Если кого-то, прости, Господи, интересуют ситкомы...

1 post / 0 new
Захарыч
Захарыч's picture
Offline
Last seen: 8 years 11 months ago
Joined: 17 Mar 2008 - 08:43
Если кого-то, прости, Господи, интересуют ситкомы...

Ребята, посмотрите - по-моему, интересно для тех, кто делает ставку на самореализацию в российских, прости, Господи, ситкомах...
http://www.cinemotionlab.com/inspire/46?from=subscribe

ларионов и кутько
2010-07-10 03:14:24
звёзды видели мы днём за москвою, над кремлём!
ларионов и кутько
2010-07-10 02:19:24
Гы! Та не, то бильш з оопонентов нихто не выжрет, увы!
Злой Манул
2010-07-10 02:17:24
Я так понимаю, Водителям больше не наливать? :)
ларионов и кутько
2010-07-10 01:42:59
Передаю привет Лёхе, ортодоксальному еврею, вынужденному строить мосты за полярным кругом, бо его батька туды заслал, шоб он не скурвился!
ларионов и кутько
2010-07-10 01:31:06
Чуваки, на Тюмени обитающие! Вы откудова будете?!
ларионов и кутько
2010-07-10 01:18:36
у юаров специятельный пауль есть, а у нас на 34 помноженый. Воть. Октопус - форева!
d34-Paul
2010-07-10 00:34:48
[quote="Корнелиус"]Вгедная иллюзия, батенька[/quote] А вот именно так. Это Ленин у нас - всегда живая тушка. А Сталин - сдох. Но некоторым нужно оправдание, да? И вот тут на сцену выходит... [quote="Корнелиус"]объясните позицию... так все делают, вообще-то...ничего страшного, правда?[/quote] Оно, знаете, бывает - вот объясняешь, объясняешь, допустим - увлечёшся даже уже сам. А просвещаемый тебе внезапно - "но ведь Сталин убил стомулионов человек!" или там "а-ты-хотел-бы-быть-на-их-месте?!" и как-то понимаешь, что оппонент не с тобой разговаривает, а с неким абстрактным... мнэээ... сталинистом и тупым пидорасом. А ещё понимаешь, что ты пытался объяснять высшую математику человеку, у которого проблемы с таблицей умножения. По разному, в общем, бывает, в этих ваших интернетах.
Варя
2010-07-10 00:33:59
А че вы все все время ругаетесь не по теме? Ругались бы про ситкомы, оно полезнее
ларионов и кутько
2010-07-09 23:48:30
В англичании болелы орут судье - МЫ ЗНАЕМ, ГДЕ СТОИТ ТВОЯ МАШИНА!
Титруся
2010-07-09 23:47:13
[size=15]Ларионова и кутька на мыло! [/size] :YES:
Титруся
2010-07-09 23:43:59
[quote="Корнелиус"]А Сталина вы призываете простить,хотя тысячами свидетельств доказано, что он паталогичекий убийца да и просто оч. плохой человек, простым языком говоря. В Германии почему-то портреты Гитлера не вешают.[/quote] [size=15]Смешно.[/size] :LAUGHING: Хотела было сказать пару слов... :ANGRY: Передумала. :COOL: Бесполезно. :JOKINGLY:
ларионов и кутько
2010-07-09 23:26:30
[quote="Прокрастинатор"]"Сталин сдох" - хорошее название для ситкома. [/quote] Хорошее название для микрорайона, на 75% заселенного азербайджанцами. А потом Афиген себя назовёт ещё москвичём, а не бакинцем... МКАД - страна поля чудес... Тюмень - страна непонятая никада...
Прокрастинатор
2010-07-09 21:48:21
"Сталин сдох" - хорошее название для ситкома.
Корнелиус
2010-07-09 21:29:19
[quote="d34-Paul"]Как показал Ваш предыдущий пост - хреново стараетесь. [/quote] А вы не ведите себя как высокомерный этот самый. Пересильте отвращение, не знаю там... лень... объясните позицию... так все делают, вообще-то...ничего страшного, правда?
Корнелиус
2010-07-09 21:26:32
[quote="d34-Paul"]Просто Сталин УЖЕ СДОХ. [/quote] Вгедная иллюзия, батенька
d34-Paul
2010-07-09 18:02:28
[quote="Корнелиус"]в таокам случае, я вынужден констатировать, что Вы -- не более, чем высокомерный гов..к[/quote] Ответ неправильный. Что-ж вы так думать-то не хотите? Очень всё просто, на самом деле. Просто Сталин УЖЕ СДОХ. И довольно давно, к тому же. Не проблема он теперь, понимаете? А вот либерасты, напротив, существуют здесь и сейчас. И проблемы от них тоже есть здесь и сейчас - понятно, что не такие больше как от ИосьВиссарионыча, но всё же в 90-е они покуролесили изрядно, да и сейчас местами бывает. [quote="Корнелиус"]Я же вас не обзываю каким-нибудь там "лизожопом-запутинцем". Стараюсь достаточно уважительно понять Вашу позицию[/quote] Как показал Ваш предыдущий пост - хреново стараетесь.
Корнелиус
2010-07-09 17:31:41
в таокам случае, я вынужден констатировать, что Вы -- не более, чем высокомерный гов..к. Увы. [quote="d34-Paul"]Сами не догадываетесь - почему так? Happy Попробуйте подумать чуть-чуть. С рациональных позиций, ок? [/quote]
d34-Paul
2010-07-09 17:17:33
[quote="Корнелиус"]Пауль, мож я че-то недопонимаю... "Либерасты" т.н. (кстати, весьма сомнительный термин по своему генезису и практике употребления) вызывают у Вас такое гневное непрятие, как прям кучка убийц-педофилов -предателей ... А Сталина вы призываете простить,хотя тысячами свидетельств доказано, что он паталогичекий убийца да и просто оч. плохой человек, простым языком говоря.[/quote] Сами не догадываетесь - почему так? :) Попробуйте подумать чуть-чуть. С рациональных позиций, ок?
Корнелиус
2010-07-09 14:04:02
[quote="d34-Paul"]А чо, красиво звучит. Либерастам вполне достаточно этих буковок, чтобы больше не сомневаться Happy Наука же, а не #уй собачий.[/quote] Пауль, мож я че-то недопонимаю... "Либерасты" т.н. (кстати, весьма сомнительный термин по своему генезису и практике употребления) вызывают у Вас такое гневное непрятие, как прям кучка убийц-педофилов -предателей. Это какое-то странное смещение в уме, мне кажется. А Сталина вы призываете простить,хотя тысячами свидетельств доказано, что он паталогичекий убийца да и просто оч. плохой человек, простым языком говоря. В Германии почему-то портреты Гитлера не вешают. И это дает надежду, что все у них нормально будет. Да и вообще, о тоне дискуссии. Я же вас не обзываю каким-нибудь там "лизожопом-запутинцем". Стараюсь достаточно уважительно понять Вашу позицию. Любопытно, почему Вы в мой адрес позволяете себе достаточно хамоватые, прям скажем, выпады? Ничем, в общем-то, не спровоцированные? Вроде, образовнный трезвый человек...))) Кстати, на другой ветке наткнулся на ссылку, вами размещенную Тест на полит. ориентацию. Так я вообще по нему центрист, как оказалось. Со смещением в сторону социального государства. Так что, еще вопрос, кто тут "либераст", бл...
d34-Paul
2010-07-09 11:59:30
[quote="Корнелиус"]http://www.gzt.ru/column/-syn-za-ottsa-/310616.html?from=columnfrom3column[/quote] Спасибо, это очень хорошая, крайне [i]показательная[/i] статья, написанная прям-таки образцовым либераста. Чем вообще отличаются либералы (к которым я причисляю и себя) от либерастов? Ответ крайне прост. Либерасты, при всей их "правильности" - упёрты, туповаты и принципиально неспособны к обработке данных. Рассмотрим статью. Начинается она с совершенно антинаучного пассажа про [quote] травмы невысказанные, приводящие в смятение, не „метаболизированные“ и затем ставшие не „помышляемыми“, но они проявляются в виде психосоматических расстройств, воспоминаний о травмах, перенесенных другими людьми[/quote] Назвали это мракобесие [quote]трансгенерационным анализом[/quote] А чо, красиво звучит. Либерастам вполне достаточно этих буковок, чтобы больше не сомневаться :) Наука же, а не #уй собачий. Далее, на этом [i]крайне[/i] сомнительном фундаменте строится идея, что все должны незамедлительно каяться за депортацию калмыков, и как можно больше. А то счастья не будет, ой не будет. Интересно, а надо ли каяться самим калмыкам? Ну, например, за "национально-освободительную" резню русских в начале века? Или за массовое дезертирство в ходе войны? Автор этот вопрос мягко обходит, а жаль. Дело-то здесь даже не в том, что депортация была преступной. Это признано, что она была преступной - самой же советской властью признано. Компенсации там какие-то платятся, кажется. Требуется другое. Требуется, цитирую [quote]ущерб государство может возместить, хотя бы частично, вставши на колени, ударяясь лбом об пол и публично каясь, и прося прощения, и признаваясь в том, что оно руками таких-то и таких-то делало ужасные вещи. [/quote] О как. Счас, всё бросим и начём. Интересно, понимает ли автор статьи, что если ВСЕ начнут ИМЕННО ТАК каяться в преступлениях (и в том, что сегодня считается преступлениями, а в то время считалось обычной "правоприменительной практикой") своих отцов-дедов-прадедов, то жизнь остановится, просто потому, что ни на что другое не хватит времени? А, сорри - этого же требуют не от всех. Только от нас, от русских. Все остальные, как обычно у либерастов - белые и пушистые... :THUMBS
Корнелиус
2010-07-09 11:05:12
[quote="d34-Paul"]Мммм... пока он больше похож на очередного либераста с отформатированным мозгом и набором стандартных фиг в кармане. Увы Sad[/quote] http://www.gzt.ru/column/-syn-za-ottsa-/310616.html?from=columnfrom3column
ВаДей
2010-07-08 00:40:49
[quote="Злой Манул"]Глазенки на лобешник маленько лезут. Вроде ругню убрала. Господа, если чей пост нейтральный зацепила - не абыжайтесь, не со зла.[/quote] Молодец Манул. Одобрямс :DRINK:
Злой Манул
2010-07-07 16:51:10
[quote="Антон Р"]А чего-то, как было 10 страниц, так и осталось 10[/quote] Скорее всего, удаленных сообщений было меньше пятидесяти.
Захарыч
2010-07-07 09:32:51
[quote="Злой Манул"]Захарыч, а вот этот последний виток политсрача - за Сталина - оставлять? Тут вроде все боле-мене цивилизованно.[/quote] Да оставь конечно. Спасибо!
Антон Р
2010-07-07 08:00:02
А чего-то, как было 10 страниц, так и осталось 10. :SCRATCH:
Злой Манул
2010-07-07 03:45:14
[quote="Захарыч"]Прости, Манул, за головняк...[/quote] Все нормалек :) АПД. А нелегкая это работа - из болота тащить бегемота :) Глазенки на лобешник маленько лезут. Вроде ругню убрала. Господа, если чей пост нейтральный зацепила - не абыжайтесь, не со зла. Это либо по невнимательности, либо там были цитаты с ругательствами. Себя тож чистила, есличо. Старалась инцидент вообще на корню извести. Мож, чего и недоглядела - тогда завтра уже, на свежую голову. [b]Захарыч[/b], а вот этот последний виток политсрача - за Сталина - оставлять? Тут вроде все боле-мене цивилизованно.
Захарыч
2010-07-06 21:26:01
[quote="Злой Манул"]Дискуссию о девочках-эмо, надеюсь, оставлять?[/quote] Да конечно. (про себя) О Господи... Прости, Манул, за головняк... :SORRY:
Захарыч
2010-07-06 19:29:50
Манул, тогда уж давай отсюда (включительно): [url]http://scriptmaking.ru/forumtopic/3326?page=2[/url] Только по-божески - только отмороз, ругань и переход на личности. КСТАТИ! Перечитал все. Поймал себя на том, что ржу. Отчего ржу? Оказывается от воистину роковой фразы: [quote="Просто Вагнер"](Задумчиво.) Настораживает затянувшееся молчание Кутьков...[/quote]
Корнелиус
2010-07-06 18:37:42
[quote="Злой Манул"]Увы-увы, перенести не могу Sad[/quote] Не сожалейте, это не те споры, в которых рождается хоть чтонидь полезное. Трите без пощады))) Хотя, решать хозяину ветки.
Корнелиус
2010-07-06 16:57:44
[quote="владимир"]Смотрел. Раскаяние не может "переть" - тихое чувство. А то, что без крови пережили 90-е, о многом говорит. Что касается "замороженных", они всегда были и будут и по ту и по эту стороны. Если вообще, эти стороны у нас сейчас есть. ДумаЮ, их нет, сторон этих. [/quote] Думаю, в чем=то Вы правы. [quote="d34-Paul"]два подхода. Один - разумный: "Вот такая была наша история, довольно кровавая, но что ж тут поделать? Наша ведь история, не чужая" и второй... эммм... радикально-примитивный: "Назабудемнипрастим, Сталина/Колчака/Ленина/Врангеля - выкопать, сжечь и развеять!". [/quote] Не путайте кислое с мягким. Высказывая свою позицию на форуме (любую), человек от этого радикалом не становится. Если не призывает, конечно [quote="d34-Paul"]выкопать, сжечь и развеять!". [/quote]
d34-Paul
2010-07-06 16:31:33
[quote="владимир"]Если вообще, эти стороны у нас сейчас есть. ДумаЮ, их нет, сторон этих.[/quote] :phpbbfun: Вот, это очень правильно. Сторон-то нет, но есть, тем не менее, два подхода. Один - разумный: "Вот такая была наша история, довольно кровавая, но что ж тут поделать? Наша ведь история, не чужая" и второй... эммм... радикально-примитивный: "Назабудемнипрастим, Сталина/Колчака/Ленина/Врангеля - выкопать, сжечь и развеять!".
владимир
2010-07-06 15:54:31
[quote="Корнелиус"]Думаю, вряд ли. Вы вокруг посмотрите. Раскаяние так и прет.[/quote] Смотрел. Раскаяние не может "переть" - тихое чувство. А то, что без крови пережили 90-е, о многом говорит. Что касается "замороженных", они всегда были и будут и по ту и по эту стороны. Если вообще, эти стороны у нас сейчас есть. ДумаЮ, их нет, сторон этих.
Корнелиус
2010-07-06 15:27:38
[quote="владимир"]раскаялись в убийстве, или нет[/quote] Думаю, вряд ли. Вы вокруг посмотрите. Раскаяние так и прет.
Корнелиус
2010-07-06 15:25:30
[quote="d34-Paul"]Вот тут ваших братьев по разуму достаточно много, например. Целых пять, а то и шесть активных:[/quote] Спс))
d34-Paul
2010-07-06 15:16:38
[quote="Корнелиус"]Сори, а где остальные собираются? Думаю, мое место там)[/quote] Вот тут ваших братьев по разуму достаточно много, например. Целых пять, а то и шесть активных: [url]http://forum.exler.ru/index.php?showtopic=158740[/url]
владимир
2010-07-06 15:16:31
[quote="Корнелиус"]Ахрененная разница.[/quote] Вы же, вроде, сценарии пишите. А увидели лишь то, что "разницы" нет, хотя и здесь важный момент. Какими были наши отцы? раскаялись в убийстве, или нет? По-прежнему, оправдывали междоусобицу, или нет? Данный автор воспоминаний, и перед смертью не покаялся, ему важна была фактическая правда... И еще, почему советские историки все-таки скрыли конкретику? Видимо, нравственность у них все-таки была по уровню выше Вашей. Адмирала-флотоводца, слугу России именно поэтому и утопили, (особый цинизм),а не потому, что пули было жалко. Ладно, хватит об этом. Тема и, правда, шибко тягостная.
Корнелиус
2010-07-06 15:03:02
[quote="владимир"]Мол, он сам служил у Красных, стерег Колчака и они его не расстреляли, а утопили. Спустили в прорубь вниз головой. [/quote] Ахрененная разница.
d34-Paul
2010-07-06 15:01:15
[quote="Захарыч"]Пауль, ну вот это на хрена, а?[/quote] Такая вот у меня ироническая шутливость прорезалась. Дабы соответствовать оппоненту.
Корнелиус
2010-07-06 15:00:56
[quote="d34-Paul"]Мммм... пока он больше похож на очередного либераста с отформатированным мозгом и набором стандартных фиг в кармане. Увы Sad[/quote] Ок, вот и разобрались))) Сори, а где остальные собираются? Думаю, мое место там)
Захарыч
2010-07-06 14:55:33
[quote="d34-Paul"]пока он больше похож на очередного либераста с отформатированным мозгом и набором стандартных фиг в кармане. [/quote] Пауль, ну вот это на хрена, а?
владимир
2010-07-06 14:43:27
[quote="Мария О"]Пауль, остыньте. Предполагаю, что Корнелиус шутит. Это такая ирония. [/quote] Ирония, конечно. Но вот не могу удержаться и сказать (терпел долго). Касаемо фильма "Колчак", много обсуждали... Так вот работая однажды в архиве, в разделе "Воспоминания", наткнулся на листок, исписанный явно старческой рукой. Перед смертью человек решил исповедываться парторганам. (Архив был партийным). Так он писал, мол, почему говорят неправду в учебниках по истории, что Колчака расстреляли. Мол, он сам служил у Красных, стерег Колчака и они его не расстреляли, а утопили. Спустили в прорубь вниз головой.
d34-Paul
2010-07-06 14:41:36
[quote="Мария О"]Предполагаю, что Корнелиус шутит. Это такая ирония.[/quote] Мммм... пока он больше похож на очередного либераста с отформатированным мозгом и набором стандартных фиг в кармане. Увы :(
Корнелиус
2010-07-06 14:32:50
[quote="Мария О"]Пауль, остыньте. Предполагаю, что Корнелиус шутит. Это такая ирония. Scratch[/quote] Скорее, гипербола)))Полемический перегиб, тассзть.
Мария О
2010-07-06 14:31:09
[quote][b][i]"Корнелиус" пишет:[/i][/b] Не было ничего этого, понимаете? Это все либерасты за америкосские деньги Вам внушили...[/quote] [quote][b][i]"d34-Paul" пишет:[/i][/b] Вы отрицаете, образно говоря, не "наличие концлагерей", а наличие людей, которые в них не сидели (и не охраняли). Выглядит довольно глупо.[/quote]Пауль, остыньте. Предполагаю, что Корнелиус шутит. Это такая ирония. :SCRATCH:
Корнелиус
2010-07-06 14:39:46
[quote="Захарыч"]"Морок" - здесь очень точное слово. Да я уже согласен всю вчерашнюю хренотень убрать, только не умею, а Манула не видать. Кстати, ребята, ну уже перенесите разборку кто, когда и за что сидел в ветку "Политика", а то здесь она выглядит вообще сюрреалистически (при всем моем самом искреннем сопереживании людским трагедиям). По моим старикам ТЕ годы тоже катком прошлись, но любой теме - свое место. Сорри.[/quote] Звиняюсь, Захарыч. Скока лет работал спокойно, ни в каких форумных разборках не участвовал. А тут разобрало))) Согласен с идеей удаления сего диспута. Бессмысленно ибо и нервозатратно это все)))
Захарыч
2010-07-06 14:24:48
[quote="Весёлый Разгильдяй"]по мне так, дорогой Захарыч, вы как хозяин ветки - убили бы всю ругань: неприятное ощущение вселенской глупости. как будто морок на народ навели.[/quote] "Морок" - здесь очень точное слово. Да я уже согласен всю вчерашнюю хренотень убрать, только не умею, а Манула не видать. Кстати, ребята, ну уже перенесите разборку кто, когда и за что сидел в ветку "Политика", а то здесь она выглядит вообще сюрреалистически (при всем моем самом искреннем сопереживании людским трагедиям). По моим старикам ТЕ годы тоже катком прошлись, но любой теме - свое место. Сорри.
d34-Paul
2010-07-06 14:22:39
[quote="Корнелиус"]А вот в Европе некоторые и Холокост орицают. Мол, не было его. Тоже позиция,в общем-то.[/quote]Да нет, у вас гораздо запущеннее всё. Вы отрицаете, образно говоря, не "наличие концлагерей", а наличие людей, которые в них не сидели (и не охраняли). Выглядит довольно глупо.
Корнелиус
2010-07-06 14:19:32
[quote="владимир"]Типичная сага российской интеллигенции. Многие сосланные, кстати, получали награды. Что интересно ссылали не только в Сибирь или Казахстан, но и из Сибири на Север. Ссылали также из одной деревни в соседнюю тех, кто не желал вступать в колхоз. Моего деда сослали в такой пересыльный пункт за то, что сказал, что библию написали умные люди. сам он был атеист, партейный, первый председатель колхоза. Но отсидел всего неделю. начальником пункта оказался сосед из деревни - отпустил. А вот дядя сгинул. Забрали потому, что не залез со всеми в контору ночью и не сделал себе справку, что он колхозник. Но следом посадили и воров, которые расправились с ним на зоне. Бабушка вспоминала сына каждый день, глаза не просыхали... Так и жили они, строили коммунизм, подвиги совершали... [/quote] Не было ничего этого, понимаете? Это все либерасты за америкосские деньги Вам внушили...
Корнелиус
2010-07-06 14:20:05
[quote="d34-Paul"]Отличная объективность. Ноу комментс. Мозговые слизни атакуэ! [/quote] А вот в Европе некоторые и Холокост отрицают. Мол, не было его. Тоже позиция,в общем-то.
владимир
2010-07-06 14:08:25
[quote="Корнелиус"]акая вот сага...[/quote] Типичная сага российской интеллигенции. Многие сосланные, кстати, получали награды. Что интересно ссылали не только в Сибирь или Казахстан, но и из Сибири на Север. Ссылали также из одной деревни в соседнюю тех, кто не желал вступать в колхоз. Моего деда сослали в такой пересыльный пункт за то, что сказал, что библию написали умные люди. сам он был атеист, партейный, первый председатель колхоза. Но отсидел всего неделю. начальником пункта оказался сосед из деревни - отпустил. А вот дядя сгинул. Забрали потому, что не залез со всеми в контору ночью и не сделал себе справку, что он колхозник. Но следом посадили и воров, которые расправились с ним на зоне. Бабушка вспоминала сына каждый день, глаза не просыхали... Так и жили они, строили коммунизм, подвиги совершали...
d34-Paul
2010-07-06 14:05:22
[quote="Корнелиус"]Аххренительный взгляд на мир. нет, просто объективный.[/quote] [quote]в Древнем Риме жили только Патриции и Гладиаторы[/quote] Отличная объективность. Ноу комментс. Мозговые слизни атакуэ!
Корнелиус
2010-07-06 13:58:05
[quote="d34-Paul"]Аххренительный взгляд на мир.[/quote] нет, просто объективный.
Корнелиус
2010-07-06 13:59:09
[quote="d34-Paul"]И я не буду спрашивать, за что сидел ваш дед, дабы не ставить вас в неловкое положение.[/quote] Да нет, ничего неловкого. Он работал в Коминтерне, его обвинили в 38-м в шпионаже в пользу Японии. Бабушке сообщили в 43-м, что он умер в лагерях. Но он выжил. Вышел после войны, был реабилитирован. Про бабушку узнал, что она погибла под бомбежкой вместе с семьей во время эвакуации. Уехал в ташкент, там женился. Сделал карьеру строителя. В 67-м бабушка увидела в "Огоньке" его портрет -- ему орден Ленина дали и героя соцтруда. Написала ему. Дед о..ел, приехал. Бабушка уже тоже была замужем--вышла после войны за фронтовика-артиллериста. такая вот сага...
владимир
2010-07-06 13:46:53
[quote="d34-Paul"]Значит, по вашему, при СтрашномСтрашномСталине!!! люди только и занимались тем, что сидели и сажали Аххренительный взгляд на мир. Это, типа, как считать, что в Древнем Риме жили только Патриции и Гладиаторы.[/quote] Ну, что вы, друзья, спорите не о чем. И так, и эдак было. И эта страница истории ее не изучена далеко. Факты геноцида собственного народа сталинизмом по всей Сибири. Например, сам лично убеждался и не раз. Московскую интеллигенцию сгноили в Васюганских болотах, в Томской области. А вот село Пудино как-то выжило (москвичи вместе с турками месхетинцами. Между прочим, центр просвещения во глубине сибирских руд. Привезли с собой отличные библиотеки, учили грамоте метное население и... что меня всегда поражало, многие дети сосланных и загубленных за Сов. власть.
d34-Paul
2010-07-06 13:32:34
[quote="Корнелиус"] У меня один дед воевал, другой в это время лес валил. А что, Ваши деды- прадеды не сидели?[/quote]Нет. Они все воевали и вернулся из них один. [quote="Корнелиус"]Сажали что ли, сори за вопрос?[/quote]Значит, по вашему, при СтрашномСтрашномСталине!!! люди только и занимались тем, что сидели и сажали :-D Аххренительный взгляд на мир. Это, типа, как считать, что в Древнем Риме жили только Патриции и Гладиаторы. И я не буду спрашивать, за что сидел ваш дед, дабы не ставить вас в неловкое положение. Понятно же, что "низачто". Все так говорят. на одном форуме прям на моих глазах после пары страниц подробных расспросов "невинно-репрессированный за убранные с поля колоски" превратился во вполне реального вора, взломавшего колхозный склад и утянувшего с него несколько центнеров картофеля.
владимир
2010-07-06 13:30:50
[quote="Корнелиус"]А что, Ваши деды- прадеды не сидели? Сажали что ли, сори за вопрос?[/quote] Сидели у всех. И сам Уссатый тоже сидел, но понимаете, какая вещь. Я как раз на День Победы проезжал подмоковный городок, а по улице шло человек 15 дряхлых стариков и старушек, все в наградах и один нес портрет Сталина. Ну, что этот человек по вашему сталинист, изверг? Нет. Это их икона, символ веры, пусть ложной. Но им так легче доживать последние дни. И пусть себе... Все равно - поколение фронтовиков, их традиции всегда нами будут почитаться. Да и вопрос сталинизма не однозначен. Почему не плюнуть, например, на портрет пламенной революционерки Землячки, ее подручному Лацису, которые после взятия красными Крыма, лично расстреливали мирное население - детей, стариков, женщин. А сколько матросов утопили в море, не пожелавших эмигрировать, поверивших большевикам. Это ведь тоже правда, факты истории...
Весёлый Разгильдяй
2010-07-06 13:25:54
[quote="Захарыч"][/quote] прочитал последнюю часть ветки. по мне так, дорогой [b]Захарыч[/b], вы как хозяин ветки - убили бы всю ругань: неприятное ощущение вселенской глупости. как будто морок на народ навели.
Корнелиус
2010-07-06 13:21:37
[quote="d34-Paul"]Забавно.[/quote] Да ни хера забавного. У меня один дед воевал, другой в это время лес валил. А что, Ваши деды- прадеды не сидели? Сажали что ли, сори за вопрос?
d34-Paul
2010-07-06 13:07:43
[quote="Корнелиус"]А для меня вот--портрет Джугашвили на почетном месте --не меньший плевок[/quote] Забавно. Такая реакция [quote]какой -то прям феномен социально-психологический[/quote]
Корнелиус
2010-07-06 13:01:11
[quote="Просто Вагнер"]В свою фотографию плевок снести - без проблем. В отцовские и дедовские - пока еще плохо идет.[/quote] А для меня вот--портрет Джугашвили на почетном месте --не меньший плевок. А Вы благодушно пошучивали на сей счет. Отчего такая избирательность? Для меня это --какой -то прям феномен социально-психологический. Типа, да, урод кончено, но "это ж - наш урод"?
Корнелиус
2010-07-06 12:54:19
[quote="Захарыч"]Корнелиус, спасибо, но ведь речь, в сущности, шла о совершенно элементарных нормах, и их понимание - это не предмет для гордости и похвал. Drink[/quote] Да лан. В общем-то, здесь все хорошие. Маньяков-насильников нету (я надеюсь). Остально все--борьба мнений, не больше. Бессмысленная и беспощадная. У каждого своя правда, типо. Но Ваша -мне как-то ближе.
Захарыч
2010-07-06 12:28:02
[quote="владимир"]Единственную фразу Маркса (если она его и незаимстовована) уважаю: "В скандале всегда виноват тот, кто умнее".[/quote] Черт, лучше не скажешь! :DRINK: [b]Корнелиус[/b], спасибо, но ведь речь, в сущности, шла о совершенно элементарных нормах, и их понимание - это не предмет для гордости и похвал. :DRINK:
владимир
2010-07-06 12:00:34
[quote="Антон Р"]А я, будь моя воля, удалил бы последние страниц пять (или сколько там).[/quote] Единственную фразу Маркса (если она его и незаимстовована) уважаю: "В скандале всегда виноват тот, кто умнее".
Корнелиус
2010-07-06 11:34:39
[quote="синица"]Захарыч, какой вы хороший парень. [/quote] Присоединяюсь.
Захарыч
2010-07-06 10:21:52
[quote="синица"]Захарыч, какой вы хороший парень.[/quote] Ой... да я так... выделываюсь... :EMBARASSED: Слышали бы Вы мои многоэтажные конструкции на вахтах за рулем при горизонтальном дожде в морду и битой волне! Наш боцман - и то краснел...
синица
2010-07-06 10:06:40
[b]Захарыч[/b], какой вы хороший парень.
Захарыч
2010-07-06 09:37:14
[quote="Просто Вагнер"]Не страшно, Захарыч? Это ж какой удар по вашей безбрежной толерантности - эдакое живьем наблюдать.[/quote] Вы все-таки обиделись. Жаль. Дело не в моей мифической "толерантности" - я, например, никогда не забуду высказывания Графа Д. про "бабушек, дедушек и прочую домашнюю живность", и отношение к человеку у меня совершенно определившееся. Но я плохо представляю себе вещь более бессмысленную и опустошительную, чем оголтелое взаимное хамство. Нет, ну правда, ПВ, дорогой: интеллигентная реакция на хамство гораздо эффективнее, ибо вергает хамящего в комплекс неполноценности, а то и вины - люди все-таки в большинстве своем отзывчивы на повышение этического уровня контакта. И я глубоко убежден: форма общения даже важнее содержания. Не, правда, не обижайтесь, пожалуйста.
ларионов и кутько
2010-07-05 23:29:43
"Саундтреком к моей жизни был собачий вальс." Шесть Грустных Букв дикси.
ларионов и кутько
2010-07-05 23:21:20
[quote="Захарыч"]Господа, вы еще не закончили? [/quote] [b]Захарыч[/b], ну низя же быть таким хорошим человеком! Совесть есть?! Мы с Рихардовичем Вас выгодно оттеним...
синица
2010-07-05 22:42:24
[quote="Злой Манул"]Тут я. Впервые за много дней в сюда... Синичка, я твой зов на лету ловлю [/quote] привет, Манулище! Рада тебя видеть, прекрати нас игнорировать, мы без тебя скучаем!
Злой Манул
2010-07-05 22:29:18
[quote="синица"]Манула на них нет! Манул, ау! [/quote] Тут я. Впервые за много дней в сюда... Синичка, я твой зов на лету ловлю :)
Захарыч
2010-07-05 22:26:17
Дорогой Вагнер, а в чем смысл Вашего вот этого поста? Душу отвести? Ну... по-человечески понять можно...
синица
2010-07-05 21:35:10
[quote="Захарыч"]Водители, вы меня печально изумили. Жаль...[/quote] [b]Захарыч[/b], Манула на них нет! Манул, ау!
Захарыч
2010-07-05 21:31:33
(вежливо) Господа, вы еще не закончили? Если нет - то продолжайте, раскрывайтесь по полной, чего стесняться. Тут меня родные [b]Ушки[/b] попросили призвать участников дискуссии к порядку - это даже не смешно. Когда у одних сносит крышу и вылазит тупое хамство, а другие покупаются на это, как дети, и кидаются давать отпор (ну как, преуспели?) - это правда даже не смешно. [b]Водители[/b], вы меня печально изумили. Жаль...
Корнелиус
2010-07-05 20:10:44
Не люблю тупых нациков всех мастей, убежденных сталинистов и недоумков - путиноидов. Все остальное считаю приемлемым.
Ушки
2010-07-05 20:09:19
Господа-товарищи, вольная сценаристкая братия! Здоровы вы флудить, а! Несколько дней на форум не заходила - а тут бац, в интересующей теме 9 страниц новых. И много ль из них, как вы думаете, про ситкомы? Сжальтесь над занятыми людьми, флудите где-нить в одном месте, что ль...:HELP: [b]Захарыч[/b], завязывайте с молчаливым попустительством! Как хозяин ветки, переселите, плиз, весь базар за жысть в другое место, а?
d34-Paul
2010-07-05 18:12:54
Однако. А не пройти ли Вам, господа, в раздел Политика?
Просто Вагнер
2010-07-05 17:26:20
[quote="ларионов и кутько"]ПВ, он же Тимоти, требовает привселюдного извинения.[/quote] 1. [b]ПВ[/b] требует, верно. Кто такой [b]Тимоти[/b] - не ведаю. Это уж вы с ним разбирайтесь. 2. Как-то забылось, [b]что именно[/b] ПВ счел оскорбительным и абсолютно недопустимым. Этот ваш "подвиг" был в другой ветке. А именно здесь: [b][url]http://scriptmaking.ru/forumtopic/3158?page=9#comment-12275[/url][/b] Оригинальный текст, похоже, потерт. Но в моем сообщении (линк выше) самые яркие выдержки есть. Вполне конкретный текст. Заставить вас извиниться [b]конкретно за эти слова[/b] я не могу - это дело [b]вашей[/b] совести. Однако не принять некое абстрактное "пардон, нажрался" - согласитесь, [b]мое[/b] право.
ларионов и кутько
2010-07-05 17:06:55
ПВ, он же Тимоти, требовает привселюдного извинения. Сноб. Извиняюся. Хрю-хрю. Я вчера. Бью лбом о паркет: я вчера. Звыняйте, если кого задел попутно - у носорога херовое зрение.
d34-Paul
2010-07-05 13:56:03
[url]http://www.scriptmaking.ru/forumtopic/3384[/url] - обсуждение нашего потенциального конкурса
d34-Paul
2010-07-05 13:47:53
[quote="Мария О"]Пауль, но Вы здоровы, все в порядке, я надеюсь?[/quote] Я-то да, лёгкая температура только.
Мария О
2010-07-05 13:39:38
Пауль, но Вы здоровы, все в порядке, я надеюсь?
ларионов и кутько
2010-07-05 13:34:33
[quote="Захарыч"]Ну и срач вы тут за ночь развели... И кажется не только тут... [/quote] Пристыдили, [b]Захарыч[/b]! Но, боюсь, это тока начало...
d34-Paul
2010-07-05 13:28:39
[quote="ларионов и кутько"]Надеюсь, за гондонами?[/quote] Увы :( Хотя близко, почти яблочко. П.С.: не виагра
Корнелиус
2010-07-05 13:17:42
[quote="Захарыч"]Ну и срач вы тут за ночь развели... И кажется не только тут... [/quote] (ябедным голосом) Ет все водители. Оне, оне.
Корнелиус
2010-07-05 13:15:35
[quote="d34-Paul"]А я сейчас до аптеки и потом буду развивать мысль о конкурсе. [/quote] Во энергии у человека! Внушает.
ларионов и кутько
2010-07-05 12:44:38
[quote="Корнелиус"]Мэйби, кефирчику?[/quote] Шо?! А ето кошерное?
Корнелиус
2010-07-05 11:22:23
[quote="ларионов и кутько"]Он живёт на петрогадской, в камунальном калидоре между кухней и уборной и уборная всегда полным полнааа[/quote] Мэйби, кефирчику? Или сразу по пиву?
d34-Paul
2010-07-05 10:04:04
Отдельный респект [b]ЛиК[/b]у за цитаты из Борисыча, порадовал с утреца :DRINK: А я сейчас до аптеки и потом буду развивать мысль о конкурсе.
Захарыч
2010-07-05 08:54:07
Сибирским утром, задумчиво: Ну и срач вы тут за ночь развели... И кажется не только тут...
ларионов и кутько
2010-07-05 02:59:56
Он живёт на петрогадской, в камунальном калидоре между кухней и уборной и уборная всегда полным полнааа
ларионов и кутько
2010-07-05 02:52:43
Мой друг музыкант знает массу полезных весчей Мой друг музыкант не похож на обычных люде-ей...
Корнелиус
2010-07-05 02:23:49
[quote="Просто Вагнер"]Мастурбировать в рифму - большое искусство. А на два гласа - высший нах пилотаж! [/quote] смешно.
Просто Вагнер
2010-07-05 02:22:26
Мастурбировать в рифму - большое искусство. А на два гласа - высший нах пилотаж!
Корнелиус
2010-07-05 02:20:33
[quote="ларионов и кутько"]ой друг Борис: Корнелий мелодично свищет мелодий сложных и простых Он от добра добра не ищет Ну вот и всё Кранты Бултых!!! [/quote] Ах, так??? Получите. Мой приятель Александр: Мой друг водолаз -- большой ловелас. Он ходит по кухне, выпучив глаз. Он ходит и кашляет. Вот пи...рас!
ларионов и кутько
2010-07-05 02:13:30
[quote="Корнелиус"][/quote] Мдя. Ладно, графа Толстогоне читать. Мой друг Борис: Корнелий мелодично свищет мелодий сложных и простых Он от добра добра не ищет Ну вот и всё Кранты Бултых!!!
Корнелиус
2010-07-05 02:08:08
[quote="ларионов и кутько"]Корнелий шнапс идёт по свету сжимая крюк в кармане брюк ведёт его дорога в лету кругом цветёт сплошной урюк... мой собутыльник Борис. [/quote] Я окуеваю, дорогая передача. Собутыльнику крепкий уверенный респект.
ларионов и кутько
2010-07-05 02:04:49
[quote="Корнелиус"]Ну не то что бы...[/quote] Корнелий шнапс идёт по свету сжимая крюк в кармане брюк ведёт его дорога в лету кругом цветёт сплошной урюк... мой собутыльник Борис.
Корнелиус
2010-07-05 02:04:09
[quote="Просто Вагнер"]Это который по уицраорам? Погружение в бездны коллективного бессознательного для акванавтов редко проходит бесследно. [/quote] Ну да, по ним, проклятым... )) Давно читал, но как-то запало... Насчет бездн -Вы правы. Когда-то чуть сам не спятил, заглотив разом все изданные у нас 9 томов Карлоса. К счастью, друг вовремя отвез в Радонеж креститься...
Просто Вагнер
2010-07-05 01:59:50
[quote="Корнелиус"]Мне нравится мысль Андреева...[/quote] Это который по уицраорам? Погружение в бездны коллективного бессознательного для акванавтов редко проходит бесследно.
Корнелиус
2010-07-05 01:53:16
[quote="Просто Вагнер"]Скорбный вы какой-то, товарищ. Неужто аж так потрясло? [/quote] Ну не то что бы... Мне нравится мысль Андреева, что усатый --репетиция явления Антихриста.
ВаДей
2010-07-05 01:45:57
[quote="Просто Вагнер"]Решение: ВаДея расстрелять за принижение образа вождя.[/quote] Блин, на СРУ - гестапо зверствует. Тута - НКВД. К китайцам что-ли податься?
Просто Вагнер
2010-07-05 01:44:50
[quote="Корнелиус"]завидую. тоже хотел бы над этим шутить. чето не шутится ни хрена.[/quote] Скорбный вы какой-то, товарищ. Неужто аж так потрясло?
Корнелиус
2010-07-05 01:42:11
[quote="Просто Вагнер"]Боже! И как это удалось пережить? Это что ж, красно-коричневые уже наступили? Laughing[/quote] завидую. тоже хотел бы над этим шутить. чето не шутится ни хрена.
ларионов и кутько
2010-07-05 00:49:15
[quote="Антон Р"]Трудно оставаться порядочным человеком, когда ты умен и талантлив, аки КЮ. [/quote] Почистимши ножи, не сводите мя с ума, Антуан! Вы - Кирилл Юдин?! Ещё один спич за КЮ - уточнительный... КЮ видел житуху - без базару - но выводы делать дано не всем, видимо... Щитаю и щитал глухарёво-тетеревиный ток вредным по сути, не смотря на рейтинговое содержание. Или наоборот, на него зыря. ХУЁВЫЙ мэссидж при бэмэ исполнении даёт лучший рейт. Оболваненный пипл? Во всемирном противокацапском заговоре таки приняли участие почти все кацапы? С прилегающими территориями? Кармелита - форева!
Антон Р
2010-07-05 00:23:26
[quote="ларионов и кутько"]Предыдущие комплиманы аннулируются.[/quote] Я могу, конечно, по отработанной схеме - в конверте, в жидком виде, до востребования. [quote="ларионов и кутько"]Бо жлоб.[/quote] Трудно оставаться порядочным человеком, когда ты умен и талантлив, аки КЮ.
ларионов и кутько
2010-07-05 00:12:18
[quote="Марокко"]серьезно или шутите? [/quote] Мой сосед щитает всё, шо севернее его дачи Мордовией. Вот, Северная Африка, почитаешь Ваши посты - прав, таки, изничтожитель бубырей!
ларионов и кутько
2010-07-05 00:08:05
[quote="Антон Р"]Здесь такого нет. Только[/quote] Предыдущие комплиманы аннулируются. Бо жлоб.
Марокко
2010-07-05 00:01:26
[quote="ларионов и кутько"]Солнце устроило пять гигантских бурь (Сегодня.ua)[/quote] серьезно или шутите?
Антон Р
2010-07-05 00:01:05
[quote="ларионов и кутько"]Антуан! Не будьте мудаком! У Вас чувствуется штиль и цепкий взгляд.[/quote] Блгдарю. За напутствие. И комплиман. Я просто к том, комедь ли это? Если да, прошу дать на почитать. (Мыло в "(.)(.)" второй строкой.) [quote="ларионов и кутько"]С вас стакан портвейного за мужскую консультацию.[/quote] Здесь такого нет. Только :DRINK: .
ларионов и кутько
2010-07-04 23:47:22
[quote="Антон Р"]Как комедь обмывается? Вижу, хорошо? [/quote] Антуан! Не будьте мудаком! У Вас чувствуется штиль и цепкий взгляд. Наберётесь чуть-чуть [s]трипперу[/s] , [s]хламидиозу[/s] , [s]твёрдого шанкру[/s] , опыта, жызненного,на [s]конец[/s] таки конец - Вы не пропадёте. С вас стакан портвейного за мужскую консультацию. Хотя я сегодня [s]почти[/s] не смешиваю.
Антон Р
2010-07-04 23:41:39
[quote="ларионов и кутько"]Попытки проникнуть на сру не помню какой давности - пресекаются. [/quote] Написано "Последняя активность: 01.12.2009". Наверно, как раз тогда Вы готовились к бане.[quote="ларионов и кутько"]Я - сам не подарок далеко.[/quote] Без базара. Но.[quote="ларионов и кутько"]Я не в претензии.[/quote] :JOKINGLY:
ларионов и кутько
2010-07-04 23:41:24
Солнце устроило пять гигантских бурь (Сегодня.ua) [b]Асса[/b] Вероятно, это действие оттепели... Или наоборот...
ларионов и кутько
2010-07-04 23:38:04
[quote="владимир"]Есть.[/quote] Напрыклад? Только хороший-е?
ларионов и кутько
2010-07-04 23:33:13
[quote="Антон Р"][/quote] Водофку вглушил по интенсивной методе. Тяну пражское. Но. "Но" совсем не - стало быть. Попытки проникнуть на сру не помню какой давности - пресекаются. Я не в претензии. Но. Все мои попытки поговорить с местным модеро-пиплом по-мужски сталкивались с отмороженностью Сашка и индиферрентностью какого-то из киреевых. Но. Я - сам не подарок далеко. Слова выбирать не прывык и не буду. Когда чувствую по себе, что нужно в штиле башку потроху пигибать и подпёрдывать кому-либо - НО. А когда я начинаю ненавидеть себя - я начинаю пиздить всех вокруг. Идентификация бесов. Не Борна. И без всяких НО. ЙЕС, товарищи...
владимир
2010-07-04 23:31:04
[quote="ларионов и кутько"]Пошёл тупой самопиар. За счёт ничегонеподозревающихлоховконкурсантов. [/quote] Чтобы это узреть (о К.Ю речь) не надо даже и грамма в рот. Топчет все и всех, какой он мля дока практически во всех вопросах. Себя нахваливает открытым текстом: профи он и пзд. Кто лижет, тот хорош. [quote="ларионов и кутько"]ПМ нету. [/quote] Есть.
Антон Р
2010-07-04 23:31:09
[quote="ларионов и кутько"]Даже интересно, ТАМ забанен форевер или не очень?[/quote] Зашел на Вашу стр. Не написано "Заблокирован". Написано "Студент". Стало быть "Но". Как комедь обмывается? Вижу, хорошо?
ларионов и кутько
2010-07-04 23:10:27
Эхэ-хэ! Уж кто как не я отсидел в бане на сру достаточное количество времени? И великий исход на СЮДА тож застал меня в сауне. Даже интересно, ТАМ забанен форевер или не очень? Но. У меня есть нюх. Как у Кинга мечта. Я был очарован атмосферой раннего сру. Бэз стёбу. В натуре. Но. Чувачки из воляпюков начали сползать на феню. Повеяло каким-никаким баблом. И идеалисты рещили - а хуй с ним, с идеализмом, детки растут, автопарк требует обновления. Вменяемый вполне подход, если ты не задрот. Но. Пошёл тупой самопиар. За счёт ничегонеподозревающихлоховконкурсантов. И пошли сериалы. Это бабло, да. Но. ПМ нету. Плёнки - нема! А сериалы - даже самые хорошие - вонючий размен и такой же износ. Попевши под расстроенный аккордеон - Баттерфляй не потянешь. Но. Бабло. Но. Лучше, чем его отсутствие. Но. Не такой ценой.
Корнелиус
2010-07-04 23:04:32
Захарыч, Мария -- спс, принял к сведению. Политологическую версию дезавуирую, как несостоятельную))
Мария О
2010-07-04 22:58:36
[quote][b][i]"Корнелиус" пишет: [/i][/b] Вас послушать -так там тока два модера сейчас кукуют меж собой. А на самом деле, там народу все равно на порядок больше, чем здесь. Да, "несогласные" уходят, но они как всегда -- капля в море.[/quote]Ушли почти все, кто был реально в профессии. (Ну, так, иногда заглядывают - но совсем не то, что было раньше). Не все в итоге пришли на этот форум - затерялись на просторах интернета. На скринрайтере остались только новички, привлекаемые конкурсом.
Захарыч
2010-07-04 22:48:39
Корнелиус, ваша риторика насчет ситуации на Сценаристе трохи не по делу. Впрочем, Маша и Пауль вам весьма точно ответили и про ситуацию, и про количество-качество участников там и тут. От себя добавлю, что на Сценаристе я пасся 2,5 года и буквально вскормлен им. Это был такой же свободный форум, как и наш, с кучей флуда и разборок, но и с массой полезнейших обменов мнениями. А вся хрень пошла исключительно с нынешнего января, когда конкретно два модера, не опохмелившись, испытали вдруг жуткий приступ административного восторга. Остальное - см. пост Марии.
Корнелиус
2010-07-04 22:43:19
[quote="d34-Paul"]Количество - не главное, главное - качество Happy Собственно, именно этот принцип и положен в основу предложенной мной системы для конкурс[/quote] Мне Ваша система нравицца (правда, других не знаю)))
d34-Paul
2010-07-04 22:36:32
[quote="Корнелиус"] А на самом деле, там народу все равно на порядок больше, чем здесь[/quote] Количество - не главное, главное - качество :) Собственно, именно этот принцип и положен в основу предложенной мной системы для конкурса.
Марокко
2010-07-04 22:29:06
[quote="Мария О"]Но для "шлифовки" - все-таки уже нужен профессионал, опять же согласна с Вами. Добавлю лишь, что желательно, чтобы этот профессионал был и заказчиком. Ибо то, что понравится одному, может не понравится другому, и т.д. [/quote] Мария, именно, что для "грубой обработки". Просто, ну я как бы чувствую, что что-то "тяжело" для меня, ну типа крепкая порода, поэтому с первого раза ее не обгрызть. Т.е. это по сути - зона моей ответственности. И я чувствую, что сценарий еще не до конца осилила. А давать профессиональным людям сырой сценарий не верно - это же товар. И грубая проверка мне помогает понять, что на данном моенте надо доработать. А бывает, когда я чувствую, что с материалом справилась и в общем все нормально и можно уже пускать это дальше. Там таракашков может много, но в таком виде и состоянии сценарий уже условно говоря может пройти дальше. В принципе, у меня покупали сырой сценарий, но там в галаном основном хорошо сделан и сырость - ну это просто доводка нужна была. Это нормальное дело. Я даже сама заметила, что, в принципе, надо еще доработать сценарий, продюсер понял о чем я, но в общем - т.к. там уже видно все было, что все нормально и серьезных проблем нет - договор, денюжка и я уже его подрабатывала после покупки. Это в смысле "заказчика". Меня в общем смущают люди, которые начинают просить переделать то и так и сяк, но при этом договор не заключают. Опять же, как правило, на определенном этапе видно - есть тут рыба или нет. И если для продюсера там рыбы нет и это стадион, так смысл лунки бурить. А там где рыба есть - так и удочку сразу закидывают. Афиген ведь верно говорит о "серьезности намерений"...
Корнелиус
2010-07-04 22:27:46
[quote="Антон Р"]Медведа? [/quote] А эт кто?
Антон Р
2010-07-04 22:25:42
[quote="Корнелиус"]Не, я тока за себя. А здоровенный портрет Сталина видел в Подольске в мае собственными глазами. Красивый такой был генералиссимус, улыбался так... Завлекательно. Месяц висел где=то. теперь там реклама какой-то х-ни.[/quote] Медведа?
d34-Paul
2010-07-04 22:11:45
[quote="Корнелиус"]А здоровенный портрет Сталина видел в Подольске в мае собственными глазами[/quote] И Сталин тут, однако ж, совершенно не при чём.
Мария О
2010-07-04 22:10:37
[quote][b][i]"Марокко" пишет:[/i][/b] Мария, а помните, я в какой-то веточке спрашивала, имеет ли смысл давать на "тест-драйв" свой сценарий обычным людям. Так я все-таки сделала это.[/quote] ну здорово, че сказать. Как вы сами сказали - для "грубой обработки" сгодятся все близкие, друзья и соседи. Но для "шлифовки" - все-таки уже нужен профессионал, опять же согласна с Вами. Добавлю лишь, что желательно, чтобы этот профессионал был и заказчиком. Ибо то, что понравится одному, может не понравится другому, и т.д.
Корнелиус
2010-07-04 22:09:22
[quote="Мария О"]Корнелиус, Вы просто не в курсе, что практически все, кто был на Сценаристе.ру ушли оттуда - в основном по доброй воле - после совершенно оскорбительного закручивания гаек. Думаю, все из нас, так или иначе, переживали потерю того форума - но уж точно не из-за тамошних принципов модерирования. А ведь многие из нас года по два-три там тусили... Эх. [/quote] Вас послушать -так там тока два модера сейчас кукуют меж собой. А на самом деле, там народу все равно на порядок больше, чем здесь. Да, "несогласные" уходят, но они как всегда -- капля в море. Там Кирюха написал --"революций не потепим", осталось тока добавить --"оранжевых". И аналогия будет полная. Сори, что политизирую, сам не хочу, а...
Мария О
2010-07-04 22:04:05
Корнелиус, Вы просто не в курсе, что практически все, кто был на Сценаристе.ру ушли оттуда - в основном по доброй воле - после совершенно оскорбительного закручивания гаек. Думаю, все из нас, так или иначе, переживали потерю того форума - но уж точно не из-за тамошних принципов модерирования. А ведь многие из нас года по два-три там тусили... Эх.
Марокко
2010-07-04 22:00:49
[quote="Мария О"]Я понимаю, что есть главная оценка: "нравится - не нравится", остальное от лукавого. Но если Вы хотите, чтобы здесь был конкурс для начинающих сценаристов (а иным конкурс просто не нужен), то одной этой оценки будет мало. С таким же успехом можно давать читать сценарий соседям и родне. Ведь как оценивают сценарии редакторы? Почему они предлагают автору сделать те или иные правки? Потому что при общей оценке "нравится" могут быть важные нюансы, без изменения которых сценарий не состоится (я сейчас не говорю о конъюнктурных или технических вещах - только о профессиональных, имеющих непосредственное отношение к специальности).[/quote] Мария, а помните, я в какой-то веточке спрашивала, имеет ли смысл давать на "тест-драйв" свой сценарий обычным людям. Так я все-таки сделала это. Не знаю, может мне просто очень повезло с теми людьми, которым я давала сценарий, то ли еще что... Но вот этого "нравится-не нравится" - не было. При том, что я не задавала это какой-то шкалы или графы - идея, диалоги и бла-бла... Но люди сами, вдимо, так замечательно устроена обычная голова человека, не замороченная всякими наворотами. Так вот, мотивации, цели персонажей, их взаимоотношения, конфликт, неуместность, лишнее, нелогичное, рояли, необоснованность, диалоги, образы и ххарактеры.... Короче, даже перечислять не буду. Но мне даже выдали, в чем у меня проблема ГГ... То, о чем говорилось умными словами в умных книжках, мне обычный человек, обычными словами, но таки заметил очень важную вещь. Но я даю читать, а потом общаюсь с человеком. Слушаю, как и что он говорит, осмысливаю и т.п. По сути, также я общалась и с профессиональным продюсером. Может, это и не всем подходит. Просто у меня есть два момента. Первый - если я не до конца продумала то, что я собираюсь делать. Это надо отложить и накопить какую-то критическую массу - т.е ощущение "таблицы менделеева" есть, но он пока еще "не приснилась". Это первый драфт, который откладывается в сторону и потом переписывается, а скорей даже пишется заново на 80 процентов. А вот со вторым драфтом уже получше. Процент доработок - 20 процентов. Опять же моя типичная ошибка, когда я увлечена и у меня много всего в голове - в работе я проскакиваю что-то. Ну это когда человек быстро-быстро говорит и проскакивает буквы и слова. Ему надо просто ставить - стоп, вот тут и тут непонятно то и то, создается впечатление того-то или наоборот не создается чего-то. И я возвращаюсь и "проговариваю" нормально то, что проскочила или не очень четко "сказала" И продюсер меня точно ткже тормозил и совершенно нормальными словами объяснял и заострял внимание, что вот тут проблемка, например. И я уже анализирую и подправляю. Но я всегда отсекаю, когда кто-то начинает воображать себя автором и говорить, не то - стоп, вот здесь проблема, а - сделай тут вот это. Как правило - "вот это" - полная куйня. Просто, ну тут как бы для меня была более сложная работа и поэтому я ее сначала дала обычным людям - чтобы исправить самые основные проблемки. А, шлифовать, конечно, лучше уже с профессиональным человеком - он замечает более тонкие нюансы. Ну, сначала, грубая обработка, потом более тонкая.
Корнелиус
2010-07-04 21:57:01
[quote="d34-Paul"]"Отучаемся говорить за всех" (с) [/quote] Не, я тока за себя. А здоровенный портрет Сталина видел в Подольске в мае собственными глазами. Красивый такой был генералиссимус, улыбался так... Завлекательно. Месяц висел где=то. теперь там реклама какой-то х-ни.
d34-Paul
2010-07-04 21:51:19
[quote="Корнелиус"]наш народ любит т.н. "порядок", "жесткую руку" и прочую такую х=ню[/quote] "Отучаемся говорить за всех" (с)
владимир
2010-07-04 21:46:33
[quote="ларионов и кутько"]"Бывает человек с виду убогий, а елда здоровая, вроде отдельной колбасы..." Довлатян.[/quote] Маленькое дерево в сучек растет. Кацапо-хохлятская народная мудрость.
Корнелиус
2010-07-04 21:45:13
Возможно, я не прав, но именно жесткое модерирование привлекает на сайт "Сц.ру" большое количество участников.Ментальность сценаристов не сильно отличается от ментальности народа в целом. А наш народ любит т.н. "порядок", "жесткую руку" и прочую такую х=ню. . Не хочу тут лезть в политку, но этот тезис, ка кмне кажется, неоспорим. Поэтому, какие конкурсы тут не объявляй, все равно тут будут сидеть только немногочисленные (в относительном выражении) "распи..яи" и анархисты. Ну и примкнувший к оным ваш покорный слуга.
Марокко
2010-07-04 21:32:59
[quote="d34-Paul"]1. САМОЕ ВАЖНОЕ - Выставлять можно будет любое количество работ, но не полные сценарии, а только первые 15 страниц. Полный же текст позволят выложить только после набора нужного количества баллов. Можно сделать ещё жёстче - сначала аннотация, потом 15 страниц, и только потом полный текст. Так удастся избавиться от откровенного говна без идеи и сюжета.[/quote] [quote="d34-Paul"]. Никаких по-скринрайтерски навороченных систем голосования по набору параметров типа "диалоги", "новизна" и теде, тепе - это крайне тупо. Понравилось - ставишь плюс, на понравилось - минус.[/quote] ПАуль, а я вас поддержу. Я тоже считаю, что очень удобно и так и должно быть, чтобы изначально к сценарию давалась аннотация. И таки да, если аннотация кислая, дальше я не читаю. И потом именно так - читаю первые страницы, если что-то не то, то где-то на 5 - 10 - максимум 20 странице дальше уже не читаю. И очень нужна эта аннотация. Тпа как раз синопа на 1 стр. И по пункту плюсиков. Ну плюсики это, наверно, хорошо, с точки зрения набора баллов. Можто и поставить пятибальную систему от одного до пяти баллов. Ну это для набора рейтинга. НО мне кажется, что интересно, когда на сценарий еще идут комментарии, где плюсы и минусы сценария критикующим раскладываются. Это, кстати, интересно читать комментарии к сценариям. Иногда прочтешь даже коммент к другому сценарию и можешь понять, что, возможно, и у тебя есть такая ошибка.
Захарыч
2010-07-04 21:30:34
[quote="Марокко"]а мне хорошо. [/quote] Так и мне по сравнению с ТЕМ!!!
Марокко
2010-07-04 21:27:40
[quote="Захарыч"](задумчиво) Что-то мне наш бедлам все дороже и дороже... [/quote] а мне хорошо. Я как тогда ушла с этого сайта, так туда больше и неа... СМысл, наступив на грабли, наступать на них снова и снова, и при этом говорить - это же грабли! :LAUGHING: [quote="Захарыч"](вежливо) Марокко, вы ведьма? Я только что подумал о том, что давно вас не "слышал". [/quote] Ага! Родилась в Вальпургиеву ночь. Самая настоящая :WINKING:
Захарыч
2010-07-04 20:21:16
[quote="ВаДей"]Не в обиду сказано, мне кажется, что у Кирилла от "Глухаря" крыша поехала. [/quote] Но у Славы-то от "Отблесков" крыша не поехала? Мало того, он столько нянчился с моим сценарием, столько помогал мне, что я буду очень огорчен, если про него кто-то плохое скажет. Кстати, и Кирилл в личном общении - вполне адекватный и отзывчивый парень. Но при власти - мама дорогая... Антон прав: результат испытания властью зависит только от человека.
Просто Вагнер
2010-07-04 20:08:51
[quote="ВаДей"]Не в обиду сказано, мне кажется, что у Кирилла от "Глухаря" крыша поехала.[/quote] Немного ж нашему народу надобно... :LAUGHING:
ВаДей
2010-07-04 20:02:57
[quote="Просто Вагнер"]Самое интересное (сценаристику в сторону), КЮ при всех срывах все-таки казался мне человеком более или менее адекватным [/quote] Не в обиду сказано, мне кажется, что у Кирилла от "Глухаря" крыша поехала. Все же не так то легко круглыми сутками на сериал пахать, да еще и на СЦУ исполнять функции тюремного надзирателя. Короче, не по Сеньке шапка. Если так и дальше пойдет, запросто может в дурдоме оказаться. И мне его по человечески жалко...
ларионов и кутько
2010-07-04 20:02:25
[quote="Веселый"] Мне кажется на экранах так много говна именно по вине редакторов.[/quote] ...потому что какают они намного боле, чем жрут-с!
Марокко
2010-07-04 20:00:37
[quote="Прокрастинатор"]Нет, это, к сожалению, обычная история.[/quote] Ептерь... Кран, уже спросила у Марии. Какой резон продюсеру страдать такой хуйней, простигосподя, что ему с этого, какой навар или польза? Захуя такое делают, зачем?
Веселый
2010-07-04 19:59:51
[quote="Мария О"]Ведь как оценивают сценарии редакторы? Почему они предлагают автору сделать те или иные правки? Потому что при общей оценке "нравится" могут быть важные нюансы, без изменения которых сценарий не состоится (я сейчас не говорю о конъюнктурных или технических вещах - только о профессиональных, имеющих непосредственное отношение к специальности).[/quote] Вот только не нужно писать о грамотности редактуры и их якобы "объективной" оценке, а также руководствованием помочь сценаристу попасть в формат. Лично я сделал для одного говнопроекта (просто денег не было, поэтому пришлось) 10 серий. 3 из этих серий появилось исключительно потому что я отвергнутые синопсисы одной редактрисой, отправлял другой, которая их принимала. В результате получались хорошие серии с рейтингом выше среднего. Так что редактора (за малым исключением - ЛенуНеПродюсера уважаю) руководствуются своими симпатиями. Поэтому мля сценарист должен изголяться, чтобы угодить какой-то курице, от которой зависит быть фильму или нет. Мне кажется на экранах так много говна именно по вине редакторов. Это ведь они отбирают синопсисы на самом раннем этапе. А продюсеру предлагают то, что они сочли (руководствуясь субъективными критериями) достойным экранизации.
Антон Р
2010-07-04 19:51:04
[quote="Просто Вагнер"]И всё равно, Антон - загадка. [/quote] Ему просто стало позволено то, что другим нельзя. Отчего бы не воспользоваться? А где раз, там два, а там и тенденция, и статистика. [quote="Просто Вагнер"]Но Кирилл-то и реальной жизни хватанул не стакан и не два. [/quote] Это, по-моему, вопрос не опыта, а человека. Тот же Киреев тоже модер. Но как Сашко и Юдин себя не ведет. Ему просто, по-моему, по фиг. Он и на форуме не так активен, как эти двое. [quote="Просто Вагнер"]Честно говоря, грустно всё это. А ведь и начиналось, и развивалось всё очень славно. Но... У них свой праздник - у нас свой. Чего им теперь косточки полоскать.[/quote]
Захарыч
2010-07-04 19:48:19
(вежливо) Марокко, вы ведьма? Я только что подумал о том, что давно вас не "слышал".
Захарыч
2010-07-04 19:45:23
[quote="Просто Вагнер"]А почто тревожит, Захарыч? [/quote] А пото, что обсуждение витает, развивается, идея обретает упоительную конкретику, а хозявам, собссно, оно надо? А вопрос сей пусть задает автор темы - я изначально написал, что меня и тот конкурс вполне устраивает (если я еще буду им пользоваться).
Марокко
2010-07-04 19:43:52
[quote="Мария О"]Хосподи, настолько все это типично, что только Марокко не въезжает... Корнелиус, жаль что так вышло с Вами, я знаю, увы, и другие аналогичные примеры. Конечно, прав Афиген - авторам пора как-то активизироваться в защите своих прав. Но проблема, боюсь, в том, что многие авторы даже не считают, что их права ущемлены. Наверное, это еще и вопрос самооценки человека. Заплатили деньги - и спасибо-спасибо, а что уж там с титрами и прочими правами, дело десятое. Понятно, отнюдь не всех волнует присутствие в титрах (мне например, до фени, меня больше гонорар волнует и "интересность" предложения).[/quote] Мария, так я действительно не понимаю. В чем резон продюсера. Договор есть, денег заплатил, в чем западло поставить в титры? Допустим, ну на деньги кинуть - ибо жалко бабла, ну с договором смухлевать - так удобней продюсеру автора иметь, а какой резон ему с титрами-то - это денег не стоит, договорные манипулирования не подразумевает, ну чего ему от того, что поставит или не поставит в титры? Это же реальная угроза подставляться под нарушения авторских прав. С кидком на бабло и договор меньше траблов буде, а вот с этими авторскими правами - такой гемор можно себе получить...
Просто Вагнер
2010-07-04 19:41:07
[quote="Захарыч"]Хотя для чистоты базара под конкурс можно было бы и отдельную веточку завести. Другое дело, что меня уже несколько тревожит эта тема в полном отрыве от позиции админа по данному вопросу.[/quote] А почто тревожит, [b]Захарыч[/b]? Админ ведь не обязан во всех ветках пастись (включая эту). Задайте ему вопрос напрямую. Т.е. есть ли смысл вообще эту тему обсуждать (ибо если у человека в планах этого нет и не будет, то...). А уж если есть - тогда и откроете ветку. Но это я так, типо "Заметки прохожего". :HAPPY:
Просто Вагнер
2010-07-04 19:36:50
[quote="Мария О"]Хотя, вообще-то, изначально речь шла о том, что кого-то, прости господи, интересуют ситкомы.[/quote] Оно и видно по тому интересу к ситкомам, которым аж дышат все последние страницы. :HAPPY:
Захарыч
2010-07-04 19:36:24
[quote="Мария О"]Хотя, вообще-то, изначально речь шла о том, что кого-то, прости господи, интересуют ситкомы[/quote] Да ладно, мы, захарычи, вообще очень демократичны и из тем своих веток культа не делаем. Хотя для чистоты базара под конкурс можно было бы и отдельную веточку завести. Другое дело, что меня уже несколько тревожит эта тема в полном отрыве от позиции админа по данному вопросу.
Просто Вагнер
2010-07-04 19:35:11
[quote="Антон Р"][b]"Просто Вагнер" пишет: Пытаюсь разрешить психологическую загадку (Веселый, мааалчать!): что же происходит??? Неужели даже столь мизерная (а ведь действительно мизерная!) власть способна аж так вывихнуть мозги?[/b] Да. Раньше ее не было. Ни разу. А хотелось. И появилась. Все, мозги поехали.[/quote] И всё равно, [b]Антон[/b] - загадка. Я ж не драматическое удивление здесь разыгрываю. Ладно бы Графиня Д (я не в плане жажды власти, я о том, что Графиня целиком в виртуале проживает). Но Кирилл-то и реальной жизни хватанул не стакан и не два. И вдруг в виртуале эдакий выпяченный муссолиниевский подбородок? (Кстати, аватар с Гэндолфини что-то такое навевает...) Честно говоря, грустно всё это. А ведь и начиналось, и развивалось всё очень славно. Но... У них свой праздник - у нас свой. Чего им теперь косточки полоскать.
Мария О
2010-07-04 19:30:32
[quote][b][i]"Просто Вагнер" пишет:[/i][/b] Здесь, правда, речь шла (изначально) о диаметрально противоположных редакторских оценках.[/quote]Я вообще-то считала, что обсуждается возможность конкурса сценариев и рассуждала исключительно в этом контексте. (Хотя, вообще-то, изначально речь шла о том, что кого-то, прости господи, интересуют ситкомы :) )
Захарыч
2010-07-04 19:27:32
[quote="Просто Вагнер"]Неужели даже столь мизерная (а ведь действительно мизерная!) власть способна аж так вывихнуть мозги?[/quote] Сам не поверил бы...
Захарыч
2010-07-04 19:25:53
[quote="Мария О"]И увидеть, например, что 8-минутная сцена, которую он написал под впечатлением от просмотра "Геттисберга"[/quote] Да и там-то диалог фиговый, честно говоря...
Антон Р
2010-07-04 19:24:37
[quote="Просто Вагнер"]Пытаюсь разрешить психологическую загадку (Веселый, мааалчать!): что же происходит??? Неужели даже столь мизерная (а ведь действительно мизерная!) власть способна аж так вывихнуть мозги?[/quote] Да. Раньше ее не было. Ни разу. А хотелось. И появилась. Все, мозги поехали.
Просто Вагнер
2010-07-04 19:24:14
[quote="Мария О"][b]Цитата: "Просто Вагнер" пишет: Здесь, правда, речь о разных конторах, но в обоих случаях редакторы-то были будь здоров.[/b] Здесь, правда, речь идет о начинающих сценаристах.[/quote] Здесь, правда, речь шла (изначально) о диаметрально противоположных редакторских оценках. :HAPPY:
Просто Вагнер
2010-07-04 19:22:32
[quote="Захарыч"]1. При первой же попытке публичного обсуждения действия модератора, вопросов, касающихся исполнения ими своих обязанностей - БАН.[/quote] Самое интересное (сценаристику в сторону), КЮ при всех срывах все-таки казался мне человеком более или менее адекватным (в отличие от его ооочень ранимого коллеги, где об адекватности даже теоретически говорить не приходится). Пытаюсь разрешить психологическую загадку ([b]Веселый[/b], мааалчать!): что же происходит??? Неужели даже столь мизерная (а ведь действительно мизерная!) власть способна аж так вывихнуть мозги? Виртуал в очередной раз одерживает победу над реалом...
Мария О
2010-07-04 19:18:44
[quote][b][i]"Просто Вагнер" пишет:[/i][/b] Здесь, правда, речь о разных конторах, но в обоих случаях редакторы-то были будь здоров.[/quote]Здесь, правда, речь идет о начинающих сценаристах. [quote][b][i]"Захарыч" пишет:[/i][/b] Кстати, сейчас просмотрел "Геттисберг" (а просто захотелось), так вот там именно диалог, именно двоих , локация - палатка, длился... 8 минут.[/quote]Конечно, есть прекрасные примеры длинных сцен. Никто с этим не спорит. Но сценарии начинающих авторов часто настолько изобилуют длиннотами, что в итоге за этим бесконечным варевом диалогов теряется ответ на вопрос "а что же автор тем самым хотел сказать"? Подчеркиваю: я бы не хотела обсуждать уже состоявшиеся произведения, речь идет о конкурсе начинающих сценаристов. А единственная позитивная цель у подобного конкурса - это помочь автору взглянуть на свой сценарий глазами коллег. И увидеть, например, что 8-минутная сцена, которую он написал под впечатлением от просмотра "Геттисберга", не работает в выбранном им жанре. Ну я так, к примеру. Диалоги плести можно бесконечно, да еще с охами-вздохами и ремарками. Вы научитесь, ребят, уложить главный конфликт, главную мысль и главную эмоцию сцены в 1 минуту. Ну в две. И чтоб с переворотом и чтоб крючок в конце.
ларионов и кутько
2010-07-04 19:14:59
[quote="Захарыч"][/quote] Это КЮ сюды залез, назаборное про ся прочёл и оттого осерчамши!
Захарыч
2010-07-04 19:11:54
Вот вам еще привет с далекой родины - для освежения памяти. Кирилл (из свежего, орфография автора): [b]"Воизбежание дальнейших провокаций конфликтов с администрацией сайта, а так же попыток подрыва авторитета модераторов сайта, принимаю волевое решение: 1. При первой же попытке публичного обсуждения действия модератора, вопросов, касающихся исполнения ими своих обязанностей - БАН. 2. Все вопросы, касающиеся неправомерных наказаний или злоупотреблений своими полномочиями модераторов (по мнению участников форума), участкиники могут отправлять свои претензии в личку Админу сайта. 3. В случае несогласия с вышеуказанными мерами по наведению порядка на сайте, см. пункты 1 и 2 данного сообщения. Спасибо за внимание и хватит революций".[/b] (задумчиво) Что-то мне наш бедлам все дороже и дороже...
ларионов и кутько
2010-07-04 19:10:51
"Бывает человек с виду убогий, а елда здоровая, вроде отдельной колбасы..." Довлатян.
Просто Вагнер
2010-07-04 19:01:57
[quote="Просто Вагнер"][b]Цитата: "Корнелиус" пишет: Самое интересное, что замечания двух редакторов из одной конторы тоже могут быть полностью противоположны друг другу.[/b] Могут, но это все же исключение из правил.[/quote] Да как сказать, Маша. Голливудщина, скажем, знает не один десяток историй, когда сценарий начисто забраковывался очень профессиональными редакторами, а потом шёл в работу на другой студии. И результатом был великолепный (а иногда даже прорывной, гениальный) фильм. Здесь, правда, речь о [b]разных[/b] конторах, но в обоих случаях редакторы-то были будь здоров.
Захарыч
2010-07-04 19:00:06
[quote="Мария О"]или наоборот, диалоги живые, но на семь страниц[/quote] Кстати, сейчас просмотрел "Геттисберг" (а просто захотелось), так вот там именно диалог, именно двоих , локация - палатка, длился... 8 минут.
Просто Вагнер
2010-07-04 18:55:21
[quote="Мария О"]Часто бывает, что неплохая идея, но нет развития характера, или конфликта, или диалоги подкачали - или наоборот, диалоги живые, но на семь страниц, а стОящая идея отсутствует. В общем, дифференциация достоинств и недостатков сценария имеет самое непосредственное отношение к профессии (и ее изучению).[/quote] Ни добавить, ни убавить. Но... [quote="Мария О"]...поскольку я не собираюсь принимать участие в конкурсе ни как участник, ни как жюри, то мое мнение можно не учитывать.[/quote] Ditto. :HAPPY:
Мария О
2010-07-04 18:21:52
[quote][b][i]"d34-Paul" пишет:[/i][/b] Почитайте, ради интереса, комментарии жюри на конкурсе сри.ру - зачастую, они полностью противоположны друг другу.[/quote]Возможно, но от этого сама система оценки не должна быть умалена. Конечно, вопросов личного вкуса никто не отменял - например, кому-то из жюри нравятся диалоги автора, а кому-то нет. Но это ведь субъективно - и опять же отсылает к теме "нравится - не нравится". Если есть дифференциация, вы хотя бы будете знать, в чем именно не сошлись во вкусах с жюристом. [quote][b][i]"Корнелиус" пишет:[/i][/b] Самое интересное, что замечания двух редакторов из одной конторы тоже могут быть полностью противоположны друг другу.[/quote]Могут, но это все же исключение из правил. И, мне кажется, такие вещи касаются прежде всего идеи, а не ее воплощения (если уж мы говорим о профессиональных авторах). Сама придумка, на уровне идеи, суть истории - "про ЧТО" - да, может быть противоречиво оценена. Но вопрос "КАК" - тут либо сценарист умеет написать сценарий, либо он не сценарист, я как-то других вариантов не вижу.
Корнелиус
2010-07-04 18:06:45
[quote="d34-Paul"]Это у них революционное чутьё. И подгонка под "формат". Почитайте, ради интереса, комментарии жюри на конкурсе сри.ру - зачастую, они полностью противоположны друг другу. [/quote] Самое интересное, что замечания двух редакторов из одной конторы тоже могут быть полностью противоположны друг другу.
d34-Paul
2010-07-04 18:04:44
[quote="Мария О"]Я понимаю, что есть главная оценка: "нравится - не нравится", остальное от лукавого.[/quote] Именно! [quote="Мария О"]как оценивают сценарии редакторы? Почему они предлагают автору сделать те или иные правки?[/quote] Это у них революционное чутьё. И подгонка под "формат". Почитайте, ради интереса, комментарии жюри на конкурсе сри.ру - зачастую, они полностью противоположны друг другу.
Мария О
2010-07-04 17:48:16
[quote] [b][i]"d34-Paul" пишет:[/i][/b] Или Вы[/quote]Нет, Пауль, я не заблуждаюсь. Я понимаю, что есть главная оценка: "нравится - не нравится", остальное от лукавого. Но если Вы хотите, чтобы здесь был конкурс для начинающих сценаристов (а иным конкурс просто не нужен), то одной этой оценки будет мало. С таким же успехом можно давать читать сценарий соседям и родне. Ведь как оценивают сценарии редакторы? Почему они предлагают автору сделать те или иные правки? Потому что при общей оценке "нравится" могут быть важные нюансы, без изменения которых сценарий не состоится (я сейчас не говорю о конъюнктурных или технических вещах - только о профессиональных, имеющих непосредственное отношение к специальности). В общем, если Вам нужно от конкурса что-то большее, нежели одобрение или порицание анонимных читателей - тогда должна быть и дифференциация оценки. Впрочем, поскольку я не собираюсь принимать участие в конкурсе ни как участник, ни как жюри, то мое мнение можно не учитывать.
Захарыч
2010-07-04 17:47:09
[quote="d34-Paul"]Хрен-их-знает-откуда-взявшиеся - естественно читать не будут. НО! Если ты сначала прочитал аннотацию и поставил ей плюсик, потом прочитал 15 страниц и опять же поставил плюсик - то и весь сценарий ты осилишь, поскольку уже представляешь что к чему.[/quote] Видит бог - своя логика в этом есть. Но все равно мне эта трехступенчатая конструкция допуска сценариев не нравится. Подобные громоздкие конструкции, как правило, нежизнеспособны. Но обсудить стоит.
d34-Paul
2010-07-04 17:37:00
[quote="Мария О"]Пауль, часто бываю с Вами согласна, но здесь Вы заблуждаетесь[/quote] Или Вы :) :phpbblov: [quote="Захарыч"]Да и форумчане далеко не всегда рвутся читать уж прям все сценарии[/quote] Хрен-их-знает-откуда-взявшиеся - естественно читать не будут. НО! Если ты сначала прочитал аннотацию и поставил ей плюсик, потом прочитал 15 страниц и опять же поставил плюсик - то и весь сценарий ты осилишь, поскольку уже представляешь что к чему.
Захарыч
2010-07-04 17:31:45
[quote="Мария О"]Пауль, часто бываю с Вами согласна, но здесь Вы заблуждаетесь. Часто бывает, что неплохая идея, но нет развития характера, или конфликта, или диалоги подкачали - или наоборот, диалоги живые, но на семь страниц, а стОящая идея отсутствует. В общем, дифференциация достоинств и недостатков сценария имеет самое непосредственное отношение к профессии (и ее изучению).[/quote] (молча) :phpbblov::phpbbfun:
Захарыч
2010-07-04 17:30:36
[quote="d34-Paul"]Не-не. "Мимопроходящим" вааабще голоса давать не надо, это всегда всё портит - народ тащит всю свою социальную сеть. Голосуют только форумчане, возможно - в зависимости от показателя репутации.[/quote] Уже теплее. Но проклятая диалектика в том, что здесь с водой можно выплеснуть и ребенка - толкового парня "со стороны". Да и форумчане далеко не всегда рвутся читать уж прям все сценарии. Не, Пауль, без жюри тут не обойтись, а остальной ценз - вопрос дискуссионный. Преимущества той системы в чем? Оценки жюри определяют "вес" сценария, его рейтинг, его положение в списке и внимание к нему. Оценки читателей - тоже в немалой степени (вот здесь как раз и зарыт вопрос ценза).
Мария О
2010-07-04 17:28:31
[quote][b][i]"d34-Paul" пишет:[/i][/b] Потому что сценарий - это единое целое. И оценивать его надо как единое целое, а не резать.[/quote]Пауль, часто бываю с Вами согласна, но здесь Вы заблуждаетесь. Часто бывает, что неплохая идея, но нет развития характера, или конфликта, или диалоги подкачали - или наоборот, диалоги живые, но на семь страниц, а стОящая идея отсутствует. В общем, дифференциация достоинств и недостатков сценария имеет самое непосредственное отношение к профессии (и ее изучению).
d34-Paul
2010-07-04 17:26:40
[quote="Захарыч"]Чай тут не ВГИК[/quote]Это и плохо...
d34-Paul
2010-07-04 17:24:40
[quote="Захарыч"]Могу себе представить одинаковый вес вашего плюса, ВР, Марии и какого-нибудь Васи Пупкина, который мимо проходил[/quote]Не-не. "Мимопроходящим" вааабще голоса давать не надо, это всегда всё портит - народ тащит всю свою социальную сеть. Голосуют только форумчане, возможно - в зависимости от показателя репутации.
Захарыч
2010-07-04 17:16:43
[quote="d34-Paul"]Да всем плох. Во-первых - где вы его возьмёте, это жюри? [/quote] Это другой вопрос. Но если жюри взять негде - это не значит, что надо свалить оценку сценариев на праздношатающуюся публику. Могу себе представить одинаковый вес вашего плюса, ВР, Марии и какого-нибудь Васи Пупкина, который мимо проходил. [quote="d34-Paul"]Во-вторых - на сри.ру, как я понимаю, сортируют только по признаку "похоже на сценарий"/"не похоже на сценарий". [/quote] А вот и нет - по признаку "графомань" и "не графомань". А вторая категория при всей пестроте уровней уже заслуживает рассмотрения и оценки. Чай тут не ВГИК, а нормальная начальная школа, с которой многие из нас стартовали. [quote="d34-Paul"]Анонимность (как авторов, так и рецензентов) обеспечит объективность. Мы все общаемся уже не первый год, и некоторые из нас хорошо относятся друг к другу. А рецензент должен быть безжалостным![/quote] Рецензент должен быть, прежде всего, объективным. Если же мой старый товарищи чухню напишет (что маловероятно), то я ему лучше все в личке расскажу. А Васе Пупкину тоже смогу все честно рассказать, но уже открыто и уж всяко в необидной форме (это, кстати, не так уж сложно). .
владимир
2010-07-04 17:07:39
[quote="ларионов и кутько"]Крепкая вменяемая вещь. [/quote] В сравнении с "Сезоном тайфунов" Лерина, опубликованных там же, "Остров меценатов" - набор штампов, грамотно изложенных.
Корнелиус
2010-07-04 17:04:32
[quote="d34-Paul"]А рецензент должен быть безжалостным! Devil[/quote] И желательно умным))))
d34-Paul
2010-07-04 16:55:05
[quote="Захарыч"]Ну а чем плох предварительный (жюри) отбор?[/quote] Да всем плох. Во-первых - где вы его возьмёте, это жюри? Во-вторых - на сри.ру, как я понимаю, сортируют только по признаку "похоже на сценарий"/"не похоже на сценарий". Благодаря этому на конкурсе висит много графомании, формально подходящей под определение сценария. Здесь её не надо. [quote="Захарыч"]По-моему просто плюс или просто минус - это еще тупее. Чем те дифференцированные критерии-то плохи?[/quote] Потому что сценарий - это единое целое. И оценивать его надо как единое целое, а не резать. [quote="Захарыч"]Вроде бы и дельная мысль, но... смысл? Исключить сведение счетов и протежирование?[/quote] Анонимность (как авторов, так и рецензентов) обеспечит объективность. Мы все общаемся уже не первый год, и некоторые из нас хорошо относятся друг к другу. А рецензент должен быть безжалостным! :DEVIL:
ларионов и кутько
2010-07-04 16:49:21
[quote="Просто Вагнер"]Оно уже на разговор китайца с древним греком смахивать начинает. [/quote] Поц Зы Бао-Гераклит Тёмный - бхай-бхай!
Просто Вагнер
2010-07-04 16:46:29
[quote="ларионов и кутько"]Харе эстетствовать, культурная столица! Крепкая вменяемая вещь. И без фельдфебельских загибонов Юдина-модера.[/quote] Эстетствовать не будем. И вообще о сценариях толковать не будем. Оно уже на разговор китайца с древним греком смахивать начинает. Тем более, когда критерий вменяемости сценария - наличие или отсутствие в нем фельдфебельских загибонов.
Просто Вагнер
2010-07-04 16:42:31
[quote="Захарыч"]Говорю же во младенчестве читал! Но пока не перечитаю - не отрекуся![/quote] Ну это уже позиция нормальная. А то я боялся, как на Либрусеке будет (пиратский сайт, я там, понятно, пасусь регулярно). Каждый второй отзыв на очередную графомань там звучит примерно так: "Стиль убогий. Язык троечника из пятого класса. Сюжета просто нет. За каждым кустом по два рояля. А в остальном - вполне читабельно!" :HAPPY: [quote="Захарыч"]А за море поговорить - да боже ж мой![/quote] Ну, у меня морей разве что с полдесятка в биографии. Не сказать, чтобы очень до фига. Но батометры в свое время помакал. С вертушками вкупе. :DRINK:
ларионов и кутько
2010-07-04 16:39:35
[quote="Просто Вагнер"]@#$%$#@@!!!!!!!!!!!!!!!![/quote] Харе эстетствовать, культурная столица! Крепкая вменяемая вещь. И без фельдфебельских загибонов Юдина-модера. Хотя, если он себе такой образ выбрал и последователен... Но эт вряд ли.
Захарыч
2010-07-04 16:39:15
[quote="владимир"]речь шла об усыхании нашего хорошего форума и процветании форума покинутого. И было мнение мое, что причина в отсутствии притока свежих лиц здесь. В отличие, от того форума. Там есть конкурс, поэтому есть и пополнение.[/quote] Вот под этой мыслью подпишусь! (кроме "процветания" и "усыхания"). Конкурс - таки да, источник свежих лиц на форуме. Но как представлю, что ждет в нашей "хате" этих "свежих лиц" с их наивно искренними высказывании... Может, пусть живут, а?
владимир
2010-07-04 16:39:03
[quote="Захарыч"]Дружище, а это тут причем? Уж всяко качества материала не от жанра зависит.[/quote] Конечно. Просто у нас не знает кое-кто значения слова "графоман". Кстати, оно не всегда ругательное. Признаный графоман Боборокин дал массу сюжетов классикам русской литературы. Например, Л. Толстому.
Захарыч
2010-07-04 16:33:49
[quote="Просто Вагнер"]@#$%$#@@!!!!!!!!!!!!!!!! Ну ничего, Захарыч. Мы же можем и про море, допустим, поговорить. [/quote] Говорю же во младенчестве читал! Но пока не перечитаю - не отрекуся! (А за море поговорить - да боже ж мой!)
владимир
2010-07-04 16:32:41
Товарищи! речь шла об усыхании нашего хорошего форума и процветании форума покинутого. И было мнение мое, что причина в отсутствии притока свежих лиц здесь. В отличие, от того форума. Там есть конкурс, поэтому есть и пополнение. У нас, если глянуть на цифры, формучан обычно хрен да маленько, а гостей бывает ого-го. Почему не хотят региться? Что, много ума нужно, чтобы догаться, почему? Собственно, высказался, да высказался... Что называется: дурак не заметит, умный промолчит, кому интересно - выскажется. ПОСТ СКРИПТУМ: Предложение Пауля хорошее. На мой, опять же взгляд.
Захарыч
2010-07-04 16:31:04
[quote="ВаДей"]Этому сайту Конкурс нахрен не нужен. Есть база сценариев, есть блоги - вешай свои сценарии сколько хочешь.[/quote] Черт его... Я со здешней системой не знаком - мне тот конкурс и привычнее, и понятнее. Конечно, мусору много, всяких "прочел на одном дыхании", "прочел три страницы и бросил..." и т. д. Но в целом нормальный конкурс. Пауль, при все искреннем и неизменном уважении, но не стоит так уж резко велосипед изобретать. [quote="d34-Paul"]1. САМОЕ ВАЖНОЕ - Выставлять можно будет любое количество работ, но не полные сценарии, а только первые 15 страниц. Полный же текст позволят выложить только после набора нужного количества баллов. Можно сделать ещё жёстче - сначала аннотация, потом 15 страниц, и только потом полный текст. Так удастся избавиться от откровенного говна без идеи и сюжета.[/quote] А вот это как раз и чумовый организационный наворот (ИМХО). Ну а чем плох предварительный (жюри) отбор? [quote="d34-Paul"] (а я оптимист, да?)[/quote] Да. [quote="d34-Paul"]3. Никаких по-скринрайтерски навороченных систем голосования по набору параметров типа "диалоги", "новизна" и теде, тепе - это крайне тупо. Понравилось - ставишь плюс, на понравилось - минус.[/quote] По-моему просто плюс или просто минус - это еще тупее. Чем те дифференцированные критерии-то плохи? [quote="d34-Paul"]4. Конкурс полностью анонимный, до последнего этапа (то есть выкладывания всего сценария).[/quote] Вроде бы и дельная мысль, но... смысл? Исключить сведение счетов и протежирование? Да и хрен на них - имеющий извилины - да разберется. На том конкурсе другие проблемы: - масса праздношатающихся "рецензентов"-графоманов, мать их. Вот тут бы над отбором подумать. - зависимость положения сценария и внимания к нему от числа просмотров и числа (!) оценок. Сценарии маринуются месяцами. - качество оценок (никак не забуду историю с двоешным сценарием Ходорыча, который потом взял первое место на конкурсе "Страна) и т. д. Вообще тему улучшения конкурса подробно обсуждали на том форуме, так что прежде чем все ломать - не грех бы освежить в памяти. :DRINK:
Просто Вагнер
2010-07-04 16:15:02
[quote="Захарыч"]"Просто Вагнер" пишет: Вы, хлопцы, не про "Остров мецената" часом? А пуркуа бы и не па? Правда, читал еще в конкурсном младенчестве, но осталась память (младенческая же), как о вполне достойной вещи.[/quote] @#$%$#@@!!!!!!!!!!!!!!!! Ну ничего, Захарыч. Мы же можем и про море, допустим, поговорить. Не всё ж о сценариях...
d34-Paul
2010-07-04 16:14:48
Ещё одна забавная идея - анонимные конкурсы вроде знаменитой "Рваной Грелки". Просто здесь у нас похожая ситуация - есть те, кто уже в профессии, а есть те, кто ещё только начинает. Любопытно было бы дать им возможность пободаться друг с другом :) Короткометражки по заданной организаторами теме или с ограничивающими условиями.
Захарыч
2010-07-04 16:13:12
[quote="владимир"]Пусть те, кто учится писать ПМ, а таких большинство, - графоманы, а те, кто гонит по 70 серий сериалов за пять лет - это драматурги. [/quote] Дружище, а это тут причем? Уж всяко качества материала не от жанра зависит. [quote="Просто Вагнер"]Вы, хлопцы, не про "Остров мецената" часом?[/quote] А пуркуа бы и не па? Правда, читал еще в конкурсном младенчестве, но осталась память (младенческая же), как о вполне достойной вещи. И вообще избави нас боже смешивать модерские амбиции и авторские потенции.[quote="ларионов и кутько"]У Юдина, на минуточку, нехилый полный метр, до сих пор не снятый в наличии. "Глухарь" гнилой по мессиджу, но не по исполнению. Киреевские сц мне вполне симпатичны. Сашко - зануда. И этим всё сказано.[/quote] Водителям респект. Правда, на минуточку помяну, что тот же Сашко давным давно очень дельно обсуждал мой сценарий. Да, долбал, но это был совершенно другой человек - приятно было работать.
Просто Вагнер
2010-07-04 16:10:25
[quote="владимир"]Спасибо. На этом предлагаю и завершить. Пусть те, кто учится писать ПМ, а таких большинство, - графоманы, а те, кто гонит по 70 серий сериалов за пять лет - это драматурги. Нет ничего плохого в том, что человек зарабатывает, только не надо о профессионализме.[/quote] Владимир, а я вот тоже в некотором недоумении. С чего вдруг такое противопоставление: ПМ (как якобы высокое искусство) и сериалы (как якобы хрень собачья)? Надеюсь, на проклятый Запад это не распространяется (иначе мы в хрень запишем и The Sopranos, и Breaking Bad, и много чего еще). Но и в России-матушке не всё так уж "дваждыдвачетыре". Сколько я видел полнометрового говна - да ведь и вы тоже. Что, "Творцы" (с большой буквы) создавали? А вот банальный пример сериала (в целом - кошмарного): "Зона". Были (да, были!) отдельные серии, которые просто выламывались (в лучшем смысле слова) из этой мешанины жанров. Значит, над этими отдельными работали вполне отдельные добротные профи. Непонятно ваше высокомерие, право слово.
d34-Paul
2010-07-04 16:10:12
В общем, если тут будет конкурс (а чего бы ему не быть?), хотелось бы внести ряд предложений. 1. [b]САМОЕ ВАЖНОЕ[/b] - Выставлять можно будет любое количество работ, но не полные сценарии, а только первые 15 страниц. Полный же текст позволят выложить только после набора нужного количества баллов. Можно сделать ещё жёстче - сначала аннотация, потом 15 страниц, и только потом полный текст. Так удастся избавиться от откровенного говна без идеи и сюжета. 2. Нужно как-то установить... ммм... связь с потенциальными покупателями, аннотации-то они, надеюсь, читать не поленятся :) (а я оптимист, да?) 3. Никаких по-скринрайтерски навороченных систем голосования по набору параметров типа "диалоги", "новизна" и теде, тепе - это крайне тупо. Понравилось - ставишь плюс, на понравилось - минус. 4. Конкурс полностью анонимный, до последнего этапа (то есть выкладывания всего сценария).
Прокрастинатор
2010-07-04 16:08:47
[quote="Корнелиус"]а как без профессионализьма заработать-то?[/quote] В наших-то реалиях? Говно-вопрос.
Корнелиус
2010-07-04 16:04:31
[quote="владимир"]Спасибо. На этом предлагаю и завершить. Пусть те, кто учится писать ПМ, а таких большинство, - графоманы, а те, кто гонит по 70 серий сериалов за пять лет - это драматурги. Нет ничего плохого в том, что человек зарабатывает, только не надо о профессионализме. [/quote] Голуба, а как без профессионализьма заработать-то? Как вы это себе... того? Представляете?
владимир
2010-07-04 15:58:01
[quote="Мария О"]А то простынями-то поливать "полные метры", как я посмотрю, все графоманы горазды. Компромат, кстати - это Ваши столь безапеляционные и непрофессиональне высказывания.[/quote] Спасибо. На этом предлагаю и завершить. Пусть те, кто учится писать ПМ, а таких большинство, - графоманы, а те, кто гонит по 70 серий сериалов за пять лет - это драматурги. Нет ничего плохого в том, что человек зарабатывает, только не надо о профессионализме.
Корнелиус
2010-07-04 21:09:43
[quote="Просто Вагнер"]Завидует. Уж по части демографии вы товарища всяко обставили! Drink (Искренне - уважаю.) [/quote] Большое спс.
Просто Вагнер
2010-07-04 15:56:24
[quote="ларионов и кутько"]У Юдина, на минуточку, нехилый полный метр, до сих пор не снятый в наличии[/quote] Вы, хлопцы, не про "Остров мецената" часом?
Просто Вагнер
2010-07-04 15:51:00
[quote="Корнелиус"]Хм... Когда это я успел так Вам насолить???[/quote] Завидует. Уж по части демографии вы товарища всяко обставили! :DRINK: (Искренне - уважаю.)
Мария О
2010-07-04 15:51:57
[quote][b][i]"Владимир" пишет:[/i][/b] К тому же, фильмография сериалов - это компраматом у нас у многих считается. Причем, справедливо. Ибо, сериалы - это не кино... и не кинодраматургия.[/quote]Ну-ну. Драмоделы. Смешно, ей-богу. Владимир, Вы материться горазды, я смотрю, да только мало что понимаете в профессии. Вы б научились для начала сериалы-то писать, хоть одну серию. И историю придумали бы, и конфликт, и внешние и внутреннние мотивации, и развитие характеров, и решения сцен - да чтоб каждая не длиннее, чем на минуту-две. А потом рассуждали - что компромат, а что драматурия. А то простынями-то поливать "полные метры", как я посмотрю, все графоманы горазды. Компромат -вот эти Ваши столь безапеляционные и непрофессиональные высказывания.
ВаДей
2010-07-04 15:45:21
Этому сайту Конкурс нахрен не нужен. Есть база сценариев, есть блоги - вешай свои сценарии сколько хочешь. Единственное, что погано, многие читают, качают (неизвестно зачем)), а комментарий - хотя бы пару слов - написать в лом. В принципе эту проблему можно решить по принципу: "ты мне - я тебе" ( но не "рука руку моет" и "око за око, зуб за зуб").
Корнелиус
2010-07-04 15:48:14
[quote="владимир"]Зато пиздеть молодец. Я, я, я... Во какой! Тот же К. Ю. - на всех хуй положил, кроме себя и начальства.[/quote] Хм... Когда это я успел так Вам насолить??? Чо-ты вы взвинчиваете... на ровном месте. Скучно без срача, что ли?
Корнелиус
2010-07-04 15:42:38
[quote="владимир"]опять же, не судите за чужую голову. К тому же, фильмография сериалов - это компраматом у нас у многих считается. Причем, справедливо. Ибо, сериалы - это не кино... и не кинодраматургия. [/quote] О как!
владимир
2010-07-04 15:29:58
[quote="Корнелиус"]"Да, ВР --голова..." , конечно. Тока вопрос- нах ему этот геморрой снился?[/quote] опять же, не судите за чужую голову. К тому же, фильмография сериалов - это компраматом у нас у многих считается. Причем, справедливо. Ибо, сериалы - это не кино... и не кинодраматургия.
владимир
2010-07-04 15:24:42
[quote="Корнелиус"]Скажу с радостью то, что сказали бы многие (или подумали): а вот Вы и перебакланьте! Прям вдвоем.[/quote] Я и подумал так. Только в отличие от Вас, без радости и без сообщения об этом. Пусть другие выскажутся: да или нет? А быть в каждой дырке затычкой... это здесь не ново. [quote="Корнелиус"]ЗЫ: да, да, я ленив и безответственен, каюсь. и моя позиция: вот вы сделайте, а я еще подумаю, обосрать или похвалить)))[/quote] Зато пиздеть молодец. Я, я, я... Во какой! Тот же К. Ю. - на всех хуй положил, кроме себя и начальства. [quote="Корнелиус"]Не, вы напишите сначала такое "говно"... а уж потом...[/quote] Я с печки не ёбнулся... А вот детективов Амерканских прочел кучу, начиная с основополжника этого жанра Э. По. У нас нет детективного жанра, а есть слабое подражание. То есть, говно. По признанию самого К. Ю. (Вы читали), он пишет не детективы, а драмы... Ему по хрен фактура милицейская, законы жанра...
Корнелиус
2010-07-04 15:07:56
[quote="ларионов и кутько"]Мнится мне, ВР-а нада в чрезвычайные и полномочные к админу рядить. Он товарищ в авторитете. К его вескому слову прислушаются. [/quote] "Да, ВР --голова..." , конечно. Тока вопрос- нах ему этот геморрой снился?
ларионов и кутько
2010-07-04 15:02:45
[quote="Корнелиус"]Скажу с радостью то, что сказали бы многие (или подумали): а вот Вы и перебакланьте! Прям вдвоем.[/quote] Мнится мне, ВР-а нада в чрезвычайные и полномочные к админу рядить. Он товарищ в авторитете. К его вескому слову прислушаются.
ларионов и кутько
2010-07-04 14:48:12
У Юдина, на минуточку, нехилый полный метр, до сих пор не снятый в наличии. "Глухарь" гнилой по мессиджу, но не по исполнению. Киреевские сц мне вполне симпатичны. Сашко - зануда. И этим всё сказано. Все вместе - бэк ин юэсэса. Нельзя давать власть дрыщам. Трёхглавый дракон из экс-Ланцелотов. Ещё. Может, конечно, это моя мания, но мой один из первых постов на сру о том, что на таких форумах, где скапливается люмпен-интеллигенция (а как ещё назвать голодранцев-драматургов?) повсеместно пасутся органы. ([b]Или организовывают подобные форумА для лучшего контроля.[/b] Мэйкинг - гы! - возможно, не исключение!)... Так вот-с, други, сей мой пост был удалён СРАЗУ ЖЕ! Из чего мною был сделан вывод о самовозгорании шапки на тате в нощи. Хотя, возможно, я и ошибаюсь...
Корнелиус
2010-07-04 14:35:36
[quote="владимир"]Между прочим, и хвалимое Корнелиусом говно "Глухарь"[/quote] Не, вы напишите сначала такое "говно"... а уж потом...
Корнелиус
2010-07-04 14:31:20
[quote="ларионов и кутько"]А не перебакланить ли нам, други, с дорогой, слава Богу почти невидимой по сравнению с кровавой ежовщиной сру редакцией, о сооружении тута КОНКУРСА, продумав концепцию оного? [/quote] Скажу с радостью то, что сказали бы многие (или подумали): а вот Вы и перебакланьте! Прям вдвоем. ЗЫ: да, да, я ленив и безответственен, каюсь. и моя позиция: вот вы сделайте, а я еще подумаю, обосрать или похвалить)))
владимир
2010-07-04 14:26:00
[quote="ларионов и кутько"]А не перебакланить ли нам, други, с дорогой, слава Богу почти невидимой по сравнению с кровавой ежовщиной сру редакцией, о сооружении тута КОНКУРСА, продумав концепцию оного?[/quote] Предложение, если будет реализовано, то спасет форум. А то превратились в салон благородных девиц с рассуждениями в "общем и целом"... Забыли, что теория-то мертва... Между прочим, и хвалимое Корнелиусом говно "Глухарь" из того сайта пророс. Желтоклювые быстро оперились и САМОГО "Ежова" в команду взяли. Теперь он, мля, гений на все времена... Даром что пиздобол еще тот...
Захарыч
2010-07-04 14:25:27
[quote="Корнелиус"]А вот соглашусь с товарищем. Наверное, бывает так, что все мастерство в "пи..больство" и уходит. И конкурс --хоть вещь и дурацкая, но полезная в какой-то мере. Правда, тут возникает сакраментальное "а судьи кто???"[/quote] А вот не соглашусь с товарищем, при всей симпатии. Содержание форума на Сценаристе весьма мало зависит от наличия конкурса - ну, одна ветка, ну, кое-какие переклички на других - вот и все. Конкурс и форум - это два разных мира. Кстати, и тому, и другому я благодарен обалденно, а жюри конкурса считаю вполне достойными судьями. Увы, будем честными: на содержание форума больше влияет наличие-отсутствие надсмотрщиков. Мы в большинстве своем свободой самовыражовывания пользоваться не умеем, но, повторяю, для меня здешний свободный флуд и срач все-таки приятнее унизительного лагерного строя с окриками охраны. Да и личностный естественный отбор "эмигрантов" как-то сказывается в плюс... [quote="ларионов и кутько"]А не перебакланить ли нам, други, с дорогой, слава Богу почти невидимой по сравнению с кровавой ежовщиной сру редакцией, о сооружении тута КОНКУРСА, продумав концепцию оного?[/quote] Шибко гемор большой, все-таки тот конкурс произрос еще с Рускино, а тому минуло уж лет 6-7. Замутить тут такую беду - это нужны самоотверженные мастера для жюри, готовые наступить на горло своим песням и пахать на чужие. Хотя, в принципе, идея греет. Правда, там конкурс, повторяю, с форумом и модерским беспределом никак не пересекается и остается территорией относительной свободы.
ларионов и кутько
2010-07-04 14:11:23
А не перебакланить ли нам, други, с дорогой, слава Богу почти невидимой по сравнению с кровавой ежовщиной сру редакцией, о сооружении тута КОНКУРСА, продумав концепцию оного?
владимир
2010-07-04 13:55:55
[quote="Мария О"]Практически все, кто ушел сюда со Скриптмена на конкурс даже не заглядывали[/quote] Это не так. А кто не заглядывал, тому минус. Хотя бы потому, что иногда нужно автору квалифицированное суждение. Ибо были сценарии, которые даже в перспективный фонд не попадали, а их покупали и по некоторым фильмы были. Вас такая проблема может и не волновать, а меня волнует, как и других. человека затыркали всей оравой, а у него и фильм (хороший) выходит, а другой сценарий на престижном конкурсе первый. Почему так происходит? Понять это для меня важнее, чем прочесть "умные" и "не умные" посты и разделить формучан на дураков и умных. Первых хвалить и искать дружбы, а над последними издеваться. [quote="Мария О"]И потом, по-моему как-то и без чтения сценариев ясно, умен человек или нет, интересен (лично мне, тебе) или нет. Все ж по постам видно.[/quote] Ну, да... Рыбак рыбака видит из далека. [quote="Мария О"] А уж как человек сценарии пишет - важно только при вступлении в интимную связь в виде соавторства.[/quote] Вот именно.
Мария О
2010-07-04 13:37:35
[quote][b]"Корнелиус" пишет:[/b] Мы с соавтором расходились после 2-х лет совместной работы -- прям "развод" был. Сюжеты поделили, вместе созданные, прям как детей. Остались друзьями))))[/quote]Прям сюжет. :) У меня соавтор муж, слава Богу, разводиться не собираемся. :) Часто вспоминаю фразу какой-то, кажется итальянской актрисы, прожившей в браке с режиссером 50 лет. Ее спрашивают: "Как, неужели за эти пятьдесят лет вы с мужем никогда не хотели развестись?" На что актриса возмущенно отвечает: "Развестись? Нет, и мысли не возникало! Но вот убить друг друга хотелось довольно часто".
Корнелиус
2010-07-04 13:23:49
[quote="Мария О"]только при вступлении в интимную связь в виде соавторства. [/quote] Ага, а если долго вместе работаешь --это почти как брак))) Мы с соавтором расходились после 2-х лет совместной работы -- прям "развод" был. Сюжеты поделили, вместе созданные, прям как детей. Остались друзьями))))
Мария О
2010-07-04 13:16:13
[quote]Главная проблема данного сайта все-таки не во флуде, думаю, а том, что нет почвы. То есть, конкурса сценариев, такого, как на том сайте. (...) Прочтешь работу и на все 100 ясно, с кем общаешься, кто тебе интересен. Не все, кто выглядит умно на форуме, являются таковыми на конкурсе. [/quote] Практически все, кто ушел сюда со Скриптмена на конкурс даже не заглядывали. И потом, по-моему как-то и без чтения сценариев ясно, умен человек или нет, интересен (лично мне, тебе) или нет. Все ж по постам видно. А уж как человек сценарии пишет - важно только при вступлении в интимную связь в виде соавторства.
Корнелиус
2010-07-04 12:49:28
[quote="владимир"]Главная проблема данного сайта все-таки не во флуде, думаю, а том, что нет почвы. То есть, конкурса сценариев, такого, как на том сайте. Отсюда "варево в собственном киселе" и пиздобольство сверх меры. все-таки, сайт для пишущих людей и должен быть хоть какой-то обмен мнениями об их работах. Хороших, гениальных, плохих, или нормальных, не важно. Прочтешь работу и на все 100 ясно, с кем общаешься, кто тебе интересен. Не все, кто выглядит умно на форуме, являются таковыми на конкурсе. Порой просто удивляешься контрасту... и тому, почему мастерство пиздоболения никак не отражается на творчестве. [/quote] А вот соглашусь с товарищем. Наверное, бывает так, что все мастерство в "пи..больство" и уходит. И конкурс --хоть вещь и дурацкая, но полезная в какой-то мере. Правда, тут возникает сакраментальное "а судьи кто???"
владимир
2010-07-04 12:34:32
[quote="Захарыч"]Хотя и здесь-то из-за бардака, флуда и элементов "хаты" порой делать совершенно нечего, но здешний бардак мне все-таки милее, чем тамошний "лагерпункт". Да и друзья мои все (почти) здесь... Так что у меня - никакой ностальгии.[/quote] Главная проблема данного сайта все-таки не во флуде, думаю, а том, что нет почвы. То есть, конкурса сценариев, такого, как на том сайте. Отсюда "варево в собственном киселе" и пиздобольство сверх меры. все-таки, сайт для пишущих людей и должен быть хоть какой-то обмен мнениями об их работах. Хороших, гениальных, плохих, или нормальных, не важно. Прочтешь работу и на все 100 ясно, с кем общаешься, кто тебе интересен. Не все, кто выглядит умно на форуме, являются таковыми на конкурсе. Порой просто удивляешься контрасту... и тому, почему мастерство пиздоболения никак не отражается на творчестве.
Корнелиус
2010-07-04 13:27:29
[quote="Просто Вагнер"]Ваша девочка пребывает в периоде под названием "Я и Враждебный Мир". Подростки - если и не все, то очень, очень многие - через это проходят. Потом кто-то начинает понимать, что Мир не враждебен и не дружелюбен. Что ему, Миру, глубоко пох, кто ты и что ты. Что он, Мир, тебе НИ ФИГА НЕ ДОЛЖЕН. Так вот, кто-то приходит к такому (весьма здравому) пониманию. Кто-то до седых волос - нет. Последний случай - печальный случай. И для носителя подобной психологии, и для окружающих. Так вот, мне показалось, что вы пытаетесь оправдать позицию эмоватой девочки, провести ее по графе "Нормально". Но это, увы, НЕ нормально. И не становится нормой только от того, что 90% подростков проходят через псевдоситуацию под названием "Враждебный Мир, Который Мне, Сцуко, Должен". Какими-то детскими болезнями в свое время болеет 90% детей. От этого болезни не перестают быть патологией. И эмоватую позицию-позу надо не оправдывать, а помогать преодолеть. Подпевать подросткам, изнывающим от жалости к самим себе - дурная услуга. [/quote] Уважаемый ПВ, перечитывая ветку, заметил Ваш пост, почему-то не прочитанный мною ранее. Удивился, насколько Вы неправильно поняли мою позицию и мои намерения. Речь шла о том, что, прочитав дневники девочки, я захотел наделить сходными чертами одну из героинь сериала. Я изначально не давал никаких оценок. Никого не защищал и не обвинял. Конечно, после изумившего меня фанатской нетерпимостью поста Антона, я вынужден был вступиться за ребенка, безотносительно всяких там эмо -хуемо. Я сам, как отец шестерых детей, терпеть не могу, когда детей обижают. Даже чужих. Думаю, из-за этой полемики с Антоном у Вас и создалось ложное впечатление, что я "пытаюсь оправдать позицию эмоватой девочки". Конечно, я аюсолютно согласен , что [quote="Просто Вагнер"]И эмоватую позицию-позу надо не оправдывать, а помогать преодолеть.[/quote] Но, чтобы помочь, для начала надо понять. Презирая или ненавидя ребенка, вы ему поможете вряд ли. С уважением. ЗЫ А среди моих детей ни одного ЭМО нет. Так уж вышло. Но психологические проблемы в подростковом возрасте бывают у всех. Независимо от манеры одеваться. А, есть один "анимэшник". Но они, в отличие от ЭМО, подростки позитивные и веселые.
Захарыч
2010-07-04 07:30:11
[quote="ВаДей"]Самое смешное, что этот чухонец Сашко забанил меня навсегда, не имея для этого никаких реальных оснований. Я в тот день ни одного сообщения на Форуме не написал - только поставил несколько "фуу" под его постами, где Сашко над Таис и ее сценариями иронизировал[/quote] Во, а я-то хотел еще спросить, за что тебе так прилетело. В натуре за "фуу"? Тады звиздец полный - воистину гестапо. [quote="Таис"]Мне очень жаль, что такой достойный ресурс, как скринрайтер.ру. превращается в неуютный и негостеприимный дом. Реально жаль. Но и здесь не очень уютная атмосфера, к слову сказать. Как на чужбине...[/quote] Милая Таис, скринрайтера нам всем жаль, но чувство чужбины и эмиграции проходит. Я вот вчера зашел на "родину", на которой жил с 2005-го, как увидел давнее знакомое "молчать, а то в бан!" - ну его нахрен, сразу мухой назад, сюда. Хотя и здесь-то из-за бардака, флуда и элементов "хаты" порой делать совершенно нечего, но здешний бардак мне все-таки милее, чем тамошний "лагерпункт". Да и друзья мои все (почти) здесь... Так что у меня - никакой ностальгии. Иллюстрация - от сегодня: [i]Сашко: Администрация форума не обязана отчитываться. И поменьше бы категоричности, не в личной переписке состоите, где я могу быть снисходительным. Закрыли тему ВаДея. Блгдрю за понимание. Продолжение дискуссии влечёт за собой санкции. [/i] Что, по этому тосковать? __________________
Эля
2010-07-04 05:38:42
Мне очень жаль, что такой достойный ресурс, как скринрайтер.ру. превращается в неуютный и негостеприимный дом. Реально жаль. Но и здесь не очень уютная атмосфера, к слову сказать. Как на чужбине...
Антон Р
2010-07-04 05:15:15
[b]ВаДей[/b]. За спасибо - спасибо. Был бы толк. А его не будет. :( Эх, податься в ЭМО, что ли? Что навсегда - очень жаль. :CRYING: С другой стороны: "Оставайся, мальчик, с нами. Будешь нашим королем". :LAUGHING: П.С. Анекдот хороший.
ВаДей
2010-07-04 05:32:33
А вот тут ситком намечается, если, конечно, появятся дополнительные персонажи. [url]http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?p=277246#post277246[/url] Пока же больше напоминает " Будни гестапо". Р.S. Самое смешное, что этот чухонец Сашко забанил меня [b]навсегда[/b], не имея для этого никаких реальных оснований. Я в тот день ни одного сообщения на Форуме не написал - только поставил несколько "фуу" под его постами, где Сашко над Таис и ее сценариями иронизировал. Забанил, а теперь ссыт, что его мелкопакостное неодертальское мурло явится сценарной общественности во всей первобытной красе. Впрочем, он там уже не один, Кирилло Волгодонский на подмогу подчалил. Ответить нечего, так мударатуры-пидараторы начали других запугивать -, дескать, и вас заблокируем если будете приставать с вопросами за что про что кого забанили. (Спасибы убрал - бо гестапо не дремлет :DONT_UNDERSTAND:) Анекдот в тему: На Скринрайтере пусто, сидят два модератора, скучают. Юдин: Блин, задолбали дебилы. Сашко: Ты че? Нет тут никого - только ты и я. Юдин: Ну, значит, ты и дебил. Сашко: Сам ты дебил. И мигом забанили друг друга навсегда.
Антон Р
2010-07-04 04:03:38
[quote="Таис"]Что хочу сказать? А неплохой ситком "Интерны". А?[/quote] Мне Кристина Асмус очень нравится. :EMBARASSED:
Эля
2010-07-04 04:03:53
Я тут почитала :DONT_UNDERSTAND: И хотела даже ответить. :STOP: :phpbbmad1: :ROCK ON: :SAD: Но поняла, что лучше не ввязываться... :COOL: Времени нет продолжать. Что хочу сказать. А неплохой ситком "Интерны". А?
ВаДей
2010-07-04 03:18:28
[quote="Тетя Ася"]Не, и меня тут еще пытались убедить, что это не интересные персонажи. Это ж жуть, какой крутой сценарий написать можно.[/quote] Крутой, не крутой, однако ж имеется. "Гот и Эми" - столблю название. Правда, Гот там совсем не гот, просто любитель черного и кликуха такая. А Эми вроде как эмо, но сама этого не знает. Короче, полный нуар: деньги, куча трупов и любовь :phpbbmad1:
Ди
2010-07-04 01:35:30
[quote="Просто Вагнер"]Мне бы понять, что вы имеете в виду.[/quote] Ммм... :SCRATCH: Я не вкладывал в это выражение никакого особого смысла. Просто перед этим читал другую ветку, где вы вскользь высказались на счёт "антихристианства". И у меня сложилось неточное представление. Я хотел своим вопросом вырулить на эмо, но ваш ответ показал, что я ошибся. Это проходной эпизод. Не берите в голову его, пожалуйста. Если я опять что-то ляпнул не то, то не нарочно, правда. :SORRY:
Антон Р
2010-07-03 23:37:20
[quote="сэр Сергей"]я и сам, почти ЭМО, лично я не имею ничего против них, как таковых. [/quote] Я помню, у Вас даже ава была - кот в черно-белую полосочку. :) [quote="Просто Вагнер"](Вполне, кстати, ситкомовский диалог - не находите?)[/quote] Последние две реплики - вполне. Имеет место. :THUMBS UP:
Просто Вагнер
2010-07-03 22:51:05
[quote="Ди"]Теперь понятно, что вы "воинствующий христианин".[/quote] Вам легче. Мне бы понять, что вы имеете в виду. (Вполне, кстати, ситкомовский диалог - не находите?)
Антон Р
2010-07-03 22:48:49
[quote="Корнелиус"]Вообще, вера вещь интимная, и по сути очень простая. [/quote] А тут не о вере. Тут о религии. :LAUGHING: [quote="Корнелиус"]Но довольно об этом)))[/quote]
Корнелиус
2010-07-03 22:10:47
[quote="сэр Сергей"]Вот это примитивизация Христианства! [/quote] Ну, извиняйте, выразил мысль как мог, в богословии не силен. Вообще, вера вещь интимная, и по сути очень простая. Но довольно об этом)))
сэр Сергей
2010-07-03 21:55:28
[b]Ди[/b]я и сам, почти ЭМО, лично я не имею ничего против них, как таковых. Оговорюсь, что девушек-Эмо считаю очень сексуально привлекательными. НО!!! [quote]Думаю, понимание христианства и состоит в том, чтобы совместить для себя на чувственном и духовном уровне и Его милосердие, и Его гнев. [/quote] Вот это примитивизация Христианства!
Корнелиус
2010-07-03 21:49:07
[quote="Ди"]жизнь интересна во всех её проявлениях, а не только в избранных. [/quote] Во-во, пасип. Сам такое что-то хотел сформулировать, но ПВ меня интеллектом задавил)))
Ди
2010-07-03 21:46:14
[quote="Просто Вагнер"]А уж с религией надо бы в соответствующую рубрику форума. Специально там место выделено, чтобы если уж Holy War затевать, то не в профессиональных ветках.[/quote] Ой, нет, я и не собирался. Просто попытался прояснить для себя ситуацию. Показалось странным, что, в одних местах высказываясь явно прохристиански, вы имеете такую не христианскую точку зрения. Теперь понятно, что вы "воинствующий христианин". :) А по теме эмо, я на стороне женщин и Корнелиуса, потому что тоже считаю, что жизнь интересна во всех её проявлениях, а не только в избранных. Я за искусство богатое всесторонними образами. И у "Тургенева" и "Достоевского" найдётся свой читатель/зритель/слушатель (нужное подчеркнуть).
Просто Вагнер
2010-07-03 21:33:51
[quote="Корнелиус"]Я говорю о том, что бессмысленно рассматривать сложнейшую доктрину столь односторонне.[/quote] Так ведь и я о том! Не я же, в конце концов, припечатал собственную фразу о стареющих "эмах", которые облетят аки гнилые яблочки, "антихристианской". [quote="Корнелиус"]Думаю, понимание христианства и состоит в том, чтобы совместить для себя на чувственном и духовном уровне и Его милосердие, и Его гнев.[/quote] Абсолютно согласен.
Просто Вагнер
2010-07-03 21:31:10
[quote="Ди"]Не приняв новое слово, смоковница завяла, так как её учение обветшало.[/quote] Безусловно верно. [quote="Ди"]А не потому, что Христос "проклял" её.[/quote] Столь же безусловно НЕ верно. "Да не будет же впредь от тебя плода вовек" - это чьи слова? Но... Есть предложение (ко всем заинтересованным лицам). Мы "ситкомовскую" ветку и так эмами-готами зафлудили. А уж с религией надо бы в соответствующую рубрику форума. Специально там место выделено, чтобы если уж Holy War затевать, то не в профессиональных ветках.
Корнелиус
2010-07-03 21:27:36
[quote="Просто Вагнер"]Да дергайте что угодно. А заодно докажите себе и другим, что случай со смоковницей (чтобы взять только один пример) не выглядит жестоко с позиций бытовой "добренькости". [/quote] Конечно, выглядит. И ничего такого, о чем Вы говорите, доказывать "себе и другим" я не собираюсь. Я говорю о том, что бессмысленно рассматривать сложнейшую доктрину столь односторонне. Думаю, понимание христианства и состоит в том, чтобы совместить для себя на чувственном и духовном уровне и Его милосердие, и Его гнев.
Ди
2010-07-03 21:29:15
[quote="Просто Вагнер"]и увидев при дороге одну смоковницу, подошел к ней и, ничего не найдя на ней, кроме одних листьев, говорит ей: да не будет же впредь от тебя плода вовек[/quote] Сходу могу прокомментировать только это. Смоковница, у которой были листья прежде, чем появились плоды -- это намёк на Израиль, который слепо следовал законам Пятикнижия. Внешне евреи выглядели очень красиво, как зелёное растение, так как единственные имели богооткровенную религию и ждали миссию. Но не узнали Сына, который пришёл принести любовь. И потому Христос сказал, что не будет плодов у смоковницы. Не приняв новое слово, смоковница завяла, так как её учение обветшало. А не потому, что Христос "проклял" её. [i]"Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь".[/i] А, ещё изгнание торговцев из храма. Это из другой оперы.
Просто Вагнер
2010-07-03 21:22:10
[quote="сэр Сергей"]ни католик Честертон, ни англиканин Клайв Льюис не писали на форумах.[/quote] Не поспоришь. Не повезло ребятам. :HAPPY: [quote="сэр Сергей"]Если Христианин - значит ты на войне. Вот это я имел в виду.[/quote] И здесь спора не получится.
сэр Сергей
2010-07-03 21:19:18
[b]Просто Вагнер[/b][quote]Ну нет. Писали куда как сильнее. Неизмеримо сильнее. Настолько сильнее, что даже неловко об этом говорить. (Католик Честертон - пример не из последних.)[/quote] Согласен с вами. Но ни католик Честертон, ни англиканин Клайв Льюис не писали на форумах. [quote]Суровая вера - безусловно. "Военный орден"? Не думаю. Мне кажется, что "принцип орденов" - некая исключительность "очень правильных христиан" в "христианстве вообще". Не случайно в Православии никогда никаких военных орденов не было. Как, кстати, не было и конкурирующих орденов монашеских (доминиканцы, францисканцы и т.д.). [/quote] Нет, конечно, в Православии никогда не было военных орденов и монашеских тоже. Но, я имел в виду вообще. Ведь, не даром детали одежды православного монаха называются так же как и доспехи. Если Христианин - значит ты на войне. Вот это я имел в виду.
Просто Вагнер
2010-07-03 21:14:58
[quote="Корнелиус"]Вы, конечно, понимаете, что при желании из Нового Завета можно легко "надергать" не меньше, а то и поболе цитат противоположного смысла?[/quote] Да дергайте что угодно. А заодно докажите себе и другим, что случай со смоковницей (чтобы взять только один пример) не выглядит жестоко с позиций бытовой "добренькости".
Просто Вагнер
2010-07-03 21:12:48
[quote="сэр Сергей"]Просто Вагнер! Благодарю вас! Так сильно на моей памяти никто не писал.[/quote] Ну нет. Писали куда как сильнее. Неизмеримо сильнее. Настолько сильнее, что даже неловко об этом говорить. (Католик Честертон - пример не из последних.) [quote="сэр Сергей"]Христианство - суровая вера, практически, военный орден.[/quote] Суровая вера - безусловно. "Военный орден"? Не думаю. Мне кажется, что "принцип орденов" - некая исключительность "очень правильных христиан" в "христианстве вообще". Не случайно в Православии никогда никаких военных орденов не было. Как, кстати, не было и конкурирующих орденов монашеских (доминиканцы, францисканцы и т.д.).
Корнелиус
2010-07-03 21:10:00
[quote="Просто Вагнер"]Боюсь, вы путаете христианство с чем-то абсолютно другим. Христианство никогда не было "религией добреньких". Перечитайте слова Иоанна Предтечи ("...лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым"), слова самого Христа ("Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего"; "Еще подобно Царство Небесное неводу, закинутому в море и захватившему рыб всякого рода, который, когда наполнился, вытащили на берег и, сев, хорошее собрали в сосуды, а худое выбросили вон"). Посмотрите на поступки Христа ("...и увидев при дороге одну смоковницу, подошел к ней и, ничего не найдя на ней, кроме одних листьев, говорит ей: да не будет же впредь от тебя плода вовек. И смоковница тотчас засохла"; "Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего"; изгнание торгующих из храма; отказ встретиться с матерью и братьями - и т.д., и т.п.). [/quote] Вы, конечно, понимаете, что при желании из Нового Завета можно легко "надергать" не меньше, а то и поболе цитат противоположного смысла?
Корнелиус
2010-07-03 21:05:07
[quote="сэр Сергей"]Просто Вагнер, вот я, к примеру, проклят. Это, стало быть и я ЭМО? [/quote] Проясните, плиззз....
сэр Сергей
2010-07-03 21:04:35
[quote]Боюсь, вы путаете христианство с чем-то абсолютно другим. Христианство никогда не было "религией добреньких". Перечитайте слова Иоанна Предтечи ("...лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым"), слова самого Христа ("Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего"; "Еще подобно Царство Небесное неводу, закинутому в море и захватившему рыб всякого рода, который, когда наполнился, вытащили на берег и, сев, хорошее собрали в сосуды, а худое выбросили вон"). Посмотрите на поступки Христа ("...и увидев при дороге одну смоковницу, подошел к ней и, ничего не найдя на ней, кроме одних листьев, говорит ей: да не будет же впредь от тебя плода вовек. И смоковница тотчас засохла"; "Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего"; изгнание торгующих из храма; отказ встретиться с матерью и братьями - и т.д., и т.п.). [/quote] [b]Просто Вагнер[/b]! Благодарю вас! Так сильно на моей памяти, никто не писал. Христианство - суровая вера, практически, военный орден. Вот. если вспомнить, как Иисус изгнал торгующих из храма!
Просто Вагнер
2010-07-03 21:02:32
[quote="сэр Сергей"]Просто Вагнер, вот я, к примеру, проклят. Это, стало быть и я ЭМО?[/quote] Абсолютно ничего не понял по поводу проклятия. К чему это пристегнуть? Если память не изменяет, не только я, но и остальные участники на данную тему вообще не высказывались. Сюрреалистично слегка... :HAPPY:
Просто Вагнер
2010-07-03 20:59:50
[quote="Ди"][b]"Просто Вагнер" пишет: Универсум стряхнет подзасидевшуюся в "эмах" публику, аки червивые гнилые яблочки - тем паче никакой трагедии. Нормальный процесс. Жизнь называется.[/b] Очень высоко оцениваю эту сильную позицию.[/quote] Благодарю. [quote="Ди"]Но не понимаю, как она может сочетаться с уважением к христианству, которое другому учит.[/quote] Боюсь, вы путаете христианство с чем-то абсолютно другим. Христианство никогда не было "религией добреньких". Перечитайте слова Иоанна Предтечи ("...лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу, а [b]солому сожжет огнем неугасимым[/b]"), слова самого Христа ("Посему [b]как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего[/b]"; "Еще подобно Царство Небесное неводу, закинутому в море и захватившему рыб всякого рода, который, когда наполнился, вытащили на берег и, сев, хорошее собрали в сосуды, [b]а худое выбросили вон[/b]"). Посмотрите на поступки Христа ("...и увидев при дороге одну смоковницу, подошел к ней и, ничего не найдя на ней, кроме одних листьев, говорит ей: [b]да не будет же впредь от тебя плода вовек[/b]. И смоковница тотчас засохла"; "[b]Ваш отец диавол[/b]; и вы хотите исполнять похоти отца вашего"; изгнание торгующих из храма; отказ встретиться с матерью и братьями - и т.д., и т.п.).
сэр Сергей
2010-07-03 20:57:12
[quote]Перебесятся те, в ком подростковый Angst был нормальным проявлением гормонального дисбаланса. Те же, кто свои ранки и царапинки лелеют аки драгоценные жемчуга, так инфантилами по жизни и поползут. [/quote] [b]Просто Вагнер[/b], вот я, к примеру, проклят. Это, стало быть и я ЭМО?
сэр Сергей
2010-07-03 20:53:20
[quote]Согласно исследованиям, процент латентных геев среди гомофобов больше, чем среди "толерастов". Где-то на треть. [/quote] [b]d34-Paul[/b]! Согласно исследованиям американова сексолога Кинзи 1/3 человечества гомосеки, 1/3 бисеки и 1/3 натуралы :ROFL:
Антон Р
2010-07-03 20:51:20
[quote="Корнелиус"]Меня гораздо больше напрягают активно действующие негодяи.[/quote] Меня тоже. :) "Больше, чем евреев, я ненавижу только фашистов".
Корнелиус
2010-07-03 20:46:01
[quote="Антон Р"]В дальнейших постах я пояснил. Пояснил непонятно? Считайте исключительно личной неприязнью. Сори, эта реплика, конечно, относится только к Корнелиусу. [/quote] Ну, я понял только одно: они ноют и бездействуют. И за это вы их очень не любите. Не, ну... Дело вкуса, конечно. Меня гораздо больше напрягают активно действующие негодяи.
Тетя Ася
2010-07-03 20:45:29
[quote="Просто Вагнер"] С той лишь поправкой, что "эмовость" очень способствует переводу временного нормального явления в закрепившуюся жизненную позицию.[/quote] [quote="Антон Р"]Бездейственны ЭМО, в частности. [/quote] Все уболтали. Пошла глубоко погружаться в культуру эмо. Пы. Сы. Не, и меня тут еще пытались убедить, что это не интересные персонажи. Это ж жуть, какой крутой сценарий написать можно.
Антон Р
2010-07-03 20:43:53
[quote="Корнелиус"]Мож, я, конечно, не понимаю чего... Но в этом контексте особенно очевидно: и хорошо, что бездействуют! В отличие от прочих пречисленных. Или, лучше б они дворников мочили?[/quote] Все одно. Но мы не сравнивали. Мы обсуждали ЭМО.
Ди
2010-07-03 20:42:58
[quote="Просто Вагнер"]Универсум стряхнет подзасидевшуюся в "эмах" публику, аки червивые гнилые яблочки - тем паче никакой трагедии. Нормальный процесс. Жизнь называется.[/quote] Очень высоко оцениваю эту сильную позицию. Но не понимаю, как она может сочетаться с уважением к христианству, которое другому учит. :DONT_KNOW:
Корнелиус
2010-07-03 20:42:29
[quote="Антон Р"]Бездейственны ЭМО, в частности. Наци, гопники и прочие - нет[/quote] Мож, я, конечно, не понимаю чего... Но в этом контексте особенно очевидно: и хорошо, что бездействуют! В отличие от прочих перечисленных. Или, лучше б они дворников мочили?
Антон Р
2010-07-03 20:42:00
[quote="Корнелиус"]Сори, в большей степени эта реплика, конечно, относится к Антону. Именно его бурная реакция на мой невинный пост (с цитатой из дневника девочки) положила начало дискусу.[/quote] В дальнейших постах я пояснил. Пояснил непонятно? Считайте исключительно личной неприязнью. Сори, эта реплика, конечно, относится только к Корнелиусу.
Антон Р
2010-07-03 20:36:47
[quote="Тетя Ася"]Посмотрела. Все ясно. Я так и предполагала. Вы действительно еще очень молоды.[/quote] Спасибо. [quote="Тетя Ася"]Наци бездействие? Гопники бездействие? Хорошо бездействие.[/quote] Повторю: [quote="Антон Р"]Культура эмо (в частности, а то тут уже и гопников, и наци, и еще черт знает кого приплели) - нет, не ведет. Это бездействие.[/quote] И расшифрую: Бездейственны ЭМО, в частности. Наци, гопники и прочие - нет. Просто их каким-то боком в дискуссию впихнули.
Просто Вагнер
2010-07-03 20:36:37
[quote="Тетя Ася"][b]"Просто Вагнер" пишет: Перебесятся те, в ком подростковый Angst был нормальным проявлением гормонального дисбаланса.[/b] Я вообще -то об этом и говорю. И отношусь к этому как к нормальному возрастному явлению и не вижу в этом ни ужаса, ни трагедии.[/quote] :DRINK: Так и я о том же. С той лишь поправкой, что "эмовость" очень способствует переводу [b]временного[/b] нормального явления в закрепившуюся жизненную позицию. И помогать "эмам" по этой части совсем не нужно. Лезть к ним с сочуйственным пониманием - очень нехорошее дело. А в том, что Универсум стряхнет подзасидевшуюся в "эмах" публику, аки червивые гнилые яблочки - тем паче никакой трагедии. Нормальный процесс. Жизнь называется. :HAPPY:
Тетя Ася
2010-07-03 20:30:40
[quote="Просто Вагнер"]Перебесятся те, в ком подростковый Angst был нормальным проявлением [b]гормонального дисбаланса.[/b] [/quote] Я вообще -то об этом и говорю. И отношусь к этому как к нормальному возрастному явлению и не вижу в этом ни ужаса, ни трагедии. [quote="Просто Вагнер"]Те же, кто свои ранки и царапинки лелеют аки драгоценные жемчуга, так инфантилами по жизни и поползут.[/quote] Это уже персонажи более взрослого кино.
Корнелиус
2010-07-03 20:31:59
[quote="Просто Вагнер"]Да что с вами, голубчик? Может, хватит уже проекций? Какая нах страсть? Какое негодование? Я с такой же страстью негодую по поводу амеб в луже. Аж трясусь от гнева. Laughing[/quote] Сори, в большей степени эта реплика, конечно, относится к Антону. Именно его бурная реакция на мой невинный пост (с цитатой из дневника девочки) положила начало дискусу. А в Ваших постах меня, видимо, сбила с толку Ваша экспрессивная манера выражать мысли.)
Просто Вагнер
2010-07-03 20:25:02
[quote="Корнелиус"]Вокруг нас дерьма --век не отчерпаешь. Но среди многочисленных его источников что-то не видно ни бывших, ни действующих эмо.[/quote] Те, которые нынче при седых яйцах по поводу мерзкого и бессердечного Мира плачутся, "эмами" не могут быть по определению (у эмов, в конце концов, есть и сугубо формальные признаки). Нынешним эмам еще времечко нужно состариться. Настанет и их черед (за вычетом, конечно, тех, что по части суицида преуспеют - по неосторожности). [quote="Корнелиус"]меня искренне озадачивает такое страстное негодование в их адрес.[/quote] Да что с вами, голубчик? Может, хватит уже проекций? Какая нах страсть? Какое негодование? Я с такой же страстью негодую по поводу амеб в луже. Аж трясусь от гнева. :LAUGHING:
Тетя Ася
2010-07-03 20:24:28
[quote="Просто Вагнер"] что вы подобных особей никогда не наблюдали.[/quote] Отчего же, наблюдала. И к эмо, готам и прочим субкультурам они никакого отношения не имели.
Ди
2010-07-03 20:21:53
Хм... Спор Тургенева с Достоевским какой-то. У первого самоубийство - проявление слабости, у второго - силы. :D
Просто Вагнер
2010-07-03 20:19:51
[quote="Тетя Ася"][b]"Просто Вагнер" пишет: А вот укрепится в малолетних долбообах таковская позиция, и до седых cojones будут Универсуму счет выставлять.[/b] Ну, уж это Вы батенька хватили. Перебесятся.[/quote] Перебесятся те, в ком подростковый Angst был нормальным проявлением гормонального дисбаланса. Те же, кто свои ранки и царапинки лелеют аки драгоценные жемчуга, так инфантилами по жизни и поползут.
Тетя Ася
2010-07-03 20:18:01
[quote="Антон Р"]Мой возраст указан на моей странице.[/quote] Посмотрела. Все ясно. Я так и предполагала. Вы действительно еще очень молоды. [quote="Антон Р"]Тем не менее, разница есть. Думаю, тут не о чем спорить. Спорт и изучение философии к чему-то ведет. Это действие. Культура эмо (в частности, а то тут уже и гопников, и наци, и еще черт знает кого приплели) - нет, не ведет. Это бездействие.[/quote] Наци бездействие? Гопники бездействие? Хорошо бездействие. Я очень плохо знакома с культурой эмо и готов, но очень хорошо знакома с детишками 16-17 лет, балдеющих от этого антуража и считающих себя таковыми. Очень интересные детишки. Знаю, людей постарше, которые весьма у спешно переболели всей этой х-ней.
Тетя Ася
2010-07-03 20:17:35
[quote="Антон Р"]Мой возраст указан на моей странице.[/quote] Посмотрела. Все ясно. Я так и предполагала. Вы действительно еще очень молоды. [quote="Антон Р"]Тем не менее, разница есть. Думаю, тут не о чем спорить. Спорт и изучение философии к чему-то ведет. Это действие. Культура эмо (в частности, а то тут уже и гопников, и наци, и еще черт знает кого приплели) - нет, не ведет. Это бездействие.[/quote] Наци бездействие? Гопники бездействие? Хорошо бездействие. Я очень плохо знакома с культурой эмо и готов, но очень хорошо знакома с детишками 16-17 лет, балдеющих от этого антуража и считающих себя таковыми. Очень интересные детишки. Знаю, людей постарше, которые весьма у спешно переболели всей этой
Корнелиус
2010-07-03 20:17:34
[quote="Просто Вагнер"]Беда то, что и окружающих в том же говне топить будут. [/quote] Вокруг нас дерьма --век не отчерпаешь. Но среди многочисленных его источников что-то не видно ни бывших, ни действующих эмо. Так что, меня искренне озадачивает такое страстное негодование в их адрес.
Просто Вагнер
2010-07-03 20:16:10
[quote="Тетя Ася"][b]"Просто Вагнер" пишет: Беда то, что и окружающих в том же говне топить будут.[/b] Каким образом то?[/quote] Уффф... Да самым примитивным. Бикоз станут мужьями-женами-отцами-матерями, оставаясь всё тем же ноющим разнесчастным существом, вокруг которого Вселенная ежели и не вертится, то вертеться обязана. Ну полно, ТА, а то ведь ощущение складывается, что вы подобных особей никогда не наблюдали. :HAPPY:
Тетя Ася
2010-07-03 20:09:31
[quote="Просто Вагнер"]Тетя Ася, да себя-то они не ищут. И вообще ничего не ищут. Миру счет предъявляют за собственный Angst. А мир аж обоср*лся, бедный, от страху.[/quote] Для 15 -летних вполне нормальная философия. Это ж такой персонаж! [quote="Просто Вагнер"]. А вот укрепится в малолетних долбообах таковская позиция, и до седых cojones будут Универсуму счет выставлять.[/quote] Ну, уж это Вы батенька хватили. Перебесятся. Все, знаете, переболевают, в этом возрасте нигилизмом. Пусть в других поколениях, это было и выражено по другому. И ничего. Выросли поумнели. Можно подумать, когда каккие либо иные тараканы до старости в голове задерживаются, это лучше. [quote="Просто Вагнер"]Беда то, что и окружающих в том же говне топить будут.[/quote] Каким образом то?
Антон Р
2010-07-03 20:06:43
[quote="Тетя Ася"]Это, у Вас, они может и одномерными получаются. Маска.[/quote] Они не у меня получаются. Они такие есть. [quote="Тетя Ася"]А мне интересно то, что под маской. Я кстати не вижу разницу между "хорошим" мальчиком убегающим предположим в спорт али чтение философских трактатов и плохими "детишками" ищуми то же самое, а именно себя (что характерно для тинейджеровского возраста), в какой либо субкультуре.[/quote] Тем не менее, разница есть. Думаю, тут не о чем спорить. Спорт и изучение философии к чему-то ведет. Это действие. Культура эмо (в частности, а то тут уже и гопников, и наци, и еще черт знает кого приплели) - нет, не ведет. Это бездействие. [quote="Тетя Ася"]Антон Р, такое впечатление, что Вы сами в том возрасте, когда спор между хиппи и металлистами имеет громадное принципиальное значение.[/quote] Мой возраст указан на моей странице. А спор, по-моему, всегда имеет значение. Иначе, зачем спорить? Но ведь спорим же. Каждый день. Здесь. По той или иной теме. [quote="d34-Paul"]Дык и я Вас имел там же![/quote] "В том же", [b]Пауль[/b]. :)
Просто Вагнер
2010-07-03 20:02:29
[quote="Корнелиус"]Считайте, я ни о чем не спрашивал.[/quote] Так оно и в реале было. Ни о чем.
Корнелиус
2010-07-03 20:01:27
[quote="Просто Вагнер"]??? Да где ж вы тут демагогию узрели, голубчик? [/quote] Да в чистом виде. Да и ладно, не хотите разъяснять свою позицию -- и не надо. Считайте, я ни о чем не спрашивал.
Просто Вагнер
2010-07-03 19:57:03
[quote="d34-Paul"]Согласно исследованиям, процент латентных геев среди гомофобов больше, чем среди "толерастов". Где-то на треть.[/quote] Исследования, небось, [b]Веселые[/b] проводили? Тады ой.
d34-Paul
2010-07-03 19:55:25
[quote="Просто Вагнер"]Уже и пидорасом никого не назови - враз в латентные гомосеки запишут.[/quote] Согласно исследованиям, процент латентных геев среди гомофобов больше, чем среди "толерастов". Где-то на треть.
Просто Вагнер
2010-07-03 19:53:45
[quote="Тетя Ася"]"детишками" ищущими то же самое, а именно себя (что характерно для тинейджеровского возраста)[/quote] Тетя Ася, да себя-то они не ищут. И вообще ничего не ищут. Миру счет предъявляют за собственный Angst. А мир аж обоср*лся, бедный, от страху. А вот укрепится в малолетних долбообах таковская позиция, и до седых cojones будут Универсуму счет выставлять. То, что сами в говне по уши жизнь проживут - не беда. Беда то, что и окружающих в том же говне топить будут.
Прокрастинатор
2010-07-03 19:50:32
[quote="ларионов и кутько"]Довлатовский штиль?[/quote] Спасибо за заблуждение.
d34-Paul
2010-07-03 19:50:09
[quote="Прокрастинатор"]Стоят на дорожке и - туда-сюда. Жарища. Полчаса пинают, час... Им буквально нравится. Может, под кайфом? С другой стороны, это жизнь и есть.[/quote] Русский дзэн. Бессмысленный и беспощадный. [quote="Антон Р"]Вас я имел в виду не в последнюю очередь[/quote] Дык и я Вас имел там же!
Просто Вагнер
2010-07-03 19:48:50
[quote="Корнелиус"]Демагогическая отмаза.[/quote] ??? Да где ж вы тут демагогию узрели, голубчик? Старина [b]Веселый[/b] враз бы вам объяснил, что проецировать - нехорошо. Это вы со своей эмой (пальчик в ранке) кульбиты вытворяете, пытаясь из того же пальчика высосать нечто "драматургическое". А мы так, в сторонке наблюдаем.
ларионов и кутько
2010-07-03 19:46:46
[quote="Прокрастинатор"]Похмелялся на пляже. Наблюдал за людьми. Кто-то тупо лежит. Кто-то целуется. [/quote] Довлатовский штиль? "Знал одну еврейку. Сошлись на Покрова. Готовила неплохо".
Тетя Ася
2010-07-03 19:46:05
[quote="Антон Р"]Если персонаж, то, конечно, он каким угодно может быть. Я давно запостил словосочетание "ЭМО-антагонист", когда шел спор о том, может ли злодей резать себе вены. Еще как может. Но одномерные клоны-малолетки на улице - это не персонажи.[/quote] Это, у Вас, они может и одномерными получаются. Маска.А мне интересно то, что под маской. Я кстати не вижу разницу между "хорошим" мальчиком убегающим предположим в спорт али чтение философских трактатов и плохими "детишками" ищуми [b]то же самое[/b], а именно себя (что характерно для тинейджеровского возраста), в какой либо субкультуре. [quote="Антон Р"]Но вам (с Марией О) эта ваша женская природа и память поколений говорят: "Терпи. Не сопротивляйся". Вот вы их и защищаете. Толерантки. "Чем бы дитя не тешилось"... лишь бы не вешалось.[/quote] ???? Антон Р, такое впечатление, что Вы сами в том возрасте, когда спор между хиппи и металлистами имеет громадное принципиальное значение.
Просто Вагнер
2010-07-03 19:44:02
Пролистывая дискуссию, в который раз убеждаюсь, до чего ж страшная наука - пост-совейская психология. Уже и пидорасом никого не назови - враз в латентные гомосеки запишут.
Корнелиус
2010-07-03 19:42:51
[quote="Просто Вагнер"]Зачем же "немного" - я вам от души отсыплю. За вычетом тотально унылого говна (вот тот самый пальчик, ковыряющий ранку, и прочие ситуации того же уровня "духовности") - интересно ВСЁ. Жизнь интересна. Люди интересны. А человекообразные амёбы - нет. [/quote] Демагогическая отмаза. Незачот. Чем Вам не угодили именно бедные эмо, и чем они более унылое г-но, чем фаши,или афа, или фаны, или толстяки -любители бикмаков, или женщины - скрипачки, или кто угодно еще, осталось скрыто.
ларионов и кутько
2010-07-03 19:41:39
[quote="Просто Вагнер"]Любое дитё знает, что Абрамович - Рома! [/quote] АбрАмович. Фамилия строго засекречена моссаду ли огороду. Шестой дан по высокооктановому пердежу - боинги падают от одной мысли о таком вампуке. А РОМА - то команда. Ты шо, хвутбола нэ бачыв?
Антон Р
2010-07-03 19:39:57
[quote="d34-Paul"]От всех, да и не по разу [/quote] Вас я имел в виду не в последнюю очередь. Любитель обиженных эмочек. [quote="Просто Вагнер"]Секундочку! Так не цицируют! Это ж вы ВСЕХ в толерасты записали. [/quote] Ошибка. Исправил. [quote="Просто Вагнер"]Я и предложил в глаз - от чистого сердца.[/quote] Если от сердца, то, конечно, можно. :phpbbmad2: [quote="d34-Paul"]"Садо-мазо, садо-мазооо..." (с) Кортнев, "День Радио"[/quote] Это Вы у нас терпимы к эмам.
Прокрастинатор
2010-07-03 19:39:31
[quote="d34-Paul"]Прокастинтора на арену! [/quote] Похмелялся на пляже. Наблюдал за людьми. Кто-то тупо лежит. Кто-то целуется. Кто-то пьёт пиво с шашлыком. Кто-то пинает мячик - вот эти меня особенно заинтересовали. У одного - почётный набой на предплечье, у другого - жизненный опыт на морде. Стоят на дорожке и - туда-сюда. Жарища. Полчаса пинают, час... Им буквально нравится. Может, под кайфом? С другой стороны, это жизнь и есть.
Просто Вагнер
2010-07-03 19:37:14
[quote="ларионов и кутько"]Так завещал тренер Даниил Абрамович.[/quote] Что за хня? Любое дитё знает, что Абрамович - Рома!
ларионов и кутько
2010-07-03 19:36:12
[quote="Просто Вагнер"]Настораживает затянувшееся молчание Кутьков... [/quote] Разминаются красненьким перед избиеним младенцев. Так завещал тренер Даниил Абрамович. Профессионализьм не пропьёшь!
Просто Вагнер
2010-07-03 19:32:10
(Задумчиво.) Настораживает затянувшееся молчание Кутьков...
d34-Paul
2010-07-03 19:31:11
[quote="Антон Р"]Ничего не имею против, если маэстро пожелает[/quote] "Садо-мазо, садо-мазооо..." (с) Кортнев, "День Радио"
Просто Вагнер
2010-07-03 19:31:02
[quote="Антон Р"]ПВ, и Вы туда же?[/quote] Секундочку! Так не цицируют! Это ж вы ВСЕХ в толерасты записали. Я и предложил в глаз - от чистого сердца.
Антон Р
2010-07-03 19:34:47
[b]ПВ[/b], и Вы туда же? :LAUGHING: [quote="Просто Вагнер"][b][i]Антон Р пишет:[/i][/b] Здесь, вроде, [b][u]все [/u] [/b]толерасты.[/quote] [quote="Антон Р"]Здесь, [b][u]вроде[/u] [/b], все толерасты. [b][u]Даже эмов любят.[/u] [/b][/quote] Что из этого Вам показалось прямым, серьезным (без шуток) посылом нах? [quote="d34-Paul"]и вот тут открывается богатейшее поле для подъ#бок начинающих... Прокастинатора на арену![/quote] Ничего не имею против, если маэстро пожелает.
d34-Paul
2010-07-03 19:27:26
[quote="Просто Вагнер"]Здесь, вроде, все толерасты. А в глаз?[/quote] От всех, да и не по разу :)
Просто Вагнер
2010-07-03 19:28:30
[quote="d34-Paul"][b]Прокастинтора[/b] на арену![/quote] С [b]Веселым[/b]! В знойном танго! (И если это не ситком...) :LAUGHING:
d34-Paul
2010-07-03 19:26:24
[quote="Антон Р"]Мы сценаристы или[/quote]и вот тут открывается богатейшее поле для подъ#бок начинающих... :CRAZY: [b]Прокастинатора[/b] на арену!
Просто Вагнер
2010-07-03 19:20:46
[quote="Антон Р"]Здесь, вроде, [b][u]все[/u] [/b] толерасты.[/quote] А в глаз?
Антон Р
2010-07-03 19:12:25
[quote="d34-Paul"]без "банхаммера"? [/quote] А че уже пора? :LAUGHING: Здесь, вроде, все толерасты. Даже эмов любят. Нормальный конструктивный спор. У нас просто мышление конфликтное. Мы сценаристы или где?
ларионов и кутько
2010-07-03 19:11:15
[quote="Прокрастинатор"]"побит гитарой желтой"?[/quote] Этот тошнотик - бровки домиком - Митяев давал кончерто гроссо на зоне. Администрация едва убедила его обойтись без главного хита. Лопата.
d34-Paul
2010-07-03 19:07:11
[quote="Антон Р"]Чур я Юдин.[/quote] без "банхаммера"? :-D
Антон Р
2010-07-03 19:03:33
[b]ТОВАР и ЩИ !!![/b] Да что же это с нами делается, а?! Мы делимся на наших и не наших! :LAUGHING: Чур я Юдин. :COOL:
Антон Р
2010-07-03 18:56:00
[quote="d34-Paul"]Набегут "Антоны", и... [/quote] Набегут Паули и... будут защищать бедных, несчастных эмов... Обиженных жизнью никакие "Антоны" уже не обидят. [quote="Тетя Ася"]Правда? Сорри, тогда. Это мне не интересно. Я думала, мы тут, как драматурги о современных персонажах молодежного кино говорим. Об антураже и атмосфере таких фильмов. Мне интересен герой, персонаж, где я, снимая слой за слоем навороченную шелуху, обнаруживаю подростка с проблемами, которые он прячет или, прости Господи, сублимирует, в ту или иную форму.[/quote] Если персонаж, то, конечно, он каким угодно может быть. Я давно запостил словосочетание "ЭМО-антагонист", когда шел спор о том, может ли злодей резать себе вены. Еще как может. Но одномерные клоны-малолетки на улице - это не персонажи. Но вам (с Марией О) эта ваша женская природа и память поколений говорят: "Терпи. Не сопротивляйся". Вот вы их и защищаете. Толерантки. "Чем бы дитя не тешилось"... лишь бы не вешалось.
Просто Вагнер
2010-07-03 18:45:20
[quote="Корнелиус"][b]"Просто Вагнер" пишет: КОРОТЕНЬКО???[/b] Немного, для примера.[/quote] Зачем же "немного" - я вам от души отсыплю. За вычетом тотально унылого говна (вот тот самый пальчик, ковыряющий ранку, и прочие ситуации того же уровня "духовности") - интересно ВСЁ. Жизнь интересна. Люди интересны. А человекообразные амёбы - нет.
Веселый
2010-07-03 18:42:05
[quote="Корнелиус"]Нет, Афиген не плохой. Просто [b]хамоватый[/b]. Это [b]от внутренней неуверенности в себе[/b], такая компенсационная агрессия. Кстати, отсюда же и [b]его постоянные гомофобные шутки[/b], которые [b]происходят от страха[/b], что не дай Бог [b]гомиком посчитают. Это чисто подростковое.[/b] Но у некоторых остается на всю жизнь. [/quote] А я что говорил. Вот человек не психолог, а все понимает :THUMBS UP::phpbbfun:
Корнелиус
2010-07-03 18:36:07
[quote="Просто Вагнер"]КОРОТЕНЬКО??? Laughing[/quote] Немного, для примера.
Корнелиус
2010-07-03 18:32:24
[quote="Мария О"]ОК. А я с - вашей: Happy[/quote] "Вот и славно. трям-пам-пам. "
Просто Вагнер
2010-07-03 18:32:32
[quote="Корнелиус"]"Мильён пардонов",а что интересно? Если не в лом, коротенько?[/quote] КОРОТЕНЬКО??? :LAUGHING:
Корнелиус
2010-07-03 18:30:48
[quote="Просто Вагнер"]Мильён пардонов, но ведь это не я их "под одну дефиницию" зафугачил. Это они-с сами-с. В поиске "объединяющего начала". Потому как одному-с стрёмно-с. И, если честно, так неинтересен этот протяжный стон микроиндивида, ковыряющего пальчиком ранку: "А-а-а..." Шекспировский, блд, конфликт. [/quote] "Мильён пардонов",а что интересно? Если не в лом, коротенько?
Просто Вагнер
2010-07-03 18:24:19
[quote="Корнелиус"]Легче скопом всех, под одну дефиницию...[/quote] Мильён пардонов, но ведь это не я их "под одну дефиницию" зафугачил. Это они-с сами-с. В поиске "объединяющего начала". Потому как одному-с стрёмно-с. И, если честно, так неинтересен этот протяжный стон микроиндивида, ковыряющего пальчиком ранку: "А-а-а..." Шекспировский, блд, конфликт.
Прокрастинатор
2010-07-03 18:15:12
[quote="Корнелиус"]дети--это дети, и они тоже люди, и им бывает больно...[/quote] Взрослеть - это их, блин, типа, профессия. [quote="Корнелиус"] В тянь-шань с ним ходили, пни жгли арчовые. Дао осознавали. [/quote] Так вы из этих что ли - "побит гитарой желтой"? [quote="Корнелиус"]Вполне полноценный диалог, мне кажется. Яркий, с ремарками....[/quote] Диалог не может быть с ремарками. Ремарка - это то, что мы видим. Реплика - то, что мы слышим. Ударная реплика - реприза.
Мария О
2010-07-03 17:59:57
[quote][b][i]"Тетя Ася" пишет:[/i][/b] А с Вашей позицией полностью согласна[/quote]ОК. А я с - вашей: :) [quote]Мне интересен герой, персонаж, где я, снимая слой за слоем навороченную шелуху, обнаруживаю подростка с проблемами, которые он прячет или, прости Господи, сублимирует, в ту или иную форму.[/quote]
Тетя Ася
2010-07-03 17:57:33
[quote="Мария О"]Теть Ась, ну так я и не говорила, что нужно вставать в такую позицию.[/quote] [b]Мария О[/b], я Антону Р отвечала. А с Вашей позицией полностью согласна, поэтому и процитировала ее в ответе для Антона.
Тетя Ася
2010-07-03 17:55:24
[quote="Антон Р"]А это тут причем? Я и не собирался никаких эмо-готов брать. Мы их тут с человеческих позиций обсуждаем.[/quote] Правда? Сорри, тогда. Это мне не интересно. Я думала, мы тут, как драматурги о современных персонажах молодежного кино говорим. Об антураже и атмосфере таких фильмов. Мне интересен герой, персонаж, где я, снимая слой за слоем навороченную шелуху, обнаруживаю подростка с проблемами, которые он прячет или, прости Господи, сублимирует, в ту или иную форму.
Мария О
2010-07-03 17:55:02
[quote][b][i]"Тетя Ася" пишет:[/i][/b] Антураж может быть любой. Фильм посвященный какой либо субкультуре, скорее хорош для документалки. Но вставать на позицию: Сегодня ты играешь джаз, а завтра Родину продашь - это агитпроп, а не кино.[/quote]Теть Ась, ну так я и не говорила, что нужно вставать в такую позицию. Как раз и предлагала смотреть на людей не как на перснажей в костюмах того или иного сообщества, а как на живых, индивудуальных - ведь у каждого есть свой характер, личная боль, персональный взгляд на себя и на мир. От того, что они играют в свои игры, они для кого-то становятся похожими - но это настолько внешне, настолько неглубоко (и кстати, временно), что мне лично даже как-то странно писать о столь очевидных вещах.
d34-Paul
2010-07-03 17:52:32
[quote="Просто Вагнер"]Стало уже общим местом вполне справедливое суждение: принадлежность к некоей субкультуре (в основе - желание быть "не таким") есть бегство от индивидуальности к конформизму.[/quote] Это очень спорный вопрос. Тут ведь не надо забывать, с чем мы сравниваем - сравниваем мы, извините, с серой массой - поклонниками "Дома-2" и Димыбелана, или, наоборот - блатняка, тёплой водяры и "развода лохов на бабки". И на фоне этой серой массы любая субкультура, пусть даже и до определённой степени однообразная внутри себя - огромный шаг вперёд. [quote="Просто Вагнер"]В результате оказывается что таких "не таких" - как собак нерезанных. И все как близнецы.[/quote] Ну, это нам так со стороны кажется :) "Все китайцы на одно лицо" (с) [quote="Просто Вагнер"]Где уж тут креативности взяться (за вычетом излияния соплей на страницах дневничка).[/quote]Да хоть из отваги, например. На наших суровых быдло-просторах быть "нефором" ещё недавно было весьма опасно для жизни, да и сейчас кое-где. Набегут "Антоны", и... :ANGRY: :ANGRY: :ANGRY:
Прокрастинатор
2010-07-03 17:50:11
[quote="Марокко"]Вам не кажется, что у Корнелиуса какая-то мутная история[/quote] Нет, это, к сожалению, обычная история. [quote="Корнелиус"]г-н Кран на родственном сайте назвал меня пассивным гомиком, отдающимся продюсерам[/quote] Это неправда. За свои слова я привык отвечать. [quote="Веселый"]А это у господина Крана такая проекция (то есть он приписывает другим людям, то что присуще ему самому).[/quote] Девушкам я прощаю многое. Почти всё. :) [quote="Мария О"]одно количество написанных серий[/quote] Вообще-то, не упоминать соавторов - это невежливо. :) [quote="Корнелиус"]а это "Ранетки", чего уж темнить[/quote] Только дурак не понял. [quote="Корнелиус"]продюсер в случае любых конфликтов ему сразу говорил -не нравится, вали. у меня таких сценаристов сорок человек в очереди стоит. [/quote] И что сын? По еблу, надеюсь, записал.
Корнелиус
2010-07-03 17:49:07
[quote="Просто Вагнер"]Первый страус ("эмо") был нон-конформистом, пусть и стоЯщим на долбообской позиции. Все последующие - тупые клоны. [/quote] Не могу согласиться. Это как "все китайцы на одно лицо". А если присмотреться--разные все, собаки! Только вот присматриваться неохота. Легче скопом всех, под одну дефиницию...
Антон Р
2010-07-03 17:42:55
[quote="Тетя Ася"]Тогда Вам в прокуроры, а не в сценаристы.[/quote] Потому что у меня есть личное мнение и позиция, касательно эмав? Вы ничего не спутали? [quote="Тетя Ася"]Фильм о подростках и для подростков нельзя превращать в нудное нравоучение. Не нравятся Вам готы и Эмо, возьмите других героев. [/quote] А это тут причем? Я и не собирался никаких эмо-готов брать. Мы их тут с человеческих позиций обсуждаем.
Корнелиус
2010-07-03 17:38:42
[quote="Просто Вагнер"]Вы это серьезно? [/quote] Мне нравицца.
Антон Р
2010-07-03 17:37:08
[quote="d34-Paul"]А вот попробуйте представить, например.[/quote] Пауль, у меня трафик дорогой - не смотрю видео с И-нета. Но ночью, если живой буду, гляну.
Тетя Ася
2010-07-03 17:36:56
[quote="Антон Р"]Одно дело - понять, почему так? Другое - поддерживать или осуждать? Я осуждаю.[/quote] Тогда Вам в прокуроры, а не в сценаристы. Фильм о подростках и для подростков нельзя превращать в нудное нравоучение. Не нравятся Вам готы и Эмо, возьмите других героев. Соглашусь С Марией: [quote="Мария О"]переживание подростками собственного несовершенства абсолютно не зависит от принадлежности к той или иной субкультуре. Эмо, готы - это лишь антураж, маскарад. А характеры - и становление характеров- зависят совсем от другого.[/quote] Антураж может быть любой. Фильм посвященный какой либо субкультуре, скорее хорош для документалки. Но вставать на позицию: Сегодня ты играешь джаз, а завтра Родину продашь - это агитпроп, а не кино.
d34-Paul
2010-07-03 17:35:21
[quote="Антон Р"]Что такого пережила 14-летняя девушка, что не пережил я, или Вы, или другой.[/quote] А вот попробуйте представить, например.
Антон Р
2010-07-03 17:35:17
[quote="Корнелиус"]Вполне полноценный диалог, мне кажется. Яркий, с ремарками....[/quote] [quote="Просто Вагнер"]Вы это серьезно?[/quote] Каждому - свое. Как анимэ, блд.
Просто Вагнер
2010-07-03 17:33:48
[quote="Корнелиус"]Вполне полноценный диалог, мне кажется. Яркий, с ремарками....[/quote] Вы это серьезно?
Корнелиус
2010-07-03 17:32:09
[quote="d34-Paul"]Я довольно долго уже преподаю, и, на примере современных школьников, связь между креативностью и принадлежностью к молодёжным субкультурам лично для меня вполне очевидна.[/quote] Для подтверждения Вашей мысли --отрывок из того же дневника (имена я заменил). Это еще не литература, но уже близко, ИМХО Звонок от дяди... -Алло -Алло -АЛЛО! -Алло -Павел Суханов, йа тибе устройу алло, че те нада? -Где твой папаша? -На еба...рыбалке -Где, где? -*Ангельским голосом* На рыбалке -Он че ебанулся, он что на градусник не сматрел? -Ты у него и спроси -Хорошо *Смех* Передай своему папаше чтобы он как приехал позвонил мне, йа ему устройу рыбалку на букву "е" Конец цитаты Вполне полноценный диалог, мне кажется. Яркий, с ремарками....
Просто Вагнер
2010-07-03 17:30:44
[quote="d34-Paul"]...искусство обычно делают плохие мальчики.[/quote] А если подправим? Заменив "плохих мальчиков" на нон-конформистов? Поясню, зачем. [quote="d34-Paul"]Я довольно долго уже преподаю[/quote] Ditto. [quote="d34-Paul"]связь между креативностью и принадлежностью к молодёжным субкультурам лично для меня вполне очевидна.[/quote] Для меня тоже. Только связь здесь, насколько я могу судить, обратная. Стало уже общим местом вполне справедливое суждение: принадлежность к некоей субкультуре (в основе - желание быть "не таким") есть бегство от индивидуальности к конформизму. В результате оказывается что таких "не таких" - как собак нерезанных. И все как близнецы. И внешне, и внутренне. Первый страус ("эмо") был нон-конформистом, пусть и стоЯщим на долбообской позиции. Все последующие - тупые клоны. Где уж тут креативности взяться (за вычетом излияния соплей на страницах дневничка).
Антон Р
2010-07-03 17:30:14
[quote="Корнелиус"]Глубочайший респект и уважуха. Серьезно. Но это не повод, как мне кажется, ненавидеть тех, кто живет иначе и лично вам ничего плохого не сделал.[/quote] Блгадорю, дружище! :) Но повод ни в этом. Это - лишь для контраста. [quote="Корнелиус"]"Маладец, хороший мальчик, возьми с полки пирожок" (с) Только вот искусство обычно делают плохие мальчики.[/quote] Я не был хорошим мальчиком. Но я и не был эмо-настроенным долбо*бом. [quote="d34-Paul"]Я довольно долго уже преподаю, и, на примере современных школьников, связь между креативностью и принадлежностью к молодёжным субкультурам лично для меня вполне очевидна.[/quote] Да у нас тоже КВНщики все были сплошь фрики.
Корнелиус
2010-07-03 17:25:51
[quote="Мария О"]Пытаться смотреть с чужой колокольни и понять характер другого - чужого, непохожего на тебя, непонятного - только так можно чего-то достичь в драматургии. [/quote] +100
d34-Paul
2010-07-03 17:22:57
[quote="Антон Р"]Но я при этом не резал себе вены, не закатывал маме истерик, мол, ты меня не понимаешь, и не сидел целыми днями без дела, "потому что жизнь бессмысленна". Я ходил в "художку" и ездил в киновидеошколу за 30 километров от дома в минус 40 градусов. Я чего-то хотел, пытался и добивался.[/quote] "Маладец, хороший мальчик, возьми с полки пирожок" (с) Только вот искусство обычно делают плохие мальчики. Я довольно долго уже преподаю, и, на примере современных школьников, связь между креативностью и принадлежностью к молодёжным субкультурам лично для меня вполне очевидна.
Антон Р
2010-07-03 17:21:56
[quote="Мария О"]Да ладно, можно подумать, только эмо и готы режут себе вены. [/quote] У них это возведено в культ. [quote="Мария О"]Антон, ну все люди разные, все со своим опытом, все через разный опыт проходят. [/quote] Что такого пережила 14-летняя девушка, что не пережил я, или Вы, или другой. [quote="Мария О"]Из Ваших сообщений я вижу только, что лично Вам не нравятся эмо и готы - вот Вы и сгущаете краски.[/quote] Да. Лично мне они не нравятся. Будь это не так, я бы тут не высказывал свою имху. [quote="Мария О"]И главное - пытаетесь судить по себе. мол, я чего-то добивался, а почему они не могут?[/quote] Нет. Это я просто как ближайший пример привел. Надо что-то было в противовес поставить. С тем же успехом я мог назвать своих школьных друзей. Или, например, Вас, что и сделал в конце поста... С собой сравнивать глупо. Понятно, что большинству людей тоже ничего не надо. На работу, с работы, на диван, в телевизор... [quote="Мария О"]Пытаться смотреть с чужой колокольни и понять характер другого - чужого, непохожего на тебя, непонятного - только так можно чего-то достичь в драматургии.[/quote] Писать про ЭМО и быть ЭМО по жизни - не одно и то же. Одно дело - понять, почему так? Другое - поддерживать или осуждать? Я осуждаю.
Корнелиус
2010-07-03 17:13:29
[quote="Антон Р"]Я ходил в "художку" и ездил в киновидеошколу за 30 километров от дома в минус 40 градусов. Я чего-то хотел, пытался и добивался.[/quote] Глубочайший респект и уважуха. Серьезно. Но это не повод, как мне кажется, ненавидеть тех, кто живет иначе и лично вам ничего плохого не сделал.
владимир
2010-07-03 17:10:46
[quote="Корнелиус"]Я быть чуть переиначил: комедия --это секс. энергия, сублимированная в смех, а мелодрама - это та же энергия, но сублимированная в сопли. Как-то так)))[/quote] Тут Ваша правда на все 100.
Мария О
2010-07-03 17:03:59
[quote][b][i]"Антон Р" пишет: [/i][/b]Ок, Вы переживаете? У Вас есть проблемы? Были?.. Оденьтесь в черное, накрасьте ногти таким же, отрастите такую же - черную - челку до подбородка, ничего не делайте, а только целыми днями плачьте от безысходности и курите по две пачки сигарет в день и пишите стихи о том, как режете себе вены. Нет? Почему нет?[/quote]Да ладно, можно подумать, только эмо и готы режут себе вены. Антон, ну все люди разные, все со своим опытом, все через разный опыт проходят. Раньше, вон, в черный цвет не красились, а клеша носили или брюки-дудочки. И тоже пытались кончать жизнь самоубийством, или романтически писать стихи про несчастную жизнь, или ненавидеть себя в одиночестве. Из Ваших сообщений я вижу только, что лично Вам не нравятся эмо и готы - вот Вы и сгущаете краски. И главное - пытаетесь судить по себе. мол, я чего-то добивался, а почему они не могут? Нельзя судить по себе - это последнее дело, если вы хотите стать сценаристом. Пытаться смотреть с чужой колокольни и понять характер другого - чужого, непохожего на тебя, непонятного - только так можно чего-то достичь в драматургии.
Антон Р
2010-07-03 16:58:28
[quote="Мария О"]Антон, не прошу Вас выбирать выражения - на данном форуме это не принятно. [/quote] :LAUGHING: Ладно, раз уж лично Вы, Мария, просите, придется выбирать. [quote="Мария О"]Но Вы ошибаетесь в главном: переживание подростками собственного несовершенства абсолютно не зависит от принадлежности к той или иной субкультуре. [/quote] Несогласен. Ок, чувствую, сейчас попросите обосновать. Я был подростком, переживал, и т.д. и т.п... Но я при этом не резал себе вены, не закатывал маме истерик, мол, ты меня не понимаешь, и не сидел целыми днями без дела, "потому что жизнь бессмысленна". Я ходил в "художку" и ездил в киновидеошколу за 30 километров от дома в минус 40 градусов. Я чего-то хотел, пытался и добивался. [quote="Мария О"]Эмо, готы - это лишь антураж, маскарад. А характеры - и становление характеров- зависят совсем от другого.[/quote] Ок, Вы переживаете? У Вас есть проблемы? Были?.. Оденьтесь в черное, накрасьте ногти таким же, отрастите такую же - черную - челку до подбородка, ничего не делайте, а только целыми днями плачьте от безысходности и курите по две пачки сигарет в день и пишите стихи о том, как режете себе вены. Нет? Почему нет? И не говорите, что речь не об этом. [quote="Мария О"](Да, и кстати, анимэ, в большинстве своем- это круто.)[/quote] Ничего не имею против. Каждому свое.
Корнелиус
2010-07-03 16:53:27
[quote="владимир"]Во, мля, крылатая фраза: Комедия - это АГРЕССИЯ, сублимированная в сперму, а сериал - это агрессия сублимированная в соплю[/quote] Я быть чуть переиначил: комедия --это секс. энергия, сублимированная в смех, а мелодрама - это та же энергия, но сублимированная в сопли. Как-то так)))
Просто Вагнер
2010-07-03 16:53:26
[quote="Корнелиус"]...я хотел что-то ей дать от несчастной девочки, которая не понимает, как выживать. Её гнобят с гиканьем антоны и прочие футбольные фанаты. Родителям на нее наплевать. А мне вот её жалко. И я хотел передать это чувство зрителю.[/quote] Прошу прощения за несколько деревянный юмор (родом, кстати, из детства), но... "Жалко - у пчелки под хвостиком". Из "жалко" с гарантией вылезают сопли. Много соплей. Однако и они еще не худший результат. Здесь просматривается кое-что посерьезнее. Ваша девочка пребывает в периоде под названием "Я и Враждебный Мир". Подростки - если и не все, то очень, очень многие - через это проходят. Потом кто-то начинает понимать, что Мир не враждебен и не дружелюбен. Что ему, Миру, глубоко пох, кто ты и что ты. Что он, Мир, тебе НИ ФИГА НЕ ДОЛЖЕН. Так вот, кто-то приходит к такому (весьма здравому) пониманию. Кто-то до седых волос - нет. Последний случай - печальный случай. И для носителя подобной психологии, и для окружающих. Так вот, мне показалось, что вы пытаетесь оправдать позицию эмоватой девочки, провести ее по графе "Нормально". Но это, увы, НЕ нормально. И не становится нормой только от того, что 90% подростков проходят через псевдоситуацию под названием "Враждебный Мир, Который Мне, Сцуко, Должен". Какими-то детскими болезнями в свое время болеет 90% детей. От этого болезни не перестают быть патологией. И эмоватую позицию-позу надо не оправдывать, а помогать преодолеть. Подпевать подросткам, изнывающим от жалости к самим себе - дурная услуга.
владимир
2010-07-03 16:49:52
[quote="Корнелиус"]Агрессия - не есть признак силы, это знают все более-менее образованные люди.[/quote] Во, мля, крылатая фраза: Комедия - это АГРЕССИЯ, сублимированная в сперму, а сериал - это агрессия сублимированная в соплю.
Корнелиус
2010-07-03 16:47:39
[quote="Мария О"]Корнелиус, опять-таки - понимаю, что Вы хотели сделать, и понимаю причины, по которым это не прокатило. Удачи Вам.[/quote] Спс))) Вам того же.
Мария О
2010-07-03 16:40:26
[quote][b][i]"Антон Р" пишет:[/i][/b] Ужоснах, пи*дец малолетский! ЭМО е*аные![/quote][b]Антон[/b], не прошу Вас выбирать выражения - на данном форуме это не принятно. Но Вы ошибаетесь в главном: переживание подростками собственного несовершенства абсолютно не зависит от принадлежности к той или иной субкультуре. Эмо, готы - это лишь антураж, маскарад. А характеры - и становление характеров- зависят совсем от другого. (Да, и кстати, анимэ, в большинстве своем- это круто.) [b]Корнелиус[/b], опять-таки - понимаю, что Вы хотели сделать, и понимаю причины, по которым это не прокатило. Удачи Вам.
Корнелиус
2010-07-03 16:46:25
[quote="Антон Р"]Хорошо. Я не страдал. Laughing[/quote] Насчет психологии подростка, нет ничего лучше одноименной книги Достоевского. И сериал по ней сняли отличный. Ташков, вроде, снял. Шикарный просто был сериал.
Антон Р
2010-07-03 16:33:44
[quote="Корнелиус"]К сожалению, не имею чести знать эту наверняка достойную личность)))[/quote] http://www.scriptmaking.ru/forumtopic/3363 [quote="Корнелиус"]Но азбукой является то, что самодостаточный человек никогда не будет ради самоутверждения унижать и чморить ни несчастную готическую девочку, ни собрата -сценариста. Агрессия - не есть признак силы, это знают все более-менее образованные люди. Честно, не думал, что эти прописные вещи мне придется излагать на форуме литераторов.)))[/quote] Да знаем мы эти теории все без Вас. Эмонаты Ваши от этого не становятся нормальными, здравомыслящими подростками.
Корнелиус
2010-07-03 16:23:36
[quote="Антон Р"]И Вы туда же?! Ужосна С Веселой Сублимацией заодно?! [/quote] К сожалению, не имею чести знать эту наверняка достойную личность))) Но азбукой является то, что самодостаточный человек никогда не будет ради самоутверждения унижать и чморить ни несчастную готическую девочку, ни собрата -сценариста. Агрессия - не есть признак силы, это знают все более-менее образованные люди. Честно, не думал, что эти прописные вещи мне придется излагать на форуме литераторов.)))
Антон Р
2010-07-03 16:12:16
[quote="Корнелиус"]Нет, Афиген не плохой. Просто хамоватый. Это от внутренней неуверенности в себе, такая компенсационная агрессия. Кстати, отсюда же и его постоянные гомофобные шутки, которые происходят от страха, что не дай Бог гомиком посчитают. Это чисто подростковое. Но у некоторых остается на всю жизнь. [/quote] И Вы туда же?! :horror: С [b]Веселой Сублимацией[/b] заодно?!
Корнелиус
2010-07-03 16:08:19
[quote="Антон Р"]Потому что сами себя чмошниками такими выставляют. Вот и гнобят. Вас тоже Афиген гнобит. И? Афиген - плохой? [/quote] Мне показалось на секунду, что попал на сайт фанатов спартака. Нет, Афиген не плохой. Просто хамоватый. Это от внутренней неуверенности в себе, такая компенсационная агрессия. Кстати, отсюда же и его постоянные гомофобные шутки, которые происходят от страха, что не дай Бог гомиком посчитают. Это чисто подростковое. Но у некоторых остается на всю жизнь.
Антон Р
2010-07-03 16:01:21
[quote="d34-Paul"]Да как сказать, как сказать...[/quote] Хорошо. Я не страдал. :LAUGHING: [quote="Корнелиус"]Её гнобят с гиканьем антоны и прочие футбольные фанаты.[/quote] Потому что сами себя чмошниками такими выставляют. Вот и гнобят. Вас тоже Афиген гнобит. И? Афиген - плохой?
Корнелиус
2010-07-03 16:37:43
[quote="ларионов и кутько"]Уважаемый Корнелий Шнапс! Имеет место быть недопонимание. Эмо - лучше гопоты. Я сам хипповал изрядно. Если б ещё не кидались, дуралеи... [/quote] )))) Водителям --респект. Сам не хипповал, но друг был. В тянь-шань с ним ходили, пни жгли арчовые. Дао осознавали.
Корнелиус
2010-07-03 15:55:26
[quote="Просто Вагнер"]Тоже люди. И тоже бывает больно. Но. Бывает и радостно. И интересно. И еще миллион-всего-по-всякому. Если же только "страдательно", то дитя очень больное. Лепить сериал на патологии (которая и с патологической точки зрения уныла до безобразия) - не самый креативный ход.[/quote] Да нет, это просто -- некий камертон. Конечно, бывает и радостно, и вся прочая гамма должна быть. Я не сторонник депрессивных фильмов. Я говорю о том, что зритель должен сострадать героям. Особенно, если герои --подростки. В "Ранетках" одна из главных героинь (Аня) пишет стихи. И ведет дневник. И я хотел что-то ей дать от несчастной девочки, которая не понимает, как выживать. Её гнобят с гиканьем антоны и прочие футбольные фанаты. Родителям на нее наплевать. А мне вот её жалко. И я хотел передать это чувство зрителю.
d34-Paul
2010-07-03 15:50:16
[quote="Антон Р"]Мы тоже детьми были. Но таким долбо*бизмом не страдали. Верно?[/quote] Да как сказать, как сказать... [quote]Эмо - лучше гопоты. Я сам [s]хипповал[/s] панковал изрядно[/quote] Хотя, конечно, субкультура специфическая, чего уж там говорить.
Антон Р
2010-07-03 15:47:13
[quote="Просто Вагнер"]Добавьте уж и меня, грешника.[/quote] А Вам, [b]ПВ[/b], только дай за малолеточек помусолить! Акой Вы, а?! :ACUTE: Не зря [b]Веселый Сублимированный Доктор[/b] диагноз Вам обозначил! :LAUGHING:
ларионов и кутько
2010-07-03 15:43:28
[quote="Корнелиус"]То же --водителям -близнецам. [/quote] Уважаемый Корнелий Шнапс! Имеет место быть недопонимание. Эмо - лучше гопоты. Я сам хипповал изрядно. Если б ещё не кидались, дуралеи...
Просто Вагнер
2010-07-03 15:41:27
[quote="Корнелиус"]Думаю, если Вы не понимаете, что дети--это дети, и они тоже люди, и им бывает больно...[/quote] Тоже люди. И тоже бывает больно. Но. Бывает и радостно. И интересно. И еще миллион-всего-по-всякому. Если же только "страдательно", то дитя очень больное. Лепить сериал на патологии (которая и с патологической точки зрения уныла до безобразия) - не самый креативный ход. [quote="Корнелиус"]То же --водителям -близнецам.[/quote] Добавьте уж и меня, грешника. :HAPPY:
Антон Р
2010-07-03 15:37:38
[quote="Корнелиус"]А если бы это была ваша дочь?[/quote] Пи*дюлей бы ввалил (ей и ее матери заодно) и научил грамотно писать для начала. [quote]Думаю, если Вы не понимаете, что дети--это дети, и они тоже люди, и им бывает больно... [/quote] Мы тоже детьми были. Но таким долбо*бизмом не страдали. Верно?
Корнелиус
2010-07-03 15:33:53
[quote="Антон Р"]Ужоснах, пи*дец малолетский! ЭМО е*аные![/quote] А вы, сори, к какой себя подростковой тусовке относите? Думаю, если Вы не понимаете, что дети--это дети, и они тоже люди, и им бывает больно... А если бы это была ваша дочь? Или вы детей в принципе ненавидите? То же --водителям -близнецам.
ларионов и кутько
2010-07-03 15:16:25
Страус эмо. Покрашен кислотным дождём в чёрно-сиреневый. Прячется от житейских реалий в песке и, рыдая, рвёт перья на жопе. Типо, характеристика для вертикального мультсериала.
Антон Р
2010-07-03 14:55:41
[quote="Корнелиус"]"...Целыми днями сижу и сматрю в окно, или в монитор просматривайа аниме... делать просто нечего... С матерью отношение налаживайу, с друзьями порчу... шозанахЪ такой... На днях поссорилась с Мартой, возненавидела сибя, на днях поссорилась с свои заместителем - другом... ненавижу сибя ещё больше... днём поссорилась с Гердашкой - одноклассницей, подругой... НЕ-НА-ВИ-ЖУ СИ-БЯ БОЛЬ-ШЕ ЖИЗ-НИ.... хочецца взять и распотрашить сибя в мелкие кусочки, сделать так шобы все забыли о моём существовании, забыть о себе, забыть обо всём.... Начать жизнь, а не существование с чистого листа... эхЪ, но этого никогда не будет... Потому что даже Небо, Никогда небывает Чистым... Что написано Судьбой, так и будешь "жить" либо на черном листе с белыми пятнышками, либо на белом с черными... "[/quote] Ужоснах, пи*дец малолетский! ЭМО е*аные![quote="Корнелиус"]Я об э т о м хотел делать кино.[/quote] В П И З Д У !
Корнелиус
2010-07-03 14:12:48
[quote="Мария О"]Хосподи, настолько все это типично, что только Марокко не въезжает... Корнелиус, жаль что так вышло с Вами, я знаю, увы, и другие аналогичные примеры. Конечно, прав Афиген - авторам пора как-то активизироваться в защите своих прав. Но проблема, боюсь, в том, что многие авторы даже не считают, что их права ущемлены. Наверное, это еще и вопрос самооценки человека. Заплатили деньги - и спасибо-спасибо, а что уж там с титрами и прочими правами, дело десятое. Понятно, отнюдь не всех волнует присутствие в титрах (мне например, до фени, меня больше гонорар волнует и "интересность" предложения). Но все же действительно надо уметь настаивать на своем, бороться за свои права - в тех аспектах, которые важны. Корнелиус, ей-ей, Вы, с Вашим опытом (одно количество написанных серий уже о чем-то говорит) переставайте уже чувствовать себя бесправным неофитом. Вы достойны большего. [/quote] Дорогая Мария, я этот пример привел не для того, в общем, чтобы пожаловаться, просто "к слову пришлось". Конечно, немного обидно, но,Слава Богу, у меня нет проблемы "мелькнуть в титрах". Мне обиднее, что сериал, о котором говорилось ( а это "Ранетки", чего уж темнить) мог стать по моим замыслам значительно менее "мыльным", и более реалистичным и динамичным. У меня были заготовки - реальные дневники реальных девчонок, которые читаешь --и фигеешь, сколько там подросткового одиночества, сколько боли... Кстати, гляньте отрывочек из одного такого дневника. это было выложено в сети. "...Целыми днями сижу и сматрю в окно, или в монитор просматривайа аниме... делать просто нечего... С матерью отношение налаживайу, с друзьями порчу... шозанахЪ такой... На днях поссорилась с Мартой, возненавидела сибя, на днях поссорилась с свои заместителем - другом... ненавижу сибя ещё больше... днём поссорилась с Гердашкой - одноклассницей, подругой... НЕ-НА-ВИ-ЖУ СИ-БЯ БОЛЬ-ШЕ ЖИЗ-НИ.... хочецца взять и распотрашить сибя в мелкие кусочки, сделать так шобы все забыли о моём существовании, забыть о себе, забыть обо всём.... Начать жизнь, а не существование с чистого листа... эхЪ, но этого никогда не будет... Потому что даже Небо, Никогда небывает Чистым... Что написано Судьбой, так и будешь "жить" либо на черном листе с белыми пятнышками, либо на белом с черными... " Я об э т о м хотел делать кино. И до сих пор обидно, что вылилось все в довольно банальное "мыло". Хотя, у этого жанра масса поклонников, и, возможно, стратегически продюсер был прав. А насчет Афигена и защиты сценаристами своих прав -- я полностью поддерживаю Афигена стратегически. Но иногда мне кажется, что он живет в какой-то другой стране. Мой сын, скажем, недавно сдал сериал на РТР. И хотя он был автором концепции, продюсер в случае любых конфликтов ему сразу говорил -не нравится, вали. у меня таких сценаристов сорок человек в очереди стоит. Такое происходит потому, что никто не заинтересован в качественном конечном результате. Все пляшут от доли рейтинга, и что делать, если эта доля у "никакого" с художественной точки зрения сериала типа "Дорожного патруля" выше, чем, скажем, у мастерски сделанных "Ментовских войн"? Поэтому, возникает парадоксальная ситуация; автор качественного сериала в глазах продюсеров не имеет никакого преимущества перед халтурщиком. И любого из них в любой момент можно заменить. Как в таких условиях отстаивать свои права, будьты хоть суперталантлив ( а я и многие другие "приличные" авторы далеко не таковы)? С уважением.
Мария О
2010-07-03 13:31:26
[quote][b][i]"Марокко" пишет:[/i][/b] Корнелиус, короче не знаю, дело ясное, что дело темное. Не вижу взаимосвязи при заплаченном гонораре, что вам помешало задать вопрос продюсеру о титрах и как так он их забыл и что у вас был за договор и вообще, что это такое все странное.[/quote]:WALL: Хосподи, настолько все это типично, что только Марокко не въезжает... Корнелиус, жаль что так вышло с Вами, я знаю, увы, и другие аналогичные примеры. Конечно, прав Афиген - авторам пора как-то активизироваться в защите своих прав. Но проблема, боюсь, в том, что многие авторы даже не считают, что их права ущемлены. Наверное, это еще и вопрос самооценки человека. Заплатили деньги - и спасибо-спасибо, а что уж там с титрами и прочими правами, дело десятое. Понятно, отнюдь не всех волнует присутствие в титрах (мне например, до фени, меня больше гонорар волнует и "интересность" предложения). Но все же действительно надо уметь настаивать на своем, бороться за свои права - в тех аспектах, которые важны. Корнелиус, ей-ей, Вы, с Вашим опытом (одно количество написанных серий уже о чем-то говорит) переставайте уже чувствовать себя бесправным неофитом. Вы достойны большего.
Корнелиус
2010-07-03 02:39:31
[quote="Марокко"]Корнелиус, короче не знаю, дело ясное, что дело темное. Не вижу взаимосвязи при заплаченном гонораре, что вам помешало задать вопрос продюсеру о титрах и как так он их забыл и что у вас был за договор и вообще, что это такое все странное.[/quote] Не мучьте уже себя, прошу. Плюньте и забудьте. Не было никакого Корнелиуса и его непонятной истории. Спите.)))
Марокко
2010-07-03 01:05:56
Корнелиус, короче не знаю, дело ясное, что дело темное. Не вижу взаимосвязи при заплаченном гонораре, что вам помешало задать вопрос продюсеру о титрах и как так он их забыл и что у вас был за договор и вообще, что это такое все странное.
Корнелиус
2010-07-02 23:53:09
[quote="Марокко"]Вам не кажется, что у Корнелиуса какая-то мутная история...[/quote] Напротив, все абсолютно прозрачно.
Веселый
2010-07-02 21:55:23
[quote="Корнелиус"]Не, что вы. С тех пор, как г-н Кран на родственном сайте назвал меня [b]пассивным гомиком[/b], отдающимся продюсерам, меня обидеть трудно)))[/quote] А это у господина Крана такая проекция (то есть он приписывает другим людям, то что [b]присуще ему самому[/b]).
Корнелиус
2010-07-02 21:40:00
[quote="Марокко"]Даже по этому сообщению, я так и не поняла. Что именно вы сделали, что легло в основу сериала.[/quote] Читайте внимательно, плиз)) [quote="Корнелиус"]Я разаработал характеры кучи персонажей (часть из которых сам и придумал), их взаимоотношения, конфликты. И придумал сюжетные ходы для первого сезона. [/quote] Какие именно слова или их сочетания здесь вам непонятны?)) [quote="Марокко"]Возможно, вы проделали некую работу, [/quote] Ну, еще разок))) [quote="Корнелиус"]Я разаработал характеры кучи персонажей (часть из которых сам и придумал), их взаимоотношения, конфликты. И придумал сюжетные ходы для первого сезона. [/quote][quote="Марокко"] Если в сериале вы прописали идею продюсера, а потом ее же писали другие сценаристы - то по сути, вам заплатили за проделанную работу, а не за какой-то реальный креатив. Наоборот, спасибо можно сказать.[/quote] Я и сказал, потому что вежливый))) [quote="Марокко"]Вам по сути заплатили за приложенные вами усилия, а не за то, что вы чего-то авторски дали сериалу. [/quote] Мне заплатили за то, что [quote="Корнелиус"]Я разаработал характеры кучи персонажей (часть из которых сам и придумал), их взаимоотношения, конфликты. И придумал сюжетные ходы для первого сезона. [/quote] [quote="Марокко"]Его работа никуда не годится и не идет в работу [/quote] Мои персонажи, именно такие, какими я их и придумал, до сих пор на телеэкранах. И главные, и второстепенные. [quote="Марокко"]Корнелиус, не хочу вас обижать[/quote] Не, что вы. С тех пор, как г-н Кран на родственном сайте назвал меня пассивным гомиком, отдающимся продюсерам, меня обидеть трудно))) [quote="Марокко"]Наблюдается определенная взаимосвязь - и то, что вас не поставили в титрах и т.п. и т.д. [/quote] Взаимосвязь чего и с чем? [quote="Марокко"]Корнелиус, ну, блин, ну и какой из вас автор.... ТОлько воду сбаламутили[/quote] Ну, извиняйте. Я и сам не понимаю, отчего вы так взбаламутились. Обычная довольно история. А автор я нормальный. Хотя, наверное, есть и получше.))) Успехов.
Марокко
2010-07-02 18:47:06
[quote="Прокрастинатор"]Автор заявки, я полагаю.[/quote] не поняла. Не могли бы пояснить.... [quote="Прокрастинатор"]Потому что если автор - лох, он уже всё про...л на этапе заключения договора. [/quote] правда ваша :DRINK: [quote="Прокрастинатор"]Если нет, то студии с ним связываться - себе дороже. А некоторым просто лень вязаться.[/quote] в смысле? [quote="Прокрастинатор"]у меня есть знакомые сценаристы, которые выигрывали суды. Но они не уполномочивали меня трубить об их победах на весь Интернет.[/quote] Кран, этого вполне достаточно! Вы более чем ответили на вопрос :phpbbfun: [quote="Прокрастинатор"]Как друг с другом связаны титры и нужда? И почему сраться? У автора есть определённые права. У продюсера - определённые обязанности. Просто не надо о них забывать. А если продюсер забыл, надо ему напомнить.[/quote] Вам не кажется, что у Корнелиуса какая-то мутная история.... Не так проблематично там было поставить имя в титрах, если бы он имел на это право. И очень сомнительно выглядят его взаимосвязи, на что вы тоже обратили внимание.
Марокко
2010-07-02 18:38:29
[quote="Корнелиус"]"Идея" --понятие абстрактное. И,возможно, юридически бессмысленное. "Идею" авторскими правами не защитишь. Я разговаривал на эту тему в агенстве (они называюся сейчас "Российское Авторское Общество). Они регистрируют права только на законченные тексты --на рассказ, сценарий или повесть. А не на синопсис или заявку. [/quote] Корнелиус, не хочу вас обижать. Но если ваши идеи настолько абстрактны, то..... Наблюдается определенная взаимосвязь - и то, что вас не поставили в титрах и т.п. и т.д. [quote="Корнелиус"]Не в этом случае. Идея продюсера (не будем показывать пальцем, но это был Муругов) была реально хороша. И предопределила в конечном счете успех сериала. Моя работа была в большей степени техническая, в развитие идеи продюсера. [/quote] [quote="Корнелиус"]Обычно так происходит, если автор идеи --продюсер или сопродюсер сериала. Чего ему себя в титры не вписать?[/quote] Корнелиус, ну, блин, ну и какой из вас автор.... ТОлько воду сбаламутили.
Марокко
2010-07-02 18:17:47
[quote="Корнелиус"]Оч. просто. Во-первых, строго говоря, автором "идеи" был продюсер канала. Но эта идея выражалась в одной строчке. Я разаработал характеры кучи персонажей (часть из которых сам и придумал), их взаимоотношения, конфликты. И придумал сюжетные ходы для первого сезона. Строго говоря, использовлись в дальнейшем не синопсисы серий, а именно эти сюжетные ходы. Само содержание серий было изменено. Упрощенно говоря, мои семь серий были растянуты на двадцать. Ну, налито воды, как это в "мыле" принято... Когда выяснилось, что сами серии я писать не буду, мне они дали денег за уже проделанную работу. Так как деньги были нужны позарез (кушать было нечего), я по поводу титров и прочего сраться не стал. Взял деньги и ушел на другой проект. Так и получилось[/quote] Корнелиус, если честно ,я предполагала, что автором идеи были все-таки не вы. Почему сказала ,что "темните", ну потому что очень расплывчато выражаетесь. Даже по этому сообщению, я так и не поняла. Что именно вы сделали, что легло в основу сериала. Если вам заплатили деньги и при этом не поставили в титрах. Возможно, вы проделали некую работу, которую и изначально - автор идеи продюсер и потом - творчески сделали именно другие сценаристы. Если в сериале вы прописали идею продюсера, а потом ее же писали другие сценаристы - то по сути, вам заплатили за проделанную работу, а не за какой-то реальный креатив. Наоборот, спасибо можно сказать. Вам по сути заплатили за приложенные вами усилия, а не за то, что вы чего-то авторски дали сериалу. Заплатить и не поставить в титры..... Хм.... Я знаю такую ситуацию. Это когда автору нежно и вежливо говорят досвиданья. Его работа никуда не годится и не идет в работу - поэтому в титрах его нет. Но платят, т.к. был договор и им была проделана работа - просто она неудачная и уехала в корзину. Если имя этого человека окажется в титрах, то другие, реальные авторы, чья работа и вошла в проект - просто устроят скандал. И будут правы.
Захарыч
2010-07-02 16:09:02
Спасибо, Пауль :DRINK: Обязательно изучу!
d34-Paul
2010-07-02 15:52:13
[quote="Захарыч"]И вот тут реальные прецеденты дорогого стоят, потому-то я так жду высказывания нашего главного "юриста" Прокрастинатора[/quote] Гляньте в ЖЖ, в [url]http://www.livejournal.com/users/ru_szenarist/[/url] недавно что-то было на эту тему.
Захарыч
2010-07-02 15:50:49
[quote="Прокрастинатор"]Слушайте, с одной стороны, я не статистическое бюро. С другой - у меня есть знакомые сценаристы, которые выигрывали суды. Но они не уполномочивали меня трубить об их победах на весь Интернет.[/quote] Спасибо - просветили... :PARDON:
Прокрастинатор
2010-07-02 15:39:51
[quote="Марокко"]По хорошему счету, что мешает компании взять диалогиста? [/quote] Автор заявки, я полагаю. [quote="Марокко"]Он сам не фигачит все серии. [/quote] Хозяин-барин. [quote="Марокко"]чего-то не слышно про судебные процессы - то ли прецедентов нет, то ли о них не слышно. [/quote] Потому что если автор - лох, он уже всё про...л на этапе заключения договора. Если нет, то студии с ним связываться - себе дороже. А некоторым просто лень вязаться. [quote="Захарыч"]Прокрастинатор, просветите, пжлст, если можно.[/quote] Слушайте, с одной стороны, я не статистическое бюро. С другой - у меня есть знакомые сценаристы, которые выигрывали суды. Но они не уполномочивали меня трубить об их победах на весь Интернет. [quote="Корнелиус"]Так как деньги были нужны позарез (кушать было нечего), я по поводу титров и прочего сраться не стал. [/quote] Как друг с другом связаны титры и нужда? И почему сраться? У автора есть определённые права. У продюсера - определённые обязанности. Просто не надо о них забывать. А если продюсер забыл, надо ему напомнить. [quote="Корнелиус"]А если и дойдет --автор тут хрен что докажет, ИМХО, Поскольку конторе, вздумай она украсть заявку, достаточно изменить, скажем, имя главного героя и место действия. Ну и, детали кое-какие. [/quote] Это не так. Впрочем, многое зависит от степени разработки заявки. [quote="Корнелиус"]Они регистрируют права только на законченные тексты --на рассказ, сценарий или повесть. А не на синопсис или заявку. [/quote] Что вам мешает назвать заявку рассказом? Я, например, так и поступаю.
Корнелиус
2010-07-02 14:58:31
[quote="владимир"]Что же, Захарыч, достойного в такой позиции? В данном пункте у тебя ложное понимание порядочности. В пуке из одной строчки человек увидел сценарий, проделал большую работу и его послали... поскольку в нем увидели лоха (читай здесь порядочного мужика). Ну или, сделали так, что он сам ушел... без разницы. А вот мы бы с тобой, как и миллионы остальных, услышав эту строчку, вообще бы не обратили на нее внимание. Мало ли что наталкивает сценариста на сюжет истории? Вон Ньютону яблоко упало на голову и... Так не садовник же, посадивший яблоню автор идеи всемирного тяготения. Другое дело, если написан синопсис - он и законом защищен, как идея фильма. [/quote] Это все Ваши фантазии, уж извините. Я же ясно написал, как было. Так и было, в общем-то. а Вы тут накрутили... Целую историю.
владимир
2010-07-02 14:53:23
[quote="Захарыч"]"Корнелиус" пишет: Идея продюсера ... была реально хороша. И предопределила в конечном счете успех сериала. Моя работа была в большей степени техническая, в развитие идеи продюсера. Очень достойная позиция [/quote] Что же, Захарыч, достойного в такой позиции? В данном пункте у тебя ложное понимание порядочности. В пуке из одной строчки человек увидел сценарий, проделал большую работу и его послали... поскольку в нем увидели лоха (читай здесь порядочного мужика). Ну или, сделали так, что он сам ушел... без разницы. А вот мы бы с тобой, как и миллионы остальных, услышав эту строчку, вообще бы не обратили на нее внимание. Мало ли что наталкивает сценариста на сюжет истории? Вон Ньютону яблоко упало на голову и... Так не садовник же, посадивший яблоню автор идеи всемирного тяготения. Другое дело, если написан синопсис - он и законом защищен, как идея фильма.
Захарыч
2010-07-02 14:51:54
[quote="Корнелиус"]Захарыч, Вы - Муругов?????[/quote] Увы, я только Захарыч... "Вы гинеколог? - Нет, но посмотреть могу..."
Корнелиус
2010-07-02 14:44:13
[quote="Захарыч"]Очень достойная позиция Drink[/quote] Захарыч, Вы - Муругов?????
Антон Р
2010-07-02 14:13:06
[quote="Захарыч"]И вот тут реальные прецеденты дорогого стоят, потому-то я так жду высказывания нашего главного "юриста" Прокрастинатора.[/quote] Бывалого, так сказать. :LAUGHING:
Захарыч
2010-07-02 14:09:34
[quote="Корнелиус"]конторе, вздумай она украсть заявку, достаточно изменить, скажем, имя главного героя и место действия. Ну и, детали кое-какие. И судись потом с ними до посинения, что их "Палкин" ==это твой переделанный "Елкин".[/quote] Не думаю, что все так просто и халявно, но, безусловно, все упирается именно в готовность автора "судиться до посинения". И вот тут реальные прецеденты дорогого стоят, потому-то я так жду высказывания нашего главного "юриста" Прокрастинатора. [quote="Корнелиус"]Идея продюсера ... была реально хороша. И предопределила в конечном счете успех сериала. Моя работа была в большей степени техническая, в развитие идеи продюсера.[/quote] Очень достойная позиция :DRINK:
Корнелиус
2010-07-02 13:20:44
[quote="Антон Р"]АВТОРЫ ИДЕИ: МУРУГОВ И КОРНЕЛИУС [/quote] Думаю, это было бы правильно. Но --что вышло, то вышло))) Да и хрен-то с ним. Бог им судья) Как сказал бы Эрл из сериала "Меня зовут Эрл": "карма им еще надерет задницу"
Корнелиус
2010-07-02 13:17:44
[quote="Захарыч"]Они могут регистрировать все что им заблагорассудится, но синоп - такое же литературное произведение, как и прочие, со своим сюжетом и героями. И при разного рода "самодеятельных регистрациях" (напр., через нотариуса), наверное может быть предметом остаивания авторского права.[/quote] Увы, я не большой знаток юриспруденции (чем не горжусь). Но мне кажется, это все разбивается о [quote="Корнелиус"]конторе, вздумай она украсть заявку, достаточно изменить, скажем, имя главного героя и место действия. Ну и, детали кое-какие. И судись потом с ними до посинения, что их "Палкин" ==это твой переделанный "Елкин". [/quote]
Антон Р
2010-07-02 13:16:03
[quote="Корнелиус"]Не в этом случае. Идея продюсера (не будем показывать пальцем, но это был Муругов) была реально хороша. И предопределила в конечном счете успех сериала. Моя работа была в большей степени техническая, в развитие идеи продюсера.[/quote] Тогда: АВТОРЫ ИДЕИ: МУРУГОВ И КОРНЕЛИУС
Корнелиус
2010-07-02 13:13:40
[quote="Антон Р"]Вот это и есть автор идеи. А то, что кто-то там одну строчку выдал - так любой пердануть может.[/quote] Не в этом случае. Идея продюсера (не будем показывать пальцем, но это был Муругов) была реально хороша. И предопределила в конечном счете успех сериала. Моя работа была в большей степени техническая, в развитие идеи продюсера.
Антон Р
2010-07-02 13:04:33
[quote="Корнелиус"]Оч. просто. Во-первых, строго говоря, автором "идеи" был продюсер канала. Но эта идея выражалась в одной строчке. [/quote] и [quote="Корнелиус"]Я разаработал характеры кучи персонажей (часть из которых сам и придумал), их взаимоотношения, конфликты. И придумал сюжетные ходы для первого сезона. Строго говоря, использовлись в дальнейшем не синопсисы серий, а именно эти сюжетные ходы. [/quote] Вот это и есть автор идеи. А то, что кто-то там одну строчку выдал - так любой пердануть может. [quote="Корнелиус"]Я разговаривал на эту тему в агенстве (они называюся сейчас "Российское Авторское Общество). Они регистрируют права только на законченные тексты --на рассказ, сценарий или повесть. А не на синопсис или заявку.[/quote] [quote="Захарыч"](осторожно) Они могут регистрировать все что им заблагорассудится, но синоп - такое же литературное произведение, как и прочие, со своим сюжетом и героями. И при разного рода "самодеятельных регистрациях" (напр., через нотариуса), наверное может быть предметом остаивания авторского права. Впрочем, не берусь развивать эту тему, которая уже изрядно обсуждалась на форумах - не помню тезисов и вердиктов. Но с признательностью выслушаю мнения коллег.[/quote] По мне так: отправил по "мылу" - дата стоит, время стоит. Чего еще надо? Лучше, конечно (не лишнее, во всяком случае), к нотариусу заскакивать, если время и деньги есть. "Я так думаю".
Захарыч
2010-07-02 12:09:40
[quote="Корнелиус"]Они регистрируют права только на законченные тексты --на рассказ, сценарий или повесть. А не на синопсис или заявку.[/quote] (осторожно) Они могут регистрировать все что им заблагорассудится, но синоп - такое же литературное произведение, как и прочие, со своим сюжетом и героями. И при разного рода "самодеятельных регистрациях" (напр., через нотариуса), наверное может быть предметом остаивания авторского права. Впрочем, не берусь развивать эту тему, которая уже изрядно обсуждалась на форумах - не помню тезисов и вердиктов. Но с признательностью выслушаю мнения коллег.
Корнелиус
2010-07-02 10:55:48
[quote="Марокко"]Вообще-то автор идеи должен быть в титрах - так там и пишется "автор идеи" - видела не раз в сериалах.[/quote] Обычно так происходит, если автор идеи --продюсер или сопродюсер сериала. Чего ему себя в титры не вписать? Тут ведь еще дело в чем. "Идея" --понятие абстрактное. И,возможно, юридически бессмысленное. "Идею" авторскими правами не защитишь. Я разговаривал на эту тему в агенстве (они называюся сейчас "Российское Авторское Общество). Они регистрируют права только на законченные тексты --на рассказ, сценарий или повесть. А не на синопсис или заявку.
Корнелиус
2010-07-02 10:33:36
[quote="Прокрастинатор"]По-разному. Как минимум, если автор чувствует в себе силы и желание реализовать заявку самостоятельно, не нужно её продавать. Не понравилось? Я всё забираю и отношу в другое место. Попытаетесь использовать мои наработки - встретимся в суде.[/quote] Ну да, все верно. Но до суда обычно дело не доходит. А если и дойдет --автор тут хрен что докажет, ИМХО, Поскольку конторе, вздумай она украсть заявку, достаточно изменить, скажем, имя главного героя и место действия. Ну и, детали кое-какие. И судись потом с ними до посинения, что их "Палкин" ==это твой переделанный "Елкин".
Корнелиус
2010-07-02 12:20:26
[quote="Марокко"]Корнелиус, чего-то вы темните.[/quote] Не имею такой привычки) [quote="Марокко"]Как так получилось? [/quote] Оч. просто. Во-первых, строго говоря, автором "идеи" был продюсер канала. Но эта идея выражалась в одной строчке. Я разаработал характеры кучи персонажей (часть из которых сам и придумал), их взаимоотношения, конфликты. И придумал сюжетные ходы для первого сезона. Строго говоря, использовлись в дальнейшем не синопсисы серий, а именно эти сюжетные ходы. Само содержание серий было изменено. Упрощенно говоря, мои семь серий были растянуты на двадцать. Ну, налито воды, как это в "мыле" принято... Когда выяснилось, что сами серии я писать не буду, мне они дали денег за уже проделанную работу. Так как деньги были нужны позарез (кушать было нечего), я по поводу титров и прочего сраться не стал. Взял деньги и ушел на другой проект. Так и получилось
Захарыч
2010-07-02 08:23:57
[quote="Марокко"]чего-то не слышно про судебные процессы - то ли прецедентов нет, то ли о них не слышно. Пользуют наработки, ходят в суд?[/quote] Присоединяюсь к вопросу Марокко. Добавав еще просьбу насчет прецедентов судебных разбирательств с киностудией из другого города по невыполнению условий оплаты. [b]Прокрастинатор[/b], просветите, пжлст, если можно.
Марокко
2010-07-02 04:34:25
[quote="Прокрастинатор"]Попытаетесь использовать мои наработки - встретимся в суде.[/quote] чего-то не слышно про судебные процессы - то ли прецедентов нет, то ли о них не слышно. Пользуют наработки, ходят в суд?
Марокко
2010-07-02 04:29:44
[quote="Прокрастинатор"]По-разному. Как минимум, если автор чувствует в себе силы и желание реализовать заявку самостоятельно, не нужно её продавать. Не понравилось? Я всё забираю и отношу в другое место.[/quote] поняла вашу мысль :HAPPY: Кран, а так, ну, допустим, как у Корнелиуса. Вписался он диалогами или не вписался, или просто не чувствует в себе сил на диалоги или на что-то еще. Ведь над сериалом может работать не один автор, а вообще несколько. По хорошему счету, что мешает компании взять диалогиста? Или, допустим, ну да - автор идеи. Но не прет его писать все серии от А до Я. Может он сделать синопсисы серий, которые будет писать уже другой сценарист (-ы). Ну или сделать парочку первых серий, а остальные десять - двадцать... и т.п. - другие сценаристы ,которые "впишутся" под заданный стиль первых серий. По мне, так это логично, что не только заявку и идею, но и первые серии или как там заграницей называется (хедавтор - ну типа ведущий автор) - должен задавать именно тот, чью башку осенила идея. Ну вот даже посмотреть на тот же Глухарь. Идея и заданная стилистика Ильи Куликова, остальные сценаристы в нее уже вписываются. Он сам не фигачит все серии. Понятное дело, что он своего рода тот самый хедавтор (ой, сорри ,я точно неправильно это называю, но в упор не помню ,как это называется у нас тут)
Прокрастинатор
2010-07-02 04:00:18
[quote="Марокко"]А если не лох, как должно происходить по-правильному?[/quote] По-разному. Как минимум, если автор чувствует в себе силы и желание реализовать заявку самостоятельно, не нужно её продавать. Не понравилось? Я всё забираю и отношу в другое место. Попытаетесь использовать мои наработки - встретимся в суде.
Марокко
2010-07-02 02:50:56
[quote="Прокрастинатор"]Если автор - лох, так всё и происходит.[/quote] А если не лох, как должно происходить по-правильному?
Марокко
2010-07-02 02:49:58
[quote="Корнелиус"]я разрабатывал концепт и синопсис первого сезона одного очень известного сериала, что до сих пор идет по СТС. Но не попал в "мыльную" стилистику диалогов--и серий уже не писал. получил небольшую сумму за работу --и в дальнейшем даже не попал в титры.[/quote] Вообще-то автор идеи должен быть в титрах - так там и пишется "автор идеи" - видела не раз в сериалах. И если ваш синопсис, то как бы, я так понимаю, это нарушение авторских прав, отсутствие в титрах. Корнелиус, чего-то вы темните. Как так получилось?
Прокрастинатор
2010-07-01 03:21:34
[quote="Корнелиус"]Автор приносит студии заявку. Её принимают. Автор заключает договор и пытается расписать заявку на серии, но получается фигово. Помучившись с автором, продюсеры платят ему что-то за идею (обычно копейки) - и провожают с добрыми напутствиями.[/quote] Если автор - лох, так всё и происходит. [quote="Корнелиус"]А гордый автор идеи имеет все основания рассказывать знакомым: "вот, продал идею, её теперь негры реализовывают".[/quote] Авторов, чьё имя указывается в титрах, неграми не называют. [quote="Антон Р"]Он и денег получит мало, и в титры не попадет, скорее всего. Это смотря что в договоре. Как сказал бы горячо любимый Вами и нами Прокрастингатор-Афиген. [/quote] Без базара.
Корнелиус
2010-06-30 23:32:05
[quote="Антон Р"]Вот ведь в чем штука, понимаете? У меня то же с детективом. Плюс не хочу на год пропасть, занимаясь одним проектом. [/quote] да нет, конечно, хозяин --барин. Вы делайте, как Вам удобней. Я же просто высказал на ситуацию свою точку зрения. Возможно, слишком занудливо))
Антон Р
2010-06-30 23:16:04
[quote="Корнелиус"]Афиген -Про...,[/quote] Обычно просто [b]ПКР[/b]. [quote="Корнелиус"]Разговор начался с того, что Вы хотите продать студии идею детективного сериала. "А там --пусть "негры" дорабатывают".[/quote] Ок, ложанулся. Вы правы. [quote="Корнелиус"]Ну а если выразить мысль совсем коротко - ну не советую я Вам продавать голую идею. Непочетно и невыгодно)[/quote] А с другой стороны: [quote="Корнелиус"]я разрабатывал концепт и синопсис первого сезона одного очень известного сериала, что до сих пор идет по СТС. Но не попал в "мыльную" стилистику диалогов--и серий уже не писал.[/quote] Вот ведь в чем штука, понимаете? У меня то же с детективом. Плюс не хочу на год пропасть, занимаясь одним проектом.
Корнелиус
2010-06-30 23:02:52
[quote="Антон Р"]Как сказал бы горячо любимый Вами и нами Прокрастингатор-Афиген. Happy[/quote] так вот это кто... Я так и думал почему-то))) [quote="Антон Р"]А я вообще про то, что все вокруг - конкуренты. Так что негр, не негр - не важно.[/quote] Разговор начался с того, что Вы хотите продать студии идею детективного сериала. "А там --пусть "негры" дорабатывают". Тема для меня интересная, так как приходилось быть "и тем и этим". И по опыту, быть "негром" значительно приятнее и выгоднее,чем безвестным автором хорошей идеи. В частности, да простит меня Афиген -Про..., я разрабатывал концепт и синопсис первого сезона одного очень известного сериала, что до сих пор идет по СТС. Но не попал в "мыльную" стилистику диалогов--и серий уже не писал. получил небольшую сумму за работу --и в дальнейшем даже не попал в титры. Что, конечно, неправильно. Ну а если выразить мысль совсем коротко - ну не советую я Вам продавать голую идею. Непочетно и невыгодно)
Просто Вагнер
2010-06-30 22:54:00
[quote="Антон Р"]негр, не негр - не важно.[/quote] Это вы негру скажите. Где-нибудь в Южном Бронксе (Ну-Иорк) или Маттапане (Бостон). Развлекуху по полной - гарантирую. :HAPPY:
Антон Р
2010-06-30 22:50:28
[quote="Корнелиус"]Да нет, дело не в том. Ничего оскорбительного. Просто, насколько я это понимаю, "негр" в литературе - это неизвестный анонимный трудяга, который пишет тексты за именитого автора. Обычно, за мизерные деньги. Мы же говорим о совершенно другой ситуации. В которой "негром" является, скорее, автор идеи. [/quote] А я вообще про то, что все вокруг - конкуренты. Так что негр, не негр - не важно. [quote="Корнелиус"]Он и денег получит мало, и в титры не попадет, скорее всего. [/quote] Это смотря что в договоре. Как сказал бы горячо любимый Вами и нами Прокрастингатор-Афиген. :)
Корнелиус
2010-06-30 22:47:32
[quote="Антон Р"]Я не понял. Вам слово "негритос" показалось оскорбительным? А, то есть "негром" называть писателя - нормально? На том и сойдемся. Wassup Или что? [/quote] Да нет, дело не в том. Ничего оскорбительного. Просто, насколько я это понимаю, "негр" в литературе - это неизвестный анонимный трудяга, который пишет тексты за именитого автора. Обычно, за мизерные деньги. Мы же говорим о совершенно другой ситуации. В которой "негром" является, скорее, автор идеи. Он и денег получит мало, и в титры не попадет, скорее всего. А на его идее заработают совсем другие люди. Не то, что бы в сценаристике "негров" совсем не было. Например, автор, не укладываясь в сроки, может поднанять помощника, даже не сообщая об этом продюсерам. Но с нашей ситуацией эта --ничего общего не имеет.
Антон Р
2010-06-30 22:17:22
[quote="Корнелиус"]Уважаемый Антон, нельзя ли мысль про "негритосов" прояснить?.. Как-то так. [/quote] Я не понял. Вам слово "негритос" показалось оскорбительным? А, то есть "негром" называть писателя - нормально? На том и сойдемся. :WASSUP: Или что?
Корнелиус
2010-06-30 22:11:18
[quote="Антон Р"]Да это понятно. Конкуренты везде. Не только среди негритосов. [/quote] Уважаемый Антон, нельзя ли мысль про "негритосов" прояснить? Вот пример из жизни (очень распространенный,кстати). Автор приносит студии заявку. Её принимают. Автор заключает договор и пытается расписать заявку на серии, но получается фигово. Помучившись с автором, продюсеры платят ему что-то за идею (обычно копейки) - и провожают с добрыми напутствиями. Потом продюсеры идут к "негритосу" - и просят спасти проект. То есть, написать сериал по чужой оплаченной идее. И "негритос" осваивает остальной немалый бюджет. Всем хорошо, все смеются. А гордый автор идеи имеет все основания рассказывать знакомым: "вот, продал идею, её теперь негры реализовывают". Но с точки зрения "негров" все выглядит несколько по-другому: автор только и сумел, что выдать неплохую идею, а вот адекватно реализовать её - не хватило пороху. Как-то так.
Антон Р
2010-06-29 23:31:05
[quote="ларионов и кутько"]Отклеившиеся по краю обои![/quote] Одна. В углу. Под плинтусом. За шкафом. ...за день до переезда в новостройку.
ларионов и кутько
2010-06-29 23:20:32
[quote="Антон Р"]слегка посыпавшаяся штукатурка.[/quote] Отклеившиеся по краю обои!
Антон Р
2010-06-29 23:13:08
[quote="ларионов и кутько"]Па-апрашу уважения к сединам, вьюнош! Я - суперкатастрофа! И никак не меньше![/quote] Виноват. Помянутые выше фильмы, помноженные на "2012", в сравнении с Вами - слегка посыпавшаяся штукатурка. :)
ларионов и кутько
2010-06-29 22:55:00
[quote="Антон Р"]И "Армагеддон", и "Столкновение с бездной", но эти оба два - как Ларионов и Кутько - катастрофы, а никак не космическая фантастика.[/quote] Па-апрашу уважения к сединам, вьюнош! Я - суперкатастрофа! И никак не меньше!
Захарыч
2010-06-29 22:42:52
[quote="Просто Вагнер"]"воровство" - это, скорее, палец, который нажмет на спусковой крючок (потому что курок вы уже взвели).[/quote] Метафора - в десятку!
Антон Р
2010-06-29 22:43:14
[quote="Корнелиус"]Сомнительно, что Ваш план сработает, если Вы не знаете специфики и потребностей той продюсерской конторы, которой предлагаете Ваш концепт. Хотя, всякое бывает))) Да. и имейцте в виду, что каждому из "негров" тоже хочется воплотить какой-нибудь свой концепт, а не "ишачить" на Вашем. Так что, Вам придется с ними конкурировать.[/quote] Да это понятно. Конкуренты везде. Не только среди негритосов. Конкуренции бояться - в профессию не лезть. [quote="Просто Вагнер"]Антон, ну зачем же мне на всякие глупости отвечать? [/quote] Честно сказать, [b]ПВ[/b], я даже не читал, что там написано. :LAUGHING: Просто... ну, попросила девушка обратить Ваше внимание на нее. Ну как тут откажешь? :phpbbfun1:[quote="Просто Вагнер"]Терпеть не умею космическую фантастику. [/quote] :DRINK: Мне только "Звездный путь" новый понравился - аж два раза посмотрел! :) И "Армагеддон", и "Столкновение с бездной", но эти оба два - как [b]Ларионов и Кутько[/b] - катастрофы, а никак не космическая фантастика. :)
Просто Вагнер
2010-06-29 22:29:03
[quote="Захарыч"]Противно воровство с холодным носом и калькулятором вместо сердца.[/quote] Безусловно, [b]Захарыч[/b]. Как раз против "холодного носа" я и предостерегал. Терпеть не умею космическую фантастику. Ну так я ее никогда и не пишу. А на триллеры настроен аки ищейка. Да и вообще, такое "воровство" - это, скорее, палец, который нажмет на спусковой крючок (потому что курок вы уже взвели). Вьется что-то такое, что-то эдакое, и вдруг - бабах! Или иной вариант. Палп литература - она зачастую (да в большей части) зело примитивна. Читаешь, и думаешь: экий ход нашел, дурак - а ни хрена из него и не сделал! (Ход в смысле шампура, не рядового ходика в сюжете.) Ведь ВОТ КАК надо было бы! А это "вот как надо бы" возникает именно из-за взведенности курка, заряженности человека.
Просто Вагнер
2010-06-29 22:23:24
[quote="Антон Р"][b]ПВ, Вас просят![/b] "Марокко" пишет: Товарищи, ПВ меня игнорирует. Может кто-то спросит у ПВ, таким способом ему удалось сделать сценарий, который потом был бы продан и выпущен? Любое утверждение, тем более такое, желательно подтверждать эмпирически.[/quote] [b]Антон[/b], ну зачем же мне на всякие глупости отвечать? "Любое утверждение подтверждать эмпирически"? Если потребовать от мадам (или мамзель, уж не ведаю) каждое СВОЕ утверждение подтверждать таким же образом - как оно, вкусно? Очередное сотрясение воздуха - и на что ж тут отвечать, воля ваша?
Захарыч
2010-06-29 20:42:44
[quote="Антон Р"]Воровать неохота - хочется свое.[/quote] Молча - :DRINK: Тем более, если... [quote="Просто Вагнер"]Писать в том жанре, который вам близок, интересен, который греет.[/quote] Это вообще с компиляцией плохо сочетается. Хотя, безусловно, когда болеешь темой, то все явления в мире, в том числе и приемы в литературе, в кино машинально воспринимаешь по схеме "пригодится - не пригодится". И полезное присваиваешь на голубом глазу. Естественно, для последующей переработки. Кстати, я слышал, что и НС этим промышлял, да и вообще в творчестве это нормальный процесс. Противно воровство с холодным носом и калькулятором вместо сердца.
Корнелиус
2010-06-29 20:40:02
[quote="Антон Р"]Можно, надеюсь, расписать концепт, синопсис, библию и столкнуть это КК. [/quote] Сомнительно, что Ваш план сработает, если Вы не знаете специфики и потребностей той продюсерской конторы, которой предлагаете Ваш концепт. Хотя, всякое бывает))) Да. и имейцте в виду, что каждому из "негров" тоже хочется воплотить какой-нибудь свой концепт, а не "ишачить" на Вашем. Так что, Вам придется с ними конкурировать.
Антон Р
2010-06-29 20:29:56
[b]ПВ[/b], преблагодарен. Принял к сведению. Воровать неохота - хочется свое. Меня сама концепция привлекает, которая мне в голову пришла. Можно, надеюсь, расписать концепт, синопсис, библию и столкнуть это КК. Дальше с вертикалью эпизодов пусть сами мучаются - у них руки набиты, негры под рукой и все такое. :) [b]ПВ, Вас просят![/b] :) [quote="Марокко"]Товарищи, ПВ меня игнорирует. Может кто-то спросит у ПВ, таким способом ему удалось сделать сценарий, который потом был бы продан и выпущен? Любое утверждение, тем более такое, желательно подтверждать эмпирически.[/quote]
Марокко
2010-06-29 20:18:42
[quote="Просто Вагнер"]Надо спокойно и без суеты воровать. Детективная история - структура, схема. Какое "мясо" вы нарастите на этот скелет - вопрос вашего таланта, умения, стиля и т.д. В этом отношении бездонный колодец - pulp fiction. 99% романов, повестей и рассказов уже в public domain, т.е. на них "копирастовые" ограничения не распространяются. Конечно, если вы слямзили что-то буквально, то "по мотивам" надо указывать (право автора на имя - бессрочно). Но если позаимствовали только структуру - попутный вам ветер в паруса. Сидите себе и шлепайте по клавишам[/quote] Товарищи, ПВ меня игнорирует. Может кто-то спросит у ПВ, таким способом ему удалось сделать сценарий, который потом был бы продан и выпущен? Любое утверждение, тем более такое, желательно подтверждать эмпирически.
Корнелиус
2010-06-29 20:18:11
[quote="Просто Вагнер"]Даже слямзив где-то структуру (что я от чистого сердца советовал). [/quote] А вот я, возможно, этот совет и использую)))
Просто Вагнер
2010-06-29 20:15:32
[quote="Антон Р"]Я не то, что не писал раньше детективы. Я их даже не смотрел, по большому счету... [/quote] Вдогонку, [b]Антон[/b]. Есть железное правило в литературе в целом (сценаристика не исключение). Писать в том жанре, который вам близок, интересен, который [b]греет[/b]. Выше [b]Корнелиус[/b] написал (и очень правильно, на мой взгляд), что ситкомы смотрит а) постоянно и б) с удовольствием. Т.е. человека греет этот жанр. Зачем же вам браться за то, что [b]заведомо неинтересно[/b]? Намучаетесь и ни хрена не сваяете. Даже слямзив где-то структуру (что я от чистого сердца советовал).
Корнелиус
2010-06-29 20:10:45
[quote="Антон Р"][/quote] [quote="Антон Р"]То же. Есть полторы-две идеи для детективных сериалов, а как за это взяться не знаю. Я ни то, что не писал раньше детективы. Я их даже не смотрел, по большому счету... Допустим, ту же библию сериала с характерами и синопсис я напишу. А вот истории для эпизодов - ни одной в голове. [/quote] )))) То же, да не совсем))) Я, все-таки, хоть ситкомов и не писал, но смотрю их постоянно и с удовольствием))
Просто Вагнер
2010-06-29 20:09:45
[quote="Антон Р"]То же. Есть полторы-две идеи для детективных сериалов, а как за это взяться не знаю... истории для эпизодов - ни одной в голове.[/quote] Надо спокойно и без суеты [b]воровать[/b]. Детективная история - структура, схема. Какое "мясо" вы нарастите на этот скелет - вопрос вашего таланта, умения, стиля и т.д. В этом отношении бездонный колодец - [b]pulp fiction[/b]. 99% романов, повестей и рассказов уже в public domain, т.е. на них "копирастовые" ограничения не распространяются. Конечно, если вы слямзили что-то буквально, то "по мотивам" надо указывать (право автора на имя - бессрочно). Но если позаимствовали только структуру - попутный вам ветер в паруса. Сидите себе и шлепайте по клавишам. :HAPPY:
Корнелиус
2010-06-29 20:08:15
[/quote[quote="Марокко"]В любом случае, Корнелиус, желаю вам успехов.[/quote] Сердечно Вас благодарю)))
Марокко
2010-06-29 20:03:21
[quote="Корнелиус"]Марокко, тут возможно дело в том, что я практически не работаю "в стол." Ну нет у меня возможности экспериментировать. Да, есть некая мечта. Но воплотить её в сценарий, на который уйдет много времени и сил, а потом его придется неизвестно кому и как продавать, я не могу. Для меня был бы идеальный случай -- "вписаться" в подходящий уже запущенный проект. А уж там смотреть --"получится -не получится". [/quote] В любом случае, Корнелиус, желаю вам успехов. "Человек станет тем, что он есть"
Антон Р
2010-06-29 19:50:40
[quote="Корнелиус"]Но начать работать в новом для себя жанре--это совсем другое. это трудно.[/quote] То же. Есть полторы-две идеи для детективных сериалов, а как за это взяться не знаю. Я ни то, что не писал раньше детективы. Я их даже не смотрел, по большому счету... Допустим, ту же библию сериала с характерами и синопсис я напишу. А вот истории для эпизодов - ни одной в голове.
Корнелиус
2010-06-29 19:45:11
[quote="Антон Р"]Напишите только синопсис и краткий тритмент и ищите продюсера с договором и авансом. Фильмография (сериалография) у Вас есть - если идея стоящая, заинтересованный найдется. Happy "Я так думаю[/quote] Ну , Вы правы, в общем. Только, я еще бы приплюсовал пилотную серию. Чтобы стилистику "нащупать".
Корнелиус
2010-06-29 19:43:02
[quote="Марокко"]И это, ну не буду рассказывать из своего опыта. Ну вот можно облизываться на чей-то стиль, но ведь можно иметь и собственный стиль. И иногда он может оказаться - ну совершенно другим. но при этом ни капельки не уступать по интересности.[/quote] "Стиль" и "жанр" --вещи немного разные. Я не сомневаюсь, что в том жанре, где я работаю (детектив, крим. драма)=свой стиль у меня есть. Но начать работать в новом для себя жанре--это совсем другое. это трудно.
Антон Р
2010-06-29 19:40:22
[quote="Корнелиус"]я практически не работаю "в стол." Ну нет у меня возможности экспериментировать. Да, есть некая мечта. Но воплотить её в сценарий, на который уйдет много времени и сил, а потом его придется неизвестно кому и как продавать, я не могу. [/quote] Напишите только синопсис и краткий тритмент и ищите продюсера с договором и авансом. Фильмография (сериалография) у Вас есть - если идея стоящая, заинтересованный найдется. :) "Я так думаю".
Корнелиус
2010-06-29 19:39:44
[quote="Марокко"]Корнелиус, я просто не поняла. Вот смотрите, у вас тут был вроде интерес к этому жанру, но при этом вы утверждаете, что этого делать не можете. Вы определитесь - либо вы хотите делать так и дерзайте делать, может как получится так и не получится. Либо - ну смысл стоять у витрины и облизываться, при этом не имея намеренья это съесть. [/quote] Марокко, тут возможно дело в том, что я практически не работаю "в стол." Ну нет у меня возможности экспериментировать. Да, есть некая мечта. Но воплотить её в сценарий, на который уйдет много времени и сил, а потом его придется неизвестно кому и как продавать, я не могу. Для меня был бы идеальный случай -- "вписаться" в подходящий уже запущенный проект. А уж там смотреть --"получится -не получится". А совсем в идеале -- если поработать в команде у мастера такого жанра. Чтобы можно было поучиться. А пока я стараюсь писать с юмором детективные сериалы. Иногда вроде удается))).
Марокко
2010-06-29 19:18:57
[quote="Корнелиус"]Думаю, не имеет смысла. Сравнение с классиками жанра будет явно не в мою пользу))) [/quote] Классики жанра когда-то тоже были молодыми и с чего-то начинали. Смотрела первые короткометражки Линча.... В первых его работах обращает внимание на себя только его оригинальный стиль. Это, наверно, как с фруктовыми плодами. В самом начале они еще незрелые, зеленые и т.п. Единственно что, можно определить - вот это плод клубники или яблока и т.п. Но во вкус и цвет они входят тогда, когда созреют. А в начале видно только направление и оригинальность, ну или наоборот - банальность. По первым работам, в принципе, еще сложно оценивать - они еще в любом случае слабые, но таки видно - из этого будет интересный режиссер или же банальный. И со временем - интересный становится все более интересным ,а банальный - все более банальным. Корнелиус, я просто не поняла. Вот смотрите, у вас тут был вроде интерес к этому жанру, но при этом вы утверждаете, что этого делать не можете. Вы определитесь - либо вы хотите делать так и дерзайте делать, может - как получиться так и не получиться. Либо - ну смысл стоять у витрины и облизываться, при этом не имея намеренья это съесть. И это, ну не буду рассказывать из своего опыта. Ну вот можно облизываться на чей-то стиль, но ведь можно иметь и собственный стиль. И иногда он может оказаться - ну совершенно другим. но при этом ни капельки не уступать по интересности. Тут важно понять - ну вот не можешь ты делать в этом стиле и вообще - ну зачем копировать. Надо искать свой стиль и если он у человека есть - это очень хорошо.
Корнелиус
2010-06-29 18:58:54
[quote="Марокко"]Корнелиус, так может вы приведете тут какую сценку или фрагментик из вашего творчества, где по вашему мнению, есть это сочетание смешного и грустного. [/quote] Думаю, не имеет смысла. Сравнение с классиками жанра будет явно не в мою пользу)))
Марокко
2010-06-29 18:28:32
[quote="Корнелиус"]Я и сам так считаю (см. выше). Но... просто интересно... Вы что-то читали из моих сценариев? [/quote] Корнелиус, так может вы приведете тут какую сценку или фрагментик из вашего творчества, где по вашему мнению, есть это сочетание смешного и грустного.
Корнелиус
2010-06-29 14:56:01
[quote="Прокрастинатор"]ответ: нет. [/quote] Я и сам так считаю (см. выше). Но... просто интересно... Вы что-то читали из моих сценариев?
Прокрастинатор
2010-06-29 14:40:01
[quote="Корнелиус"]Но тут два вопроса: смогу ли я написать хоть близко что-то подобное по качеству[/quote] ответ: нет.
Корнелиус
2010-06-29 12:28:32
[quote="владимир"]Так что комедия, как жанр, в чистом виде не терпит слез страдания от сострадания ГГ.[/quote] Мы вязнем в терминологическом споре. Мне пофиг, в каком жанре сделаны, скажем, "Друзья". Ситком это, комедия, или "драмеди". Пусть в этом теоретики разбираются. Я знаю только, что мне как зрителю этот жанр очень нравится. А, как сценарист, я хотел бы в нем попробовать поработать. Но тут два вопроса: смогу ли я написать хоть близко что-то подобное по качеству. А если вдруг что-то получится, есть ли у нас продюсеры и режиссеры, способные этот жанр воплотить. Пока на оба вопроса вынужден честно ответить: скорее "нет", чем "да".
владимир
2010-06-29 12:12:27
[quote="Просто Вагнер"]Не знаю, не знаю. Я ж марокканскому племени не читатель, а ваши посты - вот они, как на ладошке. Но принцип верный и справедливый. "Тварь я дрожащая - или право имею?" (с)ФМД Ну и бабушку топориком (что из посыла само собой вытекает).[/quote Осмелюсь возразить, ФМД сказал это не о сценаристах. В отличие, от нормальных, наш брат должен уметь гутарить по-разному. Например, как умеете делать это Вы с Кутьками. А насчет бабушки, которую я в потенции мог бы замочить, Вы перегнули палку. [quote="Просто Вагнер"]Да, а насчет "либо-либо" (т.е. либо ржать, либо сопереживать) - это вы погорячились. "И-и" очень даже проходит. В массище случаев. Это, кстати, и отличает хорошую комедию от голой жопы во весь экран. [/quote] В комедии слезу может вышибить только смех. Вы же говорите о других жанрах - трагикомедии, трагифарсе, как справедливо заметили уважаемые Корнелиус и Мария О. Здесь к месту вспомнить не ФМД, а,например, напрочь забытый жанр художественного смеха. Пластинки выпускались - посидеть, послушать. Если бы в ситкоме ЗК поставить... и клакёров не надо, если уж ставится задача рассмешить любым способом. Или другое развлечение предков времен ФМД - почихать в свое удовольствие. Табак специальный продавали. Ну, какой смысл в этих развлечениях? Просто отдохнуть - посмеяться и почихать. Так что комедия, как жанр, в чистом виде не терпит слез страдания от сострадания ГГ. И "голая жопа во весь экран" вполне сгодится, если она к месту. ИМХО ПОСТ СКРИПТУМ. (подумав) Голая жопа в комедии всегда к месту, как и сиськи - тоже.
d34-Paul
2010-06-29 11:39:17
[quote="Антон Р"]Мало как-то этого. Она (линия) еще и пунктирная до безобразия.[/quote] Так ведь это, напомню, ситком. [quote="Корнелиус"]Нафиг, правда, они 9-й делать взялись...[/quote] +1, однозначно.
Мария О
2010-06-29 04:15:09
[quote][b][i]"Владимир" пишет:[/i][/b] Чтобы одновременно и слеза горючая катилась, и рот до ушей не закрывался.[/quote] [quote][b][i]"Корнелиус" пишет:[/i][/b] Я ж только о таких фильмах и толкую (см. посты) А еще есть в большом кино и трагикомедия (почему так называется, как Вы думаете?), и трагифарс... Смех и слезы в одном флаконе... Все итальянское кино начала 60-х, к примеру.... Пьесы Де Филиппо... Для перечня конкретных произведений страницы не хватит. Так что, этот велосипед давно изобретен...[/quote]Или Кустурица, к примеру. Слободан Шиян опять же. А Данелия, Иоселиани...
Антон Р
2010-06-29 02:52:45
[quote="Корнелиус"]Там весь сериал такой, все 8 сезонов. Нафиг, правда, они 9-й делать взялись... Лучше б без него.[/quote] Да давно отсмотреть хочу. Как-нибудь непременно. [quote="Корнелиус"]Ну, так вот она есть. Линия, то есть)))[/quote] Мало как-то этого. Она (линия) еще и пунктирная до безобразия. 1-й сезон Леонард по ней сохнет. 2-й сезон они встречаются. 3-й сезон он по ней сохнет.
Корнелиус
2010-06-29 02:39:32
[quote="Антон Р"]Посмотрел все три сезона. С удовольствием. Не разглядел там ни одной горизонтальной линии, кроме любовной с Леонардом и соседкой. [/quote] Ну, так вот она есть. Линия, то есть))) [quote="Антон Р"]А потом случайно одну серию целиком посмотрел. Там в конце выясняется, что они всем пациентам пересадили органы зараженного бешенством. Я весь в собственных соплях сидел. Даже сейчас пишу сообщение, вспоминаю тот момент - жесткач, нах.[/quote] Там весь сериал такой, все 8 сезонов. Нафиг, правда, они 9-й делать взялись... Лучше б без него.
Корнелиус
2010-06-29 03:09:05
[quote="владимир"]Новый жанр рожать - переживательную комедию. Чтобы одновременно и слеза горючая катилась, и рот до ушей не закрывался. (У зрителя!). [/quote] Какой новый жанр, издеваетесь? Я ж только о таких фильмах и толкую (см. посты) А еще есть в большом кино и трагикомедия (почему так называется, как Вы думаете?), и трагифарс... Смех и слезы в одном флаконе... Все итальянское кино начала 60-х, к примеру.... Пьесы Де Филиппо... Для перечня конкретных произведений страницы не хватит. Так что, этот велосипед давно изобретен...
Антон Р
2010-06-29 02:03:26
[quote="владимир"]Новый жанр рожать - переживательную комедию. [/quote] "Все уже украдено до нас". Как говорится.
Антон Р
2010-06-29 01:53:20
[quote="d34-Paul"]"Scrubs", строго говоря, вообще не ситком. Там жёстко снято - взять хоть третью (кажется?) серию, которая начинается со слов "Каждый третий пациент в нашей клинике умирает...". В общем, википедия говорит что это драмеди.[/quote] Я его никогда не смотрел. Так, мимо проходил, выхватывал какие-то отдельные ржаки. А потом случайно одну серию целиком посмотрел. Там в конце выясняется, что они всем пациентам пересадили органы зараженного бешенством. Я весь в собственных соплях сидел. Даже сейчас пишу сообщение, вспоминаю тот момент - жесткач, нах. [quote="d34-Paul"]Или взять "Теорию большого взрыва" - более близкую к классическим ситкомам, чем "Scrubs" - там тоже есть горизонтальные истории персонажей.[/quote] Посмотрел все три сезона. С удовольствием. Не разглядел там ни одной горизонтальной линии, кроме любовной с Леонардом и соседкой. И какая-то там еще мелочь была с работой у кого-то из них (но не долго). Все, больше лично я там ничего горизонтального не заметил.
Просто Вагнер
2010-06-29 00:53:56
[quote="владимир"]Ага, я что хуже мароканского племени?[/quote] Не знаю, не знаю. Я ж марокканскому племени не читатель, а ваши посты - вот они, как на ладошке. Но принцип верный и справедливый. "Тварь я дрожащая - или право имею?" (с)ФМД Ну и бабушку топориком (что из посыла само собой вытекает). Да, а насчет "либо-либо" (т.е. либо ржать, либо сопереживать) - это вы погорячились. "И-и" очень даже проходит. В массище случаев. Это, кстати, и отличает хорошую комедию от голой жопы во весь экран. :HAPPY:
владимир
2010-06-29 00:35:45
[quote="ВаДей"]Задача невыполнимая. Если только ближе к финалу в зал пустить слезоточивый газ... Не, не получится. Зрители сразу смеятся перестанут и рты позакрывают.[/quote] Тут все дело в гармонии, извиняюсь, в дозе. [quote="Марокко"]И ваще, марокканско племя неповторимо и уникально.[/quote] Дык, да.
Марокко
2010-06-29 00:19:04
[quote="владимир"]Ага, я что хуже мароканского племени? То же, поди-кася, умный. [/quote] э, батенька, не нарывайтесь на дискус о плагиате :LAUGHING: И ваще, марокканско племя неповторимо и уникально. :DANCE:
Марокко
2010-06-29 00:17:03
[quote="ВаДей"]Если только ближе к финалу в зал пустить слезоточивый газ... Не, не получится. Зрители сразу смеятся перестанут и рты позакрывают.[/quote] :LAUGHING: не проблема. Пускайте слезоточивый вместе с веселящим газом. "Оксид азота(I) (оксид диазота, закись азота, веселящий газ) — соединение с химической формулой N2O. При нормальной температуре это бесцветный негорючий газ с приятным сладковатым запахом и привкусом." "Впервые закись азота синтезировал английский ученый и философ Джозеф Пристли в 1772 году, но его обезболивающие свойства открыл химик Хамфри Дэви во время дальнейших опытов. Он же и назвал закись азота “веселящим газом,” потому что при вдыхании этого вещества не только исчезает боль, но и становится очень весело (как говаривал мой дантист, “[b]Сейчас я начну рассказывать тупые анекдоты, но ты все равно будешь смеяться”). [/b]"
ВаДей
2010-06-29 00:10:02
[quote="владимир"]Новый жанр рожать - переживательную комедию. Чтобы одновременно и [b]слеза горючая катилась[/b], и рот до ушей не закрывался. (У зрителя!).[/quote] Задача невыполнимая. Если только ближе к финалу в зал пустить слезоточивый газ... Не, не получится. Зрители сразу смеятся перестанут и рты позакрывают.
Прокрастинатор
2010-06-28 20:44:05
Что вы в такую жару бухаете...
владимир
2010-06-28 20:34:18
[quote="Корнелиус"]чё-то... это... Даже не знаю...(чешет репу в недоумении, разводит руками) ...чё и сказать...[/quote] Новый жанр рожать - переживательную комедию. Чтобы одновременно и слеза горючая катилась, и рот до ушей не закрывался. (У зрителя!).
Корнелиус
2010-06-28 19:29:41
[quote="владимир"]Ну, да. Похоже мы с Вами как в космосе: то ли Вы вниз головой, то ли я кверх тормашками. Вы утверждаете, что беды комедии в том, что "мы не сопереживаем ГГ" (см. Ваш пост выше), а я говорю, что проблемы в отсутствии драматургии и профессионального исполнения. Зритель всегда прав. Ну, и Чаплин, конечно, не клоун... Сопереживает ли зритель его героям? Сомневаюсь. Сочувствует, да. Ибо, над чем смеешься, тому не сопереживаешь. Исключено. [/quote] чё-то... это... Даже не знаю...(чешет репу в недоумении, разводит руками) ...чё и сказать...
владимир
2010-06-28 18:16:28
[quote="Просто Вагнер"]Крепко задумался. Владимир, а если попроще? На родном, то есть, языке?[/quote] Ага, я что хуже мароканского племени? То же, поди-кася, умный.
владимир
2010-06-28 16:40:16
[quote="Корнелиус"]Владимир, извините, что я не могу ответить Вам по существу. Но я искренне не понимаю, о чем Ваши последние посты. Нет, отдельные слова мне кажутся знакомыми. Но общую суть посланий, их смысл... Извините, не ухватываю. Остаюсь с уважением.[/quote] Ну, да. Похоже мы с Вами как в космосе: то ли Вы вниз головой, то ли я кверх тормашками. Вы утверждаете, что беды комедии в том, что "мы не сопереживаем ГГ" (см. Ваш пост выше), а я говорю, что проблемы в отсутствии драматургии и профессионального исполнения. Зритель всегда прав. Ну, и Чаплин, конечно, не клоун... Сопереживает ли зритель его героям? Сомневаюсь. Сочувствует, да. Ибо, над чем смеешься, тому не сопереживаешь. Исключено.
Просто Вагнер
2010-06-28 15:51:27
[quote="владимир"]Вы и вправду простовато к жизни подходите. Всех подряд, кто подвернется. Какая разница, любить или наслаждаться?[/quote] Крепко задумался. [b]Владимир[/b], а если попроще? На родном, то есть, языке?
Корнелиус
2010-06-28 15:21:37
Владимир, извините, что я не могу ответить Вам по существу. Но я искренне не понимаю, о чем Ваши последние посты. Нет, отдельные слова мне кажутся знакомыми. Но общую суть посланий, их смысл... Извините, не ухватываю. Остаюсь с уважением.
владимир
2010-06-28 15:16:16
[quote="Корнелиус"]Очевидность, в общем-то, но её приходится объяснять.[/quote] Все, что очевидно - это всегда хрень на постном масле. Общее место для зашоренных глаз.
владимир
2010-06-28 15:05:54
[quote="Корнелиус"]В хорошей --да. Классический пример: Ч. Чаплин[/quote] Если Чаплин клоун, то я сапожник. Мы что смеемся над его страданиями, которым всем сердцем сопереживаем? ГГ Чаплина - это ДРАМА маленького человека, который не страдает при любых невзгодах, а живет ВЕСЕЛО. А то, что это у него получается шиворот-навыворот и вызывает смех. Сами же ГГ Чаплина живут на полном серьезе. А "сопережевание" и "сострадание" - две разные вещи. Когда мы смеемся над ГГ Чаплина, мы что сострадаем им, или соперживаем? нет, мы, напротив, хотим, чтобы у ГГ все не получалось, чтобы посмеяться больше... Так что это у зрителя, как не эгоизм? ИМХО.
Корнелиус
2010-06-28 14:31:47
[quote="Прокрастинатор"]Вообще-то, цель сценариста, работающего в любом жанре, - заставить зрителя сопереживать герою. [/quote] Абсолютно. Очевидность, в общем-то, но её приходится объяснять.
владимир
2010-06-28 14:26:08
[quote="Просто Вагнер"]Которые дроздов насильничают?[/quote] Вы и вправду простовато к жизни подходите. Всех подряд, кто подвернется. Какая разница, любить или наслаждаться?
Корнелиус
2010-06-28 14:28:48
[quote="владимир"]В комедии (клоуны) страдают, что ли?[/quote] В хорошей --да. Классический пример: Ч. Чаплин Ближе к нам по времени: Джо, понявший, что влюбился в Рэчел. Еще ближе: доктор кокс, убивший в один день трех пациентов. И ушедший в запой.
Прокрастинатор
2010-06-28 14:21:29
[quote="владимир"]В комедии (клоуны) страдают, что ли? Нет? Тогда с чего мы должны им сострадать?[/quote] Вообще-то, цель сценариста, работающего в любом жанре, - заставить зрителя сопереживать герою.
Корнелиус
2010-06-28 14:18:26
[quote="Прокрастинатор"]Нет, это ещё круче. Это сарказм.[/quote] Пофиг, в общем-то.
владимир
2010-06-28 14:17:14
[quote="Корнелиус"]А у нас мы видим на экране не живых людей, а неких клоунов, которые пытаются с большим или меньшим успехом нас рассмешить. Как в "Универе". Да и где угодно. Мы им не сострадаем. В этом все дело.[/quote] Ну, вы, мля, сказанули! Мозговедов на вас нет. В комедии (клоуны) страдают, что ли? Нет? Тогда с чего мы должны им сострадать? На экране как раз мы видим живых людей (актеры называются), которые кривляются изо всех сил, пытаясь нас рассмешить. А это сделать совсем просто и без кино - пощекотать пятку, или под мышкой...
Прокрастинатор
2010-06-28 14:11:12
[quote="Корнелиус"]Все идиоты, тока Прокра... и итак далее, умный. [/quote] Спасибо за заблуждение. [quote="Корнелиус"]А, так это ирония... Круто.[/quote] Нет, это ещё круче. Это сарказм.
Корнелиус
2010-06-28 14:09:14
[quote="Прокрастинатор"]Так это написал корнелиус, вроде вас.[/quote] ну, понятно. Все идиоты, тока Прокра... и итак далее, умный. Ну да, да, знакомо. [quote="Прокрастинатор"]Просто представил себе, как "они" убивались - парня с таким искромётным чувством юмора потеряли...[/quote] А, так это ирония... Круто. Молодцом.
Прокрастинатор
2010-06-28 14:02:15
[quote="Мария О"]Прокрастинато-о-о-ор, ах, занудство -это же так прекрасно. [/quote] Это отвратительно. По себе знаю. [quote="Мария О"]Представьте, что было бы, если бы у всех было такое же чувство юмора как у Вас. Да Вы же первый бы и соскучились. [/quote] Я уже соскучился.
владимир
2010-06-28 14:01:20
[quote="автор"]Мозговедов - мозгоё... Чтоб их... поменьше появлялось, что ли...[/quote] Сценаристов имеете в виду? драматургия и есть мозгоебаловка на научной основе. являются мозговеды, значит, у мозгоебов есть мозги.
Мария О
2010-06-28 13:58:54
[quote]Просто представил себе, как "они" убивались - парня с таким искромётным чувством юмора потеряли...[/quote]Прокрастинато-о-о-ор, ах, занудство -это же так прекрасно. Представьте, что было бы, если бы у всех было такое же чувство юмора как у Вас. Да Вы же первый бы и соскучились.
Прокрастинатор
2010-06-28 13:55:19
[quote="Корнелиус"]«Друзья» (англ. Friends) — популярный американский комедийный телевизионный сериал (ситком), повествующий о жизни шестерых друзей. Сериал признан одним из лучших комедийных сериалов в истории американского телевидения и стал одним из наиболее заметных проектов 1990-х годов[1]. Сама постановка и творческая группа получили множество наград, в том числе шесть премий «Эмми» (Википедия)[/quote] Так это написал корнелиус, вроде вас.[quote="Корнелиус"]Зачем Вы это спросили?[/quote] Просто представил себе, как "они" убивались - парня с таким искромётным чувством юмора потеряли...
Корнелиус
2010-06-28 13:23:24
«Друзья» (англ. Friends) — популярный американский комедийный телевизионный сериал (ситком), повествующий о жизни шестерых друзей. Сериал признан одним из лучших комедийных сериалов в истории американского телевидения и стал одним из наиболее заметных проектов 1990-х годов[1]. Сама постановка и творческая группа получили множество наград, в том числе шесть премий «Эмми» (Википедия) [quote="Прокрастинатор"]Они, небось, лбами о стенку бились в отчаянии?[/quote] Зачем Вы это спросили? По сути сказать нечего?
Прокрастинатор
2010-06-28 12:51:40
[quote="Корнелиус"]А "Друзья" --ситком? [/quote] Нет. [quote="d34-Paul"]это драмеди[/quote] [quote="Корнелиус"]В итоге, у меня с ними ничего не вышло.[/quote] Они, небось, лбами о стенку бились в отчаянии?
Корнелиус
2010-06-28 11:24:29
[quote="d34-Paul"]"Scrubs", строго говоря, вообще не ситком. [/quote] Ну, тут тонкая грань. А "Друзья" --ситком? Так "Scrubs" и вырос очевидно из "Друзей", как "мы все выросли из "Шинели" (с)... В "Друзьях" никто не умирает (кроме, кажется, Цыпы и Ути) , но с драматизмом там тоже все в порядке. Вплоть до трагизма местами. "Теория ... " - замечательный сериал. Тоже пример прекрасной драматургии, где абсолютно "отмороженный" Шелдон, скажем, заболев, вызывает неподдельное сочувствие...(Где ему официанточка поет песню про котенка) Йа плакаль....))))
d34-Paul
2010-06-28 11:07:28
[quote="Корнелиус"]Я не могу похвалить этот сериал. Лишь по той причине, что идея снята с моей любимой "Клиники" [/quote]"Scrubs", строго говоря, вообще не ситком. Там жёстко снято - взять хоть третью (кажется?) серию, которая начинается со слов "Каждый третий пациент в нашей клинике умирает...". В общем, википедия говорит что это драмеди. [quote="Корнелиус"]Мы им не сострадаем. В этом все дело.[/quote]Есть мнение, что у нас просто не умеют делать горизонтальные линии в сезонах, поскольку и понятия "сезон" у нас нет. В том же Scrubs каждый сезон (кроме убитого забастовкой сценаристов седьмого) - законченная история. Или взять "Теорию большого взрыва" - более близкую к классическим ситкомам, чем "Scrubs" - там тоже есть горизонтальные истории персонажей.
Корнелиус
2010-06-28 10:49:37
Привет. Замечание по теме. Наши ситкомы --они действительно "жлобские". Отчего они такие? Приведу пример. Меня подписывали зимой на работу в новом ситкоме. Продюсер сказал, что эталоном для группы являются сериалы "Друзья" и наш "Универ". По идее, после этих слов мне стоило распрощаться. Ибо, ИМХО, если эталон-- "Друзья", то ориентироваться на "Универ" ну никак нельзя. И наоборот. В итоге, у меня с ними ничего не вышло. Но я понял, отчего наши ситкомы --такие. Продюсеры искренне считают, что снимают что-то вроде "Друзей". А на самом деле... Второй пример --"Интерны". Я не могу похвалить этот сериал. Лишь по той причине, что идея снята с моей любимой "Клиники" ("Медицинской Академии")Но наши продюсеры опять не поняли главного. "За бугром" после "Друзей"все реже снимают ситкомы как некую клоунаду. Там ситком --это не набор шуток и реприз. там есть трогательные и драматичные человеческие истории. Их сериалы стремятся не только рассмешить, но и тронуть. Их героям сострадаешь. Как Россу, когда он сохнул по Рэчел. Как доктору Коксу, когда у него умер лучший друг. А у нас мы видим на экране не живых людей, а неких клоунов, которые пытаются с большим или меньшим успехом нас рассмешить. Как в "Универе". Да и где угодно. Мы им не сострадаем. В этом все дело.
Просто Вагнер
2010-06-20 03:03:23
[quote="ларионов и кутько"]А мухи-дроздофилы?![/quote] Которые дроздов насильничают?
ларионов и кутько
2010-06-20 02:21:50
[quote="Захарыч"](задумчиво) А все ж таки божьи коровки недурно устроились... [/quote] А мухи-дроздофилы?! То Вы, Захарыч, отстали от последних научных, блядь, веяний....
Захарыч
2010-06-19 20:15:04
[quote="Тетя Ася"]Я вот как - то прочитала, что оргазм у божьих коровок длится 12 часов кряду.[/quote] (потрясенно) Господа... широта ваших интересов немыслима! :HI: (задумчиво) А все ж таки божьи коровки недурно устроились...
Тетя Ася
2010-06-19 19:02:41
[quote="Весёлый Разгильдяй"]кто-то оценивал разницу?[/quote] Я вот как - то прочитала, что оргазм у божьих коровок длится 12 часов кряду. И тоже задумалась: каким образом это выяснили? Спросили у бк? Датчики к лапкам, спинкам и.тп. подключили? Вообщем, все меньше я верю всяким научным изысканиям. Все чаще вспоминаю старый анекдот: - Абраша, ты знаешь, что я прочла в журнале "Здоровье"? - Нет, а что? - Оказывается, то что мы с тобой в течении тридцати лет принимали за оргазм, было всего лишь приступом бронхиальной астмы!
2010-06-19 06:47:20
[quote="Марокко"]"клерк 2" пишет: Женский и мужской наступают от разных природных наркотиков. И с этим, кстати, связана моногамия. чья?[/quote] Самцов трех видов животных. Самцы всего трех видов животных моногамны. Бедняги...
автор
2010-06-18 12:53:08
[quote="Марокко"]чья?[/quote] Мозговедов - мозгоё... Чтоб их... поменьше появлялось, что ли...
Марокко
2010-06-18 05:20:07
[quote="клерк 2"]Женский и мужской наступают от разных природных наркотиков. И с этим, кстати, связана моногамия.[/quote] чья?
Весёлый Разгильдяй
2010-06-18 04:55:21
[quote="клерк 2"]биохимики.[/quote] очередные мозговеды.
2010-06-18 02:58:21
[quote="Весёлый Разгильдяй"]кто-то оценивал разницу?[/quote] [b]ВР[/b], биохимики. Женский и мужской наступают от разных природных наркотиков. И с этим, кстати, связана моногамия. :SAD:
Весёлый Разгильдяй
2010-06-18 01:25:46
[quote="клерк 2"]"Ушки" пишет: это просто оргазм какой-то Женский или мужской?)))[/quote] кто-то оценивал разницу?
2010-06-17 22:10:02
[quote="Ушки"]это просто оргазм какой-то[/quote] Женский или мужской?)))
Ушки
2010-06-11 02:24:48
ООО, дожили! ОРТ запускает очень неплохой импортный ситком - Modern Family (Американская семейка). Оперативно, кстати - у нее только закончился первый сезон. Пользуясь случаем, заодно прорекламирую другой офигенный первый сезон - ситком Community (Сообщество) про разношерстную компанию, собравшуюся в местном отстойном институте по разным причинам. Там все серии очень неплохи, но 19-я - это просто оргазм какой-то. (и все-таки советую посмотреть хотя бы пару первых - чтобы прикипеть к героям и вникнуть в их взаимоотношения).
Захарыч
2010-05-24 21:20:19
[quote="Нора"]ВР, "Интерны" вполне приличный ситком. Попадаются хорошие шутки. Мне кажется, хорошо подобраны и проработаны персонажи. Ну, и Охлобыстин молодец.[/quote] Начал смотреть! Чтоб мне в мае утонуть в проливе Югорский Шар - эта вещь примирит меня с отечественными ситкомами! Шикарный тренинг по комическим ситуациям!
Ушки
2010-04-30 22:13:05
[quote="Нора"]А в русском переводе есть?[/quote] Обязательно! Даже в озвучке, а не с субтитрами.
Нора
2010-04-30 20:21:11
[b]Ушки[/b], спасибо. А в русском переводе есть? [b]ВР[/b], "Интерны" вполне приличный ситком. Попадаются хорошие шутки. Мне кажется, хорошо подобраны и проработаны персонажи. Ну, и Охлобыстин молодец.
Весёлый Разгильдяй
2010-04-30 17:21:44
изменяю своему традиционному правилу: не обсуждать русских коллег. "Интерны". весьма рекомендую. обратите внимание на диалоги и героев второго плана.
Ушки
2010-04-30 17:15:18
[quote="Нора"]"Дежурная аптека"[/quote] [b]Нора[/b], может быть, вам понравится Parks and Recreations. Он немножко странный, но милый. Там главная героиня - мелкая служащая департамента парков и озеленений - жаждет перевернуть мир и уверена в важности своей миссии. Остальные, естественно, ее энтузиазма не разделяют.
Нора
2010-04-30 16:04:57
[quote="d34-Paul"]Мне из "чистых" ситкомов (т.е. не "драмеди" вроде "Scrubs") нравятся "Теория большого взрыва" и первые два сезона "IT Crowd".[/quote] А мне "Альф" и "Дежурная аптека" ;)
Ушки
2010-04-30 15:39:54
на торрентах точно есть на русском. Там сейчас другая система рейтингов, потерять возможность скачивать из-за маленькой отдачи очень сложно.
d34-Paul
2010-04-30 14:57:57
[quote="Ушки"]Фрейзер. И, может быть, Curb your enthusiasm.[/quote] (задумчиво) Где бы это качнуть, да чтоб на русском и без регистрации...
Ушки
2010-04-30 14:35:23
[quote="d34-Paul"]"Теория большого взрыва"[/quote] ну там однозначно побольше эксцентрики. И очень смешные ситуации и репризы. [quote="d34-Paul"]и первые два сезона "IT Crowd"[/quote] а вот Компьютерщики совсем не пошли. Мне показалось, что они уж слишком олдскульные. Хотя их так много народу хвалит, что думаю, не посмотреть ли еще пару-тройку серий. Кстати, [b]Пауль[/b], тогда вам может понравиться Фрейзер. И, может быть, Curb your enthusiasm.
d34-Paul
2010-04-30 14:27:18
[quote="Ушки"]Кстати, всем любителям Друзей очень рекомендую посмотреть "Как я встретил вашу маму".[/quote] Пробовал и его и "Два с половиной человека". Как-то не пошло. Мне из "чистых" ситкомов (т.е. не "драмеди" вроде "Scrubs") нравятся "Теория большого взрыва" и первые два сезона "IT Crowd".
Нора
2010-04-30 14:26:17
Угу, их даже купили за бугор. ;)
Ушки
2010-04-30 14:20:50
[quote="Нора"]"Папины дочки" первые сезоны были интересными[/quote] ага, Папины дочки на тот момент были, наверное, лучшим из сделанных у нас ситкомов.
Нора
2010-04-30 14:25:42
"Папины дочки" первые сезоны были интересными. Хороший качественный юмор, неплохо играли молодые артисты. Но сейчас идет одно кривляние. Юмор заменяют отстойным хихиканьем и эксцентрикой. То есть сейчас ситком находится уже ниже плинтуса. "Воронины" слабенький ситком. Но Клюев хорошо играет своего персонажа. Тут не в Клюеве дело, а в текстах.
Ушки
2010-04-30 13:20:22
[quote="Захарыч"]Кстати, у "Друзей" со-вер-шен-но другая эстетика [/quote] [quote="Граф Д"]Да, "Друзья" вообще сделаны прекрасно. [/quote] Друзья были безумным прорывом для жанра. И, насколько я понимаю, когда сериал запускали, ни у кого не было уверенности, что они так выстрелят. Кстати, всем любителям Друзей очень рекомендую посмотреть "Как я встретил вашу маму". Первый сезон для начала можно смело пропустить (ну, или посмотреть пару серий, чтобы понять расклад). Следующие сезоны у сериала значительно смешнее.
Граф Д
2010-04-30 09:53:35
Клюева я случайно увидел в ситкоме. Я вообще телевизор не смотрю, но зашел к сестре и там как раз шел какой-то сериал. Конечно, он замечательный актер и делать ему там совершенно нечего, это все равно, как если бы Смоктуновский играл на детском утреннике. [quote="Захарыч"]Кстати, у "Друзей" со-вер-шен-но другая эстетика - там ребята очень естественны в неестественных и смешных ситуациях и не берут горлом и идиотски вытаращенными глазами, как в плохой самодеятельности. [/quote] Да, "Друзья" вообще сделаны прекрасно. Почему я и смотрел все 250 серий дважды. Конечно, там есть серии послабее, есть посильнее, но в целом отличный юмор. И кастинг превосходный. Причем продолжение - "Джо", где в центре оказался Мэтт Ле Бланк и никого из компании больше не было - оказалось заурядным и я дальше десятой серии так и не продвинулся.
Захарыч
2010-04-30 09:01:05
[quote="Ушки"]Вот стукнуть вас за это, что ли? Наши ситкомы, конечно, по стилистике отстают от нормальных западных лет на 15, как минимум, но Интерны - уже хороший знак. Если еще СТС дешевыми съемками не испортит адаптацию чудесного "Как я встретил вашу маму", можно будет надеяться[/quote] Стукнуть стоит! :WALL: Действительно, глянув пару отечественных ситкомов (а я, собственно, только про них говорил) и увидев эту, пардон, "игру" - я напрочь шарахнулся от жанра, как такового. Собственно в этом сразу честно признался, объяснил свое отношение, но и нигде не написал, что все - дерьмо. Если есть прорывы - очень рад. Спасибо за примеры - обязательно гляну! [quote="Граф Д"]И идет ориентация на западные аналоги, но при отборе материала явно учитывается вкус отечественного зрителя (как этот вкус представляют на телевидении, хотя я допускаю, что там не так уж далеки от истины). В общем, ситкомы меня больше не интересуют. Хотя я два раза смотрел все 10 сезонов "Друзей".[/quote] Кстати, у "Друзей" со-вер-шен-но другая эстетика - там ребята очень естественны в неестественных и смешных ситуациях и не берут горлом и идиотски вытаращенными глазами, как в плохой самодеятельности.
Захарыч
2010-04-30 09:01:25
[quote="Марокко"]Каких именно "классных актеров", кого именно вы имеете ввиду?[/quote] Граф ответил за меня. Не, ну правда: я Клюева очень уважаю, но раз взглянул на него в ситкоме - больше не хочу.
Граф Д
2010-04-30 02:44:11
[quote="Марокко"]Каких именно "классных актеров", кого именно вы имеете ввиду? [/quote] Клюев
Марокко
2010-04-30 02:40:03
[quote="Захарыч"]Эти, пардон, лица, эта "глубина", это стремительное обмельчание даже классных актеров... [/quote] Каких именно "классных актеров", кого именно вы имеете ввиду?
Ушки
2010-04-30 01:26:44
[quote="Граф Д"]Стукайте меня, стукайте![/quote] не дождетесь! [quote="Граф Д"]Без меня? Не дорастут![/quote] Кыш писать ситкомы! :WRITE: Не растут, блин, без вас
Граф Д
2010-04-30 00:46:38
[quote="Ушки"]можно будет надеяться, что наши ситкомы, наконец, дорастут до нынешнего западного уровня.[/quote] Без меня? Не дорастут!:HI: Стукайте меня, стукайте!
Ушки
2010-04-30 00:35:00
[quote="Захарыч"]в российских, прости, Господи, ситкомах...[/quote] Вот стукнуть вас за это, что ли? :DEVIL: Наши ситкомы, конечно, по стилистике отстают от нормальных западных лет на 15, как минимум, но Интерны - уже хороший знак. Если еще СТС дешевыми съемками не испортит адаптацию чудесного "Как я встретил вашу маму", можно будет надеяться, что наши ситкомы, наконец, дорастут до нынешнего западного уровня. А лучшие нынешние ситкомы, уверяю вас, просто отличны.
Граф Д
2010-04-30 00:34:37
[quote="Захарыч"]очень и очень неплохи по юмору, но настолько плебейские по эстетике - ну, просто сил нет углубляться. Эти, пардон, лица, эта "глубина", это стремительное обмельчание даже классных актеров... Простите - просто не могу смотреть.[/quote] Метко подмечено. Иногда эта эстетика совпадает с темой и тогда все становится на свои места ("33 квадратных метра"). Но это скорее исключение, чаще плебейская эстетика обусловлена, как я полагаю, желанием угодить зрителю. Я пытался как-то работать на одном ситкоме для ТНТ. Было объявление на скринрайтере. Продюсер охотно шел на контакт, говорили по скайпу. Это было хорошо. Плохо было то, что ни мои диалоги, ни мои сюжеты не подошли, несмотря на то что я, в конце концов, начал (как мне казалось) писать в стиле присланных мне материалов. В общем, продюсер утратил ко мне интерес, а мне надоело чувствовать себя дураком, который бьется головой о стену. Собственно, на любом проекте не так-то просто пробить материал, тем более - на новом, где концепция еще не проработана до конца. Но на ситкоме требуется разработать для каждой серии несколько сюжетных линий, и чтобы это было смешно (казалось смешным продюсеру)! И идет ориентация на западные аналоги, но при отборе материала явно учитывается вкус отечественного зрителя (как этот вкус представляют на телевидении, хотя я допускаю, что там не так уж далеки от истины). В общем, ситкомы меня больше не интересуют. Хотя я два раза смотрел все 10 сезонов "Друзей".
Захарыч
2010-04-29 22:09:07
Сразу объясню свою позицию. "Прости, Господи" - это не снобизм. Просто те российские ситкомы, на которые я заглядывал ("Счастливы вместе", "Папины дочки") - очень и очень неплохи по юмору, но настолько плебейские по эстетике - ну, просто сил нет углубляться. Эти, пардон, лица, эта "глубина", это стремительное обмельчание даже классных актеров... Простите - просто не могу смотреть. :WALL:

Startup Growth Lite is a free theme, contributed to the Drupal Community by More than Themes.