется с места, пока не найдется человек, который реально возьмется за его организацию. По армейскому правилу (инициатива наказуема) предлагаю поручить это дело Паулю, наделив его полномочиями модератора. Кстати, о критериях оценки. Темное это дело, товарищи. Вот, к примеру, сценарий "Монгол" от признанного мастера. С трудом дочитал до 15 страницы и спекся. Скука неимоверная, и кроме отдельных красивостей не цепляет ничто - ни завязка, ни герои, ни реалии из жизни монголов. Попади такая история к любому редактору или продюсеру самотеком и под другим именем - выбросят, не задумываясь. Не знаю, возможно, я ошибаюсь...
Весёлый Разгильдяй
2010-08-03 22:24:27
[quote="Захарыч"]Может, вдохнете жизнь в это "пышное природы увяданье"? [/quote] (задумчиво) я так понимаю, что лучше всего баблом.
Захарыч
2010-08-03 22:06:01
[quote="Сергонтий"]Знаете почему с конкурсом вашим ничего не срослось? Анекдот есть в тему...[/quote] Господа, зацените сами эту глубокую аллегорию, а я подожду высказываний по делу.
Сергонтий
2010-08-03 22:00:34
[quote="Захарыч"]Что решили - все перед Вами. Чистой воды протокол о намерениях с легким налетом детализации. Долгосрочные паузы в обсуждении и короткие всплески оного яснее ясного иллюстрируют объективную невостребованность этого конкурса. А жаль - была намечена классная свободная поляна, бренд: конкурс профи, состоявшихся или потенциальных. Может, вдохнете жизнь в это "пышное природы увяданье"? [/quote] Знаете почему с конкурсом вашим ничего не срослось? Анекдот есть в тему. Падходит карочя паца на пляже к лежащей на шезлонге девушке. Паца Девушка, а я Вас хочу. Девушка А я Вас стесняюсь. Паца разворачивается и уходит. Девушка (вслед Паце) Он так хочет, как я стесняюсь.
Захарыч
2010-08-03 21:14:34
[quote="Весёлый Разгильдяй"]дорогой Захарыч. так что вы тут решили с конкурсом? любопытно очень.[/quote] ВР, добрый вечер! Очень рад видеть Вас на сайте. :DRINK: Что решили - все перед Вами. Чистой воды протокол о намерениях с легким налетом детализации. Долгосрочные паузы в обсуждении и короткие всплески оного яснее ясного иллюстрируют объективную невостребованность этого конкурса. А жаль - была намечена классная свободная поляна, бренд: конкурс профи, состоявшихся или потенциальных. Может, вдохнете жизнь в это "пышное природы увяданье"?
Весёлый Разгильдяй
2010-08-03 20:47:41
дорогой [b]Захарыч[/b]. так что вы тут решили с конкурсом? любопытно очень.
Захарыч
2010-07-26 19:32:26
[quote="Марокко"](шепотом) Захарыч, ну кто с сантиметром будет бегать-мерить... Ну чуть больше, ну тока пусть на 1 стр. равняться хотя бы в усилиях. у меня на сериал вышло две. правда, сначала была одна. если на пм не сделаю одну, убью себя шлепкой.[/quote] (шепотом) Так я сначала и предлагал хотя бы в пределах двух страниц - не, кричат, не профессионально! Только тс-с... Однако думаю, если объявить лимит в 2 страницы - будут присылать 2,5-3. Так что именно - [b]ну тока пусть на 1 стр. равняться хотя бы в усилиях. [/b]
Марокко
2010-07-26 19:25:50
[quote="Захарыч"]Вот именно! Нормальный синоп на 1 страницу (но есть опасность, что не все даже клевые авторы могут такие писать), плюс энное количество страниц сценария.[/quote] (шепотом) Захарыч, ну кто с сантиметром будет бегать-мерить... Ну чуть больше, ну тока пусть на 1 стр. равняться хотя бы в усилиях. у меня на сериал вышло две. правда, сначала была одна. если на пм не сделаю одну, убью себя шлепкой.
Захарыч
2010-07-26 18:55:12
[quote="Марокко"]Я, честно, не будю читать сценарий, если в анотации не прочту кратко про усю историю. 100 страниц читать из-за "оставляющего вопросы" я не буду. Скорей наоборот, если в анотации нет окиды всей истории то я не понимаю, а стоит ли вообще читать сценарий.[/quote] Вот именно! Нормальный синоп на 1 страницу (но есть опасность, что не все даже клевые авторы могут такие писать), плюс энное количество страниц сценария. Вопрос рейтингового голосования по жюри предлагаю на полку не откладывать. Хотя и это - тоже обсуждаемо... но расплывчато: [quote="d34-Paul"]А вот навал "всем форумом" может сработать[/quote] Количество оценок и время оценивания? [quote="d34-Paul"]Да какой тут эксперимент Уполз в работу просто[/quote] Завидую... :CRYING:
Марокко
2010-07-26 18:32:40
[quote="d34-Paul"]Главное, чтобы это не оставляло впечатления "тяжкой обязанности", а было интересно самим судьям.[/quote] А вот с этим с вами совершенно согласна :HAPPY:
Марокко
2010-07-26 18:31:04
[quote="d34-Paul"]Подумав, я вот чего скажу. Давайте назовём это лучше аннотацией - короткий текст с описанием, рассказывающий о чём фильм, но оставляющий вопросы.[/quote] Пауль, пусть и аннотацией обзывать. Но не надо этого "оставляющего вопросы" - это как правило такие вопросы оставляет, что ничего не ясно. Я, честно, не будю читать сценарий, если в анотации не прочту кратко про усю историю. 100 страниц читать из-за "оставляющего вопросы" я не буду. Скорей наоборот, если в анотации нет окиды всей истории то я не понимаю, а стоит ли вообще читать сценарий. Прям игра в прятки в трех соснах. Это же не реклама-зазывала кинотеатра - купился на рекламу, купил билет - сиди-плюйся до конца. Профессиональный-профессиональный... Это как раз любительски. ПРОТИФФФФ "оставляющего вопросы"
d34-Paul
2010-07-26 18:22:38
[quote="Захарыч"]Пауль, открывая новые ветки, Вы, полагаю, на этой своей ставите психологический эксперимент[/quote]Да какой тут эксперимент :) Уполз в работу просто, и забыл. [quote="Захарыч"]Ну что, друзья, нам нужен этот конкурс?[/quote]А конкурс нужен, да. [quote="Захарыч"]Захарыч был за избранное жюри из наиболее уважаемых форумчан-профессионалов при их, ессно, согласии.[/quote]Тяжко будет получить это согласие от каждого индивидуума, вот в чём дело-то :) А вот навал "всем форумом" может сработать. Главное, чтобы это не оставляло впечатления "тяжкой обязанности", а было интересно самим судьям. [quote="Захарыч"]с жестким (?) отбором на уровне синопсисов[/quote]Подумав, я вот чего скажу. Давайте назовём это лучше аннотацией - короткий текст с описанием, рассказывающий о чём фильм, но оставляющий вопросы. Соответственно, прошу во всех моих верхних сообщениях мысленно заменить слово "синопсис" на слово "аннотация" :YES:
Марокко
2010-07-26 17:58:32
Простите, за такую бессознательность, но чтобы не члены жюри - читать могли и комменты оставлять. А баллы - дело сурьезное - можно и жюристы. И система допуска по плюсам и кострам - точно не надо ,я заметила :WINKING:
Захарыч
2010-07-26 17:30:32
Пауль, открывая новые ветки, Вы, полагаю, на этой своей ставите психологический эксперимент: "Ну что, позвиздели за конкурс, традиционно поцапались и заглохли?" Отвечаю: мне эта пауза надоела, и тема во мне не заглохла. Напоминаю стартовые позиции Захарыча: 1. Конкурс здесь нафиг не нужен, ибо есть нормальный конкурс на Сценарист.РУ; 2. Ой, мля, конкурс здесь офигенно нужен, ибо Пауль предлагает уйти от начальной школы и графомании в престижную нишу "профессионального" (простите мне эти кавычки) конкурса, с жестким (?) отбором на уровне синопсисов и первых ??? страниц сценария. Это - бренд! :BRAVO: Напоминаю недоработки и расхождения в промежуточной стадии: 1. 2 стадии оценки работы. На первой - синопсис и ??? страниц сценария (Пауль и Марокко - 10, Захарыч - 5). На второй - сценарий целиком (без вопросов). 2. Система оценщиков: Пауль (см. пост, открывающий ветку): [quote="d34-Paul"]Еженедельно всем зарегистрированным на сайте (кроме отказавшихся журить) приходят сообщения о непрочитанных синопсисах. Члены жюри заходят на сайт, читают и голосуют, ставя рядом с каждым синопсисом либо плюс либо минус и, по желанию, кратко обосновывая свою позицию. По результатам голосования автор либо переходит на второй этап, либо снимается с конкурса. Вес голоса будет определяться статусом проголосовавшего, каждый "костерок" даёт один голос. То есть, к примеру, синопсис. [/quote] Захарыч был за избранное жюри из наиболее уважаемых форумчан-профессионалов при их, ессно, согласии. На своей позиции не настаиваю, принципиально против только "веса" голосов, определяемого статусом - величиной эфемерной, случайной (а то и самонакручиваемой) никак не связанной с критическим потенциалом коллег (представляю, какой статус тут имели бы Сашко или Кирилл, а я их оценки, в отличие от их модераторства, весьма высоко ценю). Предлагаю этот момент еще раз спокойно обсудить - без борьбы самолюбий и пользы дела для. Возможно все-таки есть смысл провести рейтинговое голосование по жюри после самоотводов (ой не надо!). За себя скажу: если в список попадет Захарыч, то он возьмет самоотвод. И не из пошлого эгоизма, а из элементарных приличий: судить других, не имея ни одной строчки в серьезной фильмографии - это моветон. После того, как достигнем договоренности по этим принципиальным моментам - обсудим систему оценок. Ну что, друзья, нам нужен этот конкурс? Я свое слово сказал - теперь вы. :DRINK:
Веселый
2010-07-17 20:15:54
[quote="Сергонтий"]А куда Вы их послали? За пивом? Сча сбегаю, госпожа[/quote] Не, Марокко у нас дама сурьезная. Она сразу на хуй посылает. Правда когда я ей продемонстрировал, что ее тоже можно легко послать на хуй, то она вроде начала писать адекватные комменты. Думаю этот ее подростковый максимализм пройдет со временем (может быть)...
Сергонтий
2010-07-15 10:24:22
[quote="Марокко"]А я вам, убогому[/quote] Кому это "вам"? :LAUGHING: Я так понимаю хотели написать "Вам". Так вот Вам сюда: http://www.slovopedia.com/4/211/674608.html. Да, убогий. А костюмчик мой. Хочу ношу - хочу продал.:TONGUE: [quote="Марокко"]идите вслед за Бывалым и Веселым.[/quote] А куда Вы их послали? За пивом? Сча сбегаю, госпожа :YES:
Марокко
2010-07-15 02:31:13
[quote="Сергонтий"]Завидую....[/quote] А я вам, убогому, нет. Сергонтий, идите вслед за Бывалым и Веселым.
Сергонтий
2010-07-15 01:29:10
[quote="Марокко"]Мне предложили сделать эту идею на конкурс (ну раз, типа, это не для производства российского). Так вот, лично я сценарий не буду писать для конкурса. Мне жаль по чем зря тратить свое время и "бумагу марать". Так и сказала, когда у меня крыша съедет окончательно и если я буду таки писать этот сценарий - то скорей уж в Голливуд, чем на конкурс Laughing Пока у меня крыша еще на месте. [/quote] Завидую. У человека выбор - либо писать для Голливуда, либо для конкурса.
Марокко
2010-07-14 23:56:29
[quote="Захарыч"]Неужели по трем страницам нельзя составить представление о работе автора с диалогами, представлением героев и описаниями действий, да и вообще форматом?[/quote] Если автор полный дебил - то по трем страницам можно это понять. Если не полный дебил - то по пяти. Десять страниц (как и десять минут фильма) - это как раз тот водороздел, который проходит между а стоит или не стоит это прочитать или посмотреть. Именно к 10 странице это можно сказать. Т.е. на третьей или пятой странице понять можно про сценарий, ну, как например, у Эндрюса. если уж совсем шиза. А так - лучше 10. Лично я допускаю плюс-минус, и вполне 10 страниц можно дать автору, чтобы не рубить с плеча, даже если его качает немного в начале. Синоп - о чем история. Или же аннотация к фильму. А эти десять страниц, минут - это то, "как" это делается. Синоп или аннотация может привлечь, но смотришь первые десять минут (страниц) и понимаешь, что "это" ты не сможешь досмотреть или дочитать до конца.
Захарыч
2010-07-14 23:28:34
[quote="Марокко"]Десять страниц - Пауль прав.[/quote] Обоснуйте зачем такой массивный довесок к собственно истории на стадии ея оценки? Неужели по трем страницам нельзя составить представление о работе автора с диалогами, представлением героев и описаниями действий, да и вообще форматом? [quote="Марокко"]Так вот, лучше таки не растекаться мыслью по древу - для его же дальнейшей пользы. Или же - конкурс это не репетиция спектакля?[/quote] Конечно лучше. Но - [quote="Марокко"]Синоп - это ведь что? То, что дает четкое и ясное понимание истории. [/quote] Да ладно - я не против. Только мне в синопе видятся не только голая структура, но и какие-то ситуации-фишки. Впрочем, я готов сдаться - страница так страница. В качестве белого флага выслал по Вашему адресу свой двухстраничный синоп. Все, ребята, до завтра - у нас в Сибири ночь...
Марокко
2010-07-14 22:56:14
[quote="Захарыч"]Так и я об том же зараз! (кстати для своей тепличной параллели Вы нашли самую неблагодарную аудиторию - я лютый дачефоб!) [/quote] :LAUGHING: Так я тоже помидоры никогда не выращивала. А вот в детстве посадила зелень. Чем-то землю разрыхлила, кинула семена и потом поливала :LAUGHING: Выросло... Хотя, может, бабушка тайно мою грядку сделала нормально :LAUGHING: [quote="Захарыч"]А раз так - тогда вопрос: в синопсисах мы оцениваем предварительно историю или "товарность" самого синопа?[/quote] Хм... так я, например, выступала против ограничений по бюджетному принципу. По целому ряду причин. Относительно синопа... Ну пускай - до 1,5 страниц. Но тогда, не стоит ограничивать 3 страницами начала сценария - вот это точно лишнее. Десять страниц - Пауль прав. Но с синопом... Автор ведь потом будет рассылать по кинокомпаниям. Так вот, лучше таки не растекаться мыслью по древу - для его же дальнейшей пользы. Или же - конкурс это не репетиция спектакля? Просто опять же спорю, что если синоп больше одной страницы - там уже есть какая-то проблема. Либо многословие - а это мешает воспринимать смысл, либо не достаточно четкая формулировка истории, что опять же мешает восприятию истории. Синоп - это ведь что? То, что дает четкое и ясное понимание истории. Плохо написанный синоп не выполняет своей главной функции - изложение истории. Как можно оценить историю по плохо написанному синопу... Что значит - "товарность синопа". Это ведь - заинтересовать читателя прочесть сценарий. Если синоп это не выполняет - это плохой синоп. Кста, надо как-то сделать, чтобы была оценка синопа отдельно. Если человек после прочтения синопа не стал читать даже первые 10 страниц - это надо отмечать отдельно и специально. [quote="Захарыч"]Только я не думаю, что нам здесь надо расширять задачи конкурса и еще няньчиться с синопами. [/quote] Захарыч, в отличии от частого обсуждения в ветках форума, когда начинается обсуждение закорючек или же технической части построения синопа - я никогда не обращаю внимание на это. Я всегда пытаюсь понять - о чем история. Для меня нет проблемы формы и содержания, я не обсуждаю форму (а это тут случается), минуя содержание, но таки форма должна внятно доносить это содержание, если синоп написан так, что нифига не понятно - это проблема. [quote="Захарыч"]Если хотите - киньте адресок в личку, вышлю. Вашим профессиональным мнением всегда дорожу. [/quote] адресок выслала. Захарыч, ну чтож вы мне все льстите, ну какое профессиональное мнение :EMBARASSED: Я просто хочу понять, там реально на 2 страницы или же можно было и на 1 страницу. Мне интересно, бывают ли реально случаи, когда в 1 страницу не уложиться.
Захарыч
2010-07-14 22:28:36
[quote="Марокко"]Задачу конкурса я вижу в том, чтобы человек имел возможность показать свой синоп и сценарий прежде, чем его рассылать. Т.е. исправить самые грубые ошибки и доработать сценарий. [/quote] Так и я об том же зараз! (кстати для своей тепличной параллели Вы нашли самую неблагодарную аудиторию - я лютый дачефоб!) А раз так - тогда вопрос: в синопсисах мы оцениваем предварительно историю или "товарность" самого синопа? Если 1-е - дайте ребятам трохи больше места для изложения - ну, в пределах 1,5 страниц и без всяких штрафных санкций за объем. Если второе - то это уже более жесткий расклад: не более страницы грамотным телеграфным стилем-с. Только я не думаю, что нам здесь надо расширять задачи конкурса и еще няньчиться с синопами. В качестве частной рекомендаций - таки да, а так - смысл? Только предварительное ознакомление с историей и ее оценка. [quote="Марокко"]Кстати, а может в другой ветке приведете ваш 2 стр. синопсис?[/quote] Не-а, скрипт уже живет самостоятельной загадочной жизнью с выскакивающими перспективами, обломами и вновь выскакивающими предложениями. Если хотите - киньте адресок в личку, вышлю. Вашим профессиональным мнением всегда дорожу.
Марокко
2010-07-14 22:13:56
[quote="Захарыч"]К тому, что это же все-таки конкурс СЦЕНАРИЕВ, а не коммуникабельности сценаристов и не содержания их голов. Конкурс только конкретных идей и их конкретных воплощений. [/quote] [quote="Захарыч"]Я по-прежнему вижу идеологию конкурса, как профессиональной, но - лаборатории.[/quote] Захарыч, ну какие продюсеры!!! Задачу конкурса я вижу в том, чтобы человек имел возможность показать свой синоп и сценарий прежде, чем его рассылать. Т.е. исправить самые грубые ошибки и доработать сценарий. И после этого его шансы тоже не так велики - т.к. у продюсеров отбор гораздо жестче. Если проводить аналогию с "теплицей". Т.е. у вас есть саженцы помидоров. Сначала их надо прорастить в теплице и потом уже "отправлять в открытый грунт". Поэтому на конкурсе сама критика - это и есть эта теплица. Потому что продюсер никогда не будет вам объяснять, что плохо в сценарии или синопе - а просто молча это уйдет в корзину. Но не надо же на конкурсе-теплице проращивать дыни. Они все равно никогда не уйдут в открытый грунт. Да, отбор и проращивание "саженцев помидоров" мягкий и любительский, но дыни-то зачем.... Этакая паралельная реальность. Никому этот сценарий не нужен. но зато, на конкурсе в интернете.... Задача лаборатории какая? Вывести что-то жизнеспособное? Или же заниматься бесконечным скрещиванием нежизнеспособного? И что, значит "профессиональной"? Профессиональный отбор проводится продюсерами и уходит либо в производство либо в корзину. А тут чисто обсуждение. И в общем, не факт, что по мнению форумчан. лучший сценарий этого конкурса, будучи отправлен по кинокомпаниям - будет куплен.
Марокко
2010-07-14 21:56:34
[quote="Захарыч"]Да я бы согласился, но мешает как раз личный опыт - когда история "о чем", а в голове - каша. Вот смотрите, Марокко: мой скрипт был дважды в финале нехилых конкурсов, например, ЦПШ - именно за историю/идею. Другое дело, что он был (есть) все равно сырой - но это отдельная тема. Но едрена мать, когда меня попросили сжать мой дорогой 4-страничный синопсис до 2 (!!!) страниц - с меня семь потов сошло, я еле справился.[/quote] Захарыч, сырой сценарий - это обычное дело. Любой сценарий, особенно человека, у которого "рука не набита" - сырой! Но это сценарий! А мы говорим о синопе. Вас попросили же сократить ваш 4 стр :SHOCKED: синоп сократить до 2 стр. Был бы он у вас в 2 стр - попросили бы сократить до 1 стр. Просто когда у человека аж 4 страницы синопа, просить его сократить до одной - ну понятно, что он не сможет и убьется апстену. А с конкурсами. У меня вот идея есть, но это делать нада в Голливуде :LAUGHING:, а у меня голова на месте, чтобы писать сценарий вникуда. Мне предложили сделать эту идею на конкурс (ну раз, типа, это [u]не для производства [/u] российского). Так вот, лично я сценарий не буду писать для конкурса. Мне жаль по чем зря тратить свое время и "бумагу марать". Так и сказала, когда у меня крыша съедет окончательно и если я буду таки писать этот сценарий - то скорей уж в Голливуд, чем на конкурс :LAUGHING: Пока у меня крыша еще на месте. Захарыч, ну ладно, ну пускай - 1-1,5 страница, но чтоб человек знал - больше одной страницы - его шансы меньше. Кстати, а может в другой ветке приведете ваш 2 стр. синопсис?
Марокко
2010-07-14 21:40:20
[quote="d34-Paul"]Ну тогда - необязательным приложением [/quote] Да, согласна. Если автор хочет логлан дать - пущай. Если не хочет - все равно пусть выставляется. Но синоп - обязательно!
Захарыч
2010-07-14 21:36:37
[quote="Марокко"]Захарыч, зачем тепличные условия? Если у человека нет способностей для нормальных идей и он не в состоянии своими словами сказать коротко и ясно - что у него за история. Либо у него в голове каша либо история мутная и ни о чем. [/quote] Да я бы согласился, но мешает как раз личный опыт - когда история "о чем", а в голове - каша. Вот смотрите, Марокко: мой скрипт был дважды в финале нехилых конкурсов, например, ЦПШ - именно за историю/идею. Другое дело, что он был (есть) все равно сырой - но это отдельная тема. Но едрена мать, когда меня попросили сжать мой дорогой 4-страничный синопсис до 2 (!!!) страниц - с меня семь потов сошло, я еле справился. К чему я это? К тому, что это же все-таки конкурс СЦЕНАРИЕВ, а не коммуникабельности сценаристов и не содержания их голов. Конкурс только конкретных идей и их конкретных воплощений. Ессно, если предположить, что у нас тут будут пастись стада непуганных продюсеров - то таки да, давайте [quote="Марокко"]Именно соревновательно-ограничительный принцип - либо пан, либо пропал. Ведь и с продюсером точно также. Вот вы с ним общаетесь и у вас есть всего несколько фраз - и либо вы его зацепили несколькими "а я тут сценарий про то-то..." и либо он пропускает это мимо ушей либо говорит - "о, а отправь-ка мне синоп".[/quote] Да что-то верится с трудом с такие нашествия. Я по-прежнему вижу идеологию конкурса, как профессиональной, но - лаборатории. Если есть другие видения - давайте обсуждать. Уровень мы заявили - Паулю :DRINK: Но чувствую, что нам надо вернуться к формулированию "логлайна" конкурса - ЗАЧЕМ эта тусовка. От отвекта на этот вопрос и будем тан-це-вать... :WRITE:
d34-Paul
2010-07-14 21:35:09
[quote="Марокко"]И логлайн - приложением. Пауль, не надо мучить авторов еще и логлайном[/quote] Ну тогда - необязательным приложением :) п.с. что-т я сегодня со всеми соглашаюсь, странно даже :-D
Марокко
2010-07-14 21:29:32
[quote="d34-Paul"]И логлайн - приложением. [/quote] Пауль, не надо мучить авторов еще и логлайном. Логлайн - это либо рекламная фишка, либо опять же продюсерская, когда надо в паре фраз успеть сказать продюсеру между одним его звонком и другим (а звонит у него телефон постоянно). Логлайн нормально сделать сможет не каждый и толку и смысла от него мало. Тут на конкурсе - это будет пустой бюрократизм. Не понятно зачем нужен, но таки поднатужься... А вот синоп - это первый рабочий и внятный документ, дает вполне четкое представление о сценарии.
Марокко
2010-07-14 21:39:09
[quote="Захарыч"]Согласен. Но ведь не с логлайнов же начинать конкурс. Не канает больше одной страницы - ладно, пусть будет одна, но милая Марокко, все-таки не меряйте всех по себе - люди по разному владеют техникой синопов. Хотя вот за эту мысль [/quote] Захарыч, да я в общем, очень демократична и лично мне достаточно и пары абзацев синопа и нескольких страниц сценария, чтобы решить, читать или нет. Я тут исхожу из пользы авторам. Вот смотрите, допустим, автор знает, что у него есть две страницы синопа. И какую он бодягу разведет в первых абзацах... А после этого дальше и прочитано не будет. А так, если знает - что вот должен как-то все сказать ,чтобы уместиться - то и синоп получше сделает. Коротко, четко, ясно! Мне вообще-то идея ограничений нравится, что не - а напишу я что-то и выложу, а что -хреново напишу, пролетаю мимо. Именно соревновательно-ограничительный принцип - либо пан, либо пропал. Ведь и с продюсером точно также. Вот вы с ним общаетесь и у вас есть всего несколько фраз - и либо вы его зацепили несколькими "а я тут сценарий про то-то..." и либо он пропускает это мимо ушей либо говорит - "о, а отправь-ка мне синоп". И синоп куй сдва он будет читать долго - по диагонали и страницу - времени нет. И если он хреново написан и мыслю по древу - то продюсер смысл не уловил - корзина и привет, сценарий в столе остался либо без заказа. [quote="Захарыч"]И тем не менее, не надо со старта слишком уж ужесточать условия - дайте конкурсу раскрутиться. Не все же талантливые ребята уже состоялись как профи и столь же легко строгают синопы, как Вы или ВР. И потому я за такую схему 1-го этапа: синоп - до 1 стр. (а лучше 1,5) + 5 страниц сценария (а лучше 3).[/quote] Захарыч, вы мне льстите. Я и ВР - большая разница. Я не умею писать синопы и вообще очень многое не умею. Мне важно ,чтобы у меня идея и содержание было хорошее. Поэтому, как правило, продюсеру я говорила не тщательно заученный и придуманный лог-лайн, а свою идею своими словами. Если она есть - то сформулировать ее в нескольких словах я как-то смогу ,все же не на французском. И сценарным форматом или синопом я тоже - не владею. Опять же по принципу ,продюсер сказал - напишите и пришлите мне все это подробней. И точно также по оптимальному принципу, что и как мне надо написать ,чтобы продюсер понял - о чем и как это. Захарыч, зачем тепличные условия? Если у человека нет способностей для нормальных идей и он не в состоянии своими словами сказать коротко и ясно - что у него за история. Либо у него в голове каша либо история мутная и ни о чем. Так она все равно мимо продюсера пролетит.
d34-Paul
2010-07-14 20:41:16
[quote="Захарыч"]+ 5 страниц сценария (а лучше 3).[/quote] Ладна, убедили :) Пусть первый этап будет в виде синопсиса + начало сценария. 10 страниц, думаю, нормально. [quote="Захарыч"]Но ведь не с логлайнов же начинать конкурс[/quote] И логлайн - приложением.
Захарыч
2010-07-14 20:27:10
[quote="Марокко"]Если нужен компромисс, то мне кажется, что - обязательно номер один - синопсис и плюс начало сценария. ну, допустим, десять первых его страниц. [/quote] Пять. [quote="Марокко"]Захарыч, на самом деле, хорошую историю можно изложить и в нескольких фразах продюсеру и в одном абзаце. Если в сценарии "фишки нет", то хоть одна страница, хоть пять - все будет "ни о чем".[/quote] Согласен. Но ведь не с логлайнов же начинать конкурс. Не канает больше одной страницы - ладно, пусть будет одна, но милая Марокко, все-таки не меряйте всех по себе - люди по разному владеют техникой синопов. Хотя вот за эту мысль :ROSE:: [quote="Марокко"]Если вам очень долго надо что-то объяснять или писать очень много - проверяйте себя, что-то возможно не так. Многословие - признак маломыслия. Опять же - хорошая история цепляет и с одного абзаца[/quote] И тем не менее, не надо со старта слишком уж ужесточать условия - дайте конкурсу раскрутиться. Не все же талантливые ребята уже состоялись как профи и столь же легко строгают синопы, как Вы или ВР. И потому я за такую схему 1-го этапа: синоп - до 1 стр. (а лучше 1,5) + 5 страниц сценария (а лучше 3).
Марокко
2010-07-14 19:48:49
[quote="Захарыч"]Предлагаю компромиссное решение: 1-я стадия - страница синопсиса плюс страница текста одной из сцен с соответствующим "весом" качества диалогов в общей оценке. Скажем, в паритете с историей - 50 на 50.[/quote] Захарыч, не нада 1 стр. текста откуда-то из сценария. Обычно начинаешь читать сценарий и надо первые пять-десять страниц - там все - и как автор начинает свой сценарий, как его строит, в том числе сцены и диалоги. Сама по себе сцена или диалог могут говорить только о диалоге и сцене. Но не о сценарии. НЕт такого - вот сцена, а вот диалог, сценарий - это совокупность и даже не 1+1, а некая третья сумма. Если нужен компромисс, то мне кажется, что - обязательно номер один - синопсис и плюс начало сценария. ну, допустим, десять первых его страниц. Все, тут уже понятно. По синопу - что за история, по первым 10 страницам - а хочется ли прочесть весь сценарий или пипец уже на синопе или же на какой-нибудь пятой странице. [quote="Захарыч"]так стоит ли требовать этот лимит? [/quote] Захарыч ,а по-моему, тут была высказана очень здравая идея. Кому важно и нужно - малобюджетный сценарий - просто ставит на сценарий пометку "малобюджетный". Т.е. размещаются все, а у малобюджетных просто специальная пометка. [quote="Захарыч"][quote]"d34-Paul" пишет: Лично я думаю так - это литературный текст, объёмом не более одной страницы, пересказывающий содержание (и, по возможности, настроение) сценария до одной из поворотных точек. [/quote]Вот здесь я категорически против. Только полная история! А как иначе? Только она должна оцениваться, а не "литературный текст" - да хрен на него[/quote] Я тоже - категорически против "угадай мелодию". Обычно там, где делают "загадочное лицо" - какая-нибудь фгня. Хорошая история - интригует и просится на прочтение, даже будучи сказанной полностью. Если в сценарии перевертыш или что-то еще такое в плане сценарного хода, кот. требует загадочности до определенного момента ,то это тоже можно сделать в синопсисе, не обрывая его на первом акте. Насчет "литературного текста" - честно говоря, не поняла, а что это значит? Цель синопсиса - изложить "о чем сценарий, что там за история". Литературные красивости лично я не оцениваю. Например, синоп Кутьков я прочесть не смогла - не понятно, о чем речь в сценарии, а всякие лит выкрутасы белой или китайской рифмы - читают на проза.ру. Другое дело, что русским языком все-таки желательно владеть - ясное и четко изложение истории невозможно, если у человека проблема с русским языком. А то смешно может быть - то ли табуретка убита, то ли убит табуреткой :LAUGHING: [quote]Ну, может, стоит подумать об увеличении лимита объема до 1,5-2 страниц - по себе знаю, как это безумно трудно (хотя уметь и необходимо - согласен!) втиснуть одну страницу сюжет с его привлекательными "фишками". А зачем ими жертвовать на стадии синопа?[/quote] Захарыч, на самом деле, хорошую историю можно изложить и в нескольких фразах продюсеру и в одном абзаце. Если в сценарии "фишки нет", то хоть одна страница, хоть пять - все будет "ни о чем". Кстати, совет ли... Если вам очень долго надо что-то объяснять или писать очень много - проверяйте себя, что-то возможно не так. Многословие - признак маломыслия. Опять же - хорошая история цепляет и с одного абзаца. Вспомните, тот же "Жизнь прекрасна". Достаточно того одного абзаца ,чтобы сказаь - ух, это интересно и ринуться читать сценарий или смотреть фильм. И фильм и сценарий может включать в себя очень много интересного (вспомните этот фильм), но ведь синоп - что он дал - это интересная идея, хочу об этом посмотреть или почитать. А не так, чтобы синопом уговорить или впихнуть как можно больше. Да и потом. Захарыч, ведь и синоп может быть не дочитан до конца, т.е. стать неинтересным на первых паре абзацев. Куда уж там страницу, а тем паче две. Кстати, давеча просматривала сайты кинокомпаний и там они часто публикуют, ну синопы, или - короче, о чем кино, сериал и т.п. Так вот, там где эти "синопы" длинные - читаешь даже половину и уже понимаешь - фигня какая-то, даже не дочитывая, где-то на середине. Обычно и хорошие кинокомпании и хорошие киношки - имеют среднюю аннотацию. Т.е. не короткую "загадочность" - рот открыл и ничего не сказал, только глазом подмигнул, но и не длинную - говорил-говорил-говорил не пойми чего сказал.
Захарыч
2010-07-14 13:28:09
Ффу, еле нашел окно среди редакционной запарки! Отвечаю по порядку. [quote="d34-Paul"]Тут фишка в следующем - историю мы примерно уже оценили по синопсису. Теперь, на втором этапе, мы оцениваем мастерство в описаниях и диалогах. Бывает ведь так, что история сильна, но автор - крайне хреновый диалогист?[/quote] Логично, но я по-прежнему интуитивно против промежуточной стадии. Утяжеление процедуры, как правило, подрывыет ее жизнеспособность. Предлагаю компромиссное решение: 1-я стадия - страница синопсиса плюс страница текста одной из сцен с соответствующим "весом" качества диалогов в общей оценке. Скажем, в паритете с историей - 50 на 50. [quote="Весёлый Разгильдяй"]ох...попробую что-нибудь объяснить, когда появится свободное время.[/quote] Это всегда полезно - для общего развития, но все равно методика расчета бюджета дойдет далеко не до всех потенциальных участников конкурса - так стоит ли требовать этот лимит? Ну ей-богу, ВР, при всем уважении - очень тягомотная заморочка маячит... [quote="Весёлый Разгильдяй"]кстати: а что уважаемые участники дискуссии понимают под "синопсисом"? объем, структура и прочее?[/quote] А что они понимают под "земным притяжением"? Вам ли, посвятившему столько постов теме синопсисов, теперь бояться размывания этого совершенно конкретного понятия? Тем не менее - [quote="d34-Paul"]Лично я думаю так - это литературный текст, объёмом не более одной страницы, пересказывающий содержание (и, по возможности, настроение) сценария до одной из поворотных точек. [/quote] Вот здесь я категорически против. Только полная история! А как иначе? Только она должна оцениваться, а не "литературный текст" - да хрен на него, пусть в синопе даже будут "жы" и "шы"! Ну, может, стоит подумать об увеличении лимита объема до 1,5-2 страниц - по себе знаю, как это безумно трудно (хотя уметь и необходимо - согласен!) втиснуть одну страницу сюжет с его привлекательными "фишками". А зачем ими жертвовать на стадии синопа?
Admin
2010-07-14 10:07:59
[quote="Захарыч"]Админ, добрый день! Рад Вас "слышать".[/quote] В целом, что касается функционала, никаких особых проблем не вижу. Что-то донастроить - дело времени. Мяч на стороне добровольцев-конкурсантов. Например, желающие могут в этой ветке сообщить о своём решении.
d34-Paul
2010-07-14 09:58:51
[quote="Весёлый Разгильдяй"]кстати: а что уважаемые участники дискуссии понимают под "синопсисом"? объем, структура и прочее?[/quote] Лично я думаю так - это литературный текст, объёмом не более одной страницы, пересказывающий содержание (и, по возможности, настроение) сценария до одной из поворотных точек. Вроде бы :SCRATCH:
Весёлый Разгильдяй
2010-07-14 00:50:08
[quote="Захарыч"]Вы упомянули, искренне или в стебе, лимит 1 млн зелени - это серьезно?[/quote] более чем серьезно. [quote="Захарыч"]В такой лимит вписаться - как два пальца об асфальт.[/quote] ну, почти да. но вопрос в другом: какова будет история для пм с таким бюджетом? придумать оригинальную, свежую...в рамках такого бюджета...далеко не так просто. [quote="d34-Paul"]НО - тогда с ВР подробнейшая статья - как этот самый бюджет считать. С примерами.[/quote] ох...попробую что-нибудь объяснить, когда появится свободное время. кстати: а что уважаемые участники дискуссии понимают под "синопсисом"? объем, структура и прочее?
d34-Paul
2010-07-13 23:53:20
[quote="Admin"]Если я правильно понял, речь идёт о конкурсе, отдельном от этого действующего рейтинга http://scriptmaking.ru/script/?[/quote] Да. Этот тоже пусть останется, но отдельно.
d34-Paul
2010-07-13 23:50:14
[quote="Захарыч"]Понимаете, основная фишка предлагаемого конкурса - его претензии на некую "элитарность". Это экологическая ниша, это потенциальный "бренд"[/quote] :phpbbfun: [b]Захарыч[/b], вы молодец :) Пока я там телился, вы уже всё сказали, и сказали правильно :DRINK: Уточню пару моментов. [quote="Захарыч"]Вторая стадия (я лично против промежуточной) - оценивание избранным жюри и участниками форума прошедших отбор "полных" сценариев[/quote]Тут фишка в следующем - историю мы примерно уже оценили по синопсису. Теперь, на втором этапе, мы оцениваем мастерство в описаниях и диалогах. Бывает ведь так, что история сильна, но автор - крайне хреновый диалогист? Бывает, и ещё как. Вот, для "отбраковки" сценариев таких авторов без потери времени и нужен второй этап. [quote="Admin"]уже сейчас есть: все желающие могут комментировать и голосовать, а ридеры http://scriptmaking.ru/forumtopic/2856 - писать ревью http://scriptmaking.ru/script/review и голосовать отдельно от читателей http://scriptmaking.ru/script[/quote] В текущей системе есть один агромадный минус. Она не работает :) Все ревью написаны одним человеком. Много мусора в сценариях (при том, что самих сценариев мало) Отдельный конкурс с претензией на более профессиональный уровень - вот что здесь нужно. Система отсева по синопсисам убивает двух зайцев - повышает уровень выставленных работ, фильтруя слабые идеи ещё ДО основного конкурса (это раз) и увеличивая привлекательность конкурса для потенциальных "жюристов" (это два). Ну кому хочется читать сто страниц хрен-знает-чего? Фактически никому. А страничку текста с историей? Да без проблем, давайте! Их можно высылать "жюристам" вечером в пятницу, например. Так на второй этап попадают только те сценарии, от которых жюри уже знает, чего ждать - это ведь именно оно пустило их во второй тур - следовательно, вероятность того, что они их всё же прочитают - возрастает по сравнению с хрен-знает-откуда-взявшимся сценарием многократно.
Захарыч
2010-07-13 22:05:42
Админ, добрый день! Рад Вас "слышать". Понимаете, основная фишка предлагаемого конкурса - его претензии на некую "элитарность". Это экологическая ниша, это потенциальный "бренд". Штука в том, что до чтива дойдут не все сценарии, а только отобранные после знакомства с синопсисами. Я сначала был против этой многоступенчатой конструкции, но когда потерял время на чтении очередного симпатичного по стилю, но скудного по сюжету сценария, то понял, что отсев на стадии синопов - это не просто относительная гарантия качества конечного материала, но и очень перспективная "замануха" для сценаристов: проверить на прочность свою историю и пробиться с публикацией сценария. Поверьте, это весьма сильное искушение, особенно на фоне сайтов и конкурсов, широкодоступных для публикации весьма посредственных сценариев. Это потенциальный "бренд" и для сценаристов, и для продюсеров-режиссеров, так что, ИМХО, за популярностью дело не станет. Пока мною лично просматривается необходимый функционал: возможность отсева на стадии синопсисов. Кто будет осуществлять этот отсев - вопрос еще дискутируемый внутри нашей тусовки. Я лично за избранное профессиональное жюри, но это еще требуется обсуждать и обсуждать (на кой профи такой головняк?). Вторая стадия (я лично против промежуточной) - оценивание избранным жюри и участниками форума прошедших отбор [u]"полных"[/u] сценариев, а рецензирование их вообще всеми желающими. "Вес" оценок - вопрос, опять-таки, дискуссионный, здесь, возможно, может быть взята за основу и доработана система Сценарист.РУ. Но, повторяю (более для ребят): чем выше качество "оценщиков" - тем выше качество конечного материала. Админ, это действительно крутая ниша. Пока все. :DRINK:
Admin
2010-07-13 19:24:00
[quote="Захарыч"]Пункт первый: заручиться согласием админа на организацию конкурса на сайте.[/quote] согласен. [quote="d34-Paul"]- в роли жюри будут выступать все желающие члены форума, вклад их оценки будет определяться показателем "репутации"[/quote] уже сейчас есть: все желающие могут комментировать и голосовать, а [b]ридеры[/b] [url]http://scriptmaking.ru/forumtopic/2856[/url] - писать ревью [url]http://scriptmaking.ru/script/review[/url] и голосовать отдельно от читателей [url]http://scriptmaking.ru/script[/url] [quote="d34-Paul"]- в идеале будет очень хорошо привлечь в качестве "приглашённых судей" действующих продюсеров (на худой конец, кинокритиков Happy ).[/quote] да, не плохо бы. [quote="d34-Paul"]Конкурс будет проводиться в три этапа.[/quote] не слишком ли сложно? [quote="d34-Paul"]Члены жюри заходят на сайт, читают и голосуют, ставя рядом с каждым синопсисом либо плюс либо минус[/quote] ну, примерно как сейчас ;-) [quote="d34-Paul"]по желанию, кратко обосновывая свою позицию.[/quote] повторюсь [url]http://scriptmaking.ru/script/review[/url] Тут [url]http://scriptmaking.ru/script/scriptnew[/url] последний сценарий опубликован 27 Мая 2010. Это http://scriptmaking.ru/node/3364. Последний сценарий в блогах - http://scriptmaking.ru/node/3382 - 2 июля, а до того - 26 мая http://scriptmaking.ru/node/3361. т.е. поток не такой уж бурный. Если я правильно понял, речь идёт о конкурсе, отдельном от этого действующего рейтинга [url]http://scriptmaking.ru/script/[/url]? Если так, то хотелось бы понять, какой новый функционал нужен. Например, существующий функционал позволяет действовать таким путём: 1. Создаёте группу "Новый конкурс": [url]http://scriptmaking.ru/forumtopic/3157[/url]. 2. Желающие публикуют сценарии в этой группе - анонимно, или нет, можно каждый раз решать отдельно. 3. Если важно, чтобы тексты отображались именно в сценарном формате (как этот, например, [url]http://scriptmaking.ru/node/3364[/url] ) - тоже можно будет решить.
Сергонтий
2010-07-11 01:08:12
[quote="d34-Paul"]Автор размещает на странице конкурса синопсис сценария. [/quote] Кажись от первых 10-ти страниц будет больше толку, а???
ларионов и кутько
2010-07-10 03:03:57
и ешо - с Афигена статья - шоб не выё- а то среди кемелов сдохнет нах и не бубет н7икому боле антиресно в ахрику гулять!
ларионов и кутько
2010-07-10 02:16:34
бубу
Марокко
2010-07-08 22:05:11
[quote="d34-Paul"]Затянувшееся отсутствие Админа наводит на мысли о светлых перспективах.[/quote] Так Админ же писал, что лето и все такое. На даче, небось, на природе. Фрукты, овощи, свежий воздух, купание в речке, загорание, прогулки по лесу, шашлык и водочка вечерком, эхххх.... (завистливо и грустно вздохнув)
d34-Paul
2010-07-08 21:49:20
Можно сделать на конкурсных сценариях специальную пимпочку - "малобюджетный сценарий". НО - тогда с [b]ВР[/b] подробнейшая статья - как этот самый бюджет считать. С примерами. Затянувшееся отсутствие [b]Админа[/b] наводит на мысли о светлых перспективах. Но, кстати, конкурс коротышек мы и сами можем забацать. Только нужен координатор. Сайт под это можно сделать на платформе jimdo, например - это быстро. И о времени надо будет договориться, мне вот счас, к примеру, совершенно некогда.
Марокко
2010-07-08 20:56:36
[quote="Захарыч"]бля, я впишусь я или нет в пределы конкурса на ScriptMaking.Ru, которому в России просто нет разумных альтернатив?!![/quote] Захарыч, лично я буду голосовать за то ,чтобы выставлялись сценарии без этих финансовых ограничений. На форуме это делать не надо. По целой совокупности причин. "Пусть расцветает сто цветов" :WINKING: Что касаемо финансовых ограничений. Так вот, есть кинокомпании - конкретные, которые ПОКУПАЮТ и ПРОИЗВОДЯТ сценарии и потому диктуют ограничения. Вот они их и выставляют. И их требования, калькуляции и т.п. надо обсуждать с ними. Форум - это не кинокомпания, ВР у нас также не покупает сценарии. Я не понимаю, с какого перепуга забесплатно и за просто так сценаристы, участвующие тут в конкурсе, будут сидеть и высчитывать бюджет. Им что - за участие в этом конкурсе миллион заплатят? Или ВР лично выкупит отсюда низкобюджетный сценарий? :LAUGHING: Давайте тогда устроим конкурс на самый низкий бюджет, по условиям которого, ВР из чего-то стола выкупает самый низкобюджетный сценарий :ROFL: Он ведь даже и читать эти сценарии не будет :LAUGHING: Лично я прочту любой сценарий с конкурса ,если не выплюну после прочтения аннотации. Аннотация я выплевывааю только по одной причине - неинтересная история.
Захарыч
2010-07-08 16:29:18
[quote="Весёлый Разгильдяй"][/quote][quote="Весёлый Разгильдяй"][i]"Захарыч" пишет: Нет, ну правда: какой смысл бюджетного ограничения? [/i] чтобы не писать в стол.[/quote] Дорогой и безмерно уважаемый мною ВР! Мне кажется, что Ваша агументация становится уж слишком лапидарной. Скорее всего, Вы несколько переоцениваете аудиторию и ее потенции в восприятии Ваших максим. Давайте трохи ближе к реалиям. Вы упомянули, искренне или в стебе, лимит 1 млн зелени - это серьезно? В такой лимит вписаться - как два пальца об асфальт. Однако же я плохо представляю себе сценариста, который, задумывая сценарий, рьяно кидается к калькулятору: бля, я впишусь я или нет в пределы конкурса на ScriptMaking.Ru, которому в России просто нет разумных альтернатив?!! А теперь вообще серьезно - я хочу убедиться, что идет не разговор глухих: [quote="Захарыч"]если кто-то из ребят захочет - зачем ему ставить красный свет на конкурс? Не понимаю. Конкурс всегда помогает доводить сценарии до ума, а там пусть авторы распоряжаются ими, как им заблагорассудится, не ожидая наплыва на наш сайт изголодавшихся продюсеров[/quote] ВР, если есть толковая контраргументация - приму с благодарностью неизъяснимой. Но только не "откусанные" фразы.
d34-Paul
2010-07-08 10:55:25
В общем, ждём админа.
Весёлый Разгильдяй
2010-07-08 04:50:08
[quote="Захарыч"]Нет, ну правда: какой смысл бюджетного ограничения? [/quote] чтобы не писать в стол.
sumnij
2010-07-07 21:25:52
[quote]Пункт первый: заручиться согласием админа на организацию конкурса на сайте[/quote] Это понятно и принято всеми. Одно понять не могу, как можно решить, образно говоря, кто сильней, слон или морской еж? Хотелось, как говорит Захарыч понять, но коль все такие нервные, на стадии простого обсасывания идеи, то не вижу смысла в дальнейшем, спорить бесполезно, с такими дико логичными аргументами не шибко поспоришь. [quote]Сумный, вам заняться нечем? Вы так устойчиво пролетаете с уже написанным, что уже не знаете, как бы еще "порезвится"? Бросайте это дело, в смысле, бумагомарание, а то крыша окончательно уедет в какманду. [/quote] Вот ведь женщина, душа нараспашку, советы бесплатно, в смысле даром. И о крыше чужой забота. Как не послушать доброго совета. Умолк.
Марокко
2010-07-07 17:09:49
[quote="Захарыч"]Особо - для Марокко:[/quote] Ой, Захарыч! :IN LOVE: Ой, пасиба :KISSED: :YAHOO:
Захарыч
2010-07-07 09:07:54
Рад, что тема конкурса развивается в конструктивном русле. Не рад игнору очевидных (ИМХО) моментов. [quote="Весёлый Разгильдяй"]"Захарыч" пишет: [i](с тупым упорством) Пункт первый: заручиться согласием админа на организацию конкурса на сайте. Пункт второй: остальное. [/i] спора не получится.[/quote] Конечно не получится - тут и спорить не о чем. Сначала санкция на организацию конкурса, потом - базар по деталям. [quote="Весёлый Разгильдяй"][i]"Захарыч" пишет: Достаточно названия сценария без указания имни автора.[/i] нет. всегда должен быть - хоть анонимный, хоть через девиз - автор на титуле.[/quote] "Всегда должен быть" - это... м-м... не вполне понятный аргумент. Хотя для меня данный момент совершенно не принципиален, но все-таки хочется понимать и тем самым развиваться, как личность. [quote="Весёлый Разгильдяй"][i]"Захарыч" пишет: Да хай он будет лютобюджетным - лишь бы талантливым! А?[/i] хотите написать "аватар-7"?[/quote] Тоже странный аргумент. Я пока не хочу написать "Аватар-7", но если кто-то из ребят захочет - зачем ему ставить красный свет на конкурс? Не понимаю. Конкурс всегда помогает доводить сценарии до ума, а там пусть авторы распоряжаются ими, как им заблагорассудится, не ожидая наплыва на наш сайт изголодавшихся продюсеров. Нет, ну правда: какой смысл бюджетного ограничения? Пусть каждый выбирает сам себе бюджет, а здесь должны быть только оценки сценариев! (Нормальную контр-аргументацию приму с благодарностью :DRINK:). Особо - для Марокко: [IMG]http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/0/39/900/39900734_krasnuye_rozuy__buket.jpg[/IMG]
Весёлый Разгильдяй
2010-07-07 03:15:08
[quote="Марокко"]см. в личку. [/quote] угу.
Марокко
2010-07-07 02:57:42
[quote="Весёлый Разгильдяй"]а вы будьте терпеливее.[/quote] см. в личку.
Весёлый Разгильдяй
2010-07-07 02:54:20
[quote="Марокко"]нету джентальмена и роз - получите товарку с матом[/quote] а вы будьте терпеливее. мы, мужики - агрессив. а вы ведь барышни - ангелы. :ROSE:
Марокко
2010-07-07 02:48:04
[quote="Весёлый Разгильдяй"]- а какого б... п... х... вы, дорогая Марокко, е... в к... п... м... вместо б... разумных п... д... х... - сами: опять же вы б... г... вместо е... у... ответа п... х... знает о чем?[/quote] а между тем я сказала только "пляяя" - всего одно слово, и даже не бля и совсем не блять даже. как же вы ко мне [s]предвзяты[/s] неравнодушны. [quote="Весёлый Разгильдяй"]дорогая Марокко. может, хватит ненорматива?[/quote] да не вопрос. Только вот :ROSE: - не годится. Миллион алых роз для дамы и тогда она перестает ругаться, как товарка. Джентельмен с розами - дама без мата, нету джентальмена и роз - получите товарку с матом :LAUGHING:
ВаДей
2010-07-07 02:17:35
идею Конкурса поддерживаю. Основные принципы: - анонимность; -поэтапность по Паулю; - разумный бюджет по ВР ( низкий для ТВ, умеренный для проката); - жанр и формат по усмотрению конкурсанта; - жюри - зарегистрированные пользователи, оценка по пятибальной системе. На первом этапе оцениваем презентационные синопсисы. Проходной балл для участия в финале - не менее 3,00 (вычисляется, как среднеарифметичекое всех оценок). - Сценарии (или тритменты + любые 10 стр?), представленные авторами в финальную часть конкурса, также оцениваем по пятибальной системе. Усредненная оценка определяет место каждого автора в общем рейтинге (учитыватся работы, набравшие не менее ?,?? баллов, все они публикуется в Разделе "Победители Конкурса") P/S. насчет почтового ящика, куда надо высылать бумажные рукописи не понял, если честно :WALL:
Весёлый Разгильдяй
2010-07-07 02:15:57
[quote="Захарыч"]Достаточно названия сценария без указания имни автора. [/quote] нет. всегда должен быть - хоть анонимный, хоть через девиз - автор на титуле. [quote="Захарыч"]Да хай он будет лютобюджетным - лишь бы талантливым! А?[/quote] хотите написать "аватар-7"? :LAUGHING: [quote="sumnij"]Нет, пусть хоть пол года, пусть три месяца, но нужны рамки.[/quote] совершенно согласен. нужен дэдлайн. и бюджетные рамки - типо не более 1 млн долларов. на сценарий с таким бюджетом могут клюнуть продюсеры. [quote="sumnij"]Другое дело - заданная тема, рамки. [/quote] тады предлагаю конкурс порнокоротышек. [quote="Захарыч"](с тупым упорством) Пункт первый: заручиться согласием админа на организацию конкурса на сайте. Пункт второй: остальное. [/quote] спора не получится. [quote="Марокко"]Да, пляяяя... Каждый дрочит, как ему больше нравится. Но такой способ дрочки я вижу впервые. [/quote] дорогая [b]Марокко[/b]. может, хватит ненорматива? я ведь тоже мог бы ответить на ваши реплики: - а какого б... п... х... вы, дорогая [b]Марокко[/b], е... в к... п... м... вместо б... разумных п... д... х... - сами: опять же вы б... г... вместо е... у... ответа п... х... знает о чем? ч. слово: даже мне надоело бессмысленный, и главное - тупой мат тут на форуме читать. это касается не только вас, дорогая [b]Марокко[/b].:ROSE:
Марокко
2010-07-07 01:17:56
[quote="sumnij"]Стоп. Конкурс. Короткометражек. Сериалов. А полный метр - Синопсисы. ! стр. плюс 15 текста. Кто сказал - писать все 120 стр? К тому же, ВР предлагает малый бюджет, чтоб был смысл в вариантах сбыта. Ну все же не просто в стол. Я о том же. Если есть судьи, задана тема, предвидится хоть какой-то спрос, то можно потратить время на разработку истории. К тому же - придумать сериал, идею, героя, и написать серию, 45 стр. не легче. Не быстрее. Поэтому предполагаемая Амнеева, с ее заказом, не шутка. А попытка найти что-то реально востребованное. Да, следом запустить другой конкурс. На заказ некоего Одсталя. На другую тему. Жанр. И каждый выбирает по себе. Где стоит порезвиться. Кто-то комедию. Кто-то простите, пролетает. [/quote] Да, пляяяя... Каждый дрочит, как ему больше нравится. Но такой способ дрочки я вижу впервые. Сумный, вам заняться нечем? Вы так устойчиво пролетаете с уже написанным, что уже не знаете, как бы еще "порезвится"? Бросайте это дело, в смысле, бумагомарание, а то крыша окончательно уедет в какманду.
sumnij
2010-07-07 00:07:14
Стоп. Конкурс. Короткометражек. Сериалов. А полный метр - Синопсисы. ! стр. плюс 15 текста. Кто сказал - писать все 120 стр? К тому же, ВР предлагает малый бюджет, чтоб был смысл в вариантах сбыта. Ну все же не просто в стол. Я о том же. Если есть судьи, задана тема, предвидится хоть какой-то спрос, то можно потратить время на разработку истории. К тому же - придумать сериал, идею, героя, и написать серию, 45 стр. не легче. Не быстрее. Поэтому предполагаемая Амнеева, с ее заказом, не шутка. А попытка найти что-то реально востребованное. Да, следом запустить другой конкурс. На заказ некоего Одсталя. На другую тему. Жанр. И каждый выбирает по себе. Где стоит порезвиться. Кто-то комедию. Кто-то простите, пролетает.
Захарыч
2010-07-06 23:12:55
[quote="sumnij"]Другое дело - заданная тема, рамки. Но тут народу виднее, вы так дружно отфутболиваете эту идею, что прихожу в недоумение.[/quote] [b]sumnij[/b], недоумение здесь вызывает ответное недоумение. Ну Пауль действительно исчерпывающе ответил: [quote="d34-Paul"]Предлагаемый конкурс коротышек по образцу "Рваной Грелки" - это оно самое и есть. Но писать в таком режиме полный метр - нахрен надо, жизнь не резиновая.[/quote] Правда, ну какой смысл в конкурсе однотемных ПМ? Кто лучше справится? Хорошо, нашли того, кто лучше. А потом? Изобретаем себе новую игрушку-тему или всей компашей ждем у моря заказа со стороны?
Захарыч
2010-07-06 23:07:51
[quote="Марокко"]Ну, типа - пункт первый - бла-бла...[/quote] (с тупым упорством) Пункт первый: заручиться согласием админа на организацию конкурса на сайте. Пункт второй: остальное.
Марокко
2010-07-06 22:37:28
Товарищи ,у вас тут так много всего понаписано и такая каша... Может, кто-то умный и организованный сделает списком предложения, и чтобы можно было проголосовать. Ну, типа - пункт первый - бла-бла... Если человек считает ,что он хорош - ставит плюс, если плох - минус. И это ,а что сказал Админ, может тут нет технически каких возможностей.
Марокко
2010-07-06 22:35:25
[quote="d34-Paul"]На грелке - полная анонимность (что не отменяет люто-бешеный срач ). [/quote] :LAUGHING: :THUMBS UP:
d34-Paul
2010-07-06 22:03:17
[quote="sumnij"]Другое дело - заданная тема, рамки. Но тут народу виднее, вы так дружно отфутболиваете эту идею, что прихожу в недоумение.[/quote]Писать полный метр специально для конкурса лично мне кажется глупым. Коротышку - могу.
sumnij
2010-07-06 21:56:51
У нас без судейства (авторитетного) теряется смысл. По поводу сроков, вы не думаете, что растянутая во времени схема, убивает конкурс? Нет, пусть хоть пол года, пусть три месяца, но нужны рамки. В противном случае - можно взять все работы на сайте, распихать по группам, вот вам и готовая под завязку конкурсная база. (Я имею в виду опубликованные работы. Сценарии.) Кто оценит? Замаются пыль глотать. Пропадает анонимность? А сменить наименование и нет вопросов. Кто их все подряд читал? Другое дело - заданная тема, рамки. Но тут народу виднее, вы так дружно отфутболиваете эту идею, что прихожу в недоумение.
d34-Paul
2010-07-06 19:02:54
[quote="sumnij"]Пауль? Как там на грелке?[/quote] На грелке - полная анонимность (что не отменяет люто-бешеный срач :) ). За нарушение анонимности работа снимается с конкурса. Никакого жюри, даже в финале. Финал судят сами финалисты. Грелка - это спортивного типа конкурс, её схема не подходит для регулярного конкурса, не ограниченного по времени и тематике.
sumnij
2010-07-06 18:54:02
[quote]Предлагаете всем форумом навалиться? [/quote] Вы уверенны что участников будет много? Сомневаюсь. На литконкурсах есть этапы, первые два - самосуд. Группа по десять человек, обязан прочесть всех, выставить баллы от 1 до... и так далее. Третий этап - лидеров - судит жюри. Поэтому прежде чем прикидывать структуру, этапы, надо бы уточнить - сколько авторов готовы принять участие. Нет? Предложение ВР о рамках не лишнее. Пусть малый бюджет, лишь бы работа имела смысл, прицел, кроме клубного общения. Кстати, тут хватает горячих парней, надо бы утвердить некий кодекс, а то при взаимной оценке возможны еще те разборки. Кстати, номер или конкурсный ник автору нужен, если оценивать работы в группе на первых этапах самостоятельно. Пауль? Как там на грелке?
Захарыч
2010-07-06 14:10:51
[quote="Весёлый Разгильдяй"]публикуется под девизом, не имеющим отношения к нику и фамилии автора.[/quote] Достаточно названия сценария без указания имни автора. [quote="Весёлый Разгильдяй"]чтобы все это не уходило в стол...пусть это будет конкурс сценариев малобюджетных пм и сериалов. тогда у них есть шанс быть увиденными и купленными.[/quote] Идея понятная и здравая, но все-таки стоит ли вводить еще одно ограничение? Да хай он будет лютобюджетным - лишь бы талантливым! А?
автор
2010-07-06 14:05:22
[quote="Просто Вагнер"] Один человек - один голос. [/quote] это мудро. И чтоб это не уходило в стул - как это правильно заметил коллега ВР - хорошо было бы получить каку-нить часть крыши продюсеркского центра(ужасно тонкий намёк)с участием в доле малой в случае реализации ( коммерчской)сценария и администрации данного ресурса.( На мытьё окон там или ещё на что-нить).В знак уважения.
Весёлый Разгильдяй
2010-07-06 13:32:24
по мне так если будет конкурс, то делать три вещи: - одностраничный синопсис, - сценарий (если сериал - то первая серия), - публикуется под девизом, не имеющим отношения к нику и фамилии автора. это - стандартные условия многих американских инет-конкурсов. и еще. чтобы все это не уходило в стол...пусть это будет конкурс сценариев малобюджетных пм и сериалов. тогда у них есть шанс быть увиденными и купленными. апд. можно еще завести общий почтовый ящик - куда шлется вышеуказанное на бумаге и со всеми координатами/датами и фамилией автора. это - некая гарантия авторских прав. ящик - это недорого.
Захарыч
2010-07-06 11:31:58
[quote="d34-Paul"]Там, по-моему, как раз лаборатория. Нет?[/quote] Строго говоря, нет: есть жюри, есть четкая система оценок, есть итоговое "место" сценария - в общем, все формальные признаки конкурса. Но и конечно - лаборатория при нем. Я считаю эту систему вполне можно взять за основу, учитывая ее пробуксовки в реале. Если речь, повторяю, идет о конкурсе - соревновании за рейтинг, внимание аудитории и потенциальных заказчиков. "Свободное судейство" - это чисто признак лаборатории, которая сама по себе тоже значима, но здесь уже судьба сценария будет зависеть от множества посторонних моментов. Не канает, ИМХО. [quote="d34-Paul"]Второй этап нужен для сокращения количества сценариев на третьем. Меньше сценариев -> Больше читателей у каждого -> Объективнее оценка.[/quote] Логика есть, но все равно, повторяю: [quote="Захарыч"]нежизнеспособна такая конструкция - всем очень скоро надоест по три раза знакомиться с одной и той же историей.[/quote] Но возможно компромиссное решение: 1-я стадия - синоп плюс 2-3 сцены. Убиваем обоих зайцев.
d34-Paul
2010-07-06 10:49:39
[quote="Захарыч"]Еще как не гуд! И конечно проблема есть, и ее надо решать, учитывая изъяны того конкурса. Если, повторюсь, говорить о конкурсе, а не о лаборатории[/quote] Там, по-моему, как раз лаборатория. Нет? [quote="Захарыч"]Редакторы и продюсеры точно так же смогут познакомиться и с первыми 1-15 страницами полного сценария.[/quote]Второй этап нужен для сокращения количества сценариев на третьем. Меньше сценариев -> Больше читателей у каждого -> Объективнее оценка.
Захарыч
2010-07-06 09:15:44
[quote="d34-Paul"]Ага, осталась мелочь - убедить их согласиться Очевидно же, что система скринрайтера не работает, сценарии висят без движения по полгода. Это не есть гуд.[/quote] Еще как не гуд! И конечно проблема есть, и ее надо решать, учитывая изъяны того конкурса. Если, повторюсь, говорить о конкурсе, а не о лаборатории. [quote="d34-Paul"]И, надеюсь, все обратили внимание, что предложенные этапы конкурса соответствуют этапам знакомства редактора/продюсера со сценарием?[/quote] Обратил. Однако это совершенно не оправдывает наличие второго этапа. Редакторы и продюсеры точно так же смогут познакомиться и с первыми 1-15 страницами полного сценария. Не, Пауль, правда - это лишний этап. Слишком усложняет схему... ИМХО.
d34-Paul
2010-07-06 00:45:49
[quote="sumnij"]На грелке, если я не путаю, судьи есть изначально[/quote] Нет :) Вы говорите о координаторах - они задают тему и следят за выполнением условия про анонимность. Судят рассказы сами авторы. И, пожалуйста, не путаете - я говорю в этой ветке о двух [b][i]разных[/i][/b] конкурсах. Один - для полнометражек (возможно, для сериалов тоже) при сайте, регулярный. Другой - для короткометражек, по образцу грелки.
sumnij
2010-07-06 00:33:48
На грелке, если я не путаю, судьи есть изначально. Они задают тему. Рамки жанра уже есть. А здесь что? Конкурс синопсисов? В разных жанрах? И судьи снова - кто? Чем их заинтересовать? если тем и веток будет много?
владимир
2010-07-06 00:31:19
[quote="d34-Paul"]разговор имеет смысл только после "подписания" с админом "протокола о намерениях". Иначе - сотрясение воздуха.[/quote] Тут бы ВРа подрядить (упросить), он кого хочешь, в чем хочешь убедит. Подождать только пока ЧМ завершится.
d34-Paul
2010-07-06 00:23:18
[quote="Захарыч"]а) безусловно самыми грамотными и объективными из нас; б) очень ответственными, а значит... в) хоть как-то стимулированными системой бонусов (обсуждается)[/quote] Ага, осталась мелочь - убедить их согласиться :-D Очевидно же, что система скринрайтера не работает, сценарии висят без движения по полгода. Это не есть гуд. Значит, насчёт цели конкурса. Ну, посещаемость - это понятно. И, надеюсь, все обратили внимание, что предложенные этапы конкурса соответствуют этапам знакомства редактора/продюсера со сценарием? Думается мне, что [i]в перспективе[/i], [i]возможно[/i], [i]если что[/i], этот наш потенциальный конкурс может использоваться ими для отбора сценариев. Просто об этом пока рано говорить, как справедливо заметил Захарыч: [quote="Захарыч"]разговор имеет смысл только после "подписания" с админом "протокола о намерениях". Иначе - сотрясение воздуха.[/quote]
d34-Paul
2010-07-06 00:04:21
[quote="sumnij"]Предложение. Может попробуем поработать в режиме воображаемого заказа.[/quote] Предлагаемый конкурс коротышек по образцу "Рваной Грелки" - это оно самое и есть. Но писать в таком режиме полный метр - нахрен надо, жизнь не резиновая.
Захарыч
2010-07-05 23:15:22
[quote="sumnij"]Тогда возникает смысл – угодить некому продюсеру Амнеевой - выдать на гора что-то вполне реальное, в узких рамках задачи. Не будет каши.[/quote] Предлагаете всем форумом навалиться? Да бог с вами, [b]sumnij[/b], отношения к подобным "заказам" - дело сугубо интимное и с идеей конкурса ни коим образом не пересекающееся.
ларионов и кутько
2010-07-05 23:13:42
Чужой против Тормоза? Круто!
sumnij
2010-07-05 23:11:05
Предложение. Может попробуем поработать в режиме воображаемого заказа. Типа. Ольга Амнеева, продюсер известных лент – Чужой против Рокки, Тормоза, Самый веселый концлагерь, ищет сценарий остросюжетного фильма, предпочтение мелодраме детективу, мелодраме приключению, возможны элементы фантастики, мистики, (в разумных пределах). Бюджет средний. Аудитория, по возможности, широкая. И так далее… Тогда возникает смысл – угодить некому продюсеру Амнеевой - выдать на гора что-то вполне реальное, в узких рамках задачи. Не будет каши. Лучше одна полноводная река, чем десяток дохлых ручейков.
ларионов и кутько
2010-07-05 23:09:02
[quote="d34-Paul"]и завязывайте бухать перед монитором![/quote] Второй день всего. Дали будэ.
d34-Paul
2010-07-05 23:02:14
[quote="Злой Манул"]вы мне давно нравитесь, а после обсуждения в ветке про ситкомы - нравитесь вдвое больше[/quote] :phpbblov: :phpbblov: :phpbblov: :DRINK: :IN [quote="ларионов и кутько"]Опять Вы о гондонах, Поль?![/quote] Сами вы... это самое. (и завязывайте бухать перед монитором! улавливаете?) Нет. Я о ныне покойном литературном конкурсе "Рваная Грелка": [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%B0[/url] Мы могли бы создать аналогичный для короткометражек. [b]Захарыч[/b], я ваш пост прочитал, но отвечу чуть позже, сейчас немножко некогда.
Злой Манул
2010-07-05 22:59:46
[quote="ларионов и кутько"]"анонист" [/quote] Хорошее название для порноролика :)
ларионов и кутько
2010-07-05 22:54:21
[quote="Злой Манул"]Особенно радует пункт "анонимность". [/quote] А кореспондентов так и величать - "анонист".
Злой Манул
2010-07-05 22:49:09
[b]Пауль[/b], поддерживаю вашу идею насчет Конкурса. Практически по всем пунктам. Особенно радует пункт "анонимность". Лирический оффтоп: вы мне давно нравитесь, а после обсуждения в ветке про ситкомы - нравитесь вдвое больше :) Мур :)
Захарыч
2010-07-05 21:19:56
[b]Билли из "Человека с бульвара Капуцинов": "Окей, приятель, я уже в седле!"[/b] Начну по порядку. 1. Повторяю: разговор имеет смысл только после "подписания" с админом "протокола о намерениях". Иначе - сотрясение воздуха. 2. Я так понимаю, единственный реальный "стратегический смысл" конкурса - повысить рейтинг сайта. Гм... Честно говоря, я лично не ставил перед собой такой задачи - дай бог со своими разобраться, но надо же как-то отблагодарить приютивший нас сайт (ежли только оно ему надо)... В таком ракурсе тема конкурса выглядит вполне актуальной, и я еще раз хочу сказать спасибо Паулю за ее развитие. 3. Признаю ошибочными пару своих давешних тезисов, а именно: уже-таки считаю прекрасной экологической нишей и рейтинговой заманухой вот этот принцип: [quote="d34-Paul"]конкурс должен быть ориентирован не на "начинающих" (как на скринрайтере), а, скорее, на "продолжающих" - то есть тех, кто уже умеет складывать слова в предложения, а сцены - в сценарий.[/quote] В связи с этим, а также и с тем, что сейчас как раз читаю еще одну чужую комедию, весьма милую по стилю и убогую по сюжету, признаю разумность другого принципа: [quote="d34-Paul"]Автор размещает на странице конкурса синопсис сценария. [/quote] Оценка истории - очень правильный этап. Согласен! :THUMBS UP: Не согласен :DEVIL:: 1. С отсутствием внятного обозначения творческой цели конкурса (об этом ниже). 2. С этапом №2 - не вижу смысла так мучить авторов. Да и нежизнеспособна такая конструкция - всем очень скоро надоест по три раза знакомиться с одной и той же историей. 3. С тем что [quote="d34-Paul"]в роли жюри будут выступать все желающие члены форума, вклад их оценки будет определяться показателем "репутации"[/quote]. Это гробит на корню идею конкурса - тогда стоит его назвать лабораторией - куда точнее. К тому же репутация на форуме очень хреново коррелируется с качеством анализа чужих сценариев, ибо зависит от кучи моментов помимо профессионализма критика-форумчанина. Кроме того, сам принцип "свободных судей" порочен и потому, что [quote="Мария О"]Правда, один синопсис могут прочитать двое, а другой - все десять. Что делать с разницей в количестве оценщиков? Или количество должно быть обязательным? То есть, балл конкурсанту не выставляется, пока синопсис не оценит, например, пять читателей-жюристов?[/quote] Считаю, что... 3. Судьи должны быть: а) безусловно самыми грамотными и объективными из нас; б) очень ответственными, а значит... в) хоть как-то стимулированными системой бонусов (обсуждается). В общем, если говорить о конкурсе (напомню - с пока несформулированной целью), то лучше по поводу жюри не изобретать лисапед, а взять модель Сценарист.РУ. Если же говорить о лаборатории - о, тогда все возражения (кроме п. 2) снимаются. Ну вот пока хватит. Ффу-у... :SORRY:
ларионов и кутько
2010-07-05 19:58:36
[quote="d34-Paul"]разовые конкурсы, вроде "Рваной грелки", [/quote] Опять Вы о гондонах, Поль?!
d34-Paul
2010-07-05 19:37:05
[quote="владимир"]Еще, кстати, о разделе к\м забыли. Тоже бы, думаю, нужны.[/quote] Коротышки... Тут, на мой взгляд, лучше иногда просто устраивать разовые конкурсы, вроде "Рваной грелки", о которой я уже вспоминал в той ветке. Даётся тема, ограничивающее условие и узкие временные рамки. Всё выкладывается анонимно и под номерами, оценивают сами участники.
владимир
2010-07-05 19:31:22
Еще, кстати, о разделе к\м забыли. Тоже бы, думаю, нужны.
d34-Paul
2010-07-05 19:23:12
Все жанры, да, они будут указываться при подаче синопсиса. И артхаус, простигосподи, сюда же.
sumnij
2010-07-05 19:15:59
Без артхауса? Жанры? Все? Комедии в одном ряду с боевиком? Это малость не то... Может поуже рамки?
ларионов и кутько
2010-07-05 19:09:42
[quote="Просто Вагнер"] Один человек - один голос.[/quote] Один донос.
владимир
2010-07-05 18:24:29
[quote="Захарыч"]Пауль, спасибо за ветку и продолжение темы. [/quote] Я присоединяюсь. дело нужное и полезное. Кто-нибудь прорвется, например, и команду из своих набирать будет... Да и вообще много полезных вопросов подкинут, о которых не подозреваем. нам только кажется, что все уже знаем. В конкурсе участвовать буду. А вот в организации... сюда меня лучше не допускать, ибо я есть дезорганизатор по духу.
Захарыч
2010-07-05 17:51:42
Пауль, спасибо за ветку и продолжение темы. Сейчас я в бегах, как причалю к берегу - выскажусь.
d34-Paul
2010-07-05 16:42:08
[quote="Просто Вагнер"]Не надо "аристократов". Один человек - один голос.[/quote] Э, нее. Мы за демократию, но не до такой степени :) "Все животные равны, но некоторые равнее других!" (с)
Просто Вагнер
2010-07-05 16:36:01
[quote="d34-Paul"]Зато так им хоть какое-то применение найдётся, помимо декоративного[/quote] Оно так, но такое применение, на мой взгляд, не совсем оправдано. Не надо "аристократов". Один человек - один голос. Не к тому, что я уже горю свой голос куда-то впаять, но...
d34-Paul
2010-07-05 16:17:12
[quote="Просто Вагнер"]"костерки" не кажутся мне адекватным отражением статуса[/quote] Зато так им хоть какое-то применение найдётся, помимо декоративного :)
Просто Вагнер
2010-07-05 16:01:49
[quote="d34-Paul"]Вес голоса будет определяться статусом проголосовавшего, каждый "костерок" даёт один голос. [/quote] Пауль, что-то "костерки" не кажутся мне адекватным отражением статуса. И три "костерка" вовсе не показатель того, что их обладатель - знающий дело индивид. Скептичен я на сей счет...
d34-Paul
2010-07-05 14:23:36
[quote="Мария О"] Что делать с разницей в количестве оценщиков? Или количество должно быть обязательным? То есть, балл конкурсанту не выставляется, пока синопсис не оценит, например, пять читателей-жюристов?[/quote] Не, полагаю, никакой "обязательности" тут быть не должно - мало ли, все живые люди, у все бывают дела, срочные заказы и тедетепе. Лучше ограничить по времени. Все оценки за две-четыре недели, сколько бы их не было, пусть даже одна. [quote="Корнелиус"]преполагается, что на конкрсе будут выставлены только сценарии ПМ?[/quote] Думаю, что да. Хотя можно и сериалы рассматривать, конечно, в те же три этапа: концепция -> первая серия -> полная заявка на сезон
Корнелиус
2010-07-05 14:17:58
Пол, преполагается, что на конкрсе будут выставлены только сценарии ПМ?
Мария О
2010-07-05 14:12:06
[quote]Вес голоса будет определяться статусом проголосовавшего, каждый "костерок" даёт один голос. То есть, к примеру, синопсис. Голоса распределились так: Захарыч + Просто Вагнер - Граф Д + Мария О + d34-Paul - Владимир + , тогда получается, что 1 - 3 + 1 + 2 - 1 + 1 = 1 и сценарий проходит во второй этап с рейтингом 1. [/quote]Интересная система подсчета. Правда, один синопсис могут прочитать двое, а другой - все десять. Что делать с разницей в количестве оценщиков? Или количество должно быть обязательным? То есть, балл конкурсанту не выставляется, пока синопсис не оценит, например, пять читателей-жюристов?

Startup Growth Lite is a free theme, contributed to the Drupal Community by More than Themes.