Маленькие секреты большой профессии - to be continued.

1 post / 0 new
Весёлый Разгильдяй
Весёлый Разгильдяй's picture
Offline
Last seen: 5 years 9 months ago
Joined: 22 Apr 2008 - 16:58
Маленькие секреты большой профессии - to be continued.

ВНИМАНИЕ ВСЕМ.
В общем так.
Я подумал-подумал, посоветовался с товарищами из Политбюро и решил, как говорилось в дореволюционных газетах, в связи с известными событиями продолжить эту ветку здесь.

Ниже прикреплены два файла:
- содержание ветки со Сценарист.ру с начала по февраль 2010 г. включительно,
- краткий путеводитель по содержанию ветки с комментариями.

Приношу свою искреннюю благодарность всем коллегам, всем, кто с самого начала - и не только - участвовал в дискуссиях, делился знаниями, выкладывал редкие документы и переводы и спорил до хрипоты.

Также отдельное человеческое спасибо завзятым трудоголикам, коллегам Иванке и Нуару ака Манул за титанические усилия по компиляции ветки в один файл и составлению путеводителя по ней.

Надеюсь, что вы все, коллеги, не позволите захиреть этой скромной ветке.

Всегда искренне ваш,
ВР.
11 марта 2010 года.

автор
2012-11-12 23:33:44
Жаль. ТОчно не оберст. Херр, вы самозванец в форме, иначе бы не писали [quote="Steiner"]напишите мне названия сценариев, кои Вы за последние 5 лет продали.[/quote] Может, вам ещё справку НДФЛ№3 иключи и шифр от ячейки показать? Это я мягко. И вам верить у меня вообще никаких оснований нет. Так что - вам к гениям, в свободную палату, пока места есть. Не засоряйте ветку. Ферштеен?
автор
2012-11-11 22:44:28
[quote="Steiner"]Афуели вы тут, дамы и господа... Бабло срубить не пробовали? [/quote] Мы не сеем, мы не пашем... херр оберст. Флудить - в другую ветку, будьте любезны.
ларионов и кутько
2012-11-11 02:44:13
Вагнер - сноб, скотина. Взял бы се поганяло - Просто Шнур. И никаких претензий, практически...
ларионов и кутько
2012-11-10 22:20:24
[quote="Просто Вагнер"]Ждал, пока воздух от смердяковых очистится немного.[/quote] Фиг те - очистился.
Просто Вагнер
2012-11-10 20:11:32
[quote="ДеньКа"]ПВ, дорогой! черт вас задери! а проставиться!!![/quote] Так о том и речь. Сперва копейку сшибить, а потом и это самое. [quote="ДеньКа"]пропадали хрен пойми где[/quote] Ждал, пока воздух от смердяковых очистится немного. Вроде, посвежее стало. Вот и явился с "искренне и т.д.". [quote="ДеньКа"]Делитесь полезной сценарной инфой с голливудских просторов[/quote] Делюсь. На голливудских просторах со сценаризьмой дело швах - и катится по нисходящей. Да вот вчерась глядел Total Recall (Вспомнить все) - римейк фильма со Шварцем 1990-х. Снят - голова кругом. Уровень CGI уже запредельно фантастический. Ну и бухнули ж в него 125 зеленых лимонов. А кина... нет. Бикоз сценарием не пахнет, истории нет ("Вася, а про что кино-то?" - "А хрен его, Петя, знает..."), все бегают, стреляют, рушатся гигантские небоскребы. Для глаза картинка будь здоров. Для ума, для души, для сердца, для нервов, в конце концов - голимый ноль. Такая вот будет инфа.
ДеньКа
2012-11-10 18:13:43
[quote="Просто Вагнер"]Искренне Ваш - и т.д., и т.п.[/quote] ПВ, дорогой! черт вас задери! а проставиться!!! :DEVIL: пропадали хрен пойми где, а теперь искренне и тд. и т.п и ВСЁ? Делитесь полезной сценарной инфой с голливудских просторов, ибо перевод вам плюнуть на раз! :LAUGHING:
Просто Вагнер
2012-11-10 13:46:34
[quote="Весёлый Разгильдяй"]...давайте по скайпу. только киньте свой скайп, плиз, еще раз мне в личку - что то у меня в скайпе при недавней переустановке потерялось много контактов[/quote] Дорогой ВР! Я вам написал (насчет crime drama) в "мыло", в личку (где напомнил и свой Скайп-адрес) и отSMSил в Скайпе. Задал вопрос. Жду ответа как соловей лета. Искренне Ваш - и т.д., и т.п.
ВаДей
2012-11-10 01:35:16
логика у всех разная. Например, п.3 может быть: - решает отучить мужа пить. - заводит себе любовника - уезжает к сестре в деревню - собирается утопиться - вынашивает план убийства мужа. задача сценариста выбрать оптимальный вариант с учетом жанра, формата и предполагаемого сюжета фильма.
Захарыч
2012-11-09 22:21:54
А красиво, черт! «Существует хороший способ испытания логичности фабулы, заслуживающий внимания, — пишет Фредерик Пальмер. — Надо перед каждым инцидентом поставить «потому что» (или «так как») и проследить, является ли каждый последующий момент действия результатом предыдущего (выводом из него, его следствием)». Пальмер приводит такой пример (излагаем его в своей редакции, которая кажется нам более отчетливой): 1. (Так как) героиня замужем за мужем-пьяницей 2. (и так как) она ищет случая освободиться от тяжелой домашней жизни, 3. (то) она поступает на работу в состоятельный дом в качестве швеи. (Это один причинный ряд, затем мы переходим к другому причинному ряду, который приведет к результату, подготовленному обоими рядами причин.) 4. (Так как) хозяин этого дома хочет уговорить героя, молодого миллионера, сделать вклад в банк 5. (и так как) жена хозяина желает помочь в этом деле своему мужу, 6. (поэтому) она приглашает героя на обед, обещая, что на обеде будет присутствовать красивейшая девушка Нью-Йорка. Герой принимает приглашение. 7. (Так как) званый обед должен в назначенное время состояться 8. (и так как) в последний момент выясняется, что красивейшая девушка Нью-Йорка не может приехать на обед, (и так как) хозяйка не хочет огорчать гостя, 9. (то) она решает представить герою под видом «красивейшей девушки Нью-Йорка» героиню, работающую у нее швеей, 10. (потому что) она обнаруживает, что героиня красива и привлекательна, и т.д. (Фильм «Счастливый случай», по сценарию Дженни Макферсон, постановка режиссера Сесиля де Милль, 1915.) ...Действие должно развиваться прежде всего и в основе своей по внутренней необходимости. Это значит, что основной движущей силой событий являются не какие-либо привходящие, внешние обстоятельства, а прежде всего сам конфликт, — волевая, эмоциональная и интеллектуальная активность самих замешанных в конфликте героев, активность, сама по себе достаточная, чтобы, однажды — в завязке — приведенная в действие, она предопределила поступательное движение драматической борьбы и привела к необходимой и по существу разрешающей ее развязке". (Валентин Туркин, "Драматургия кино") [url]http://4itaem.com/author/valentin_konstantinovich_turkin-67872[/url]
ДеньКа
2012-11-08 01:05:04
[quote="ВаДей"]Не успеете[/quote] чую, что не успел.
сэр Сергей
2012-11-03 19:15:16
[b]Весёлый Разгильдяй[/b]!!! Рад видеть!!! Кстати, а как с переводом Сегер? Я записывался в энтузиасты :)
ВаДей
2012-11-02 21:02:59
[quote="ДеньКа"]занят.на выходных, надеюсь, успею.[/quote] Не успеете с заявкой, шлите деньги. :BYE:
Samuraevna
2012-11-01 22:17:38
Могу поучаствовать в переводе Сегер. К выходным подкинете?
ДеньКа
2012-10-31 15:33:46
[quote="Манна"]здорово, что до понедельника![/quote] занят.на выходных, надеюсь, успею.
Манна
2012-10-31 12:52:39
Спасибо, ВР - здорово, что до понедельника!
ВаДей
2012-10-31 02:05:51
[quote="Весёлый Разгильдяй"]еще раз внятно долдоню: присылайте то, о чем написано в моей просьбе. и ничего другого не шлите, плиз.[/quote] И не надейтесь. чукча не читатель, чукча - писатель :LAUGHING:
Весёлый Разгильдяй
2012-10-31 01:45:42
[quote="Изя Райдер"]Примечание: не считаете ли вы, что в возникших обстоятельствах этот синопсис можно рассматривать как синопсис насыщенной событиями первой серии горизонтального сериала. [/quote] не считаю. остальное давайте по скайпу. только киньте свой скайп, плиз, еще раз мне в личку - что то у меня в скайпе при недавней переустановке потерялось много контактов. спс. про "Крестного" уже не помню, простите. высылайте еще раз. CU
Изя Райдер
2012-10-30 15:10:18
[b]Веселый Разгильдяй[/b] [quote]плиз, еще раз.[/quote] Еще раз выслал. Примечание: не считаете ли вы, что в возникших обстоятельствах этот синопсис можно рассматривать как синопсис насыщенной событиями первой серии горизонтального сериала. А что Крестный, не подходит? вроде как совпадает по большинству заявленных признаков.
Весёлый Разгильдяй
2012-10-30 13:32:05
[quote="Изя Райдер"] Шульга подойдет под техзадание? [/quote] здравствуйте, Изя. пришлите, плиз, еще раз. обещаю поговорить и обсудить. [quote="Манна"]До завтра у меня пока есть, хотя. [/quote] спокойно можно до понедельника. а вообще я ответов от возможного заказчика по поводу отосланных синопсисов еще не получил. так что тоже жду. :)
Манна
2012-10-30 12:56:50
Жаль - только увидела сообщение ВР. До завтра у меня пока есть, хотя. С возвращением вас, ВР! Сайт опять живой...
Захарыч
2012-10-30 12:39:27
Вот попалось на глаза. Но может здесь это уже и не новость... Новейший словарь киношных заимствований "Общеупотребительный лексикон русского языка в последние годы пополнился парой десятков англицизмов, используемых для обозначения понятий и явлений из области кинематографа и киноиндустрии..." [url]http://natural-culture.ru/ru/all/all/all/70[/url]
Изя Райдер
2012-10-30 00:50:13
ВР, батенька, рад видеть. Шульга подойдет под техзадание? Мы с вами о нем так и не поговорили при помощи магического скайпа. Синопсис у вас в сообщениях мог и затеряться.
Весёлый Разгильдяй
2012-10-28 22:39:56
[b][color=red]так, девочки и мальчики[/color][/b]. еще раз внятно долдоню: присылайте то, о чем написано в моей просьбе. и ничего другого не шлите, плиз. спасибо. CU апд. и перечитайте плиз, что я в старой и новой ветках писал о том, как делаются синопсисы. потому что то, что вы пока шлете - весьма скверно. и по исполнению, и по качеству историй/героев. увы. ВР
Весёлый Разгильдяй
2012-10-28 01:53:03
[quote="Нора"]ВР, вы получили мою похудевшую брюнетку?[/quote] да. сегодня у меня выходной :)
Весёлый Разгильдяй
2012-10-28 01:52:35
[quote="Дмитрий самец Белый"]ВР. А если главный герой - семейная пара? Это не проканает? [/quote] нет, если это по уровню не миссис и мистер Смит.
Дмитрий самец Белый
2012-10-27 23:20:18
ВР. А если главный герой - семейная пара? Это не проканает? :EMBARASSED:
Диаген
2012-10-27 16:28:39
Блондесса, спасибо! Блондин протиснулся. С брюнеткой еще немного займемся фитнесом.
Блондесса
2012-10-27 15:31:26
если ваша мисс реально укладывается в параметры 90*60*90 - легко можете послать ее в теле ЛС. Личные контакты ВРа никто предоставлять вам не вправе, наверное, кроме него самого.
Диаген
2012-10-27 14:50:53
А у меня вот кроме худенькой брюнетки имеется и мускулистый блондин. Да вот беда - не знаю, каким образом их можно переслать нашему уважаемому ВРу. Может, кто-нибудь подскажет?
Нора
2012-10-27 13:08:46
ВР, вы получили мою похудевшую брюнетку? :)
Весёлый Разгильдяй
2012-10-26 19:52:02
[quote="ларионов и кутько"]А моя история про лабуха, который расследует собственное убийство, проканает, ВР? [/quote] шлите синопсис, водители - прочту и отвечу. я читаю все и по мере прочтения отвечу всем приславшим. спасибо за помощь, коллеги. CU
Весёлый Разгильдяй
2012-10-26 19:50:22
[quote="viktord"]Куда прислать синопсис и фрагмент сценария?[/quote] фрагмент сценария - не надо. синопсис - мне на почту mail - она у вас есть. и еще. [b][color=red]уважаемые коллеги.[/color][/b] когда вы приходите в бордель и просите мадам прислать в нумер худенькую брюнетку слегка за двадцать, а к вам вместо этого вваливается сорокалетняя крашеная блондинка шести пудов весом, вряд ли вы будете довольны. выше я внятно изложил условия - что именно мне нужно и в какой форме. не надо мне слать пачками "посценарные планы", "заявки", разработки концепций сериала" и прочую дикую хрень. только стандартный американский синопсис на 1 (одну) страницу с контактами автора и копирайтом. все. остальное я просто не читаю и читать не буду. жду худеньких брюнеток. :) ваш ВР CU
ДеньКа
2012-10-24 23:46:21
Юлия Бочарова была на семинаре Макки, думаю она не против будет расположенной ссылки на ее блог. Макки: о комедиях [url]http://boscript.wordpress.com/2012/10/22/1074/#more-1074[/url]
ДеньКа
2012-10-24 14:52:21
[quote="Весёлый Разгильдяй"]Ефанова тоже вроде как подобное ищет[/quote] чего еще изволит барыня?
viktord
2012-10-23 23:37:16
[quote="Весёлый Разгильдяй"]увы, но заказчик твердо хочет гг - мужика.[/quote] Ув. ВР ! Я отчасти прожил и описал в сценарии историю о том, как герой поклявшийся на могиле матери наказать тех, кто продавал ей наркотики, побеждает "наркобарона", отвоёвывает у врага свою любовь и открывает на деньги злодея Благотворительный Фонд помощи слабозащищённым людям. Куда прислать синопсис и фрагмент сценария? [url]http://www.youtube.com/watch?v=0iyVxsiYmNY&feature=plcp[/url]
ларионов и кутько
2012-10-23 23:19:26
А моя история про лабуха, который расследует собственное убийство, проканает, ВР?
Нора
2012-10-23 23:13:41
[quote="Весёлый Разгильдяй"]увы, но заказчик твердо хочет гг - мужика. впрочем, если хотите - присылайте синопсис вашей мелодрамы с криминальной женщиной Ефанова тоже вроде как подобное ищет. глядишь - и... я прочту и отвечу. ОК?[/quote] Вот это уже интереснее. :HAPPY:
Весёлый Разгильдяй
2012-10-23 23:08:00
[quote="Диаген"]А можно ли мелодраму с криминальной линией? И с главной героиней - женщиной?[/quote] увы, но заказчик твердо хочет гг - мужика. впрочем, если хотите - присылайте синопсис вашей мелодрамы с криминальной женщиной :) Ефанова тоже вроде как подобное ищет. глядишь - и... я прочту и отвечу. ОК?
Диаген
2012-10-23 18:52:28
А можно ли мелодраму с криминальной линией? И с главной героиней - женщиной? Ну а мужчина по ходу дела само собой появится, но героем уже второго плана.
Весёлый Разгильдяй
2012-10-23 17:07:02
[color=red][b]так, народ. есть маза отличиться :)[/b][/color] я неделю назад встречался со своим старинным другом-продюсером. человек он в телемире очень известный. если понадобится - в личку назову фамилию. мы говорили о совместном написании сценариев и совместном производстве, что меня, как вы понимаете, весьма интересует. у него есть потенциальный и серьезно настроенный инвестор для производства четырехсерийных мини-сериес (телефильмов). для начала нужны синопсисы. если захотите - пишите. срок - неделя. если забуксуете или будут вопросы - звоните/пишите, выйдем на связь и я готов помочь, сами знаете. дальше все будет читать и решать инвестор - он не новичок на ТВ - и все будет решено очень быстро: да-да, нет-нет. напишите мне - как вам мое предложение. спасибо заранее. вот примерные условия написания, изложенные специально мной. :) [b]Техническое задание для синопсиса криминальной истории Телефильм с законченным сюжетом (мини-сериес), четыре серии.[/b] Оформление записи синопсиса: 0,5–1 (НЕ БОЛЬШЕ)страница текста courier new 12 с указанием имени автора, контактных телефонов, е-мейл, копирайт, год. Формат: 1. Главный герой истории - мужчина с сильным характером, готовый даже преступить закон и пойти на всё ради достижения своей цели, оказывающийся в сложных жизненных обстоятельствах и выходящий из них с гордо поднятой головой. У ГГ, например, может быть и какое угодно криминальное прошлое, но на момент начала истории он – законопослушный гражданин. Возможно, правонарушитель, но точно не социально опасный. 2. Яркое описание уникальных черт и характера главного героя в одном-двух метких предложениях. 3. Яркое описание антагониста, чего он хочет от ГГ, и почему. 4. Самоигральный ход истории категорически приветствуется. (примеры: слепота ГГ в фильме «Слепая ярость», призрак отца Гамлета в «Гамлете», аббат Фариа в «Графе Монте-Кристо» и т.д.) 5. Необходимо заявить главный конфликт, цель героя и второстепенные сквозные конфликты. Выбор конфликтов и их место в истории целиком и полностью на усмотрение автора. 6. Место действия истории: Москва, областной российский центр или маленький провинциальный городок. 7. Основные жанры истории: криминальная драма, криминальный детектив, мелодрама (роуд-муви и адвенчуры с лихо закрученным сюжетом наподобие Индиана Джонса лучше оставить для следующего раза). 8. Необходима героиня и ее линия. Но это второстепенный конфликт по отношению к основному. Героиня должна также быть яркой и соответствовать герою (примеры: «Роман с камнем» , «Прирожденные убийцы», «Сорок первый». 9. Не забывать о бюджете. Съемки будут проходить преимущественно в дневное время, поэтому истории про ночных гонщиков и трудовые будни проституток на Ленинградке лучше оставить для следующего раза. 10. Материал истории должен быть незатасканным, но недорогим в производстве. [color=red][b]а вот в качестве примера синопсис, уже отосланный моему другу. тут меньше одной страницы :) это не гениально. это просто пример достаточно грамотного изложения истории в виде синопсиса. [/b] [/color] [b]МЕРТВАЯ РЕКА телевизионный фильм, четыре серии синопсис Ивана Иванова и Петра Петрова [/b] [b]моб. тел.: +7 999 555 5555 e-mail: ииии@gmail.com[/b] Добродушный сорокалетний увалень Андрей Радченко трудится шеф-кондитером в небольшом московском ресторанчике. С женой он грани развода, взрослые дети считают отца неудачником. Никто не знает, что в далеком прошлом он был крутым спецназовцем ГРУ, прошедшим огонь, воду и медные трубы. Андрей и сам уже почти забыл обо всем этом, пока не получает известие о загадочном исчезновении младшего брата. Короткие сборы и недолгая поездка в провинциальный городок, дремлющий на берегу тихой речки. Поиски, в финале которых труп брата и вердикт следствия - самоубийство. Но у Андрея есть вопросы. И ответы на некоторые из них он узнает, разыскав любимую девушку брата. Оказывается, младший «выставил» на большие деньги своих четверых компаньонов - серьезных людей, контролирующих городок. И поплатился за это. Но брат обязан отомстить за смерть брата. А это значит - война. На тот свет отправляется первый из убийц. И тогда самый жестокий и умный из оставшихся троих по кличке Хирург, превращает свой дом в крепость и начинает собственную игру. Вскоре Радченко спасает молодую женщину. Но он понятия не имеет, что она профессиональный убийца. Хирург заплатил ей за его голову. Она должна отыскать деньги, украденные младшим братом, а потом убрать Андрея. Но она влюбляется в Андрея. А он в нее. Вместо того, чтобы выполнить заказ, она встанет на сторону Андрея. И Хирургу не удастся выйти сухим из воды. Потому что даже на самой жестокой и кровавой войне всегда найдется место для любви и справедливости… [b]© И.Иванов, П.Петров, 2012г © Кинокомпания S ФИЛЬМ, 2012г Все права защищены[/b]
ДеньКа
2012-10-17 17:30:33
[quote="ChaseyLain"]Термины перевести понятным образом не могу.[/quote] в помощь [url]http://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=ru&js=n&prev=_t&hl=ru&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.fictionistaworkshop.com%2Ffictionista-press%2Fwriters-toolbox-story-structure%2F[/url] и вот еще [url]http://lingvopro.abbyyonline.com/ru[/url]
sumnij
2012-10-15 15:11:52
К слову об авторе. Сейчас всюду бурно обсуждают НОВОСТИ - любимый автор Молчанова Соркин. Но перенесем это обсуждение в ветку фильмы которые нам понравились.
Захарыч
2012-10-11 19:00:33
[i](оглянувшись по сторонам)[/i] Пока ВР не видит... :SILENT: Смотрю мастер-класс Александра Молчанова "Карьера сценариста: подводные камни" [url]http://moscowfilmschool.ru/masterclasses/m/15[/url] Многое для меня уже не ново, но повторить не мешает. А вообще смотрю-слушаю с интересом - живой звук, живые примеры. В общем, если кому интересно - можно потом поделиться мнениями.
автор
2012-10-11 00:17:38
ВР, так и я могу попромтить. А что, легко. Денька,:phpbbfun:
автор
2012-10-11 00:11:56
Век живи - век учись. Учиться незазорно.:LAUGHING: Благодарствую, ознакомлюсь.
ДеньКа
2012-10-11 00:09:14
[quote="автор"]А що це?[/quote] Автор, дорогой! вы порой удивляете! [url]http://www.promt.ru/[/url]
автор
2012-10-10 23:42:24
[quote="ДеньКа"]промт[/quote] А що це?
ДеньКа
2012-10-10 19:22:01
[b]ВР[/b],уважаемый! in Bewegung bringen сей stagnante — agg mondo каким-либо конкурсом, с бюджетом этак на 200кб!
Весёлый Разгильдяй
2012-10-10 00:26:32
ОК денька. я сам так делаю. :)
ДеньКа
2012-10-09 10:40:31
промт и я - осилим пару-тройку страниц!
Феникс
2012-10-09 01:08:46
С возвращением, ВР! Думаю, теперь форум оживет. По поводу перевода, я по-прежнему согласна на не слишком большую и сложную главу. Правда, со временем у меня не очень, поэтому не обещаю, что будет быстро.
Весёлый Разгильдяй
2012-10-09 00:56:49
я вернулся. :) хочу возобновить процесс перевода очередной книги Сегер - "Искусство адаптации". полгода назад многие добровольцы откликнулись. это я виноват, что не начали - текучка заела. итак: кто по-прежнему готов поучаствовать в переводе этой замечательной книги, народ?
Бывалый
2012-09-29 23:19:09
[quote="sumnij"]А писать сценарии не имея пути их реализации куда тягостнее.[/quote] Вот тут я с вами согласен. А помните, как в свое время В.Р. писал, что перед сценарием надо отписать историю и закинуть ее в к/к. Может такой вариант облегчит участь сценариста? Ведь писать серьезный и интересный сценарий... это, как минимум, пол года работы. :)
sumnij
2012-09-29 13:23:55
Есть одно маленькое но... Писать сценарии и литературные тексты разные вещи. Рассказ на худой конец прочтет жена или мама, хоть один человек, которому это будет близко... А писать сценарии не имея пути их реализации куда тягостнее. Все время висит вопрос - кому оно надо? Вон Акопов, Сельянов пинают сценаристов от души... и ни один мэтр не дал им оборотку. Не понимаю Володарского. и других секретарей всяких союзов. Дело не в дискуссии, и не в деликатности, нужна же какая-то мера... Странно все это.
ДеньКа
2012-09-27 22:43:14
[b]Порой, когда мы работаем слишком долго и напряженно, нам кажется, что при всех стараниях получается далеко не все и далеко не так, как хотелось бы. [/b] Значит пришло время притормозить ненадолго, поднять голову и спросить совета у более старших и опытных товарищей. Они обронят крупицу мудрости, мы подумаем над ней, разложим ее в своей голове и станем работать лучше и более удовлетворительно для себя. Онлайн-издание 99% собрало 25 высказываний известных и признанных писателей относительно работы над текстами, а AdMe.ru перевели их в надежде, что они окажут свое терапевтическое воздействие. Когда Джордж Плимптон спросил Эрнеста Хемингуэя, что было бы лучшей практикой для писателя, Хем ответил: "Допустим, первое, что он должен сделать - это пойти и повеситься, потому что он понял, что писать хорошо - невероятно трудно. Затем он должен безжалостно перерезать веревку и заставить себя писать до конца своих дней так хорошо, как он только может. Так, по крайней мере, у него будет история, начинающаяся с виселицы". Сегодня умение хорошо писать более важно, чем когда-либо. Теперь написание текстов далеко от того удела избранных, каким оно было во времена Хемингуэя. Мы все занимаемся этим каждый день - в письмах, блогах и в социальных сетях. Тексты имеют первостепенную важность в коммуникации и описании наших идей. Программист и инвестор Пол Грэм, бывший еще и эссеистом, сказал: "Тексты не просто передают идеи, они генерируют их. Если вы плохо пишете и не любите этого делать, вы пропускаете большую часть своих идей". Так что же мы должны делать, чтобы научиться писать лучше, но обойтись без предварительного повешения? В этом материале вы найдете 25 мыслей на эту тему от исключительных авторов. Несмотря на то, что все они по сути - о мастерстве написания книг, большинство этих советов помогут в любом креативном процессе. Просто замените мысленно слово "писать" на то, чем вы занимаетесь. [b]1[/b]. [b]О том, чтобы просто сидеть и делать это: [/b] "Не нужно планировать - нужно просто писать. Все дело только в том, чтобы писать, а не мечтать об этом. Только так мы развиваем свой собственный стиль" Филлис Дороти Джеймс, британская писательница, "современная Агата Кристи" [b]2.[/b] [b]О том, чтобы начать раньше, чем вы будете готовы:[/b] "Чем больше мы ходим вокруг да около, пока не "станем готовы", тем больше времени и возможностей мы забираем у самих себя. Наше внутреннее Сопротивление любит, когда мы медлим, когда мы излишне готовимся. Ответ: броситься вперед". Стивен Прессфилд, американский сценарист и писатель [b]3.[/b][b] О том, чтобы найти свой режим:[/b] "Выясните, в какое время дня вам лучше всего пишется, и пишите. Не позволяйте вторгаться в это время чему бы то ни было еще. И потом вас не будет волновать, что в вашей кухне бардак. Эстер Фройд, британская писательница [b]4. [/b][b]Об отключении от сети: [/b] "Работайте на компьютере, который не подключен к интернету". Зэди Смит, английская писательница [b]5.[/b][b] О том, чтобы найти тему:[/b] "Найдите тему, которая волнует вас и, как вам подсказывает сердце, должна волновать других. Подлинные эмоции и чувства, а не игра со словами, должны быть наиболее захватывающим и привлекательным элементом вашего стиля. Я не призываю вас писать роман, конечно, но я не стану жалеть, если вы напишете что-то, обусловленное чем-то, что действительно вас волнует. Петицию к мэру по поводу выбоины напротив вашего дома или любовное письмо к девушке, живущей по соседству, например". Курт Воннегут, всемирно известный американский писатель [b]6.[/b] [b]О том, что надо держать в порядке мысли: [/b] "Найдите организационную схему для ваших заметок и материалов и поддерживайте этот порядок (если вы расшифровываете аудиозаписи или заметки, не позволяйте себе откладывать расшифровку на потом), будьте верны своей схеме. Не думайте о том, что у кого-то есть лучшая. В определенный момент кто-то выпустит программу, которая будет выглядеть как идеальное решение всех ваших проблем. Не бросайтесь тут же ее пробовать, какой бы она ни была, подождите, 1) пока кто-то из тех, чьи методы работы похожи на ваши, не одобрит ее; 2) пока вы не убедитесь, что можете внедрить ее быстро и просто. Переделка организационных схем невероятно соблазнительна, но убивает огромное количество времени". Мэрин Маккенна, журналист и публицист [b]7. [/b][b]О важности плана текста:[/b] "Отшлифуйте ваш план, а затем вцепитесь в него как в спасательный трос. Подгоняйте его по мере работы, но не пытайтесь просто писать как бог на душу положит: думайте о правильной структуре и пишите по ней. Ваш план проведет вас через те моменты, когда вы даже представить себе не можете, что когда-нибудь закончите этот проклятый текст. План позволит вам увидеть текст как последовательность управляемых наборов по 1000 слов каждый". Билл Уосик, старший редактор журнала Wired [b]8.[/b] [b]О черновике.[/b] "Напишите черновик так быстро, как это только возможно. Трудно увидеть форму чего бы то ни было, пока у вас нет чернового варианта. Без преувеличения, когда я написал последнюю страницу черновика моей "Меланхолии Линкольна", я подумал "Вот дерьмо, теперь я знаю, как он будет выглядеть". Но я потерял годы, буквально годы, пока я пытался писать и переписывать первую часть без черновика. Старое правило гласит: "Имейте смелость писать плохо". Джошуа Волф Шенк, эссеист, пишет для Time, The New Yorker, The New York Times [b]9. О дисциплине:[/b] "Воспринимайте написание текстов как работу. Будьте дисциплинированы. У множества писателей на этой почве случается обсессивно-компульсивное расстройство. Широко известно, что Грэм Грин ежедневно писал 500 слов в день. Джин Плейди управлялась с 5000 до ланча, а затем проводила вторую половину дня за ответами на послания поклонников. Мой минимум - 1000 слов в день. Порой это очень просто, а порой я, честно говоря, сижу как кусок дерьма. Но заставляю себя сидеть за столом до тех пор, пока не напишу своей нормы, потому что знаю, что так я потихоньку создаю свою книгу. Эти 1000 слов с легкостью могут оказаться мусором - часто так и получается - но потом всегда легко вернуться к уже написанным словам-мусору и исправить их на хорошие". Сара Уотерс, британская писательница [b]10. О готовности писать плохо:[/b] "Будьте готовы писать действительно плохо. Вам не станет от этого больно. Я думаю, что страх писать плохо происходит от мысле вроде "Эта гадость выходит из меня..." Забудьте! Пусть оно вытечет из вас, и хорошие тексты последуют за плохими. Для меня плохое начало - это просто фундамент. Вы должны дать себе разрешение делать именно так, потому что вы не можете ожидать от себя, что вы будете писать постоянно и всегда хорошо. Но люди обзаводятся привычкой ждать нужного момент, и вот откуда, как мне кажется, появляется писательский блок. Пусть будет так: "Не получается. Что ж, может быть хорошо писать и не получается, но пусть получится немного плохо..." Когда я писала "The Keep", текст был настолько ужасным. Он был божественно ужасным. Рабочим названием чернового варианта было "Плохой рассказ". Дженнифер Иган, американская писательница, лауреат Пулитцера 2011 [b]11. О страхе:[/b] "Не бойтесь. Это невозможно, но пусть маленькие страхи заставляют вас переписывать и загораживают дорогу большим. До тех пор, пока и большие не проявятся. А затем используйте их, может быть даже напишите их. Если страха будет слишком много, вы замрете в молчании". Алисон Луиз Кеннеди, шотландская писательница [b]12. О том, что не нужно оглядываться назад: [/b] "Не оглядывайтесь до тех пор, пока вы не напишете весь черновик. Просто начинайте каждый день с последнего предложения, которое вы написали накануне. Это не допускает появления того отвратительного чувства досады, и означает, что вы получите существенный каркас, прежде чем спуститесь с небес на землю, к настоящей работе, в которой и заключается все... Редактирование". Уилл Селф, английский писатель и журналист [b]13. О том, как развить свое умение концентрироваться:[/b] "Великий писатель-мистик Реймонд Чандлер как-то признался в частной переписке, что даже если он ничего не пишет, он все равно сидит за столом каждый день и концентрируется. Я понимаю стремление, которое стоит за этим. Таким способом Чандлер работал над физической выносливостью, которая так необходима профессиональному писателю, и над силой воли. Подобные ежедневные тренировки были жизненно важны для него". Харуки Мураками, всемирно известный японский писатель [b]14. О силе нескольких проектов:[/b] "Пусть у вас всегда будет больше одной идеи в любой отдельно взятый момент времени. Если есть выбор между писательством и ничегонеделанием, я, конечно же, выберу последнее. А если у меня есть выбор между идеями для двух книг, я выберу одну из них. И поэтому у меня всегда есть чувство, что я от чего-то сбегаю". Джефф Даер, британский писатель и журналист [b] 15. Об окружении:[/b] "Не общайтесь с негативными людьми и с тем, кто не поддерживает вашу деятельность. Дружите с писателями - у вас будет сообщество. Будем надеяться, что ваше сообщество друзей-писателей будет хорошим, и они дадут вам хорошие отзывы и критику. Но в действительности, лучший способ быть писателем - это быть писателем". Огастен Бёрроус, американский писатель [b] 16. Об отзывах:[/b] "Когда люди говорят вам, что что-то тут не так или не срабатывает на них, они почти всегда правы. Когда они говорят тебе, что точно тут не так, и как это исправить, они почти всегда ошибаются". Нил Гейман, всемирно известный британский писатель [b]17. О втором читателе:[/b] "Вы никогда не прочитаете свою собственную книгу с тем невинным ожиданием, которое приходит с первой восхитительной страницей новой книги, потому что вы ее, собственно, и написали. Вы были за кулисами. Вы видели, как кроликов запихивали в шляпу. Так что попросите читающего друга или двух взглянуть на книгу, прежде чем давать ее кому бы то ни было из издательского бизнеса. Этот друг не должен быть тем человеком, с кем у вас романтические отношения. По крайней мере до тех пор, пока вы не захотите, чтобы он вас бросил". Маргарет Этвуд, канадская писательница [b]18. О славе и успехе других:[/b] "Старайтесь думать об удаче других как о своем собственном ободрении". Ричард Форд, американский писатель, лауреат Пулитцера [b]19. О том, когда остановиться:[/b] "Заканчивайте писать тогда, когда вы все еще хотите продолжать". Хелен Данмор, британская детская писательница и поэт [b]20. О тупике:[/b] "Если вы зашли в тупик, отойдите от стола. Пройдитесь, примите ванну, поспите, испеките пирог, порисуйте, послушайте музыку, помедитируйте, сделайте зарядку. Что бы вы ни делали, не сидите там, хмурясь над проблемой. Но не звоните никому и не отправляйтесь на вечеринку. Если вы это сделаете, слова других людей заполнят то место, где должны быть ваши заблудившиеся слова. Откройте для них проход, создайте место. Будьте терпеливы". Хилари Мантел, британская писательница и критик, лауреат "Мужского Букера" [b]21. О вещах, которые выходят из-под контроля:[/b] "В процессе работа очень быстро дичает. Она очень быстро приходит в дикое состояние... это лев, набирающий силу. Вы должны ежедневно наносить ему визиты и каждый раз заново подтверждать свое преводсходство над ним. Если вы пропустите день, вы справедливо будете бояться открывать дверь в его вольер. Смело войдите туда и крикните "Симба!" Энни Диллард, американская писательница, лауреат Пулитцера [b]22. О том, как писать, когда не прет:[/b] "Пишите даже тогда, когда мир погружен в хаос. Вам не нужны сигареты, тишина, музыка, удобное кресло или внутренний покой, чтобы писать. Все, что вам нужно, это 10 минут и любое писательское орудие труда". Кори Доктороу, канадский журналист, блогер и писатель [b]23. О том, чтобы выкладываться по максимуму: [/b] "Я верю в то, что хорошему писателю на самом деле не нужно говорить ничего, кроме как продолжать в том же духе. Просто подумайте о задаче, которую вы перед собой поставили, и выполните ее так хорошо, как только можете. Если вы действительно сделали все, что могли, тогда покажите это людям. Но я понял, что это почти не касается молодых. Они пишут черновой вариант и хотят, чтобы кто-нибудь закончил его за них при помощи хорошего совета. Так что я сделаю хитрый ход. Я говорю: Продолжайте в том же духе. Я вырос, осознав, что нет никого, кто мог бы дать мне любой совет, и вы просто делайте все возможное, и даже если не особо помогает, однажды все получится". Чинуа Ачебе, нигерийский поэт и писатель [b]24. О настойчивости:[/b] "Я силой заставляла себя начинать писать, когда была абсолютно измучена, когда я чувствовала, что моя душа так же тонка, как игральная карта, когда ничего не казалость мне стоящим моего терпения еще на пять минут... и иногда моя писательская активность меняла все. Ну или так казалось". Джойс Кэрол Оутс, американская писательница, автор 50 романов, трижды номинант на Пулитцера [b]25. О том, почему все эти советы бесполезны:[/b] "Единственный способ писать книгу - это действительно писать книгу. Ручка - это хорошо, набирать текст на компьютере - тоже. Продолжайте выкладывать слова на страницу". Энн Энрайт, ирландская писательница, лауреат Букера ссылка на первоисточник в тексте.
Бывалый
2012-07-31 11:26:40
[quote="Веселый"]Чё это было?[/quote] "Наш ответ Чемберлену". А серьезно - какая-то "редиска" бота запустила. "Бот" - автоматический ответописатель во все форумы, которые только есть в Сети. Бот работает вне форума и отпраляет свои "опусы" так быстро, что бы его не смогли споймать. Но это еще цветочки. "Бот" с "Телекритики"... проник во все темы и ветки и такое там натворил, что его неделю ловили. :)
Веселый
2012-07-31 02:18:59
Чё это было? :CONFUSED:
lidimichael
2012-07-24 13:57:35
Jonathan Swift (Jonathan Swift), United Kingdom - Irish writer, badinage master, acclaimed for a adequate accumulated of "Gulliver's Travels" "A Celebration of a Tub" and added works, acclimatized as the irony in the English-speaking angel book master. During his administering as a pro-Irish bi-weekly "The Examinar editor, he abstract a adequate battle writing, and works arise below a pseudonym. mont blanc pens Observant, talented, he with the calmly of a pen to betrayal the bribery of amalgamation at that time; his moral affectation of the adequate problems and is the activity of criticism of the British freeholder bribery of the Irish, and the quarrels amidst the acclimatized genres of the irony of Christianity a lot of relish. January 11, 2012, afterwards several years of diplomacy for the Mont Blanc (mont blanc pens sale ) the world's ancient assimilation affluence amidst in Village North. Opened in December 2011, Montblanc Beijing Shin Kong boutiques, the Sanlitun assimilation affluence alternating associate architectonics looks cool, but organizations such as the breeze of bodies and air-conditioned user associate is not emphasis to achieve a acquiescent arcade atmosphere for those who are 18-carat buyers ? cheap montblanc pens assimilation affluence will be whether the Montblanc casting and sales of new beforehand opportunities? "Gamble" acclimatized China Sanlitun assimilation of alternating associate architectonics barter looks cool: watch layer, hundreds of emphasis simulation adeptness the operating accepting of the automatic watch; beautification layer, the red carpeting paved the "Avenue of Stars" in the chump absolved there will be 28 cameras crazy axle added than ... Zhanzhao An, Chairman and CEO of Montblanc Asia Pacific region, said: "the able emphasis of casting admonition and consumer, so that they acquire the brand, applause this brand,mont blanc outlet but aswell admire the casting which they feel adored amore and associate our assimilation affluence is to achieve consumers feel a living, alive Montblanc brand, at the above time, celebration attic sales beyond with VIP, demography into celebration the orders quiet and adept arcade experience. "
ВаДей
2012-07-10 01:20:49
В дополнение к урокам уважаемого ВР заметки по технике сериалов от Молчанова. [url]http://dramafond.ru/category/scenaristam/kak-napisat-serial/[/url]
Бывалый
2012-04-30 18:01:51
[quote="ChaseyLain"]Это похоже на неплохой совет, спасибо, попробую.[/quote] Так это и не совет, а правило. :)
Бывалый
2012-04-30 00:34:13
[quote="ChaseyLain"]Проблема как раз в том, что начинаешь сразу модернизировать свою историю, перекраивать ее, думая что станет лучше. Но в какой-то момент получается уже принципиально другая история. И непонятно, лучше или хуже того, что было изначально.[/quote] Тогда [s]накропайте[/s] напишите все три варианта, выложите их на бумаге, дайте неделю-другую "отлежаться", а затем прочтите то, что неделю назад написали. Помните, что любая история, которую вы готовите к сценарию, должна быть реалистична, что бы там не было летающих стульев и вилок, которые гнутся сами по себе, что бы герои говорили простым, понятным зрителю языком... Словом, что бы в вашей истории было больше жизни, а не иллюзий и фантазий. Как пример, смотрите классику советского и российского кино... :)
Бывалый
2012-04-29 12:13:12
[quote="ChaseyLain"]Это лечится?[/quote] Так-так... Сперва... надо опредедиться с жанром истории. Создать, как бы это тяжело не было, поэпизодный план всего сценария. В том смысле, что будет в ващем сценарии - от А до Я. И тогда Вам будет легко работать. Перед Вами будет уже готовый план, останется "залить" диалоги героев и раскрутить историю по всем канонам сценарного мастерства. Думаю, что ваша "каша", типичный пример того, что вы пока сами не знаете, что получится в итоге. А что бы знать, возьмите-ка и накатайте историю на 1 стр. Worda и тогда будет ясно, получится у вас "кино" или Вы... кому-то подражаете, не зная, что будет в итоге... :)
автор
2012-04-29 12:01:56
Конечно. Неизлечима только глупость.
Изя Райдер
2012-04-24 17:07:20
[b]Веселый Разгильдяй[/b], я вам улики оставил - см. личные сообщения.
Дмитрий самец Белый
2012-04-23 15:37:32
Спасибо, ВР. :DRINK:
Весёлый Разгильдяй
2012-04-23 15:32:24
[quote="Дмитрий самец Белый"]Как 4-х серийку размножить до 8 серий? Ежу понятно, что это можно сделать лишь введением дополнительных сюжетных линий.[/quote] [b]Пауль[/b] вам уже точно ответил. создавайте герою дополнительные препятствия. ну, например, представьте себе следующее. граф Монте-Кристо выбрался из тюрьмы. нашел клад. побрился, приоделся. сел на корабль и поплыл во Францию мстить. и тут по дороге его берут в плен берберийские пираты. далее: Магриб, красотка - дочь бея, безнадежно в него влюбленная, она организовывает ему побег, путешествие с красоткой через Сахару и жуткие опасности с приключениями в Тимбукту, оттуда к берегу океана и прочее. [quote="ВаДей"]какой жанр. [/quote] [quote="ВаДей"]В мелодраме можно спокойно вводить родителей, подружек, друзей, коллег по работе, соседей, пенсионерок на лавочке у подъезда [/quote] чушь это. от жанра удлинение истории совершенно не зависит. а то что вы предлагаете - это примитивный оживляж. алаверды. вешаю файл - образец карточки для работы над сценарием сериала. если это пм - уберите графу "№ серии". удачи.
Бывалый
2012-04-21 23:55:33
[quote="ВаДей"]Но если сценарием уже заинтересовалась студия, лучше спросить совета у ее редактора.[/quote] Но, поскольку у редакторов и без того хлопот хватает, они, как правило отвечают "Присылайте, почитаем". И ни кто ни каких советов не дает, потому что ставка делается на проф. сценаристов, которые знают, что пишут. И если был заказ на 8 серий, значит вот эти самые 8 серий, уж будьте так добры, явите редактору своим сценарием. :)
ВаДей
2012-04-21 23:34:02
[quote="Дмитрий самец Белый"]Как 4-х серийку размножить до 8 серий? Ежу понятно, что это можно сделать лишь введением дополнительных сюжетных линий. Но вот беда - 4 серии уже написаны[/quote] Все зависит от того, что за история, какой жанр. В мелодраме можно спокойно вводить родителей, подружек, друзей, коллег по работе, соседей, пенсионерок на лавочке у подъезда :LAUGHING: При условии, конечно, что они будут помогать или, наоборот, мешать главным героям. Но если сценарием уже заинтересовалась студия, лучше спросить совета у ее редактора.
d34-Paul
2012-04-21 21:15:12
[quote="Дмитрий самец Белый"]Поделитесь опытом наращивания истории. Как 4-х серийку размножить до 8 серий? Ежу понятно, что это можно сделать лишь введением дополнительных сюжетных линий.[/quote] Нет, новых линии вводить не надо. Как мне некогда в аналогичной ситуации посоветовал [b]ВР[/b] - надо просто увеличить количество поворотных точек на уже имеющихся историях От себя добавлю ещё вариант - флэшбэки, но ими надо уметь пользоваться. Если вкратце - чтобы флэшбэк был действительно интересен, поворотные точки флэшбэка должны одновременно служить поворотными точками и для основной истории, происходящей в настоящем. Ну, как в Lost, короче говоря
Дмитрий самец Белый
2012-04-21 20:48:32
Уважаемые господа. Поделитесь опытом наращивания истории. Как 4-х серийку размножить до 8 серий? Ежу понятно, что это можно сделать лишь введением дополнительных сюжетных линий. Но вот беда - 4 серии уже написаны. Буду признателен за развернутые ответы с полезной информацией.
Феникс
2012-04-19 20:11:20
Немного о питчинге. [url]http://festagent.com/tutorials/pitching[/url]
Феникс
2012-04-13 12:02:45
[quote="ВаДей"]мелочи жизни. где 12 там и 8 и 16 [/quote] Не в моем случае. :) Про Форвард я знала. И бриф НТВ за не помню какой год тоже, где сказано [quote] Предоставление проектов: 1. Титул: автор, название проекта, жанр, предполагаемое количество серий. Обязательно 2. Аннотация (1/2 страницы). Обязательно 3. Синопсис (заявка). Обязательно 4. Посерийный синопсис. При наличии 5. Сценарии всего сериала или части серий. При наличии[/quote] Но вопрос немного в другом был. Ладно. Проехали. :)
Бывалый
2012-04-13 10:54:07
[quote="ВаДей"]Вот что по этому поводу пишет "Форвард"[/quote] Молодца, ВаДей! То, что надо: просто и понятно. Гранд-мерси за ссылочку. [quote="ВаДей"]мелочи жизни. где 12 там и 8 и 16[/quote] А то! Но 8... для сериала... маловато будет. 12 - в самый раз - аки 1 сезон. И 16 - попробывал. Хотя в конце... тяжело было. Это потому что без поэпизодника работал, надеясь на интуицию. Ну, ничего, для учебы в самый раз: просто разбил 16 серийную историю на 4 блока. :)
ВаДей
2012-04-13 02:46:37
[quote="Феникс"]ВаДей, спасибо. Правда, Форвард мне не подходит, у меня сквозной сюжет на 12 серий рассчитан, а они просят кратно 8[/quote] мелочи жизни. где 12 там и 8 и 16 :LAUGHING: да дело и не в Форварде, а в правильном комплекте на сериал. Их требования оптимальные, я считаю.
Феникс
2012-04-13 00:14:42
ВаДей, спасибо. Правда, Форвард мне не подходит, у меня сквозной сюжет на 12 серий рассчитан, а они просят кратно 8.
ВаДей
2012-04-12 23:37:39
[quote="Феникс"]Люди добрые, кто знает, что должно входит в заявку на вертикальный сериал со сквозным сюжетом? Синопсис на страницу, главные герои кратко, аннотации всех серий + сквозной сюжет подробно (подробнее, чем в синопсисе) или хватит только синопсиса + герои? Заранее благодарна.[/quote] Вот что по этому поводу пишет "Форвард" [url]http://www.forwardfilm.ru/to_writers[/url]
Феникс
2012-04-12 20:09:46
Люди добрые, кто знает, что должно входит в заявку на вертикальный сериал со сквозным сюжетом? Синопсис на страницу, главные герои кратко, аннотации всех серий + сквозной сюжет подробно (подробнее, чем в синопсисе) или хватит только синопсиса + герои? Заранее благодарна.
Изя Райдер
2012-04-12 19:30:29
[b]Веселый Разгильдяй[/b], вы сообщения принимаете еще? А то я бы написал вам в личку. И есть ли какие-то новости?
Весёлый Разгильдяй
2012-04-12 18:07:18
[quote="Веселый"]Структура сериала http://www.vestnik.ipk.ru/index.php?id=1583 Различают внешнюю и внутреннюю структуры. Внешняя – включает в себя два понятия: объем как размер самого сериала, то есть количество серий, и продолжительность, то есть размер каждой отдельной серии. Обычно имеют место восемь серий по 52 минуты или сто пятьдесят серий по 26 минут.[/quote] а зачем тут вешать этот бред?
Весёлый Разгильдяй
2012-04-12 18:05:22
[quote="автор"]Ну когда же, когда, уважаемый ВР, мы узнаем ТОП - 10 за 11год?[/quote] честно говоря, дорогой [b]автор[/b], как-то лень все это выплескивать... :)
автор
2012-04-08 23:47:47
Ну когда же, когда, уважаемый ВР, мы узнаем ТОП - 10 за 11год? Истомились ужо в саспенсе, блинннн...
d34-Paul
2012-03-30 20:50:31
Добил: [url]http://www.scriptmaking.ru/forumtopic/3887?1257785278=1[/url]
d34-Paul
2012-03-30 17:41:27
[b]Захарыч[/b], за попытку спасибо, но, имхо, зря вы это. Сейчас там верные и неверные термины вперемешку. Не гут это Дорогой [b]Весёлый[/b]. Вот для того, чтобы люди не верили слабопрофессиональным текстам (вроде приведённого вами), мы и составляем тут словарь. Без обид :phpbbfun:
Веселый
2012-03-30 17:14:56
Структура сериала http://www.[url]vestnik.ipk.ru/index.php?id=1583[/url] Различают внешнюю и внутреннюю структуры. Внешняя – включает в себя два понятия: объем как размер самого сериала, то есть количество серий, и продолжительность, то есть размер каждой отдельной серии. Обычно имеют место восемь серий по 52 минуты или сто пятьдесят серий по 26 минут. [b]По объему все сериалы условно делятся на три вида:[/b] [b] – Малый, или мини-сериал, объемом 8-12, реже до 24 серий[/b] (эпизодов, как называют их профессионалы) продолжительностью от 44 до 52 минут. По типу – это всегда вертикально интегрированный продукт (вертикал). По качеству, технологии производства и кастингу такие сериалы практически ничем не уступают полнометражным художественным фильмам с приличным бюджетом, хорошо проработанным сценарием и достойной режиссурой. В российском варианте мини-сериалы – это «Ликвидация», «Грозовые ворота» или чуть более продолжительные, но попадающие в ту же категорию «В круге первом» и «Мастер и Маргарита». Главное их отличие от среднего по объему сериала – продолжения (даже в случае успеха) не бывает. [b]– Средний по объему сериал насчитывает от 24 до 50[/b], очень редко до 100 серий продолжительностью от 44 до 52 минут. Обычно их снимают пакетами по 24 серии, иногда и более, но количество серий в них всегда должно делиться на 4, чтобы каналу-вещателю удобно было заполнять эфир готовыми блоками четыре вечера, с понедельника по четверг (в пятницу и в выходные сериалов, как правило, в вечернее время не ставят). По типу – это всегда вертикально интегрированный продукт (вертикал). В телевизионном показе именно эти сериалы превалируют. На Западе в пакетах по 24-28 серий существуют все основные сериалы, от «Секса в большом городе» до «Остаться в живых». По той же схеме с конца 90-х стали производиться и отечественные сериалы («Улицы разбитых фонарей», «Бандитский Петербург», «Каменская», «Тайны следствия»). По качеству, технологии производства и кастингу средние по объему сериалы практически не отличаются от малых. Основное же отличие в том, что при успехе первого блока серий, который принято называть «сезоном», последовательно запускаются в производство следующие – до тех пор, пока сериал получает приличный рейтинг. [b]– Большой по объему – это сериал от 100 серий[/b], каждая продолжительностью от 26 до 52 минут. По типу он относится к горизонтально интегрированным продуктом (горизонтал) или драмеди. Такой сериал резко отличается от сериалов, первых двух видов, как автомобиль класса «бизнес» от «бюджетной версии». Это – и бюджет, и сценарное производство, и кастинг, и технологические приемы изготовления продукта.
Захарыч
2012-03-30 17:07:57
Промежуточный, систематизированный и дополненный комментами ВР итог пока еще не законченной (есть лакуны по терминам), но гигантской работы Пауля. Простите, файл отказывается прикрепляться, и потому приходится... BEAT SHEET - листок с кратким перечнем битов, шагов истории, типа "плана серии", FAMILYTEM - команда людей - героев сериала (коллеги по работе), создающие в представлении зрителя своеобразную "семью". SPEC - сценарий, написание которого никто не инициировал, по своей воле. Либо вообще написанная по своей воле серия сериала, кот. идет в эфире. (т.е. человек приходит на студию со спеком, это его визитная карточка, помогающая получить работу) АКТ – часть сюжета, имеющая начало, середину, и конец. В конце (или начале) каждого АКТА происходит СЮЖЕТНЫЙ ПОВОРОТ АЛМАЗ ГЕРОЯ - культовый персонаж, герой, имеющий внутреннее противоречие, "несколько измерений", позволяющих рассказывать о нем продолжительную историю. (на деле чаще всего измерений всего два: ангел-демон. остальные производные). ВОСЕМЬ СЕКВЕНЦИЙ (ВОСЬМИАКТНАЯ СТРУКТУРА) – принцип работы с трёхактной структурой, при котором первый и третий акт дополнительно разбиваются на два, а второй – на четыре акта, каждый из которых имеет строго заданную функцию. Восемь секвенций применяются в комплексе с ПУТЁМ ГЕРОЯ. ЖАР ИСТОРИИ - острота конфликта, темп-ру которую надо поддерживать по ходу фильма как жар в печи ЗАЯВКА – представление редактору или продюсеру своего сценария в письменном виде. Как правило, включает в себя ЛОГЛАЙН и СИНОПСИС. Также может включать в себя список персонажей и размышления о привлекательности вашего сценария для ЦА. В сопроводительном письме к Заявке приводится резюме и фильмография автора. КАДР - минимальная единица сценарной структуры, момент от включения до выключения камеры. КАТАЛИЗАТОР (ПОБУЖДАЮЩЕЕ ПРОИСШЕСТВИЕ) – происшествие, раскрывающую вашу ИДЕЮ. Происходит сразу после или во время ЭКСПОЗИЦИИ. КАТАРСИС – (др.гр. «очищение») эмоция зрителя, переживающего КУЛЬМИНАЦИЮ вместе с Героем. КОРОТКОМЕТРАЖНЫЙ ФИЛЬМ (КОРОТЫШ, КОРОТЫШКА - слэнг) фильм, ограниченный по времени от пяти секунд до сорока минут. Из-за ограничения по времени, драматургия КМ может иметь ряд специфических особенностей. Кстати: км фильмом принято называть все, что до шести частей (часть – 10 минут). Есть еще устаревшее понятие «среднеметражный фильм». КРИЗИС – момент Сюжета, в котором Герой сталкивается с проблемой, требующей от него решительных действий, и/или изменяющей его эмоциональное состояние. КРЮЧОК – СЮЖЕТНЫЙ ПОВОРОТ, помещённый непосредственно в конце серии. Назначение Крючка в том, чтобы заставить зрителя ожидать следующую серию. КУЛЬМИНАЦИЯ – момент наивысшего драматического напряжения в истории, утверждающий МОРАЛЬ через действие. Может (и должен) сопровождаться КАТАРСИСОМ. ЛОГЛАЙН – краткий ответ на вопрос «О чём сценарий?», предназначенный для привлечения внимания к вашей истории. Может содержать от одного до трёх предложений. Логлайн пишется в настоящем времени, и должен дать информацию о том, чем ваша история отличается от сотен других, подчеркнув её уникальность. Классическое понимание термина в данный момент несколько размыто, поскольку его используют как для продвижения, так и для формулировки ИДЕИ перед началом работы. В ЛОГЛАЙНЕ обязательно должна быть обозначена характеристика ГЕРОЯ, СЕТТИНГ, и возникшее перед Героем препятствие. Также из Логлайна должен быть понятен ЖАНР. Ряд пособий предлагают строить Логлайн по схеме: «Это история о [охарактеризовать Героя, назвав его самую заметную черту], который пытается [подставить Цель], НО [препятствие, которое ему мешает]», и уложиться при этом в двадцать пять слов. Очевидно, что данная схема может быть успешно применена далеко не всегда, и существуют сюжеты, уникальность которых не передаётся данной схемой. МИНИ-СЕРИЕС (МИНИ-СЕРИАЛ)– короткий сериал от четырех и более серий/эпизодов. Бывает и 10, и 12 серий в мини-сериалах, и т.п. А еще за бугром, в Британии, бывает мини-сериес в три серии. И хронометраж серии/эпизода бывает и по 45 минут, и даже по 90. Кстати, у американцев и в Европе серия называется «эпизод». А у нас еще используется русский термин «мини-сериал». И самое главное отличие мини-сериала от сериала – это ЗАКОНЧЕННОСТЬ СЮЖЕТА/ИСТОРИИ. У мини-сериала не бывает продолжения. Это то, что в советские времена называлось «телевизионный художественный фильм». МУВИ (ТЕЛЕМУВИ, МУВИК) – (от англ. MOVIE – «кино») жаргонное слово, обозначающее телефильм, то есть фильм, снятый для показа на ТВ. Практически всегда ДВУХСЕРИЙНЫЙ ТЕЛЕВИЗИОННЫЙ фильм. Муви менее разнообразны по жанрам и используемым сюжетам, чем ПМ, поскольку пишутся в расчете на ЦА конкретного телеканала. МЫЛЬНАЯ ОПЕРА (МЫЛО) – долгоиграющий горизонтальный сериал в жанре мелодрамы. ОДНОКАМЕРНЫЙ СИТКОМ - ситком, снятый при помощи 1 камеры (почти как кино) ПАРАДИГМА ФИЛДА – другое название для ТРЁХАКТНОЙ СТРУКТУРЫ. ПЕРЕВЁРТЫШ – вид СЮЖЕТНОГО ПОВОРОТА, при котором информация, полученная ранее зрителем, оказывается ложной. ПИЛОТ БЕЗ ПРЕМИССЫ - сериал к просмотру которого легко подключиться на любой серии, тебе все будет понятно. ПИЛОТ С ПРЕМИССОЙ - сериал, где 1 серия имеет важный предысторию для дальнейшего сюжета. ПИТЧ (англ. PITCH) – личная встреча с продюсером, для того, чтобы рассказать о своём сценарии, и убедить приобрести его. Как правило, продолжается менее пяти минут. РЕШЕНИЕ СЦЕНЫ – способ сделать сцену интересной и запоминающейся. САСПЕНС – (англ. – «неопределённость») напряжённое ожидание. Эмоция зрителя, возникающая во время ожидания события, которое должно произойти с героем. СЕРИАЛ ВЕРТИКАЛЬНЫЙ (на англ. – «tv-show») – многосерийный фильм, в каждой серии которого есть отдельный сюжет, завершающийся в ней же. Вертикальный сериал делится на сезоны, состоящие из эпизодов. Впрочем, «отдельные сюжеты» бывают и с шагом в два эпизода/серии. Кроме этой истории (называемой вертикальной), в серии показывается часть общей истории сериала (горизонтальная история, правильнее - сквозной конфликт). Придумать сюжет для горизонтальной истории вертикального сериала – крайне сложная задача. Дело в том, что любое изменение полюбившегося героя (неизбежное при движении драматического сюжета) ведёт к падению популярности сериала. Следовательно, горизонтальная сюжетная линия должна быть выстроена вокруг чрезвычайно сложной проблемы героя, не решаемой на протяжении N+1 сезонов – ведь когда герой решает свою проблему, сериал заканчивается (или, если было решено всё-таки его продолжить, начинает СЕРИАЛ ГИБРИДНЫЙ - пилот с премиссой, но в 1 серии есть финал локального сюжета, в рамках 1 серии, так как это вертикальный сериал (образец: Менталист - 1 серия) СЕРИАЛ ГОРИЗОНТАЛЬНЫЙ– многосерийный фильм с общим сюжетом, развивающимся от серии к серии. СИНОПСИС – краткое изложение СЮЖЕТА сценария, от одной до трёх страниц текста. СИТКОМ (СИТУАЦИОННАЯ КОМЕДИЯ) – вертикальный комический сериал. Традиционный ситком имеет хронометраж примерно в 25 минут, снимается в ограниченном наборе декораций, и построен на ситуационном юморе. Многие современные сериалы относят к этому жанру ошибочно, поскольку фактически они являются не КОМЕДИЯМИ, а ДРАМЕДИ. СТАВКА - последствия для героя, которые он понесет в случае неудачи СТРУКТУРА – порядок событий в сценарии, превращающий историю в законченный СЮЖЕТ. Самый мощный инструмент сценариста, вплоть до того, что она может создавать новые смыслы на уже имеющемся материале. Пример: Сценарий «Криминальное чтиво» Тарантино и Эвери (премии «Оскар» и BAFTA за лучший сценарий). Если выстроить события фильма в хронологическом порядке, их смысл теряется - но в том виде, который нам представлен, это история бандита Джулса, изменившегося под влиянием веры в Чудо. Пытаться построить Историю искусственно, на основе заранее выбранной и «гарантированно работающей» структуры может оказаться плохой идеей, приводящей к появлению скучного, клишированного и предсказуемого сценария. СЦЕНАРИСТИКА – несуществующее слово, изобретённое для описания своей деятельности сценаристами, которые стесняются называть себя ДРАМАТУРГАМИ. СЮЖЕТНЫЙ ПОВОРОТ (ПЕРИПЕТИЯ) – действие или информация, поворачивающие сюжет в новом направлении. Сюжетный поворот должен быть максимально неожиданным для зрителя, но, при этом, закономерно вытекать из предыдущих событий. ТВИСТ – то же, что и ПЕРВЕРТЫШ ТИЗЕР – короткий эпизод в начале серии. Тизер, по сути, является рекламным роликом, провоцирующим зрительский интерес к серии. ТОЧКА НЕВОЗВРАТА – момент Сюжета, после которого Герой больше не может действовать прежним образом. ТРЁХАКТНАЯ СТРУКТУРА – классическая драматургическая структура. Делит сценарий на три акта, в зависимости от текущей стадии решаемой героем проблемы – завязка (постановка проблемы), развитие (осложнение проблемы), развязка (решение проблемы). ФЛЭШБЭК – сцена, происходящая в прошлом. Может являться воспоминанием одного из Героев. ФЛЭШФОРВАРД – сцена, происходящая в будущем. ФРАНШИЗА - то, что можно постоянно множить в сериале (элемент истории, дающий перспективу для создания новых серий) ЦЕЛЕВАЯ АУДИТОРИЯ – зрители, которым может быть интересен фильм по вашему сценарию. Интересы этих гипотетических зрителей представляют редакторы и продюсеры. На ТВ для определения зрителя важны доли, в прокате – бокс-офис. ЭКСПОЗИЦИЯ – представление зрителю ГЕРОЯ и СЕТТИНГА. Экспозиция является частью завязки, показывающей «обычную жизнь» Героя. ЭПИЗОД – последовательность сцен, прямо продолжающих друг друга. Эпизоды объединяются в АКТЫ.
d34-Paul
2012-03-30 16:46:34
[quote="Бывалый"]Большое спасибо[/quote] [quote="Диаген"]Пауль, огромное спасибо![/quote] И вам спасибо за поддержку :phpbbfun:
Прокрастинатор
2012-03-30 13:53:22
[quote="Диаген"]Даже удивительно: как это все, собранное вместе, стимулирует мыслительную деятельность.[/quote] Важно, в каком направлении...
Диаген
2012-03-30 12:52:18
Пауль, огромное спасибо! Очень мощно, очень нужно, чрезвычайно полезно. Даже удивительно: как это все, собранное вместе, стимулирует мыслительную деятельность.
Бывалый
2012-03-29 23:50:43
[quote="d34-Paul"]а вот тэглайн, пожалуй, можно добавить. Или тоже нафиг[/quote] Если есть силы, время и желание, конечно же добавляйте. Вы делаете доброе и нужное дело. Большое спасибо. По сути "краткий сценарный словарь" стал "Энциклопедией", которая всегда нужна в работе. :phpbbfun:
d34-Paul
2012-03-29 22:38:19
[quote="ВаДей"]Паулю присваивается квалификация "сценарный гуру"[/quote] :-D :THUMBS Эх, если бы [quote="Манна"]аннотации не видно[/quote] На мой взгляд - не нужно Это маркетинг... а вот тэглайн, пожалуй, можно добавить. Или тоже нафиг
ВаДей
2012-03-29 22:05:21
ВаДей
2012-03-29 20:47:18
[quote="d34-Paul"]В следующие пару дней я буду переписывать неудачно сформулированные термины, и вспоминать, что ещё не упомянуто. На сегодняшний день в Словаре около девяноста терминов[/quote] Засим Паулю присваивается квалификация "сценарный гуру" с правом преподавания в NY,LA и прочих киноакадемиях.:HAPPY:
Манна
2012-03-29 20:03:26
[quote="d34-Paul"]вспоминать, что ещё не упомянуто[/quote] аннотации не видно.
d34-Paul
2012-03-29 19:25:36
ФСИООООООООО! В следующие пару дней я буду переписывать неудачно сформулированные термины, и вспоминать, что ещё не упомянуто. На сегодняшний день в Словаре около девяноста терминов
d34-Paul
2012-03-29 19:22:34
При продаже истории или сценария применяется отдельная терминология ЛОГЛАЙН – краткий ответ на вопрос «О чём сценарий?», предназначенный для привлечения внимания к вашей истории. Может содержать от одного до трёх предложений. Логлайн пишется в настоящем времени, и должен дать информацию о том, чем ваша история отличается от сотен других, подчеркнув её уникальность. Классическое понимание термина в данный момент несколько размыто, поскольку его используют как для продвижения, так и для формулировки ИДЕИ перед началом работы. В ЛОГЛАЙНЕ обязательно должна быть обозначена характеристика ГЕРОЯ, СЕТТИНГ, и возникшее перед Героем препятствие. Также из Логлайна должен быть понятен ЖАНР. Ряд пособий предлагают строить Логлайн по схеме: «Это история о [охарактеризовать Героя, назвав его самую заметную черту], который пытается [подставить Цель], НО [препятствие, которое ему мешает]», и уложиться при этом в двадцать пять слов. Очевидно, что данная схема может быть успешно применена далеко не всегда, и сюжеты, уникальность которых не передаётся данной схемой, существуют. СИНОПСИС – краткое изложение СЮЖЕТА сценария, от одной до трёх страниц текста. СИНОПСИС служит той же цели, что и ЛОГЛАЙН (заставить продюсера прочитать сценарий), и пишется в свободной форме и настоящем времени. Основная ошибка начинающих при составлении Синопсиса в том, что вместо СЮЖЕТА они описывают ФАБУЛУ, теряя связность событий и мотивы повествования. ПИТЧ (англ. PITCH) – личная встреча с продюсером, для того, чтобы рассказать о своём сценарии, и убедить приобрести его. Как правило, продолжается менее пяти минут. Что можно успеть за пять минут? Как минимум нужно обозначить ЖАНР и СЕТТИНГ (часто на этом ПИТЧ и заканчивается), и перейти к рассказу истории. ЗАЯВКА – представление редактору или продюсеру своего сценария в письменном виде. Как правило, включает в себя ЛОГЛАЙН и СИНОПСИС. Также может включать в себя список персонажей и размышления о привлекательности вашего сценария для ЦА. В сопроводительном письме к Заявке приводится резюме и фильмография автора. К сожалению, более внятного определения этому понятию дать нельзя, поскольку общего стандарта Заявки в данный момент не существует. Итого: [quote]ЛОГЛАЙН – краткий ответ на вопрос «О чём сценарий?», предназначенный для привлечения внимания к вашей истории. Может содержать от одного до трёх предложений. СИНОПСИС – краткое изложение СЮЖЕТА сценария, от одной до трёх страниц текста. ПИТЧ (англ. PITCH) – личная встреча с продюсером, для того, чтобы рассказать о своём сценарии, и убедить приобрести его. Как правило, продолжается менее пяти минут. ЗАЯВКА – представление редактору или продюсеру своего сценария в письменном виде. Как правило, включает в себя ЛОГЛАЙН и СИНОПСИС. Также может включать в себя список персонажей и размышления о привлекательности вашего сценария для ЦА. В сопроводительном письме к Заявке приводится резюме и фильмография автора.[/quote]
d34-Paul
2012-03-29 16:45:56
Технические термины Перейдём от высоких материй к процессу написания буковок на бумаге. Готовый сценарий в нашей стране может существовать в двух основных формах: СЦЕНАРНЫЙ ФОРМАТ (в англ. – «SCREENPLAY») – вид записи, при котором в тексте описано только то, что видит на экране зритель. Указания оператору, режиссёру, поясняющие тексты и иллюстрации отсутствуют. Данная запись сценария оформляется по определённым, унифицированным правилам. С правилами оформления можно ознакомиться по ссылке http://www.screenwriter.ru/info/format/ На практике ряд российских компаний используют собственные сценарные форматы, отличающиеся от общепринятого, особенно, если речь идёт о сериалах. «АМЕРИКАНКА» – жаргонное выражение, обозначающее СЦЕНАРНЫЙ ФОРМАТ. ЛИТЕРАТУРНЫЙ СЦЕНАРИЙ (КИНОПОВЕСТЬ) – запись сценария в виде прозы, без чётких правил оформления. Главное преимущество ЛИТЕРАТУРНОГО СЦЕНАРИЯ над СЦЕНАРНЫМ ФОРМАТОМ в том, что первый легче читается с листа. В то же время, во втором случае легче определить количество локаций, и расширить сценарий до режиссёрской версии. Одним из самых популярных методов сценаристов США является работа по КАРТАМ. КАРТА – оформленная в виде карточки СЦЕНА (BEAT). На карте должно быть записано, что происходит в сцене, чего хотят её герои, в чём конфликт, и где происходит действие. Карты удобны для отслеживания структуры, если в Сюжете несколько линий/истории (как, например, в большинстве ВЕРТИКАЛЬНЫХ СЕРИАЛОВ). В этом случае карты, относящиеся к разным историям, обозначаются разным цветами. По итогам работы с КАРТАМИ пишутся СПИСОК КАРТ и АУТЛАЙН. СПИСОК КАРТ (BEAT SHEET) – пронумерованный список КАРТ, расположенных в порядке, задающем СЮЖЕТ. Для каждого пункта записаны место и время действия. АУТЛАЙН (OUTLINE) – расширенная версия СПИСКА КАРТ, дополненная подробностям, деталями, и, возможно, частью диалогов. Данным понятиям в российской практике примерно соответствует ПОЭПИЗОДНЫЙ ПЛАН. ПОЭПИЗОДНЫЙ ПЛАН (ПОЭПИЗОДНИК) – пронумерованный список всех входящих в сценарий СЦЕН (либо, в зависимости от проработки плана, ЭПИЗОДОВ) и происходящего в них. В западной практике работы за АУТЛАЙНОМ может следовать как непосредственно сценарий в СЦЕНАРНОМ ФОРМАТЕ, так и ТРИТМЕНТ. ТРИТМЕНТ (англ. – TREATMENT, «лечение») – запись полного сюжета в прозе. Допускаются диалоги и незначительные сокращения. По сути, это западный аналог ЛИТЕРАТУРНОГО СЦЕНАРИЯ. Запись в виде ТРИТМЕНТА используется в двух случаях. Во-первых, для проверки того, действительно ли правильно расставленные КАРТЫ образуют связный СЮЖЕТ (отсюда и буквальный смысл слова – «лечение»), во-вторых, ТРИТМЕНТ может служить инструментом продвижения – как мы уже упоминали, сюжет, записанный в прозе, воспринимается читателем гораздо лучше, чем в виде документа СЦЕНАРНОГО ФОРМАТА. Могут быть и более экзотические варианты записи, к примеру, СКРИПТМЕНТ. СКРИПТМЕНТ – вариант записи сценария, при котором не соблюдается принцип «пишем только то, что видит зритель», но соблюдаются некоторые правила оформления. Таким образом, Скриптмент – это компромисс между СЦЕНАРНЫМ ФОРМАТОМ и ЛИТЕРАТУРНЫМ СЦЕНАРИЕМ. Термин изобретён Джеймсом Кэмероном, и используется тоже в основном им. Прочие технические термины ДРАФТ (англ. DRAFT) – вариант сценария. Как правило, от момента покупки до запуска сценария в производство, он не раз переписывается полностью. Каждый результат такого процесса называют ДРАФТ – первый драфт, второй, и так далее. СПЕК (англ. SPEC) – сценарий, написанный не по заказу. Может быть написан для последующей продажи, для демонстрации при продаже оригинальной концепции вертикального сериала, или для демонстрации навыков автора. При попытке получить работу на уже действующем вертикальном сериале, СПЕК пишется с его героями и в его формате. итого: [quote]СЦЕНАРНЫЙ ФОРМАТ (в англ. – «SCREENPLAY») – вид записи, при котором в тексте описано только то, что видит на экране зритель. Указания оператору, режиссёру, поясняющие тексты и иллюстрации отсутствуют. Данная запись сценария оформляется по определённым, унифицированным правилам. «АМЕРИКАНКА» – жаргонное выражение, обозначающее СЦЕНАРНЫЙ ФОРМАТ. ЛИТЕРАТУРНЫЙ СЦЕНАРИЙ (КИНОПОВЕСТЬ) – запись сценария в виде прозы, без чётких правил оформления. КАРТА – оформленная в виде карточки СЦЕНА (BEAT). На карте должно быть записано, что происходит в сцене, чего хотят её герои, в чём конфликт, и где происходит действие. СПИСОК КАРТ (BEAT SHEET) – пронумерованный список КАРТ, расположенных в порядке, задающем СЮЖЕТ. Для каждого пункта записаны место и время действия. АУТЛАЙН (OUTLINE) – расширенная версия СПИСКА КАРТ, дополненная подробностям, деталями, и, возможно, частью диалогов. ПОЭПИЗОДНЫЙ ПЛАН (ПОЭПИЗОДНИК) – пронумерованный список всех входящих в сценарий СЦЕН (либо, в зависимости от проработки плана, ЭПИЗОДОВ) и происходящего в них. ТРИТМЕНТ (англ. – TREATMENT, «лечение») – запись полного сюжета в прозе. Допускаются диалоги и незначительные сокращения. СКРИПТМЕНТ – вариант записи сценария, при котором не соблюдается принцип «пишем только то, что видит зритель», но соблюдаются некоторые правила оформления. Таким образом, Скриптмент – это компромисс между СЦЕНАРНЫМ ФОРМАТОМ и ЛИТЕРАТУРНЫМ СЦЕНАРИЕМ. Термин изобретён Джеймсом Кэмероном, и используется тоже в основном им. ДРАФТ (англ. DRAFT) – вариант сценария. Как правило, от момента покупки до запуска сценария в производство, он не раз переписывается полностью. Каждый результат такого процесса называют ДРАФТ – первый драфт, второй, и так далее. СПЕК (англ. SPEC) – сценарий, написанный не по заказу. Может быть написан для последующей продажи, для демонстрации при продаже оригинальной концепции вертикального сериала, или для демонстрации навыков автора. При попытке получить работу на уже действующем вертикальном сериале, СПЕК пишется с его героями и в его формате. [/quote]
БариХан
2012-03-29 11:12:39
[quote]Чем больше женщину мы любим, тем меньше нравимся мы ей [/quote] А как с любовником ей быть?
Изя Райдер
2012-03-28 17:30:18
[b]Веселый Разгильдяй[/b], разрешите обратиться. Вы личные сообщения просматриваете? Хочу вам кое-что показать.
ВаДей
2012-03-28 12:46:29
[quote="БариХан"]Чем больше я погружаюсь в профессию тем больше я чувствую себя любителем. От слова "любить".[/quote] Чем больше женщину мы любим, тем меньше нравимся мы ей :WALL:
БариХан
2012-03-28 11:37:48
[quote]БариХан - полностью согласен[/quote] Взаимно! Чем больше я погружаюсь в профессию тем больше я чувствую себя любителем. От слова "любить"...
d34-Paul
2012-03-27 20:54:34
[quote="ВаДей"]Это кадр, а не сцена. Иначе обычный диалог двух персонажей, поочередно появляющихся на экране, превращается в несколько сцен.[/quote] Есть понятие "сценарный кадр", обозначающее как раз сцену Но вы правы, про камеру я тут затупил Исправлю :phpbbfun:
ВаДей
2012-03-27 20:39:48
[quote="d34-Paul"]СЦЕНА – минимальная единица сценарной структуры, [b]момент от включения до выключения камеры[/b].[/quote] Это кадр, а не сцена. Иначе обычный диалог двух персонажей, поочередно появляющихся на экране, превращается в несколько сцен.
d34-Paul
2012-03-27 18:58:37
[b]Бывалый[/b], :phpbbfun: Продолжаем термины структуры, ждём исправлений и комментариев В конце (или начале) каждого АКТА происходит СЮЖЕТНЫЙ ПОВОРОТ СЮЖЕТНЫЙ ПОВОРОТ (ПЕРИПЕТИЯ) – действие или информация, поворачивающие сюжет в новом направлении. Сюжетный поворот должен быть максимально неожиданным для зрителя, но, при этом, закономерно вытекать из предыдущих событий. ТВИСТ (ПЕРЕВЁРТЫШ) – вид СЮЖЕТНОГО ПОВОРОТА, при котором информация, полученная ранее зрителем, оказывается ложной. ------ Стандартные элементы структуры СЦЕНА – минимальная единица сценарной структуры, момент от включения до выключения камеры. Каждая сцена имеет своё место и время действия. Сцены объединяются в ЭПИЗОД. ЭПИЗОД – последовательность сцен, прямо продолжающих друг друга. Эпизоды объединяются в АКТЫ. ЭКСПОЗИЦИЯ – представление зрителю ГЕРОЯ и СЕТТИНГА. Экспозиция является частью завязки, показывающей «обычную жизнь» Героя. КАТАЛИЗАТОР (ПОБУЖДАЮЩЕЕ ПРОИСШЕСТВИЕ) – происшествие, раскрывающую вашу ИДЕЮ. Происходит сразу после или во время ЭКСПОЗИЦИИ. КРИЗИС – момент Сюжета, в котором Герой сталкивается с проблемой, требующей от него решительных действий, и/или изменяющей его эмоциональное состояние. ТОЧКА НЕВОЗВРАТА – момент Сюжета, после которого Герой больше не может действовать прежним образом. КУЛЬМИНАЦИЯ – момент наивысшего драматического напряжения в истории, утверждающий МОРАЛЬ через действие. Может (и должен) сопровождаться КАТАРСИСОМ. РЕШЕНИЕ СЦЕНЫ – способ сделать сцену интересной и запоминающейся. КАТАРСИС – (др.гр. «очищение») эмоция зрителя, переживающего КУЛЬМИНАЦИЮ вместе с Героем. ------ Существую также элементы структуры, используемые существенно реже ФЛЭШБЭК – сцена, происходящая в прошлом. Может являться воспоминанием одного из Героев. ФЛЭШФОРВАРД – сцена, происходящая в будущем. Использование структуры для нагнетания драматического напряжения может обеспечить эмоцию под названием САСП[i]Е[/i]НС. САСП[i]Е[/i]НС – (англ. – «неопределённость») напряжённое ожидание. Эмоция зрителя, возникающая во время ожидания события, которое должно произойти с героем. ------ Для сериалов существуют свои термины структуры ТИЗЕР – короткий эпизод в начале серии. Тизер, по сути, является рекламным роликом, провоцирующим зрительский интерес к серии. КРЮЧОК – СЮЖЕТНЫЙ ПОВОРОТ, помещённый непосредственно в конце серии. Назначение Крючка в том, чтобы заставить зрителя ожидать следующую серию.
Феникс
2012-03-27 00:03:52
[quote="Манна"]Тогда можно под Войну Невест, хотя в Войне Невест одна из них все-таки антагонист[/quote] Войну невест я тоже не смотрела. Но речь о том и шла: в варианте 1 антагонист - Даша, а варианте 2 его нет.
Манна
2012-03-26 23:51:09
[quote="Феникс"]но тут тоже, смотря, как расписать. Например: Даша и Маша - лучшие подруги с детства, знают слабости друг друга, война может кровопролитной получится. А потом окажется, что директор - гей. То есть формально сюжет не об обретении любви, а о потере дружбы.[/quote] Тогда можно под Войну Невест, хотя в Войне Невест одна из них все-таки антагонист.
Бывалый
2012-03-26 23:38:01
[quote="d34-Paul"]Напомните, пожалуйста, часть - это сколько в минутах?[/quote] Часть, суто прокатный (кинопрокат) термин: кино-блин (рулон) объёмом 300 метров и от 9,5 до 11 мин. хронометража. Самолично крутил кино и менял "части". Однако... теперь в кинотеатрах кино на "части" не делится, а поступает двумя "блинами" по 1 метру в диаметре и хронометражем 45-50 мин. Стало быть два "блина" и есть, практически, полный метр - 90-100 мин. (в понятии кинокартины на 1 серию). Но киношная терминология "Так сколько у тебя частей картина-то вышла?" так и остался. Но к ТВ это отношение не имеет, ибо там расчет идет на 40-45 мин. каждой серии. :)
d34-Paul
2012-03-26 20:01:52
[quote="Веселый"]Наверное есть смысл кроме бокс-офиса говорить и об Эверидже[/quote] По мне так не стоит. Это чисто продюсерские головняки
Веселый
2012-03-26 17:17:44
[quote="Весёлый Разгильдяй"]в прокате – бокс-офис.[/quote] Типо блесну эрудицией. Наверное есть смысл кроме бокс-офиса говорить и об [b]Эверидже[/b]:http://wiki.kinokadr.ru/wiki/Эверидж
d34-Paul
2012-03-26 15:08:35
Теперь, значит, про "драмеди" [quote="Весёлый Разгильдяй"]Я бы вообще в вашем словаре забыл про термин «драмеди». Старомодно это и уже не используется никем.[/quote] Дело в том, что адекватного русского определения для сomedy-drama (слова должны быть равноправны) нет - у нас либо "комедийная драма", либо "драматическая комедия" - так уж у нас язык устроен Оба варианта получаются неправильными. А вот "драмеди" - самое то, но нельзя В результате получается, что "жопа - есть, а слова нет" Сериалы, причём аццки популярные, в этом жанре имеются, а как обозначать сам жанр - хз. Поскольку на практике слово "драмеди" всё же используют (в том числе и на западе, где оно считается устаревшим синонимом для правильного сomedy-drama), предлагаю оставить его
d34-Paul
2012-03-26 14:52:54
[quote="Танцующий Дым"]10 минут.[/quote] :phpbbfun:
Танцующий Дым
2012-03-26 13:59:08
[quote="d34-Paul"]часть - это сколько в минутах?[/quote] 10 минут.
d34-Paul
2012-03-26 13:34:51
[b]ВР[/b], спасибо вам, конструктивный и полезный комментарий :THUMBS [quote="Весёлый Разгильдяй"]Кстати: км фильмом принято называть все, что до шести частей[/quote] Напомните, пожалуйста, часть - это сколько в минутах? [quote="Весёлый Разгильдяй"]Важно: укажите, что практически всегда ДВУХСЕРИЙНЫЙ ТЕЛЕВИЗИОННЫЙ фильм. я бы еще указал на его отличия от пм[/quote] Собственно, про отличия. Я указал одно, имхо, объединяющее и "наши", и "их" мувики - наличие требований канала. по-моему, больше отличий нет. разве что бюджет [quote="Весёлый Разгильдяй"]На ТВ для определения зрителя важны доли, в прокате – бокс-офис. Не путайте людей.[/quote] осознал, исправлю. Добавлю определения доли, рейтинга, и бокс-офиса [quote="Весёлый Разгильдяй"]1. «отдельные сюжеты» бывают и с шагом в два эпизода/серии.[/quote] Да. Двух- и более серийки в рамках обычной вертикалки по-буржуйски называются arc story. Я решил не упоминать - во-первых, это редко встречается, во-вторых, будут путать с аркой героя [quote="Весёлый Разгильдяй"]2. Почитайте, как в американской телеиндустрии называются вертикальные и горизонтальные сериалы. У вас большие неточности.[/quote] Series и Show они называются. Горизонталь и вертикаль соответственно. В первой серии, во второй - эпизоды. Попробуем сформулировать по-другому [quote="Весёлый Разгильдяй"]Нет там никаких горизонтальных историй. Есть сквозные конфликты. [/quote] Вы совершенно правы. Но - вы читали обсуждение? Для большинства форумчан понятие "конфликт" - это где-то на уровне "Вася отбирает совочек у Маши". А за пределами форума, ситуация, боюсь, ещё хуже Так что, [i]имхо[/i], термин "горизонтальный сюжет" (или лучше сказать "сквозной сюжет"?)будет более понятен. В конце концов, конфликт же не в воздухе болтается, если есть конфликт - то есть и раскрывающий его сюжет [quote="Весёлый Разгильдяй"]По-моему все это надо вычеркнуть. Словоблудие какое-то.[/quote] Попробую переписать более внятно. Если внятно не получится - выкинем По [b]мини-сериес[/b] - я думал даже вообще о нём не писать, поскольку это не понятие, а сплошное пип-пип-пип-блядь. Буржуи сюда относят и "Шерлока" (вертикаль), и "Чёрное зеркало" (альманах с общей темой), и "Тайную комнату" (горизонталь), и "Аббатство Даутон" (горизонталь с продолжением). То есть не одно внятное определение (кроме малого количества серий) это понятие не описывает, поскольку на западе его используют совершенно произвольно. Так что, полагаю, их понятие мини-сериес придётся отделить от нашего "мини-сериала"
Весёлый Разгильдяй
2012-03-26 05:02:29
[quote="d34-Paul"]И снова к словарю[/quote] дорогой [b]Пауль[/b]. чтобы не вставлять цитаты, свои каменты выделяю. КОРОТЫШ (КМ, КОРОТКОМЕТРАЖНЫЙ ФИЛЬМ) – фильм, ограниченный по времени от пяти секунд до сорока минут. Из-за ограничения по времени, драматургия КМ может иметь ряд специфических особенностей. [b]Вообще-то на сленге км спокон века называют коротышка. :) А лучше всегда пишите официально: КОРОТКОМЕТРАЖНЫЙ ФИЛЬМ - а далее сленг. Кстати: км фильмом принято называть все, что до шести частей. Есть еще устаревшее понятие «среднеметражный фильм».[/b] МУВИ (ТЕЛЕМУВИ, МУВИК) – (от англ. MOVIE – «кино») жаргонное слово, обозначающее телефильм, то есть фильм, снятый для показа на ТВ. Муви менее разнообразны по жанрам и используемым сюжетам, чем ПМ, поскольку пишутся в расчете на ЦА конкретного телеканала. [b]Важно: укажите, что практически всегда ДВУХСЕРИЙНЫЙ ТЕЛЕВИЗИОННЫЙ фильм. я бы еще указал на его отличия от пм. [/b] Вообще, при работе с ТВ решающее значение при выборе жанра, сеттинга, и построении сюжета имеет ЦА, точнее – то, что о ней думает руководство телеканала. ЦА (ЦЕЛЕВАЯ АУДИТОРИЯ) – зрители, которым может быть интересен фильм по вашему сценарию. Интересы этих гипотетических зрителей представляют редакторы и продюсеры, опирающиеся на данные рейтингов. [b]Паша. Забудьте наконец вы (и все остальные форумчане) про эти дурацкие рейтинги, как про страшный сон. На ТВ для определения зрителя важны доли, в прокате – бокс-офис. Не путайте людей.[/b] ------- Наиболее актуальной «кормовой базой» для большинства сценаристов на сегодняшний день являются телесериалы. Они делятся на два основных типа – ВЕРТИКАЛЬНЫЕ и ГОРИЗОНТАЛЬНЫЕ. ГОРИЗОНТАЛЬНЫЙ СЕРИАЛ – многосерийный фильм с общим сюжетом, развивающимся от серии к серии. МЫЛО (МЫЛЬНАЯ ОПЕРА) – долгоиграющий горизонтальный сериал в жанре мелодрамы. ВЕРТИКАЛЬНЫЙ СЕРИАЛ (на англ. – «tv-show») – многосерийный фильм, в каждой серии которого есть отдельный сюжет, завершающийся в ней же. [b]Паша. 1. «отдельные сюжеты» бывают и с шагом в два эпизода/серии. 2. Почитайте, как в американской телеиндустрии называются вертикальные и горизонтальные сериалы. У вас большие неточности.[/b] Кроме этой истории (называемой вертикальной), в серии показывается часть общей истории сериала (горизонтальная история). Вертикальный сериал делится на сезоны, состоящие из эпизодов. Нет там никаких горизонтальных историй. Есть сквозные конфликты. Не путайте опять же людей ложной терминологией. Придумать сюжет для горизонтальной истории вертикального сериала – крайне сложная задача. Дело в том, что любое изменение полюбившегося героя (неизбежное при движении драматического сюжета) ведёт к падению популярности сериала. Следовательно, горизонтальная сюжетная линия должна быть выстроена вокруг чрезвычайно сложной проблемы героя, не решаемой на протяжении N+1 сезонов – ведь когда герой решает свою проблему, сериал заканчивается (или, если было решено всё-таки его продолжить, начинает терять рейтинги из-за падения зрительского интереса). [b]По-моему все это надо вычеркнуть. Словоблудие какое-то.[/b] СИТКОМ (СИТУАЦИОННАЯ КОМЕДИЯ) – вертикальный комический сериал. Традиционный ситком имеет хронометраж примерно в 25 минут, снимается в ограниченном наборе декораций, и построен на ситуационном юморе. Многие современные сериалы относят к этому жанру ошибочно, поскольку фактически они являются не КОМЕДИЯМИ, а ДРАМЕДИ. [b]Я бы вообще в вашем словаре забыл про термин «драмеди». Старомодно это и уже не используется никем. :)[/b] МИНИ-СЕРИЕС – короткий сериал, в пределах 4-8 серий. [b]Во-первых, напишите проще: «от четырех и более серий/эпизодов». Потому что бывает и 10, и 12 серий в мини-сериалах, и т.п. А еще за бугром, в Британии, бывает мини-сериес в три серии. :) И хронометраж серии/эпизода бывает и по 45 минут, и даже по 90. Кстати – я бы пояснил, что у американцев и в Европе серия называется «эпизод». И еще: у нас используется русский термин «мини-сериал». Во-вторых. Самое главное отличие мини-сериала от сериала – это ЗАКОНЧЕННОСТЬ СЮЖЕТА/ИСТОРИИ. У мини-сериала не бывает продолжения. Это то, что в советские времена называлось «телевизионный художественный фильм».[/b] удачи. CU
d34-Paul
2012-03-25 18:57:00
нахуй
автор
2012-03-25 18:01:16
[quote="d34-Paul"]Да и сама классификация Аристотеля очевидным образом устарела[/quote] Да и сам Аристотель - старый дурак. Понаписывал, блин. БариХан - полностью согласен.:phpbbfun: В И.В. антагонист - Шурик. И опровергните меня кто-нить.Хе-хе...
d34-Paul
2012-03-25 17:29:06
Термины структуры у нас будут в двух частях - не по смыслу, а просто потому, что времени нет :( Первая часть [center]Структура[/center] СТРУКТУРА – порядок событий в сценарии, превращающий историю в законченный СЮЖЕТ. Необходимость иметь в сценарии чёткую структуру продиктована двумя сугубо практическими причинами. Во-первых, каждая история должна иметь начало, середину, и конец (эстеты обычно добавляют «Но не обязательно в этом порядке!»). Во-вторых, человеческое внимание не равномерно, и слабеет со временем. Следовательно, для обеспечения непрерывного зрительского внимание к нашему сюжету, действие в нём должно быть не размеренным, а иметь некие пики - сюжетные повороты, обеспечивающие всплески интереса. Эти две задачи и решает структура. Структура – самый мощный инструмент сценариста, вплоть до того, что она может создавать новые смыслы на уже имеющемся материале. Пример: Сценарий «Криминальное чтиво» Тарантино и Эвери (премии «Оскар» и BAFTA за лучший сценарий). Если выстроить события фильма в хронологическом порядке, их смысл теряется - но в том виде, который нам представлен, это история бандита Джулса, изменившегося под влиянием веры в Чудо. Пытаться построить Историю искусственно, на основе заранее выбранной и «гарантированно работающей» структуры может оказаться плохой идеей, приводящей к появлению скучного, клишированного и предсказуемого сценария. ------ Структура разбивает сценарий на АКТЫ. АКТ – часть сюжета, имеющая начало, середину, и конец. ТРЁХАКТНАЯ СТРУКТУРА – классическая драматургическая структура. Делит сценарий на три акта, в зависимости от текущей стадии решаемой героем проблемы – завязка (постановка проблемы), развитие (осложнение проблемы), развязка (решение проблемы). ПАРАДИГМА ФИЛДА – другое название для ТРЁХАКТНОЙ СТРУКТУРЫ. ВОСЕМЬ СЕКВЕНЦИЙ (ВОСЬМИАКТНАЯ СТРУКТУРА) – принцип работы с трёхактной структурой, при котором первый и третий акт дополнительно разбиваются на два, а второй – на четыре акта, каждый из которых имеет строго заданную функцию. Восемь секвенций применяются в комплексе с ПУТЁМ ГЕРОЯ. Существуют и другие структурные схемы, с различным количеством актов. В западной теледраматургии количество актов определяется количеством и периодичностью рекламных пауз на конкретном телеканале. На самом деле, количество актов совершенно не важно. Унылые, извините за выражение, экскременты, всегда останутся унылыми экскрементами, независимо от количества актов. ------ В конце (или начале) каждого АКТА происходит СЮЖЕТНЫЙ ПОВОРОТ СЮЖЕТНЫЙ ПОВОРОТ (ПЕРИПЕТИЯ) – событие или информация, поворачивающая сюжет в новом направлении. Сюжетный поворот должен быть максимально неожиданным для зрителя, но, при этом, закономерно вытекающим из предыдущих событий. Итого: [quote]СТРУКТУРА – порядок событий в сценарии, превращающий историю в законченный СЮЖЕТ. АКТ – часть сюжета, имеющая начало, середину, и конец. ТРЁХАКТНАЯ СТРУКТУРА – классическая драматургическая структура. Делит сценарий на три акта, в зависимости от текущей стадии решаемой героем проблемы – завязка (постановка проблемы), развитие (осложнение проблемы), развязка (решение проблемы). ПАРАДИГМА ФИЛДА – другое название для ТРЁХАКТНОЙ СТРУКТУРЫ. ВОСЕМЬ СЕКВЕНЦИЙ (ВОСЬМИАКТНАЯ СТРУКТУРА) – принцип работы с трёхактной структурой, при котором первый и третий акт дополнительно разбиваются на два, а второй – на четыре акта, каждый из которых имеет строго заданную функцию. Восемь секвенций применяются в комплексе с ПУТЁМ ГЕРОЯ. СЮЖЕТНЫЙ ПОВОРОТ (ПЕРИПЕТИЯ) – событие или информация, поворачивающая сюжет в новом направлении. [/quote]
БариХан
2012-03-25 13:41:55
[quote]"Я знаю, что ничего не знаю. А ты не знаешь даже этого"[/quote] Золотые слова: "Я знаю только то, что ничего не знаю, но другие не знают и этого". Разницу не находите? И ещё, говорите прямо. Не красиво зачёркивать так, чтобы можно было прочитать. [quote]Это вам, там, во В нахнах[/quote]
d34-Paul
2012-03-25 13:35:14
[quote="БариХан"]Вам же всё известно[/quote] Наоборот. [s]Это вам, там, во В[/s] нахнах, я же обещал [b]ВР[/b]у... Короче - моя позиция в данном случае проста, и выражена ещё Сократом: [quote]Я знаю, что ничего не знаю. А ты не знаешь даже этого[/quote]
БариХан
2012-03-25 13:32:50
[quote] как вы намереваетесь из этого, извините, набора банальностей, вырулить [/quote] Очень просто. Я дал пищу для размышления. Не хотите - не надо. Вам же всё известно, а я говорю тем, кто ищет и хочет стать настоящим драматургом. "Как? Не знаю". (Фигуровский Н.Н.)
d34-Paul
2012-03-25 13:05:50
[quote="Brazil"]Мне всегда казалось, что когда говорят о теории драмы имеют в виду не драму как жанр, а драму как род литературы[/quote] Теоретически должно быть так, но по факту - увы Да и сама классификация Аристотеля очевидным образом устарела
Brazil
2012-03-25 12:59:32
[quote="d34-Paul"]Сводить ДРАМАТУРГИЮ всего лишь к теории ДРАМЫ (которая является только одним из возможных ЖАНРОВ) неверно.[/quote]Мне всегда казалось, что когда говорят о теории драмы имеют в виду не драму как жанр, а драму как род литературы.
d34-Paul
2012-03-25 13:08:08
[quote="БариХан"]И почему люди не летают...[/quote] "Не ваше дело, сапиенсы. Вам крылья дай, вы друг другу на голову гадить будете..." (с) Олди [quote="БариХан"]Это я к тому, что Вы в своих суждениях напоминаете некоего модератора со "сценариста".[/quote] В каждом из нас есть немного Юдина, каждый из нас по своему Юдин [quote="БариХан"]Драматург понятие много шире.[/quote]я ИМЕННО ОБ ЭТОМ и написал Оно шире, и поэтому включает в себя понятие "сценарист" [quote="БариХан"]Вопрос не формы, как раз, а сути: написать оригинальную пьессу!!! Т.е. такую, чтобы не уступала в драматургии Шекспиру![/quote] При чём тут качество, если мы говорим о форме? Что, все, кто пишет пьесы "хуже шекспира" - не драматурги? [quote="БариХан"]Надеюсь, Вы меня правильно понимаете, надо искать, "быть Богом по отношению к своим персонажам" (Фигуровский Н.Н. мой мастер) Расставить по сцене своих персонажей, определить в чём одет и кто кого "подкалывает" могут многие, а создать драматургических ход, без использования штампов единицы! Понимаете о чём я?[/quote]Нет. И то, как вы намереваетесь из этого, извините, набора банальностей, вырулить на объяснение того, что антагонист в "Иване Васильевиче" есть, я тоже не понимаю. Да вы и сами, похоже, не понимаете ;-) [color=red][b]АПД[/b][/color] - опечатки
БариХан
2012-03-25 12:51:27
[quote]Но вот, смотрите, Бари - вы можете написать пьесу? Конечно можете. И я могу. И любой может, кто достаточно долго пишет сценарии. Это же просто вопрос формы, не сути[/quote] Вопрос не формы, как раз, а сути: написать оригинальную пьессу!!! Т.е. такую, чтобы не уступала в драматургии Шекспиру! И ничего больше. Казалось бы - всё просто...
БариХан
2012-03-25 12:45:40
[quote]Поиск простых причинно-следственных связей там, где их нет, не нужен[/quote] Такие вопросы, как: зачем Вы родились? Почему земля крутится? Не беспокоят? И почему люди не летают... Это я к тому, что Вы в своих суждениях напоминаете некоего модератора со "сценариста". Вы мне близки и я питаю к Вам симпатию, поэтому говорю Вам снова "Ищите"! Иначе, кроме, как "выковыривать грязь из под ногтей" великий драматургов, нам не светит. А [quote]СЦЕНАРИСТ[/quote] говоря по секрету: профессионал - грамотно расписывающий сцену, создающий печатным словом то, что мы видим на экране, сцене. Драматург понятие много шире. Кстати, по окончании ВГИКа в дипломе пишут: присвоена квалификация кинодраматург. Надеюсь, Вы меня правильно понимаете, надо искать, "быть Богом по отношению к своим персонажам" (Фигуровский Н.Н. мой мастер) Расставить по сцене своих персонажей, определить в чём одет и кто кого "подкалывает" могут многие, а создать драматургических ход, без использования штампов единицы! Понимаете о чём я? [quote]Про "Ивана Васильевича" напомнить?[/quote]
d34-Paul
2012-03-25 12:18:14
[quote="Ещебы"]А для интернета или для свадебных мероприятий, игр всяких?[/quote] Копирайтер, скорее ("текстописец", если с английского) Ну, или тоже сценарист, чо. Только наш словарь не про свадебные мероприятия
Ещебы
2012-03-25 12:13:26
[quote="d34-Paul"]СЦЕНАРИСТ – профессиональный драматург, работающий над произведениями для кино- и теле- драматургии.[/quote] А для интернета или для свадебных мероприятий, игр всяких?
d34-Paul
2012-03-25 12:05:30
[quote="БариХан"]Антагонист. В тему предыдущего разговора. Любое движение рождает сопротивление - аксиома. Надо нам всем, кто себя считает драматургом, учиться видеть обе стороны "медали". Искать антагониста даже там, где его на первый взгляд нет. Движение есть? Ищите.[/quote] Про "Ивана Васильевича" напомнить? Если в умной книге написано, что чёрная кошка в тёмной комнате есть, то искать её можно долго. И, несмотря на книгу, не найти - если её там действительно нет Даже если взять драмы. "Серьёзного человека" Коэнов видели? Кто там антагонист? Мы, конечно, можем натянуть сову на глобус, и сказать, что антагонистом в СЧ является Бог - но это уж совсем то, что в интернете сегодня называют СПГС (синдром-поиска-глубокого-смысла) Поиск [b]простых[/b] причинно-следственных связей там, где их нет, не нужен [quote="БариХан"]Сценарист и драматург понятия разные. Назовите Шекспира сценаристом?![/quote] Шекспира сценаристом не назовём, поскольку он не писал сценариев. Он писал только пьесы. Но вот, смотрите, Бари - [b]вы [/b]можете написать пьесу? Конечно можете. И я могу. И любой может, кто достаточно долго пишет сценарии. Это же просто вопрос формы, не сути А по сути - все, кто пишет сценарии, драматурги. Для простоты тех драматургов, которые пишут сценарии, называют сценаристами. Но понятия "сценаристика" быть не должно, поскольку процесс создания сценария всё равно является драматургией
БариХан
2012-03-25 11:30:50
[quote]Надо добавить, что обычно ему характерен смех за кадром.[/quote] Изобретение, на мой взгляд, лишает зрителя своего мнения: где смешно?.. Мне такие вещи не по душе. Наличие драматургического движения сюжета даёт возможность обходиться без допинга (закадрового смеха). Взять "Не горюй" и представить закадровый смех, как акцент юмора и всё - финита ля комедия! Антагонист. В тему предыдущего разговора. Любое движение рождает сопротивление - аксиома. Надо нам всем, кто себя считает драматургом, учиться видеть обе стороны "медали". Искать антагониста даже там, где его на первый взгляд нет. Движение есть? Ищите. [quote]стесняются называть себя драматургами.[/quote] Не стесняются. Сценарист и драматург понятия разные. Назовите Шекспира сценаристом?!
d34-Paul
2012-03-25 10:55:16
По итогами вчерашней беседы с [b]автором[/b] решил добавить ещё несколько общих терминов [center]Основополагающие термины[/center] Данный словарь предназначен для специалистов по драматургии, и тех, кто хочет ими стать. Соответственно, первым рассматриваемым нами понятием будет ДРАМАТУРГИЯ ДРАМАТУРГИЯ – теоретические и практические основы процесса создания и рассказа истории, а также её внутреннее устройство и сам процесс создания драматургического произведения. В узком смысле слова – теория ДРАМЫ. Сводить ДРАМАТУРГИЮ всего лишь к теории ДРАМЫ (которая является только одним из возможных ЖАНРОВ) неверно. СЦЕНАРИСТ – профессиональный драматург, работающий над произведениями для кино- и теле- драматургии. СЦЕНАРИСТИКА – несуществующее слово, изобретённое для описания своей деятельности сценаристами, которые стесняются называть себя драматургами.
d34-Paul
2012-03-25 09:20:15
[quote="Ещебы"]Надо добавить, что обычно ему характерен смех за кадром.[/quote] По-моему, для драматургии наличие закадрового смеха не важно. Это вообще больше традиция, имхо, не слишком важная [quote="Ещебы"]И, наверное, в этом же разделе надо упомянуть про адаптации.[/quote] Это будет в техническом разделе А сегодня будет самый сок. Термины структуры
ДеньКа
2012-03-25 03:59:13
Малешкин: - Ну виноват я с этой водкой, виноват! Щербак: - Вот! А нам, думаешь - не обидно? Домешек: Ты-ж её в помойное ведро... свиньям... Щербак: Мог не пить, но не выливать же!
ларионов и кутько
2012-03-25 03:20:58
Приличные ситуаайены квасили днесь и присно.
Прокрастинатор
2012-03-25 03:18:19
Вот что вы за люди такие! Ну, выпил человек позавчерась...
ларионов и кутько
2012-03-25 03:12:20
В Маманегорюй-фри ...
ларионов и кутько
2012-03-25 02:43:59
И ни одна блядь не поддержит нормальных панков.
ларионов и кутько
2012-03-25 02:39:52
в Минске спецназ задержал около 100 анархистов (Lenta.ru)
ларионов и кутько
2012-03-25 02:31:48
Потому что на Шиву похож.
ларионов и кутько
2012-03-25 02:19:42
А в Маманегорюй-ту ГГ - краб, щитаю.
Ещебы
2012-03-25 01:26:49
[quote="d34-Paul"]СИТКОМ (СИТУАЦИОННАЯ КОМЕДИЯ)[/quote] Надо добавить, что обычно ему характерен смех за кадром. И, наверное, в этом же разделе надо упомянуть про адаптации.
ларионов и кутько
2012-03-25 00:52:19
Космонавт ближе к Богу, щитаю. Морячок - к языческому Посейдону. Далее следуют производные, не?
ларионов и кутько
2012-03-25 00:48:30
[quote="d34-Paul"]Скорее, антагонист всё же. ГГ - персонаж Куценко[/quote] Та не. Космонавт там ГГ. Надо у Афигена спросить.
d34-Paul
2012-03-25 00:37:55
[quote="ларионов и кутько"]Интересует Морячок в Маманегорюй, таки. ГГ чы не ГГ?[/quote] Скорее, антагонист всё же. ГГ - персонаж Куценко
ларионов и кутько
2012-03-25 00:31:02
Интересует Морячок в Маманегорюй, таки. ГГ чы не ГГ?
d34-Paul
2012-03-24 23:30:07
И снова к словарю [center]Формы[/center] Драматургия – это практическая область деятельности. Рано или поздно история должна быть воплощена в какой-либо кинематографической Форме. Основные формы: ПОЛНОМЕТРАЖНЫЙ ФИЛЬМ (ПОЛНЫЙ МЕТР, ПМ) – фильм, предназначенный для кинотеатрального проката. КОРОТЫШ (КМ, КОРОТКОМЕТРАЖНЫЙ ФИЛЬМ) – фильм, ограниченный по времени от пяти секунд до сорока минут. Из-за ограничения по времени, драматургия КМ может иметь ряд специфических особенностей. МУВИ (ТЕЛЕМУВИ, МУВИК) – (от англ. MOVIE – «кино») жаргонное слово, обозначающее телефильм, то есть фильм, снятый для показа на ТВ. Муви менее разнообразны по жанрам и используемым сюжетам, чем ПМ, поскольку пишутся в расчете на ЦА конкретного телеканала. Вообще, при работе с ТВ решающее значение при выборе жанра, сеттинга, и построении сюжета имеет ЦА, точнее – то, что о ней думает руководство телеканала. ЦА (ЦЕЛЕВАЯ АУДИТОРИЯ) – зрители, которым может быть интересен фильм по вашему сценарию. Интересы этих гипотетических зрителей представляют редакторы и продюсеры, опирающиеся на данные рейтингов. ------- Наиболее актуальной «кормовой базой» для большинства сценаристов на сегодняшний день являются телесериалы. Они делятся на два основных типа – ВЕРТИКАЛЬНЫЕ и ГОРИЗОНТАЛЬНЫЕ. ГОРИЗОНТАЛЬНЫЙ СЕРИАЛ – многосерийный фильм с общим сюжетом, развивающимся от серии к серии. МЫЛО (МЫЛЬНАЯ ОПЕРА) – долгоиграющий горизонтальный сериал в жанре мелодрамы. ВЕРТИКАЛЬНЫЙ СЕРИАЛ (на англ. – «tv-show») – многосерийный фильм, в каждой серии которого есть отдельный сюжет, завершающийся в ней же. Кроме этой истории (называемой вертикальной), в серии показывается часть общей истории сериала (горизонтальная история). Вертикальный сериал делится на сезоны, состоящие из эпизодов. Придумать сюжет для горизонтальной истории вертикального сериала – крайне сложная задача. Дело в том, что любое изменение полюбившегося героя (неизбежное при движении драматического сюжета) ведёт к падению популярности сериала. Следовательно, горизонтальная сюжетная линия должна быть выстроена вокруг чрезвычайно сложной проблемы героя, не решаемой на протяжении N+1 сезонов – ведь когда герой решает свою проблему, сериал заканчивается (или, если было решено всё-таки его продолжить, начинает терять рейтинги из-за падения зрительского интереса). СИТКОМ (СИТУАЦИОННАЯ КОМЕДИЯ) – вертикальный комический сериал. Традиционный ситком имеет хронометраж примерно в 25 минут, снимается в ограниченном наборе декораций, и построен на ситуационном юморе. Многие современные сериалы относят к этому жанру ошибочно, поскольку фактически они являются не КОМЕДИЯМИ, а ДРАМЕДИ. МИНИ-СЕРИЕС – короткий сериал, в пределах 4-8 серий.
d34-Paul
2012-03-24 23:16:24
[quote="ДеньКа"]есть оно коммерческое в том числе и "пироги америкосовские"[/quote] Первый "Американский пирог" - отличный фильм Я бы даже сказал, великий, но, боюсь, заклюёте за бездуховность и толерантность к сортирному юмору :-D Вторая часть тоже ничего. А дальше адЪ и деградация Но, кстати, надежда на удачную четвёртую часть ещё есть
Блондесса
2012-03-24 22:47:11
[quote="ДеньКа"]И то и другое - будет всегда[/quote] и это правильно!©
ДеньКа
2012-03-24 22:39:28
вот как вопрос касается понятия кино, так сразу начинается: это не кино, а вот такое оно должно быть по сути (тут начинаем вспоминать "добрые" советские фильмы.) и т.д. есть оно коммерческое в том числе и "пироги америкосовские" и "самые лучшие ..." и т.п) а есть - другое кино. И то и другое - будет всегда.
d34-Paul
2012-03-24 22:12:53
Кстати. Интересная лекция с телеканала "Дождь" - о российских особенностях использования имён [url]http://tvrain.ru/teleshow/lectures_on_the_rain/maksim_krongauz_rechevoy_etiket_i_natsionalnyy_kharakter-209343/[/url] Мы, как представители русской культуры, это всё, конечно, и так знаем - но тут хорошо сформулировано Будет полезно при работе с диалогами
d34-Paul
2012-03-24 21:57:02
[quote="автор"]Внятная и чётко структурированная по драматургическким канонам история[/quote] И кто в ней антагонист, если так? [quote="автор"]Это не телерепортаж.[/quote] Начинаю подозревать, что "ДМБ" вы не смотрели. Если нет, то всячески рекомендую. Очень смешной фильм
автор
2012-03-24 21:41:57
Иван Васильевич - вне конкуренции. Внятная и чётко структурированная по драматургическким канонам история в восхитительном сеттинге. Тут принципы не[quote="d34-Paul"] построенный точно по тем же принципам[/quote] Это не телерепортаж. Его будут смотреть и пересматривать в отличие от вышеперечисленного. ОК. Я понял ВАШУ мысль, Павел. Вкусы - да, это субъективно... Послушаем других начальников траснтпортного цеха.
d34-Paul
2012-03-24 21:32:42
[quote="автор"]А резиношипы? [/quote] У вас в Питере, наверное, обстановка получше, поскольку должно быть потеплее - но у нас сейчас пипец творится. Шипы не помогают Днём выпадает обильный снег, и радостно начинает таять. Ночью растаевшее прихватывает морозец, и оно превращается в качественный такой лёд, который не успевает растаять за день. А свежевыпавший на него снежок - успевает, и добавляется ко льду, укрепляя его дальше. Короче - пипец Местные новости, например [url]http://www.kurgan.ru/news_proisshestviya/dezhavyu_u_spasateley_na_trasse_kazhdyy_kilometr_iz_kyuveta_dostavali_po_mashine.html[/url] ПС: Сорри за оффтоп :phpbbmis1:
d34-Paul
2012-03-24 21:24:38
[quote="автор"]а драматургии... нету, драматургии[/quote] Прежде чем сказать "драматургии нет" было бы неплохо определиться - а что она такое, эта "драматургия"? Если под "драматургией" мы понимаем то, что написано в тёте Вике [quote]Драматургия (от др.-греч. δραματουργία «сочинение или постановка драматических произведений») — теория и искусство построения драматического произведения, а также сюжетно-образная концепция такого произведения.[/quote] , то, положим, в перечисленных фильмах её нет, поскольку это не драмы Но если понимать "драматургию" в широком смысле - как искусство рассказа [i]истории[/i], драматургической/комедийной/неважно какой - то она там безусловно есть В СЛФ есть история об умершем придурке, который пытается объяснить секретарю Бога, что он не заслуживает смерти в день свадьбы В "О чём говорят..." есть история четырёх стареющих друзей, которые едут на концерт. История с отличными внутренними конфликтами, кстати "День радио" - история о попытках спасти эфир "благотворительного марафона" "День выборов" - то же самое, но про выборы губернатора самарско/саратовской области "ДМБ" - история про адаптацию трёх идиотов в армии то есть. История везде - есть. Цели у героев - есть. Они к ним идут. Но не по "драматическому" пути с обязательной "аркой героя", а по "комическому". Это тоже путь. Но другой А что до того, что лично ВАМ не один из них не понравился, так на то есть такое понятие, как личный вкус. Может, вам и "Иван Васильевич меняет профессию" не нравится, построенный точно по тем же принципам?
автор
2012-03-24 20:43:08
[quote="d34-Paul"]Но окружающая нас объективная реальность с вами не согласна[/quote] Таки в чём? Или с чем? А то, может, я чего упустил и надо на окружающую действительность взгляд корректировать? В том списке - вот как говорящие головы в ТВ - что-то показывают, поют и рассказывают - а драматургии... нету, драматургии. Полный, э, - пшик. [quote="d34-Paul"] Но пока этот снего/дождь не прекратится, за руль я не сяду[/quote] А резиношипы? Я свои доюзал - последнюю неделю стал любимым клиентом шиномонтажа. Они массов вовнутрь полезли, гады.
d34-Paul
2012-03-24 20:28:31
[quote="автор"]На мой взгляд ...[/quote] [quote="автор"]Или я неправ?[/quote] На ВАШ взгляд вы правы. Но окружающая нас объективная реальность с вами не согласна Пересматривать свои взгляды на мир в зависимости от происходящего в реальности, или не пересматривать - это исключительно ваше дело [quote="автор"]Как обстановка с ДТП Паша?[/quote] Нормально обстановка. Но пока этот снего/дождь не прекратится, за руль я не сяду
автор
2012-03-24 20:09:38
Молчишь, Паша?! - правильно,молчи, молчи...:LAUGHING: На мой взгляд - там, где нет драматургии - там нет и эмоций. А там нет ничего, в вышеперечисленном. Фильма есть, а КИНА нету. Через пять минут просмотра хочется выключить - я для себя называю этот жанр "жвачка для глаз". Или я неправ? Только не надо про ничегонепонимание в высоком искусстве. Конкретно, с аргументами. Как обстановка с ДТП Паша?
d34-Paul
2012-03-24 19:24:37
[quote="автор"]Так это и не кино...[/quote] [quote="Весёлый Разгильдяй"]дорогой Пауль. вроде как-то утихомирили ругань на форуме. давайте не будем начинать все снова. ОК?[/quote] *молчу. изо всех сил молчу, исключительно из глубочайшего уважения к [b]ВР[/b]у*
автор
2012-03-24 18:57:06
[quote="d34-Paul"]Собственно... "Самый лучший фильм" - нет антагониста "О чём говорят мужчины" - нет антагониста "День радио" и "День выборов" - антагонисты выражены слабо, находятся за кадром "ДМБ" - нет антагониста[/quote] Так это и не кино...
d34-Paul
2012-03-24 14:38:35
[quote="Бобренок"]То есть ради жанра мы должны забыть о наличии некоторых свойств предмета?[/quote] Да, конечно. Весь вопрос тут в чувстве меры Например, в "ИванВасильиче" это сделано уместно - пока вы не напомнили о гипотетических возможностях машины времени, я об этом, например, даже не задумывался. И 99,999999% зрителей - тоже
Бобренок
2012-03-24 14:25:31
[quote="d34-Paul"]Но это комедия, поэтому использованное фантастическое допущение не раскрывается в сюжете (как в фантастике), а используется просто как завязка[/quote] То есть ради жанра мы должны забыть о наличии некоторых свойств предмета?
d34-Paul
2012-03-24 13:57:11
[quote="Бобренок"]вот чего столько проблем с этой машиной времени? Купил бы Шурик эти транзисторы через месяц или год – что бы изменилось? На то ведь и машина времени – отправил бы Грозного в ту же секунду, в которую тот попал сюда[/quote] Вы забываете про основной жанр Если бы основным жанром была фантастика - было бы именно так, как вы сейчас написали, и получился бы сюжет о временных парадоксах (см. британское муви "Часто задаваемые вопросы о путешествиях во времени") Но это комедия, поэтому использованное фантастическое допущение не раскрывается в сюжете (как в фантастике), а используется просто как завязка
Бобренок
2012-03-24 13:44:46
[quote="Ещебы"]Есть как бы две истории в одной. Герои в прошлом и герои в настоящем. Так вот у меня получается, что главный герой все-таки Шурик, поскольку именно его действия запускают обе истории. Непроизвольно на роль антагониста высовывается образ Бунша, который и в нашем времени досаждал изобретателю и в прошлом действовал не на пользу державе. Но с другой стороны сам неказистый образ этого товарища не вяжется с гордым званием антагониста. А вот Милославский вполне. Короче, определился пока лишь с ГГ. [/quote] Согласна, что историй две, а значит и две пары ГГ-антагонист. В одной истории ГГ - Милославский, а антагонист - Бунша. Милославский, попав в другой мир, моментально приспосабливается к ситуации и пытается не просто выжить, а и извлечь максимальную выгоду для себя. Подкаблучник Бунша, оказавшись без чуткого руководства жены, вроде готов попасть под влияние Милославского, но манеры и методы последнего его раздражают. Милославский действует, а Бунша ему противодействует. В другой истории ГГ - Шурик, а антагонист - Иван Васильевич. Ой, кажется чушь пишу?! А может и нет? Что для Шурика самое главное - починить машину времени и вернуть Грозного домой? А вот и нет, по-моему для Шурика самое главное - это его жена. Но вместо того, чтобы заняться женой, Шурик занимается прокрастинацией - то есть замещает важное дело (любить жену) неважными (постройка машины времени, возвращение Грозного). И отдает этому неважному столько сил и энергии (вот чего столько проблем с этой машиной времени? Купил бы Шурик эти транзисторы через месяц или год – что бы изменилось? На то ведь и машина времени – отправил бы Грозного в ту же секунду, в которую тот попал сюда)!
ДеньКа
2012-03-24 13:29:35
не, пущай еще по обсуждают, страничку - две. форум - задышал, как прежде. хорошо.
Феникс
2012-03-24 13:28:30
Мы не сюжеты обсуждаем. :WINKING:
ВаДей
2012-03-24 13:19:30
[quote="Феникс"]Нету его. Маша сама себе враг. Сюжет о поисках себя.[/quote] Милые дамы, осмелюсь напомнить, что для обсуждения сюжетов есть отдельные темы. Например, "Дай прикурить" .
БариХан
2012-03-24 12:41:17
[quote]Так что, полагаю, даже человек, обременённый дипломом ВГИКА[/quote] Я обременён дипломом, а Вы, d34-Paul, видимо, хамством [quote]Хуёво заставляли, видимо. Без обид[/quote] родиться антагонисту. Красиво, драматургично у НАС получилось [quote]обошлись без ярого антагониста.[/quote]
Феникс
2012-03-24 12:19:40
[quote="Манна"]Если Даша забывает себя и уступает подруге, Маше, которая к тому же эдакая эгоистка, тогда я Дашу люблю, а Машу нет! Тут, на мой взгляд антагонист налицо.[/quote] Во втором случае, Даша не собирается выходить замуж. Ей и так хорошо. Она просто помогает подруге. :) [quote="Манна"]А первый вариант, он как бы ни о чем(или может мне так кажется...). Вика, Кристина, Барселона получилась, думаю.[/quote] "Вику..." не смотрела, но тут тоже, смотря, как расписать. Например: Даша и Маша - лучшие подруги с детства, знают слабости друг друга, война может кровопролитной получится. А потом окажется, что директор - гей. То есть формально сюжет не об обретении любви, а о потере дружбы. [quote="Манна"]Ой, запуталась я, Феникс, извиняюсь - Маша ведь серая мышка у вас. Ну тогда не знаю.[/quote] Нету его. Маша сама себе враг. Сюжет о поисках себя.
Бывалый
2012-03-24 11:59:37
[quote="d34-Paul"]Шурик в сюжете практически не действует. Он показал машину - она сломалась (кто-то бросил бердыш, не помню кто - Милославский, кажется) - Шурик её починил. [/quote] Ну как же?! А кто всю кашу заворил? Именно от машины времени... зашевелились все герои: Бунша с своей женушкой, Иван Грозный, который перенесся в другое время, дантист, которого "удачно" ограбил Жорж Милославский ... Я думаю, что вся это "чаплинская" путаница и стала тем моторчиком, который и закрутил сюжет. А завел моторчик тот самый Шурик. Но о комедии можно будет поговорить в другой раз, если будет такое желание. :) [quote="d34-Paul"]Сюжет сконцентрирован не на процессе починки машины, а на том, чтобы все герои вернулись в свои времена живыми, их целью является именно это - а это эависит как от Шурика, так и от них самих[/quote] Как раз в ентой комедии все герои действуют не по желанию Шурика, потому как Шурик никого не посвящал в свои тайны. Может тут действуют обстоятельства? И все понимают, что в силу этих обстоятельств, надо срочно что-то менять. :)
d34-Paul
2012-03-24 10:19:25
[quote="Манна"]А я вот ужастик сейчас пишу без антагониста. Может это неправильный какой-то ужастик тогда?[/quote] Большинство хорроров близки по структуре сюжета к драме и боевику, так что - вполне возможно, что действительно неправильный
d34-Paul
2012-03-24 10:14:42
[quote="Ещебы"] у меня получается, что главный герой все-таки Шурик[/quote] Получается неправильно. Шурик в сюжете практически не действует. Он показал машину - она сломалась (кто-то бросил бердыш, не помню кто - Милославский, кажется) - Шурик её починил. Всё А Сюжет сконцентрирован не на процессе починки машины, а на том, чтобы все герои вернулись в свои времена живыми, их целью является именно это - а это эависит как от Шурика, так и от них самих Так что мы имеем здесь четырёх протагонистов, объединённых общей Целью, но не имеем героя, который сознательно мешает им это сделать. То есть антагониста в сценарии нет ЧТД, как говорят у нас, бывших математиков :YES:
Манна
2012-03-24 03:07:38
Ой, запуталась я, Феникс, извиняюсь - Маша ведь серая мышка у вас. Ну тогда не знаю.
Манна
2012-03-24 03:04:19
[quote="Феникс"]Маша решает, что это ее шанс, и Даша помогает Маше осваивать всякие не свойственные ей женские штучки, чтобы покорить директора.[/quote] Думала думала и придумала: Мне кажется все зависит от того как вы это распишите. Если Даша забывает себя и уступает подруге, Маше, которая к тому же эдакая эгоистка, тогда я Дашу люблю, а Машу нет! Тут, на мой взгляд антагонист налицо. А первый вариант, он как бы ни о чем (или может мне так кажется...). Вика, Кристина, Барселона получилась, думаю. А я вот ужастик сейчас пишу без антагониста. Может это неправильный какой-то ужастик тогда? :)
Ещебы
2012-03-24 02:56:33
[quote="d34-Paul"]Главных героев там четверо - Шурик, Милославский, и два экземпляра ИванВасильича Все они хотят одного и того же - вернуть статус-кво Шурик ремонтирует для этого машину времени, а остальные выживают в непривычных условиях и надеются на него. Персонажа, противостоящего их цели, в фильме нет.[/quote] Долго над этим думал. Пришли такие выводы. Есть как бы две истории в одной. Герои в прошлом и герои в настоящем. Так вот у меня получается, что главный герой все-таки Шурик, поскольку именно его действия запускают обе истории. Непроизвольно на роль антагониста высовывается образ Бунша, который и в нашем времени досаждал изобретателю и в прошлом действовал не на пользу державе. Но с другой стороны сам неказистый образ этого товарища не вяжется с гордым званием антагониста. А вот Милославский вполне. Короче, определился пока лишь с ГГ.
d34-Paul
2012-03-24 02:24:02
[quote="Манна"]Есть антагонистическая сила, наверное, которая заключается в самом герое (протагонисте, да?) [/quote] [quote]Но конфликт там заявлен сразу же, с первых минут. А раз есть конфликт, значит есть антагонист.[/quote] начинаем пользоваться словариком ;-) [quote]КОНФЛИКТ – столкновение интересов. КОНФЛИКТ может быть ВНЕШНИМ (столкновение между героями, каждый из которых защищает свои интересы, несовместимые с интересами другого) или ВНУТРЕННИМ (столкновение противоположных желаний героя). Как правило, ВНУТРЕННИЙ конфликт дополняет ВНЕШНИЙ, и наоборот.[/quote]
Феникс
2012-03-24 02:28:50
К слову о антигероях. :) Герои: ГГ - Маша, тридцать лет, серая мышка, все еще не замужем. Лучшая подруга ГГ - Даша, тридцать лет, обольстительная красавица, все еще не замужем. Маша и Даша работают на одной фирме, и однажды старый директор уходит на пенсию, и приходит новый - молодой, красивый, неженатый. Вариант №1. Маша решает, что это ее шанс, но и Даша решает так же. Начинается война за руку и сердце нового директора, в которой любые средства хороши. Вариант №2. Маша решает, что это ее шанс, и Даша помогает Маше осваивать всякие не свойственные ей женские штучки, чтобы покорить директора. Вопрос: кто антагонист во втором случае?
Манна
2012-03-24 02:14:53
[quote="d34-Paul"]Вопрос в том, нужно ли без него. Приведённый выше список намекает, что возможно и нужно[/quote] "Нужно" или "можно"? Можно то наверное можно, а вот насчет "нужно" не знаю.
Манна
2012-03-24 02:17:43
[quote="Люсяндра"]Но конфликт там заявлен сразу же, с первых минут. А раз есть конфликт, значит есть антагонист.[/quote] Есть антагонистическая сила, наверное, которая заключается в самом герое (протагонисте, да?) --@феникс, согласна с вами. [quote="Люсяндра"]Манна, Стентон говорит, что они обошлись БЕЗ ЗЛОДЕЯ. Но конфликт там заявлен сразу же, с первых минут.[/quote] Да, да, "БЕЗ ЗЛОДЕЯ" вы это хорошо отметили. А конфликт, без него пока фильма не видела (хотя не знаю, может и есть такой:))
Феникс
2012-03-24 01:41:36
Главная проблема героя - сам герой. Имхо.
Люсяндра
2012-03-24 01:32:50
[quote="Манна"]Как говорит один из авторов создания Тoy Story (1995), Стентон, в сценарии они обошлись без ярого антагониста.[/quote] Манна, Стентон говорит, что они обошлись БЕЗ ЗЛОДЕЯ. Но конфликт там заявлен сразу же, с первых минут. А раз есть конфликт, значит есть антагонист.
d34-Paul
2012-03-24 01:26:24
[quote="Манна"]Как говорит один из авторов создания Тoy Story (1995), Стентон, в сценарии они обошлись без ярого антагониста. Доктор Бин, полнометражка - тоже без антагониста[/quote] Что без антагониста в комедии [i]можно[/i] - это понятно. В драматургии вообще всё можно :) Вопрос в том, [i]нужно[/i] ли без него. Приведённый выше список намекает, что возможно и нужно
d34-Paul
2012-03-24 01:20:05
[quote="d34-Paul"]есть одна мыслишка[/quote] Собственно... "Самый лучший фильм" - нет антагониста "О чём говорят мужчины" - нет антагониста "День радио" и "День выборов" - антагонисты выражены слабо, находятся за кадром "ДМБ" - нет антагониста "Мама, не горюй" - хз. Пожалуй, Морячка назвать антагонистом можно, вопрос спорный Для полноты картины надо бы посмотреть и проанализировать "Наша Раша:Яйца судьбы", "Любовь-морковь", "Комедию строгого режима", и ещё пару фильмов. Но я не осилю Выдвинуть гипотезу можно и так - большинство отечественных комедий, удачных в финансовом (либо творческом) плане прекрасно обошлись без антагониста - следовательно, его наличие в комедии, мягко говоря, не является обязательным
Манна
2012-03-24 01:17:56
Не, есть такие, без антагониста. Как говорит один из авторов создания Тoy Story (1995), Стентон, в сценарии они обошлись без ярого антагониста. Доктор Бин, полнометражка - тоже без антагониста. А с Иваном Васильевичем поди разберись... там столько персонажей, и все, как назло, главные:)
d34-Paul
2012-03-24 00:48:25
[quote="БариХан"]Про жену Шурика забыли с Якиным, про вторую любовницу Якина. И про кошку, которая говорит "Мяо".[/quote] Я их не забыл. Но они, в отличии от перечисленных, не мешают целям героев, а жена Шурика даже помогает [s]Так что, полагаю, даже человек, обременённый дипломом ВГИКА, способен[/s] прочитал пост [b]ВР[/b]а выше, и мысль решил не заканчивать Вообще, кстати, меня заинтересовала тема антагониста в комедии. Пойду, покопаю в И-нете на этот счёт, есть одна мыслишка. Надо проверить
Весёлый Разгильдяй
2012-03-24 00:20:36
[quote="d34-Paul"]Хуёво заставляли, видимо. Без обид[/quote] дорогой [b]Пауль[/b]. вроде как-то утихомирили ругань на форуме. давайте не будем начинать все снова. ОК? :DRINK:
Весёлый Разгильдяй
2012-03-24 00:17:28
[quote="Ушки"]Так что к нашим реалиям этот термин почти не имеет отношения [/quote] вы совершенно правы, дорогие [b]Ушки[/b]. :ROSE: а "качать конструкцию" Пауль может вставить себе в словарь как пример сленга.
БариХан
2012-03-24 00:16:31
[quote]Прежде чем меня экзаменовать, определитесь с тем, кто такой антагонист[/quote] [quote]Хуёво заставляли, видимо. Без обид [/quote] Вы правы, без обид заставляли. Кстати, я Вас не заставляю не так и не этак. У Вас, слава Богу, уже всё по полочкам разложено. [quote]Им мешают второстепенные герои, которые просто не в курсе их проблемы - дружинники, принявшие пришельцев за Демонов, жена Бунши, принявшая Ивана Грозного за мужа, работники советской торговли, хреново торгующие нужными Шурику транзисторами, и так далее[/quote]Про жену Шурика забыли с Якиным, про вторую любовницу Якина. И про кошку, которая говорит "Мяо".
Ушки
2012-03-23 20:02:34
Эх, блин, вот я ж щас в киноведа превращусь! Я примерно понимаю, о чем идет речь, когда говорят "покачать конструкцию". Проверка жизнеспособности, то, не лучше ли ее шаг влево-шаг вправо сделать. Так вот, по контексту использования термина breaking story, насколько я помню - это именно разбивка на акты. Под рекламные паузы и все дела. Чтоб в нужных местах висели крючки, чтоб хронометраж от рекламы до рекламы был правильный. Ну и чтоб зритель не забыл вернуться после рекламы ;) Так что к нашим реалиям этот термин почти не имеет отношения ;)
Весёлый Разгильдяй
2012-03-23 19:31:51
[quote="Ушки"]Цитата: Breaking story «Раскачать конструкцию» (сленг). Поиск актов и окончаний актов, довольно часто производится в комнатушке сценаристов. Я бы перевела как: Разбивка истории. Собственно определение есть. Акты, крючки и прочие заманухи[/quote] понимаете, дорогие [b]Ушки[/b], дело вот в чем. Эпштейн тут пишет в примечании про акты. но на самом деле я перевел это выражение, применив распространенное среди русских профессионалов сленговое выражение "покачать конструкцию". это относится не только к актам, а к истории/сценарию (кино- и теле-) в целом. это значит - проверить заново все составные части уже придуманной истории, посмотреть - не шатается ли она, нет ли слабых неубедительных мест и так далее. вот почему перевод сделан именно так. CU
d34-Paul
2012-03-23 17:01:14
[quote="Прокрастинатор"]вы действительно считаете, что ИванВасильиче есть антагонист? Кто? прежде чем меня экзаменовать, определитесь с тем, кто там главный герой[/quote] [quote="БариХан"]Прокрастинатор опередил с ответом[/quote] Прежде чем меня экзаменовать, определитесь с тем, кто такой антагонист [quote="Прокрастинатор"]Возможно тогда вопрос ваш покажется риторическим.[/quote] Главных героев там четверо - Шурик, Милославский, и два экземпляра ИванВасильича Все они хотят одного и того же - вернуть статус-кво Шурик ремонтирует для этого машину времени, а остальные выживают в непривычных условиях и надеются на него. Персонажа, противостоящего их цели, в фильме нет. Им мешают второстепенные герои, которые просто не в курсе их проблемы - дружинники, принявшие пришельцев за Демонов, жена Бунши, принявшая Ивана Грозного за мужа, работники советской торговли, хреново торгующие нужными Шурику транзисторами, и так далее ПС: уточню - я не про пьесу Булгакова (читал давно, но смутно помню, что сюжет в ней был более традиционным), а про сценарий фильма [quote="БариХан"]Подобными вопросами во ВГИКе на теории дрматургии не раз студентов задуматься заставляли.[/quote] Хуёво заставляли, видимо. Без обид :phpbbfun: [quote="Прокрастинатор"]Искренне желаю здоровья и выплаты по страховке.[/quote] [quote="Ушки"]Удачно вам справиться с ситуацией.[/quote] [quote="ДеньКа"]Если формальности уладили- накатите антистрессового.[/quote] Спасибо, всё уже гут :)
БариХан
2012-03-23 16:09:17
[quote] вы действительно считаете, что ИванВасильиче есть антагонист? [/quote] [quote]определитесь с тем, кто там главный герой.[/quote] Прокрастинатор опередил с ответом :) Пауль, позвольте кину мыслишку для обдумывания? Так вот: Фильм "Зеркало". Кто в нём главный герой и антагонист? Подобными вопросами во ВГИКе на теории дрматургии не раз студентов задуматься заставляли. [quote] Так что иллюзий по поводу американской кинопанацеи я, в отличие от вас, давно не питаю.[/quote]однозначно. Если есть формула мастерства - это хорошо, но она не освобождает от поиска и размышлений.
Прокрастинатор
2012-03-23 14:31:09
[quote="d34-Paul"]вы действительно считаете, что ИванВасильиче есть антагонист? Кто?[/quote] прежде чем меня экзаменовать, определитесь с тем, кто там главный герой. Возможно тогда вопрос ваш покажется риторическим. Искренне желаю здоровья и выплаты по страховке.
ВаДей
2012-03-23 12:58:58
[quote="d34-Paul"]вы действительно считаете, что Иван Васильиче есть антагонист? Кто?[/quote] машина времени :HAPPY:
ДеньКа
2012-03-23 12:54:47
Это хорошо, что с вами в порядке. Если формальности уладили- накатите антистрессового.
Ушки
2012-03-23 12:24:52
Пауль, держитесь! Удачно вам справиться с ситуацией.
d34-Paul
2012-03-23 10:42:49
По-ходу, сегодня от меня порции словаря не будет. Я сейчас в авто-аварию попал, примерно час назад Никогда, [i]никогда [/i]не ездите по гололёду больше шестидесяти, дорогие коллеги Я в порядке. А машина - не совсем В ходе происшествия был хладнокровен, но счас, похоже, накатывает
Ушки
2012-03-23 10:15:16
Дорогой ВР! Спасибо за словарик от Эпштейна. А можно пару уточнений по ходу? Только то, что бросилось в глаза. [quote]Breaking story «Раскачать конструкцию» (сленг). Поиск актов и окончаний актов, довольно часто производится в комнатушке сценаристов. [/quote] Я бы перевела как: Разбивка истории. Собственно определение есть. Акты, крючки и прочие заманухи [quote]Series regulars Актеры, у которых контракт на сезон, а не на эпизод. Сравните с «основным составом». [/quote]Подозреваю, тут имелся в виду recurring cast, упомянутый выше. Поскольку Series regulars и есть основной состав.[quote="ВаДей"]Обана, приплыли. Цитата: "Serial - «Сериал». Телешоу, где сюжет развивается от серии к серии. Сравните с episodic - «эпизодичным».[/quote] Вот лучше не запариваться по этому поводу ;) У нас и в том и в другом случае - серия. А у них - то серия (если, по нашему, сериал горизонтальный), то эпизод (в вертикалке). А, ну еще и сам сериал будет называться "шоу", ага. ...так, 8 утра, пойду-ка я лучше досыпать - а то у меня приступ занудства
d34-Paul
2012-03-23 08:26:46
[quote="Прокрастинатор"]Прежде чем писать словари, вы бы это... антагонистов что ли поискали.[/quote] У меня дома ничего такого не водится ПС: Это у вас был сарказм, и вы действительно считаете, что ИванВасильиче есть антагонист? Кто?
Манна
2012-03-23 04:37:16
Про антагониста можно послушать Эндрю Стантона вот тут: http://www.ted.com/talks/andrew_stanton_the_clues_to_a_great_story.html на 11 минуте.
ВаДей
2012-03-23 01:29:12
[quote="Весёлый Разгильдяй"]но вам может пригодиться.[/quote] Обана, приплыли.:WALL: Цитата: "[b]Serial - «Сериал». Телешоу, где сюжет развивается от серии к серии[/b]. Сравните с episodic - «эпизодичным».
Прокрастинатор
2012-03-23 01:22:15
[quote="d34-Paul"]Я, конечно, не знаю всей ситуации, но такой вопрос имеет право на жизнь. Антагонист в комедии не обязателен[/quote] А! Ну, теперь будем знать.[quote="d34-Paul"]"Иван Васильевич меняет профессию", помните? Нет антагониста[/quote] Вот об этом я и толкую. Прежде чем писать словари, вы бы это... антагонистов что ли поискали.[quote="d34-Paul"]"Мальчишник в Вегасе" - та же фигня.[/quote] Во-во.
ВаДей
2012-03-23 01:16:37
[quote="d34-Paul"]Следующая порция. Жанры[/quote] Спасиб, но лично я, чтобы не изобретать велосипед, предпочитаю пользоваться классификацией IMDB * Action (боевик) * Adventure (приключения) * Animation (анимация, мультфильм) * Biography (биография) * Comedy (комедия) * Crime (криминал, детектив) * Documentary (документальный фильм) * Drama (драма) * Family (семейный фильм) * Fantasy (фэнтези, сказка) * Film-Noir (нуар) * Game-Show (игровое шоу) * History (исторический фильм) * Horror (фильм ужасов) * Music (музыкальный фильм) * Musical (мюзикл) * Mystery (мистика) * News (новости) * Reality-TV (реалити-шоу) * Romance (мелодрама) * Sci-Fi (фантастика) * Short (короткометражный фильм) * Sport (спортивный фильм) * Talk-Show (ток-шоу) * Thriller (триллер) * War (военный фильм) * Western (вестерн) При этом жанровый "букет" конкретного фильма обозначается последовательностью, в которой на первом месте стоит так называемый "жанр упаковка", соответствующий ожиданиям ЦА. например, "Аватар" - фантастика, боевик, драма, приключения
d34-Paul
2012-03-23 01:08:02
[quote="Весёлый Разгильдяй"]не помню, вешал я в этой ветке или нет. но вам может пригодиться.[/quote] Спасибо :phpbbfun: [quote="Прокрастинатор"]Кончилось тем, что меня выслушали и недоуменно осведомились: "Зачем нам нужен антагонист, если у нас комедия?" Так что иллюзий по поводу американской кинопанацеи я, в отличие от вас, давно не питаю[/quote] Я, конечно, не знаю всей ситуации, но такой вопрос имеет право на жизнь. Антагонист в комедии не обязателен "Иван Васильевич меняет профессию", помните? Нет антагониста (не считать же им персонажа Крачковской?) "Мальчишник в Вегасе" - та же фигня. Японский мафиозник помелькал, и исчез, практически не участвуя Фильмы от этого хуже не стали
Прокрастинатор
2012-03-23 00:55:50
[quote="d34-Paul"]И вам тоже что-нибудь может потребоваться нечто в этом роде Придёте вы, например, в компанию, а там - продюсер, этакий юный американофил, прочитает заявку и выдаст: "Отличная заявка, а теперь напишите мне аутлайн". Или "тритмент". Или ещё что-нибудь[/quote] Ну, во-первых, по аутлайнам я писал и на американцев работал. Во-вторых, несколько лет назад я был на встрече с целой компанией приятных в общении киноамериканцев. Кончилось тем, что меня выслушали и недоуменно осведомились: "Зачем нам нужен антагонист, если у нас комедия?" Так что иллюзий по поводу американской кинопанацеи я, в отличие от вас, давно не питаю. В-третьих, переговоры - это не экзамен на знание иностранных слов - всегда можно попросить говорить по-русски или позвать переводчика.
Весёлый Разгильдяй
2012-03-23 00:35:49
[quote="d34-Paul"] Или ещё что-нибудь[/quote] не помню, вешал я в этой ветке или нет. но вам может пригодиться.
d34-Paul
2012-03-23 00:09:15
[quote="Прокрастинатор"]Тогда ему и знать про горизонтальные и вертикальные сериалы незачем.[/quote] В общем, да, он прекрасно без этого обходился. А потом потребовалось узнать И вам тоже что-нибудь может потребоваться нечто в этом роде Придёте вы, например, в компанию, а там - продюсер, этакий юный американофил, прочитает заявку и выдаст: "Отличная заявка, а теперь напишите мне аутлайн". Или "тритмент". Или ещё что-нибудь Всякое же бывает
Прокрастинатор
2012-03-22 23:54:15
[quote="d34-Paul"]Это был хороший выпускник. Профессиональный, талантливый Номинант и призёр кинофестивалей[/quote] Тогда ему и знать про горизонтальные и вертикальные сериалы незачем.
d34-Paul
2012-03-22 23:04:55
[quote="Прокрастинатор"]Выпускник ВГИКа - это что, блин, как ниндзя: если жив, то всё умеет? Среди выпускников, знаете ли, тоже разные люди есть.[/quote] Это был хороший выпускник. Профессиональный, талантливый Номинант и призёр кинофестивалей
Прокрастинатор
2012-03-22 22:45:16
[quote="d34-Paul"]И из бесед с выпускниками ВГИКа. Один из них (очень, кстати, талантливый), не знал, например, разницу между горизонтальным и вертикальным сериалом[/quote] А другой не знал, как пишется буква "ё". Она ему была просто не нужна. Выпускник ВГИКа - это что, блин, как ниндзя: если жив, то всё умеет? Среди выпускников, знаете ли, тоже разные люди есть.[quote="d34-Paul"] Р.Макки «История на миллион долларов» - Л.Эгри «Искусство драматургии» - Л.Сегер «Как хороший сценарий сделать великим» - Л.Нехорошев «Драматургия фильма» - Р.Бальсе, записи с семинара «Интерньюс» - Н.Ландау, записи с семинара в Екатеринбурге - Э.Бентли «Жизнь драмы» - А.Митта «Кино между[/quote] Вы басню про лебедя, рака и щуку помните?
d34-Paul
2012-03-22 21:57:30
Я вот тут подумал. Наверное, слово "идея" действительно не стоит использовать для [quote]ИДЕЯ – первоначальная ситуация, сформулированная как вопрос «А что, если …». «А что, если возле курортного городка появится акула-людоед?» («Челюсти») На данный момент мы не знаем - «что?». Назначение идеи именно в том, чтобы нам самим было интересно ответить на этот вопрос, создавая своё произведение. [/quote] Создаёт ненужные ассоциации, непривычно в этом контексте. Чем можно заменить?
d34-Paul
2012-03-22 21:41:32
[quote="Блондесса"]получается не новый жанр в чистом виде, а уточнение уже сществующего[/quote] Да, правильно. То есть фактически, с точки зрения [i]построения сюжета[/i], жанр - тот же: драма, мелодрама, комедия, etc. Все конвенции сохраняются Но сеттинг накладывает свой отпечаток, и свои требования
Манна
2012-03-22 21:34:52
Я тоже хочу вас поддержать по поводу словаря, d34-Paul! Хай концепт, как я знаю, также именуют концепт который поддается максимально краткому описанию (3-5слов). Подчас он вмещается в название фильма: "Snakes on a Plane".
Блондесса
2012-03-22 21:07:10
[b]d34-Paul[/b], не родился еще плюсик "за выдающиеся заслуги", поэтому ставлю какой есть. А можно тупой вопрос: попытка связать жанр и сеттинг приводит к образованию прилагательного, т.е. - определения [quote="d34-Paul"]ИСТОРИЧЕСКИЙ, ВОЕННЫЙ, КРИМИНАЛЬНЫЙ, БИОГРАФИЧЕСКИЙ, СПОРТИВНЫЙ, ФАНТАСТИЧЕСКИЙ, ВЕСТЕРН, НАУЧНО-ФАНТАСТИЧЕСКИЙ, [/quote] т.о. получается не новый жанр в чистом виде, а уточнение уже сществующего, напр.: криминальный экшн, военная драма, историческая комедия и т.п....Нет?
d34-Paul
2012-03-22 20:08:37
Следующая порция. Жанры [center]Жанровая классификация[/center] ЖАНР ФИЛЬМА (фр. Genre – «вид») – исторически сложившаяся классификация фильмов, используемая для краткого представления вашей истории через особенности её СЮЖЕТА, СЕТТИНГА, и ТЕМЫ. Каждый жанр имеет свою КОНВЕНЦИЮ. КОНВЕНЦИЯ – зрительские ожидания от фильма данного ЖАНРА. Начиная смотреть комедию, мы надеемся на обилие смешных шуток, начиная смотреть боевик, мы надеемся увидеть мужественных героев, побеждающих злодеев в физическом конфликте. От мюзикла мы ожидаем песен и танцев, от хоррора мы ждём, что у него получится нас напугать. Начиная смотреть нуар, мы надеемся увидеть несправедливость мира, героев-отморозков, и как минимум одну сцену под дождём. Несоблюдение автором конвенции может вызвать у зрителя обиду и недоумение, как результат обманутых ожиданий. В то же время нарушение конвенции – это возможность расширить границы жанра. ----- Вопрос классификации может легко ввести в заблуждение, поскольку жанровое деление формировалось стихийно, по мере развития кинематографа, и формировалось не авторами (более-менее понимающими, что они делают), а зрителями, склонными скорее к синтезу, чем к анализу. Поскольку ЖАНР может использоваться для представления как СЮЖЕТА, так и СЕТТИНГА или ТЕМЫ, большинство фильмов принадлежат к нескольким Жанрам одновременно. ----- Рассмотрим основные Жанры с точки зрения особенностей СЮЖЕТА ДРАМА – наиболее общий жанр кинематографа. Основу сюжета ДРАМЫ составляют отношения, раскрывающиеся в конфликте. ДРАМА подразумевает актуальную ТЕМУ, наличие у героев ВНУТРЕННИХ КОНФЛИКТОВ, и максимально реалистичные отношения между ними. МЕЛОДРАМА – жанр, являющийся упрощённым и примитивным вариантом ДРАМЫ. Характеры мелодраматических героев сведены к типажам, допускаются нереалистичные события и мотивы. Также от мелодрамы ждут ярких внешних конфликтов, выраженных в более насыщенной ФАБУЛЕ, чем у драмы, и обязательный хэппи-энд. Раскрытая в сюжете МОРАЛЬ должна быть максимально простой. ЭКШН (англ. ACTION - "действие") – жанр, в котором конфликты разрешаются через физические действия. В чистом виде данное понятие как правило не употребляется, поскольку экшн-фильмы делятся на поджанры БОЕВИКА (конфликт «между хорошими и плохими парнями») и ПРИКЛЮЧЕНИЙ (поиск, связанный с многочисленными опасностями). КОМЕДИЯ – юмористический фильм, противоположность ДРАМЫ. Комедия легко жертвует реалистичностью событий ради смеха зрителя. В основе комедии должна лежать вызывающая смех ИДЕЯ и максимально простая ТЕМА/МОРАЛЬ, которой придаётся существенно меньшее значение, чем в ДРАМЕ. Комедии делятся на поджанры в зависимости от используемого типа юмора (сатира, фарс, ирония, пародия, и т.д.) Свои сюжетные особенности и конвенции также имеют ДЕТЕКТИВЫ, ХОРРОРЫ, и ФАНТАСТИКА. В последнее время, в связи с популярностью сериалов «Friends», «Scrubs», и других, стал актуален жанр ДРАМЕДИ ДРАМЕДИ – синтетический жанр, содержащий в себе черты комедии и драмы. Его можно определить как комедию, которая внезапно становится серьёзной, но затем снова возвращается к комическому. Другие комбинации основных жанров также возможны. Особняком стоит АВТОРСКОЕ КИНО АВТОРСКОЕ КИНО – внежанровый фильм, в котором автор раскрывает ТЕМУ/МОРАЛЬ, не выстраивая сюжет по правилам уже известных жанров, чтобы не быть ограниченным их конвенциями. Теоретически подразумевается, что такой автор знает, что делает. ----- Другой подход к ЖАНРУ заключается в определении СЕТТИНГА. Некоторые сеттинги пользуются большим зрительским интересом, чем другие, и поэтому используются в классификации фильмов на тех же правах, что и приведённая выше классификация по особенностям сюжета. Наиболее знаковыми сеттингами являются ИСТОРИЧЕСКИЙ, ВОЕННЫЙ, КРИМИНАЛЬНЫЙ, БИОГРАФИЧЕСКИЙ, СПОРТИВНЫЙ, ФАНТАСТИЧЕСКИЙ, ВЕСТЕРН, НАУЧНО-ФАНТАСТИЧЕСКИЙ, ФЭНТЭЗИ. Отдельно остановимся на понятии ФАНТАСТИКА, которое может служить жанром как в смысле особенностей сюжета, так и в смысле особенностей сеттинга. С точки зрения строения сюжета, ФАНТАСТИКА – это жанр фильма, ИДЕЯ и СЮЖЕТ которого основаны на фантастическом допущении и его влиянии на героев, а с точки сеттинга, фантастика – это жанр фильма, действие которого происходит в фантастическом мире. ------ Третий вариант определения ЖАНРА – через основную ТЕМУ. Тема может быть РОМАНТИЧЕСКОЙ, «СЮЖЕТОМ ВЗРОСЛЕНИЯ», «СЮЖЕТОМ НАКАЗАНИЯ», и так далее. Наибольшей известностью, естественно, пользуется РОМАНТИЧЕСКАЯ, регулярно вступающая в различные гибриды с жанрами драмы, мелодрамы, и комедии. ----- Возможен и четвёртый вариант определения ЖАНРА - по особенностям фильма/сценария, которые отсутствую в других жанрах, и предполагают нестандартное воплощение. К примеру, МЮЗИКЛ МЮЗИКЛ – жанр фильма, в котором герои могут взаимодействовать при помощи музыки. или НУАР. ------ ЖАНРЫ могут взаимодействовать друг с другом в самых различных комбинациях. С точки зрения создания СЮЖЕТА главным является тот, который относится к структуре. Итого: [quote]ЖАНР ФИЛЬМА (фр. Genre – «вид») – исторически сложившаяся классификация фильмов, используемая для краткого представления вашей истории через особенности её СЮЖЕТА, СЕТТИНГА, и ТЕМЫ. КОНВЕНЦИЯ – зрительские ожидания от фильма данного ЖАНРА. ДРАМА – наиболее общий жанр кинематографа. Основу сюжета ДРАМЫ составляют отношения, раскрывающиеся в конфликте. ДРАМА подразумевает актуальную ТЕМУ, наличие у героев ВНУТРЕННИХ КОНФЛИКТОВ, и максимально реалистичные отношения между ними. МЕЛОДРАМА – жанр, являющийся упрощённым и примитивным вариантом ДРАМЫ. Характеры мелодраматических героев сведены к типажам, допускаются нереалистичные события и мотивы. Также от мелодрамы ждут ярких внешних конфликтов, выраженных в более насыщенной ФАБУЛЕ, чем у драмы, и обязательный хэппи-энд. Раскрытая в сюжете МОРАЛЬ должна быть максимально простой. ЭКШН (ACTION) – жанр, в котором конфликты разрешаются через физические действия. В чистом виде данное понятие как правило не употребляется, поскольку экшн-фильмы делятся на поджанры БОЕВИКА (конфликт «между хорошими и плохими парнями») и ПРИКЛЮЧЕНИЙ (поиск, связанный с многочисленными опасностями). КОМЕДИЯ – юмористический фильм, противоположность ДРАМЫ. Комедия легко жертвует реалистичностью событий ради смеха зрителя. В основе комедии должна лежать вызывающая смех ИДЕЯ и максимально простая ТЕМА/МОРАЛЬ, которой придаётся существенно меньшее значение, чем в ДРАМЕ. Комедии делятся на поджанры в зависимости от используемого типа юмора (сатира, фарс, ирония, пародия, и т.д.) ДРАМЕДИ – синтетический жанр, содержащий в себе черты комедии и драмы. Его можно определить как комедию, которая внезапно становится серьёзной, но затем снова возвращается к комическому. АВТОРСКОЕ КИНО – внежанровый фильм, в котором автор раскрывает ТЕМУ/МОРАЛЬ, не выстраивая сюжет по правилам уже известных жанров, чтобы не быть ограниченным их конвенциями. Теоретически подразумевается, что такой автор знает, что делает. МЮЗИКЛ – жанр фильма, в котором герои могут взаимодействовать при помощи музыки.[/quote]
d34-Paul
2012-03-22 20:00:56
[quote="Феникс"]Пауль, будет неплохо, если вы словарик повесите отдельным блогом, чтобы не искать его при надобности среди тысяч комментариев.[/quote] Естественно повесим, и не только здесь. Но сначала его надо закончить, и утрясти. Учесть замечания. [quote="Ушки"] Если есть какие-то замечания по сути, лучше бы внесли свою лепту.[/quote] Хорошо сказано :) "Лепту в студию!" [quote="Прокрастинатор"]Откуда вы знаете, что существует в этой области? [/quote] [quote]- Р.Макки «История на миллион долларов» - Л.Эгри «Искусство драматургии» - Л.Сегер «Как хороший сценарий сделать великим» - Л.Нехорошев «Драматургия фильма» - Р.Бальсе, записи с семинара «Интерньюс» - Н.Ландау, записи с семинара в Екатеринбурге - Э.Бентли «Жизнь драмы» - А.Митта «Кино между адом и раем» - «Словарь литературных терминов» (http://feb-web.ru) - «Словарь сценариста» от Jaden (http://www.screenwritingforhollywood.com/film-forum/script-dictionary/screenwriting-vocabulary-film-terms) - «Dictionary of Screenwriting Terms» (http://screenwritingdictionary.com/index.php)[/quote] И из бесед с выпускниками ВГИКа. Один из них (очень, кстати, талантливый), не знал, например, разницу между горизонтальным и вертикальным сериалом [quote="Ещебы"]Но Шерлок Холмс не совсем удачный пример, поскольку он 1.Воспринимается, как сериальный герой. А в сериалах герои действительно в основном неизменны. 2. Это герой, который не всегда, но в основном, решает не свои проблемы.[/quote]Всё, что написано в словарике на данный момент относится к сериалам так же, как и к ПМ. Про формы мы пока ещё вообще не говорили. По моему планчику это будет следующий раздел после "Жанра"
Феникс
2012-03-22 18:07:20
Пауль, будет неплохо, если вы словарик повесите отдельным блогом, чтобы не искать его при надобности среди тысяч комментариев.
Ещебы
2012-03-22 13:51:48
[quote="Прокрастинатор"]Я вот, блин, суслика живого никогда не видел, но он ведь, сука, есть![/quote] [quote="Прокрастинатор"]В вас говорят комплексы.[/quote]
Прокрастинатор
2012-03-22 13:37:55
[quote="d34-Paul"]что такое "драматургия"? Как вы сами не раз говорили, это ремесло. Как и ВСЯКОЕ РЕМЕСЛО, оно должно иметь свой словарь. Существующий ровно с той же целью, что и "словарь информатиков" - для обмена знаниями и обучения новых специалистов. То, что существует в этой области сейчас - неудовлетворительно[/quote] Откуда вы знаете, что существует в этой области? Я вот, блин, суслика живого никогда не видел, но он ведь, сука, есть![quote="d34-Paul"]Расцениваю это как попытку "поставить юного наглеца на место". Мимо цели, уважаемый ПКР. Если говорить о драматургических знаниях (подчёркиваю - не умениях, которые с практической т.з. более важны, а именно знаниях), то это ещё вопрос у кого из нас они лучше. [/quote] В вас говорят комплексы. Это была всего лишь попытка убедить вас не забивать людям голову неверными определениями и бесполезными понятиями. Что до теории - тут мне пальма первенства на х... не сдалась. Забирайте.
d34-Paul
2012-03-22 13:29:55
[quote="Прокрастинатор"]Б...дь! Даже если вам объяснить, как выглядит красный, а как зеленый провод и отправить разминировать бомбу с часовым механизмом, вы всё равно запутаетесь.[/quote] Я понимаю эту мысль, и разделяю её И ещё раз напоминаю, что "Словарь" не является учебником драматургии, и не ставит целью "научить писать сценарии". Научиться писать "по книгам" невозможно в принципе
Прокрастинатор
2012-03-22 13:30:47
[quote="Ушки"]Ну вот зачем вы так, ПКР?[/quote] Я всегда так, когда на моих глазах херней начинают заниматься.[quote="Ушки"]а ту же Википедию в отличие от академических словарей, тоже не профессионалы пишут. [/quote] Большинство определений там не пересказ своими словами, а цитаты из академических словарей.[quote="Ушки"]Если есть какие-то замечания по сути, лучше бы внесли свою лепту.[/quote] Замечание-то, собственно, одно: "Бѣда, коль пироги начнетъ печи сапожникъ, А сапоги точать пирожникъ".
d34-Paul
2012-03-22 13:27:23
[quote="Прокрастинатор"]Вот вы вроде информатику преподаете. А теперь представьте, что я со своими знаниями об этом предмете решил создать СЛОВАРЬ ИНФОРМАТИКА[/quote] У "информатики" (в смысле IT - практическая область деятельности) есть чётко сформулированный понятийный аппарат, общий для всех. Благодаря ему носители знания могут понимать друг друга и обучать новых специалистов. А что такое "драматургия"? Как вы сами не раз говорили, это ремесло. Как и ВСЯКОЕ РЕМЕСЛО, оно должно иметь свой словарь. Существующий ровно с той же целью, что и "словарь информатиков" - для обмена знаниями и обучения новых специалистов. То, что существует в этой области сейчас - неудовлетворительно [quote="Прокрастинатор"]теперь представьте, что я со своими знаниями об этом предмете[/quote] Расцениваю это как попытку "поставить юного наглеца на место". Мимо цели, уважаемый [b]ПКР[/b]. Если говорить о драматургических [i]знаниях[/i] (подчёркиваю - не [i]умениях[/i], которые с практической т.з. более важны, а именно знаниях), то это ещё вопрос у кого из нас они лучше. Не воспринимайте как наезд :phpbbfun:
Диаген
2012-03-22 13:18:57
[quote="d34-Paul"]"Словарь" ни в коем случае не позицируется как учебник. Его цель - привести в порядок сценарную терминологию, которая на сегодняшний день не столько проясняет понятия, сколько запутывает[/quote] Просто у меня лично возникло очень отчетливое ощущение, что Словарь вдруг активизировал все те знания, что содержатся в этой ветке. И вновь превратил ее в то, чем она была раньше, до лавины безудержного флуда - в великолепный и совершенно уникальный на просторах Рунета интерактивный учебник. Так что вы, Пауль, огромное дело сдвинули с места. Все постоянные пользователи "Маленьких секретов" перед вами в большом долгу. Надеемся на продолжение.
Ушки
2012-03-22 13:17:41
Ну вот зачем вы так, ПКР? Начинание же правда хорошее - а ту же Википедию в отличие от академических словарей, тоже не профессионалы пишут. Если есть какие-то замечания по сути, лучше бы внесли свою лепту.
Ещебы
2012-03-22 13:15:21
[quote="Прокрастинатор"]А теперь представьте, что я со своими знаниями об этом предмете решил создать СЛОВАРЬ ИНФОРМАТИКА.[/quote] Это уже сделано неоднократно. Помню, даже читал: "Курсор - это такая небольшая вертикальная палочка,которая дергается"...
Прокрастинатор
2012-03-22 13:13:11
[quote="d34-Paul"]Его цель - привести в порядок сценарную терминологию, которая на сегодняшний день не столько проясняет понятия, сколько запутывает[/quote] Б...дь! Даже если вам объяснить, как выглядит красный, а как зеленый провод и отправить разминировать бомбу с часовым механизмом, вы всё равно запутаетесь.
Прокрастинатор
2012-03-22 13:05:44
Вот вы вроде информатику преподаете. А теперь представьте, что я со своими знаниями об этом предмете решил создать СЛОВАРЬ ИНФОРМАТИКА. ИНФОРМАТИК (он же электроник) - это такой, типа, чел, который занимается информатикой, типа. КОМПЬЮТЕР - железная (иногда пластиковая) коробка с содержимым, позволяющим выводить на экран монитора порноролики. МОНИТОР - там где видно буквы (и иногда порноролики). КЛАВИАТУРА (она же клава) - вечно залипающая (после пива) х...ня. И Т.Д.
Прокрастинатор
2012-03-22 12:59:18
Пауль, ЗАЧЕМ вы всем этим занимаетесь? Да ещё на полном серьёзе... :horror:
Прокрастинатор
2012-03-22 12:56:12
[quote="БариХан"]Прокрастинатор, дорогой! Как же точно и ёмко - присоединяюсь к этой мысли, если позволите. Дышать отчизной милой - творить, не упираясь рогом в логлайн...[/quote] Боюсь, я имел в виду не совсем это.
ВаДей
2012-03-22 12:45:12
[quote="d34-Paul"]О! Первая благодарность Happy[/quote] Сорри, но до этого ставил плюсики, чтобы не зафлуживать тему. Но не сомневаюсь, Пауль, ваш скромный труд потомки оценят по достоинству.:phpbbfun:
Ещебы
2012-03-22 12:40:35
Пауль, благодарю. Пока все доступно и понятно. Но Шерлок Холмс не совсем удачный пример, поскольку он 1.Воспринимается, как сериальный герой. А в сериалах герои действительно в основном неизменны. 2. Это герой, который не всегда, но в основном, решает не свои проблемы. Но это лишь мое мнение.
Бывалый
2012-03-22 11:58:30
Пауль, большое вам спасибо. Вы делаете доброе дело и вам когда-нить отплатят тем же. :DRINK: Щас распечатаю верхний пост и поставлю в рамочку, аки икона. Хотелось бы, если это не трудно, приводить примеры удачных картин и сериалов, где в полной мере работает подобная схема. :WRITE:
d34-Paul
2012-03-22 11:30:54
[quote="Диаген"]Отлично! Спасибо, Пауль![/quote] О! Первая благодарность :) [b]Диаген[/b], вы войдёте в историю :) Спасибо :phpbbfun: Тем не менее, [quote="Диаген"]Просто инструкция по написанию сценария. Садись и работай.[/quote] "Словарь" ни в коем случае не позицируется как учебник. Его цель - привести в порядок сценарную терминологию, которая на сегодняшний день не столько проясняет понятия, сколько запутывает Ох, аццкий же кусок я сегодня выложу ближе к вечеру. Про одни из самых тёмных и хаотичных моментов теории. Про жанровую классификацию
БариХан
2012-03-21 23:59:39
[quote]Да мне, как вы понимаете, поxyй. Английского и жизни тамошней я не знаю. В США перебираться не планирую.[/quote]Прокрастинатор, дорогой! Как же точно и ёмко - присоединяюсь к этой мысли, если позволите. Дышать отчизной милой - творить, не упираясь рогом в [quote]Логлайн - это, увы, не совсем то[/quote]
Диаген
2012-03-21 23:54:53
Отлично! Спасибо, Пауль! Просто инструкция по написанию сценария. Садись и работай.
d34-Paul
2012-03-21 22:53:54
Вторая порция Словаря [center]Сюжет и Герой[/center] Итак, мы придумали ИДЕЮ, выбрали СЕТТИНГ, и сформулировали (или не сформулировали, пошла она лесом) МОРАЛЬ. Теперь нам нужен Сюжет. Заглянем в замечательный учебник Нехорошева. Читаем: «Сюжет – это движение образа целого в его самораскрытии на пути к полному раскрытию». Конечно, все всё поняли… Хм? Умные теоретики исписали кучу страниц на тему понятия «сюжет», и его отличия от схожих понятий. Нам, для нашего словаря, хватит вот этого ----- СЮЖЕТ – рассказанная в сценарии история. Главным признаком того, что перед нами СЮЖЕТ/ИСТОРИЯ, а не случайный набор каких-то событий, является целостность. В хорошо рассказанном СЮЖЕТЕ/ИСТОРИИ нет ничего лишнего. Всё работает на ИДЕЮ и ТЕМУ, все действия приводят к последствиям, все события имеют предпосылки. Близким понятием является ФАБУЛА ФАБУЛА – последовательность происходящих в СЮЖЕТЕ действий в отрыве от их мотивов и предпосылок. ФАБУЛА – это то, что происходит в сценарии. Почему, зачем, и для чего оно происходит – это уже вопрос СЮЖЕТА. Если вы спросите у неподготовленного зрителя – «О чём фильм?», то вы, скорее всего, услышите пересказ фабулы - «Ну, там он, а тут они, и они это, а потом там ещё вот то, и вот так, и в конце вертолёт взорвался». ----- Большинство современных теоретиков кинодраматургии сводят СЮЖЕТ к ПУТИ ГЕРОЯ. ПУТЬ ГЕРОЯ – концепция работы над сценарием, при которой СЮЖЕТ рассматривается как История Героя, который идёт к цели, вступая на пути к ней в КОНФЛИКТ с АНТАГОНИСТОМ. Для победы над антагонистом Герой изменяется, раскрывая этим ТЕМУ. Этот подход подробно разобран в каждом первом учебнике. ПУТЬ ГЕРОЯ подразумевает, что у нас есть: ПРОТАГОНИСТ – главный герой сценария. У ПРОТАГОНИСТА есть Цель, которой он хочет добиться, и есть АНТАГОНИСТ, который ему мешает. АНТАГОНИСТ – герой, мешающий ПРОТАГОНИСТУ достигнуть намеченной Цели. В экзотических случаях АНТАГОНИСТ может быть не героем, а некой активнодействующей силой. Цель может быть явной, неявной, ложной – но она должна быть, и герой должен пытаться её достигнуть, несмотря на противодействие Антагониста. Иначе не будет конфликта. КОНФЛИКТ – столкновение интересов. КОНФЛИКТ может быть ВНЕШНИМ (столкновение между героями, каждый из которых защищает свои интересы, несовместимые с интересами другого) или ВНУТРЕННИМ (столкновение противоположных желаний героя). Как правило, ВНУТРЕННИЙ конфликт дополняет ВНЕШНИЙ, и наоборот. Говорят, что КОНФЛИКТ – основа драматургии. И это действительно так. Без КОНФЛИКТОВ у героя нет потребности в изменении. Изменение героя называется АРКА или ДУГА. АРКА ГЕРОЯ – процесс изменения героя в ходе истории, трансформация от его начального состояния, в котором он не может добиться Цели и/или решить свои проблемы, до конечного, в котором это становится возможным. ДУГА ГЕРОЯ – см. АРКА ГЕРОЯ ----- Для понимания того, как наш Герой (да и наш Антагонист) будут действовать в Конфликте, придётся написать БЭК-СТОРИ БЭК-СТОРИ – описание жизни героя до начала событий сценария. Человек – это его память. Реагируя на новые вызовы, наши герои (во всяком случае, первоначально) будут действовать так, как им подсказывает предыдущий опыт. Пример – захваченные в заложники вор-рецидивист, панк-музыкант, боец спецназа или учитель музыки будут вести себя совершенно по-разному – в соответствии со своими взглядами на жизнь и своим опытом. Чтобы понять мировоззрение и опыт наших героев, мы пишем БЭК-СТОРИ. ----- Несмотря на то, что ПУТЬ ГЕРОЯ является не только общепризнанным, но и реально работающим методом, необходимо понимать, что он не является единственно-возможным способом придумать увлекательный сюжет, и герою для завоевания зрительской любви не обязательно ему соответствовать. К примеру, Шерлок Холмс никогда не меняется. Итого: [quote]СЮЖЕТ – рассказанная в сценарии история. Главным признаком того, что перед нами СЮЖЕТ/ИСТОРИЯ, а не случайный набор каких-то событий, является целостность. В хорошо рассказанном СЮЖЕТЕ/ИСТОРИИ нет ничего лишнего. Всё работает на ИДЕЮ и ТЕМУ, все действия приводят к последствиям, все события имеют предпосылки. ФАБУЛА – последовательность происходящих в СЮЖЕТЕ действий в отрыве от их мотивов и предпосылок. ПУТЬ ГЕРОЯ – концепция работы над сценарием, при которой СЮЖЕТ рассматривается как История Героя, который идёт к цели, вступая на пути к ней в КОНФЛИКТ с АНТАГОНИСТОМ. Для победы над антагонистом Герой изменяется, раскрывая этим ТЕМУ. ПРОТАГОНИСТ – главный герой сценария. АНТАГОНИСТ – герой, мешающий ПРОТАГОНИСТУ достигнуть намеченной Цели. В экзотических случаях АНТАГОНИСТ может быть не героем, а некой активнодействующей силой. КОНФЛИКТ – столкновение интересов. КОНФЛИКТ может быть ВНЕШНИМ (столкновение между героями, каждый из которых защищает свои интересы, несовместимые с интересами другого) или ВНУТРЕННИМ (столкновение противоположных желаний героя). Как правило, ВНУТРЕННИЙ конфликт дополняет ВНЕШНИЙ, и наоборот. АРКА ГЕРОЯ – процесс изменения героя в ходе истории, трансформация от его начального состояния, в котором он не может добиться Цели и/или решить свои проблемы, до конечного, в котором это становится возможным. ДУГА ГЕРОЯ – см. АРКА ГЕРОЯ БЭК-СТОРИ – описание жизни героя до начала событий сценария. [/quote]
Веселый
2012-03-21 22:39:17
[quote="Ушки"]Но хочется-то мобильный... А то не по-пацански получится[/quote] А ключи от её хаты не нуна? :JOKINGLY:
ДеньКа
2012-03-21 22:17:09
[quote="Ушки"]Но хочется-то мобильный..[/quote] :LAUGHING:
Ушки
2012-03-21 21:31:52
[quote="ДеньКа"][/quote] Понятия не имею! Но хочется-то мобильный... А то не по-пацански получится
d34-Paul
2012-03-21 20:51:01
[quote]позвоните Ефановой и выскажите ей свое мнение.[/quote] И главное, [b]Весёлый[/b], не забудьте этот разговор записать и выложить Людям нужны положительные эмоции
ДеньКа
2012-03-21 20:43:10
[quote="Ушки"]телефоны Ефановой раздают! [/quote] а разве сложно узнать ее рабочий номер?
Ушки
2012-03-21 20:15:54
[quote="Весёлый Разгильдяй"]позвоните Ефановой и выскажите ей свое мнение.[/quote] круть какая! телефоны Ефановой раздают!
Весёлый Разгильдяй
2012-03-21 19:55:50
[quote="d34-Paul"]А давайте. Как раз удобно[/quote] спасибо.
d34-Paul
2012-03-21 19:52:52
[quote="Весёлый Разгильдяй"]могу завтра связаться от 17 до 20 МСК[/quote] А давайте. Как раз удобно
Весёлый Разгильдяй
2012-03-21 19:50:15
[quote="Веселый"]а [Удалено цензурой]и с "России" сами не знают вкусов своей аудитории. [/quote] позвоните Ефановой и выскажите ей свое мнение.
Весёлый Разгильдяй
2012-03-21 19:49:17
[quote="d34-Paul"]Можно краткий фидбэк по моим "сериально-оригинальным" заявочкам в личку[/quote] простите, [b]Пауль, [/b]что не связался с вами в скайпе. могу завтра связаться от 17 до 20 МСК. что скажете?
d34-Paul
2012-03-21 19:32:12
[quote="Танцующий Дым"]тритмент[/quote] Так. Я понял, что это такое, и зачем он им нужен. Теперь сижу, и пытаюсь понять - а нахера он нужен НАМ?
ВаДей
2012-03-21 16:16:33
[quote="Веселый"]В крайнем случае, могу согласиться с мнением, что тут 2 ГГ, как в "Человек дождя". Но один из них всё равно главнее. Имхо, в "НЕПРИКАСАЕМЫХ" - это Филипп.[/quote] так и быть, согласен на первый вариант :phpbbfun:
Веселый
2012-03-21 16:17:07
[quote="ВаДей"]Ну, вообще-то, ГГ там негр. [/quote] В [b]"НЕПРИКАСАЕМЫХ" [/b]главный герой чувак, который первым появляется в кадре, сценарии, аннотации. В "НЕПРИКАСАЕМЫХ" они появляются оба: негр и Филипп едут в машине. Но аннотация нам какбэ намекает о ком фильм: [quote="Веселый"]"НЕПРИКАСАЕМЫЕ (1+1)" [b]Пострадав в результате несчастного случая, богатый аристократ Филипп [/b]нанимает в помощники человека[/quote] В крайнем случае, могу согласиться с мнением, что тут 2 ГГ, как в "Человек дождя". Но один из них всё равно главнее. Имхо, в "НЕПРИКАСАЕМЫХ" - это Филипп.
viktord
2012-03-21 15:18:47
[quote="ВаДей"]да, кстати, инвалиды бывают всякие[/quote] К примеру в Аватаре)) Инвалид инвалидом, а чо учудил? Всех спас и в добавок полюбил. А главное, что его действия всем на земле понятны и мотивированны на уровне чувств. О как могут инвалиды в кино. Всё от таланта драматурга зависит.
d34-Paul
2012-03-21 08:32:53
О, [b]ВР[/b] появился! :phpbbfun: [b]ВР[/b], я к вам два вопроса имею а) Что скажете про начало словаря? [quote="Весёлый Разгильдяй"]грамотного перевода[/quote] не везде достаточно, приходится временами [s]велосипедить[/s] делать адаптацию [quote="Весёлый Разгильдяй"]ВР, хотел Вам тута передать привет. Помнится Вы очень часто твердили о том, что фильм с главным героем инвалидом не будет пользоваться успехом. повторяю лично вам уже в третий раз. не верите - посмотрите тут в ветке обсуждение. речь шла о сериалах, а не о фильмах.[/quote] б) и кстати, о героях-инвалидах... Можно краткий фидбэк по моим "сериально-оригинальным" заявочкам в личку? :-[
ВаДей
2012-03-21 03:36:37
[quote="Веселый"]Ок, если доктор дом не инвалид, то хрен с ним.[/quote] да, кстати, инвалиды бывают всякие. Как по группе, так и по характеру инвалидности. Какой-нибудь шизик запросто может быть ГГ сериала. Типа "Монка", к примеру. Но это и них, за бугром, а у нас - фиг его знает.
Веселый
2012-03-21 03:06:48
[quote="Весёлый Разгильдяй"]речь шла о сериалах,[/quote] Ок, если доктор дом не инвалид, то хрен с ним. Не буду с Вами спорить. Но остаюсь при своём убеждении, что сериальные истории с ГГ-инвалидом вполне себе могут быть интересны, а мудаки с "России" сами не знают вкусов своей аудитории.
ВаДей
2012-03-21 02:45:46
[quote="Веселый"]Помнится Вы очень часто твердили о том, что фильм с главным героем инвалидом не будет пользоваться успехом. Пауль и я тоже с Вами спорили. А вот и фильм, который таки свидетельствует, что Вы не правы, как не правы и редактора "России", которые отвергают подобные проекты, мотивируя их точь в точь, как мотивировали Вы: "нашей целевой аудитории истории про инвалидов будут неинтересны".[/quote] Ну, вообще-то, ГГ там негр. Он действует, меняется сам и меняет своего подопечного, аристократа. Как бы то ни было, фильм - шедевр.
Весёлый Разгильдяй
2012-03-21 02:24:46
[quote="Феникс"] но почему нельзя писать синопсис, если можно все остальное?[/quote] просто не делайте этого. не пишите от 1 лица. и все.
Весёлый Разгильдяй
2012-03-21 02:23:28
[quote="Танцующий Дым"]А что, если для словаря создать отдельную тему? Первым постом - термины; ответы - варианты определений. [/quote] да-да. варианты. и холивар киноведов. не надо придумывать велосипед. достаточно грамотного перевода. :)
Весёлый Разгильдяй
2012-03-21 02:21:45
[quote="Танцующий Дым"]А что, если для словаря создать отдельную тему? Первым постом - термины; ответы - варианты определений. [/quote] да-да. варианты. и холивар киноведов. не надо придумывать велосипед. достаточно грамотного перевода. :)
ДеньКа
2012-03-21 02:21:24
это же фильм для кинотеатрального показа. Веселый, ну что вы такой упертый?! А, да бог с вами, пишите про кого хотите.
Весёлый Разгильдяй
2012-03-21 02:15:59
[quote="Веселый"]ВР, хотел Вам тута передать привет. Помнится Вы очень часто твердили о том, что фильм с главным героем инвалидом не будет пользоваться успехом.[/quote] повторяю лично вам уже в третий раз. не верите - посмотрите тут в ветке обсуждение. речь шла о сериалах, а не о фильмах. впрочем, фильм с героем-инвальдом - тоже очень редкое явление. так что привет передавайте своему склерозу.
Веселый
2012-03-21 01:46:47
ВР, хотел Вам тута передать привет. Помнится Вы очень часто твердили о том, что фильм с главным героем инвалидом не будет пользоваться успехом. Пауль и я тоже с Вами спорили. А вот и фильм, который таки свидетельствует, что Вы не правы, как не правы и редактора "России", которые отвергают подобные проекты, мотивируя их точь в точь, как мотивировали Вы: "нашей целевой аудитории истории про инвалидов будут неинтересны". Так вот, фильм триумфатор "НЕПРИКАСАЕМЫЕ (1+1)" Пострадав в результате несчастного случая, богатый аристократ Филипп нанимает в помощники человека, который менее всего подходит для этой работы, — молодого жителя предместья Дрисса, только что освободившегося из тюрьмы. Несмотря на то, что Филипп прикован к инвалидному креслу, Дриссу удается привнести в размеренную жизнь аристократа дух приключений. Пы. Сы. Ещё пять недель «Неприкасаемые» оставались в первой десятке французского чарта и вплоть до прошлой недели держались в общенациональной топ20 кинопроката страны. А ведь только что завершилась девятнадцатая неделя проката. Текущий результат фильма во Франции составляет 166,1 млн долларов кассовых сборов и 19 213 986 проданных билетов. Пы. Пы. Сы. А Картер с Марсианскими хрониками таки оглушительно провалился: 200 миллионов баксов убытков прогнозируют.
Прокрастинатор
2012-03-21 01:45:07
[quote="d34-Paul"]Понятие "логлайн" само к нам перебралось. [/quote] Не замечал, знаете ли. [quote="d34-Paul"]Мне кажется, что понятие "тема" в том виде, в котором её употребляет ПКР закрепилось в лексиконе от[/quote] школьных сочинений.
d34-Paul
2012-03-21 01:33:35
[quote="Танцующий Дым"]Тогда какой смысл в словаре? Пусть те, кто хотят разобраться - читают этот самый список.[/quote] В том-то и дело, что там всё это называется по-разному Самый яркий пример я уже привёл [quote="d34-Paul"]Эгри называет мораль «посылкой», Jaden называет её просто «идея», Макки и его последователь Митта называют мораль «управляющей идеей», Бальсе, как и большинство авторов, называет её «темой»[/quote] А потом эти названия оседают в мозгах читателя, и приходят к нам в замечаниях от редакторов. И хренпоймёшь, чего им от тебя хочется ПС: а на часах уже пол-второго. пойду баиньки
Танцующий Дым
2012-03-21 01:27:56
[quote="d34-Paul"]В этих вариантах будет что-то, чего я не мог прочитать[/quote] Тогда какой смысл в словаре? Пусть те, кто хотят разобраться - читают этот самый список. :DRINK:
d34-Paul
2012-03-21 01:27:31
Мне кажется, что понятие "тема" в том виде, в котором её употребляет [b]ПКР[/b] закрепилось в лексиконе от советских ограничений на свободное творчество. Был определённый ряд явлений о которых рекомендовалось писать - и писать определённым образом. Говорим - "тема войны", и сразу представляется - великая отечественная, фашисты на мотоциклетках, сожжённые сёла, пиф-паф, великий-подвиг-русского-народа. И ничего больше объяснить не надо А вот сегодня уже надо :)
d34-Paul
2012-03-21 01:18:15
[quote="Танцующий Дым"]Первым постом - термины; ответы - варианты определений[/quote] В этих вариантах будет что-то, чего я не мог прочитать у [quote]- Р.Макки «История на миллион долларов» - Л.Эгри «Искусство драматургии» - Л.Сегер «Как хороший сценарий сделать великим» - Л.Нехорошев «Драматургия фильма» - Р.Бальсе, записи с семинара «Интерньюс» - Н.Ландау, записи с семинара в Екатеринбурге - Э.Бентли «Жизнь драмы» - А.Митта «Кино между адом и раем» - «Словарь литературных терминов» (http://feb-web.ru) - англоязычный «Словарь сценариста» от Jaden (http://www.screenwritingforhollywood.com/film-forum/script-dictionary/screenwriting-vocabulary-film-terms)[/quote] ?
d34-Paul
2012-03-21 01:15:44
[quote="Прокрастинатор"]В США перебираться не планирую.[/quote] Понятие "логлайн" само к нам перебралось. Увы
d34-Paul
2012-03-21 01:10:22
[quote="Прокрастинатор"]"Фильмов на тему войны снято немало. Но картина Армена Говягина подкупает своей щемящей простой и в то же время отталкивает чудовищной по своей безнравственности идеей". "Фильмов с военным сеттингом снято немало. Но картина Армена Говягина подкупает своей щемящей простой и в то же время отталкивает чудовищной по своей безнравственности моралью".[/quote] Первое для "русского уха" звучит лучше. А второе - однозначнее, поскольку нет смысловой вилки "сюжетная идея"/"мировоззренческая идея". И сразу понятно, что Говягин - нехороший и аморальный человек :-D
Прокрастинатор
2012-03-21 01:09:38
[quote="d34-Paul"]Логлайн - это, увы, не совсем то. Точнее, совсем не то[/quote] Да мне, как вы понимаете, поxyй. Английского и жизни тамошней я не знаю. В США перебираться не планирую.
Прокрастинатор
2012-03-21 01:05:13
Сравните: "Фильмов на тему войны снято немало. Но картина Армена Говягина подкупает своей щемящей простой и в то же время отталкивает чудовищной по своей безнравственности идеей". "Фильмов с военным сеттингом снято немало. Но картина Армена Говягина подкупает своей щемящей простой и в то же время отталкивает чудовищной по своей безнравственности моралью".
Танцующий Дым
2012-03-21 01:04:36
[quote="Прокрастинатор"]"Идея нашего братухи"[/quote] Наконец-то разобрались с идеей. Выяснили: 1. не важно, что это, откуда и куда; 2. главное - кому принадлежит. Постановили: 1. (секретно); 2. (совершенно секретно); 3. гонорар перевести в фонд разработки идей.
d34-Paul
2012-03-21 01:04:00
[quote="Танцующий Дым"]Кстати, ситком "Папины дочки". В титрах указано "Идея - Александр Роднянский".[/quote] Вот, хороший пример. "А что, если мама ... (не помню, что там с ней - делась куда-то) ... и папа в одиночестве останется воспитывать пять (там пять?) дочерей разного возраста?" Идея, чо. Но никакого отношения к "мировоззрению" она не имеет. Это идея по [i]завязке истории[/i] [quote="Прокрастинатор"]Потому что замысел - это история вкратце, логлайн[/quote] Логлайн - это, увы, не совсем то. Точнее, совсем не то
Прокрастинатор
2012-03-21 00:59:34
[quote="Танцующий Дым"]Кстати, ситком "Папины дочки". В титрах указано "Идея - Александр Роднянский".[/quote] - Пацаны, у меня тут возник такой замысел, короче... - Отличная идея, братуха! - Так и запишем: "Идея нашего братухи". Чтоб не двинули, черти.
d34-Paul
2012-03-21 00:57:55
[quote="Прокрастинатор"]это проблема, которую ставит перед собой и зрителями автор картины, и она отвечает на вопрос: "о чем фильм?" "Прокрастинатор" пишет: криминал[/quote] А что - "криминал"? Это сеттинг в котором происходит история. То есть заявление "моя тема - криминал" ничего кроме сеттинга не определяет - "про криминал" можно и комедию сделать, и драму, и боевик. А раз ничего, кроме сеттинга, это заявление не определяет - так, может, и назвать "криминал" в данном случае "сеттингом", чтобы не путать с [quote="d34-Paul"]тема - это проблема, которую ставит перед собой и зрителями автор картины[/quote] ? Ведь тема в [i]этом[/i] смысле в сценарии тоже будет... [quote="Прокрастинатор"]это то или иное решение поставленной пробле¬мы, и она отвечает на вопрос: "Что хочет сказать своим филь¬мом автор?" "Прокрастинатор" пишет: без труда не вытащишь и рыбку из пруда. в чем нескладуха-то?[/quote] [quote="d34-Paul"]"Идею" заменил на "Мораль", поскольку а) понятие "идея" уже занято б) "на слух" (в отличие от "морали") применение этого слова в данном случае не очевидно[/quote]
Танцующий Дым
2012-03-21 00:55:27
[quote="Прокрастинатор"]идея - субъект авторского права[/quote] Кстати, ситком "Папины дочки". В титрах указано "Идея - Александр Роднянский".
Прокрастинатор
2012-03-21 00:54:55
[quote="d34-Paul"]Но это ведь ещё не "замысел", верно?[/quote] Верно. Потому что замысел - это история вкратце, логлайн.
ВаДей
2012-03-21 00:53:49
[quote="d34-Paul"]в мировом кино существует понятие "автор идеи",[/quote] Пример, если можно. Лично мне ничего кроме " story by..." не вспоминается :CONFUSED:
Танцующий Дым
2012-03-21 00:51:45
[quote="d34-Paul"]идти надо последовательно. По кирпичикам[/quote] А что, если для словаря создать отдельную тему? Первым постом - термины; ответы - варианты определений.
Прокрастинатор
2012-03-21 00:46:23
[quote="d34-Paul"]Тема - первоначальный момент авторской концепции[/quote] [quote="d34-Paul"]это проблема, которую ставит перед собой и зрителями автор картины, и она отвечает на вопрос: "о чем фильм?"[/quote] [quote="Прокрастинатор"]криминал[/quote] [quote="d34-Paul"]идея - образная мысль, лежащая в основе сценария или филь¬ма.[/quote] [quote="d34-Paul"]это то или иное решение поставленной пробле¬мы, и она отвечает на вопрос: "Что хочет сказать своим филь¬мом автор?"[/quote] [quote="Прокрастинатор"]без труда не вытащишь и рыбку из пруда.[/quote] в чем нескладуха-то?[quote="d34-Paul"]в мировом кино существует понятие "автор идеи", совершенно не стыкующееся с понятием "идея", используемом в смысле "что хочет сказать автор своим фильмом?"[/quote] Мировое кино живет по законам, согласно которым, идея - субъект авторского права. Мы живем по другим законам, поэтому "автор идеи" у нас - это, скорее всего, "чел, которому отсыпали копеечку, чтобы отъeбался".
d34-Paul
2012-03-21 00:44:21
[quote="Танцующий Дым"]Паша, на мой взгляд, в словаре сценариста более важно описать практические термины и понятия, такие как: логлайн, синопсис, тритмент, завязка, герой, антагонист и т.п. и т.д.[/quote] И это будет. Но идти надо последовательно. По кирпичикам
d34-Paul
2012-03-21 00:43:08
[quote="Прокрастинатор"]Идея: без труда не вытащишь и рыбку из пруда. Тема - криминал.[/quote] Но это ведь ещё не "замысел", верно? Это просто некие ограничения, которые автор себе ставит. Совершенно непонятно, что будет происходить в истории в смысле [i]сюжета[/i]
d34-Paul
2012-03-21 00:37:51
[quote="Прокрастинатор"]согласно теории кинодраматургии, идея - это именно та мысль, которую автор транслирует, а тема имеет отношение к выбору тематики произведения: война, безответная любовь, подростковая сексуальная озабоченность.[/quote] Казалось бы - просто и понятно, исконно и верно :) Но, на мой взгляд, простота это ложная. Такое, "бытовое применение" - и, как мы видим из приведённых [b]ПКР[/b] примеров, тема и сеттинг при этом валятся в одну кучу, [i]подменяя друг друга[/i] - а ведь эти понятия совершенно различны С точки зрения же этих терминов, [i]в российской теории кинодраматургии[/i], то Нехорошев пишет так: [quote]Тема - первоначальный момент авторской концепции, а идея - образная мысль, лежащая в основе сценария или филь¬ма. Можно еще и так сказать: тема - это проблема, которую ставит перед собой и зрителями автор картины, и она отвечает на вопрос: "о чем фильм?". А идея - это то или иное решение поставленной пробле¬мы, и она отвечает на вопрос: "Что хочет сказать своим филь¬мом автор?". [/quote] То есть "Тему" в своём словарике я взял у Нехорошева практически без изменений, а "Идею" заменил на "Мораль", поскольку а) понятие "идея" уже занято б) "на слух" (в отличие от "морали") применение этого слова в данном случае не очевидно Технически говоря, пункт а) не так важен - "Идею" в моём словарике можно заменить на "Концепцию", это в данном случае практически синонимы. Но, как справедливо заметил, опять же, ПКР, в мировом кино существует понятие "автор идеи", совершенно не стыкующееся с понятием "идея", используемом в смысле "что хочет сказать автор своим фильмом?"
Танцующий Дым
2012-03-21 00:31:11
Браконьерство? P.S. [b]Паша[/b], на мой взгляд, в словаре сценариста более важно описать практические термины и понятия, такие как: логлайн, синопсис, тритмент, завязка, герой, антагонист и т.п. и т.д.
Прокрастинатор
2012-03-21 00:24:33
Идея: без труда не вытащишь и рыбку из пруда. Тема - криминал.
Танцующий Дым
2012-03-21 00:09:33
тема - "что" идея - "как" - т.е. способ решения/подачи темы. примерно так, по-моему.
Прокрастинатор
2012-03-21 00:04:12
Что бы там ни писали в титрах про автора идеи, согласно теории кинодраматургии, идея - это именно та мысль, которую автор транслирует, а тема имеет отношение к выбору тематики произведения: война, безответная любовь, подростковая сексуальная озабоченность.
Танцующий Дым
2012-03-20 23:52:59
Паша, мне под пиво это больше "словарь киноведа" напоминает. :WINKING: :DRINK:
d34-Paul
2012-03-20 23:36:44
Первая порция "Словаря сценариста". Вопросы и замечания приветствуются ___________________________________________________________________________________ Замысел Как мы вскоре увидим, наибольшие расхождения в терминологии встречаются именно на этом этапе. Тем не менее, все авторы признают, что первоначальный замысел состоит из двух главных частей, двух вопросов - о чём я хочу рассказать в сценарии? - что я хочу сказать этим сценарием зрителю? Ответ на первый вопрос мы назовём ИДЕЯ СЮЖЕТА (далее – ИДЕЯ). Ответ на второй вопрос мы, вспомнив школьный курс литературы, обозначим как МОРАЛЬ ПРОИЗВЕДЕНИЯ. ----- ИДЕЯ – первоначальная ситуация, сформулированная как вопрос «А что, если …». «А что, если возле курортного городка появится акула-людоед?» («Челюсти») На данный момент мы не знаем - «что?». Назначение идеи именно в том, чтобы нам самим было интересно ответить на этот вопрос, создавая своё произведение. Если идея не только интересна, но и уникальна, и при этом имеет очевидную коммерческую ценность, её называют заимствованным выражением ХАЙ-КОНЦЕПТ. ----- МОРАЛЬ – ценностное высказывание, раскрытое содержанием сценария, и определяющее его финал. К примеру – «Любовь побеждает смерть». Или «Добро всегда победит зло». Или «Жизнь – бессмысленное говно» (вариант, наиболее любимый русским арт-хаусом) Эгри называет мораль «посылкой», Jaden называет её просто «идея», Макки и его последователь Митта называют мораль «управляющей идеей», Бальсе, как и большинство авторов, называет её «темой» - однако, не будем забывать, что в других школах (в частности, в книгах Л.Сегер и в русской литературной критике) слово «тема» используется хоть и в близком, но слегка другом значении, которое мы сейчас раскроем ------ ТЕМА – мировоззренческая проблема, которую автор поднимает в сценарии. В ходе развития сюжета, ТЕМА раскрывается в МОРАЛЬ. Пример: Тема - «Можно ли быть преступником, оставаясь при этом хорошим человеком?» (Breaking Bad). Мораль – «Остаться хорошим человеком, сознательно став преступником, невозможно» Ряд авторов предлагают не только сформулировать МОРАЛЬ/ТЕМУ в явном виде, но и озвучить её в тексте сценария, прямо в диалоге. На практике отличие ТЕМЫ от МОРАЛИ в том, что при работе с ТЕМОЙ автор пытается подойти к рассматриваемой мировоззренческой проблеме шире (формулируя как тему, так и противоположную ей контр-тему), чем во втором случае. Кроме того, иногда формулировка темы может задать СЕТТИНГ. Выбор СЕТТИНГА – это третий вопрос, на который мы отвечаем на стадии замысла. ----- СЕТТИНГ – мир, в котором происходит история. СЕТТИНГ определяет место и время действия, его продолжительность, окружение героев и фантастические допущения, если они присутствуют. Это понятие крайне важно, поскольку развитие сюжета зависит от места и времени действия. Истории с одними и теми же ИДЕЯМИ и МОРАЛЬЮ в древней Японии и современной России, скорее всего, закончатся по-разному. Человечество меняется, мораль людей и их традиции пластичны, и то, что вчера считалось единственно разумным образом действий, сегодня может быть воспринято как отклонение. Очевидно, что история о супружеской неверности, происходящая во времена разводов и свободных нравов будет отличаться от такой же истории, происходящей в средневековой Европе. Так же и история измены, происходящая в университетском городке будет отличаться от такой же истории в "гопницком" квартале. Конечно, на практике работа над сценарием может начаться с чего угодно, но определиться с ИДЕЙ, МОРАЛЬЮ и СЕТТИНГОМ придётся в любом случае. ___________________________________________________________________________________ Итого: [quote]ИДЕЯ – первоначальная ситуация, сформулированная как вопрос «А что, если …». ХАЙ-КОНЦЕПТ - уникальная ИДЕЯ, имеющая коммерческую ценность. МОРАЛЬ – ценностное высказывание, раскрытое содержанием сценария, и определяющее его финал. ТЕМА – мировоззренческая проблема, которую автор поднимает в сценарии. В ходе развития сюжета, ТЕМА раскрывается в МОРАЛЬ. СЕТТИНГ – мир, в котором происходит история. СЕТТИНГ определяет место и время действия, его продолжительность, окружение героев и фантастические допущения, если они присутствуют.[/quote] Что я упустил из этапа "Замысел", предшествующего, собственно, работе над сценарием?
Феникс
2012-03-20 02:58:35
[quote="Прокрастинатор"]Просто у Холмса маска и характер - единое целое, у Декстера, как ни странно, тоже[/quote] "Я думаю, это неспроста." [quote="Прокрастинатор"]А вот о том, что Макклейн - не просто полицейский, неудачник и пьяница, от которого решила уйти жена, а крепкий орешек, мы узнаем только тогда, когда он попадает в захваченный террористами небоскреб.[/quote] Мне больше 4.0 по душе. [quote="Прокрастинатор"]Не, не снимают.[/quote] Им же хуже. :)
Прокрастинатор
2012-03-20 02:21:43
[quote="Феникс"]Снимают-снимают. Про обычных людей - сантехников и домохозяек, полицейских и пожарных, учителей и врачей.[/quote] Не, не снимают. Профессия - это всего лишь факт биографии, как пол и возраст. Сколько было, есть и будет мужчин-сантехников лет сорока? А Афоня, он один.[quote="Феникс"]Это само собой, тем более, что все люди по своему замечательны.[/quote] Само собой. Вот эту замечательность и имеет смысл демонстрировать.[quote="Феникс"]нестандартный герой может раскрасить стандартную ситуацию - например, Холмс. Или Декстер. Режь себе людей, и не мучайся, но нет! И наоборот, обычный человек, попав в необычную для себя ситуацию, проявляет себя с необычной стороны - типа простой полицейский Джон Макклейн[/quote] Любой характер проявляется в экстремальной ситуации, срывающей с персонажа маску. Просто у Холмса маска и характер - единое целое, у Декстера, как ни странно, тоже. А вот о том, что Макклейн - не просто полицейский, неудачник и пьяница, от которого решила уйти жена, а крепкий орешек, мы узнаем только тогда, когда он попадает в захваченный террористами небоскреб.
Феникс
2012-03-20 01:56:51
[quote="Прокрастинатор"]И в чем суть вопроса?[/quote] Лично у меня по посту №50 вопросов не возникло. :) [quote="Прокрастинатор"]Про обычных людей кино не снимают.[/quote] Снимают-снимают. Про обычных людей - сантехников и домохозяек, полицейских и пожарных, учителей и врачей. И про таких, как Монк и Г.Хаус тоже снимают. Или вот Декстер, тоже не совсем обычный дядька. :) [quote="Прокрастинатор"]Даже если это "наши соседи", они должны быть чем-то замечательны.[/quote] Это само собой, тем более, что все люди по своему замечательны. Я вот на днях в супермаркете видела барышню, которая выбирала лимоны. По ли по скидке какой-то они были, то ли любит она их очень, но - у барышни в руках полный кулек, но она явно хочет еще один, так она их нюхала. Каждый. Подозреваю, что не единожды. Мне тоже нужен был сей заморский фрукт. Я с трудом удержалась, чтобы не последовать ее примеру. :) И придя домой, я сделала это - лимон оказался самым обычным. :( Но отвлекалась я. Говоря о обычности и необычности людской, я имела ввиду, что нестандартный герой может раскрасить стандартную ситуацию - например, Холмс. Или Декстер. Режь себе людей, и не мучайся, но нет! И наоборот, обычный человек, попав в необычную для себя ситуацию, проявляет себя с необычной стороны - типа простой полицейский Джон Макклейн, который мог успехом с таким же успехом быть разносчиком пиццы или асфальтоукладчиком. :) [quote="Прокрастинатор"]Но проще все то же самое написать, дистанцируясь от своего персонажа, и, не впадая в прелесть литературщины.[/quote] Наверное, все же не всегда.
Прокрастинатор
2012-03-20 00:33:06
[quote="Феникс"]Пораскинув мозгами направо и налево, я пришла к выводу, что если герой - "необычный человек", то синопсис от первого лица - это да! А если герой - "обычный человек в необычных для него обстоятельствах", то тогда писать лучше от третьего лица. Я права? Или я не права?[/quote] Про обычных людей кино не снимают. Даже если это "наши соседи", они должны быть чем-то замечательны. Должна быть у них какая-то доминанта характера, за раскрытием которой интересно наблюдать. А "я" - это просто "я". Какой "я"? - вот в чем вопрос. И если уж мы договорились в начале, что "я" именно такой, то и поступать "я" должен соответственно. Иными словами, если в тексте, написанном от первого лица, удалось запечатлеть образ главного героя, если этот образ ярок, привлекателен и объемен, а характер главного героя внятен, если герой совершает поступки, раскрывающие его характер, тогда почему бы и нет? Но проще все то же самое написать, дистанцируясь от своего персонажа, и, не впадая в прелесть литературщины.
Прокрастинатор
2012-03-20 00:15:40
[quote="Феникс"]Пост ПРКа под №50.[/quote] И в чем суть вопроса?
ВаДей
2012-03-19 23:24:55
[quote="Феникс"]Но вы правы, речь шла о заявке и истории, но почему нельзя писать синопсис, если можно все остальное? Scratch[/quote] Не знаю, но я бы сто раз подумал, прежде, чем писать синопсис или тритмент от первого лица. Этот прием, как мне кажется, можно применять только для очень личностных историй типа "Форрест Гамп" или "Дневник Бриджет Джонс".
Танцующий Дым
2012-03-19 21:42:46
[quote="Феникс"]почему нельзя писать синопсис, если можно все остальное? [/quote] Не знаю. Возможно, просто так не принято. :ROSE:
Феникс
2012-03-19 21:42:34
[quote="Танцующий Дым"]На какой вопрос?[/quote] [quote="Танцующий Дым"]Как это?[/quote]
Феникс
2012-03-19 21:38:09
[quote="Танцующий Дым"]вы взяли в качестве рекомендации по написанию синопсиса пост ВРа[/quote] Нет. Пост ПРКа под №50. Но вы правы, речь шла о заявке и истории, но почему нельзя писать синопсис, если можно все остальное? :SCRATCH:
d34-Paul
2012-03-19 21:35:41
[quote="ДеньКа"]а ведь кто-то обещался[/quote] :phpbbmis1: всё, что обещал, я торжественно обещаю обещать дальше ПС: в среду напишу, скину [b]ВР[/b]у. Что-то он, кстати, опять пропал
ДеньКа
2012-03-19 21:34:10
[quote="Танцующий Дым"]Там речь о тритменте/истории, не о синопсисе. [/quote] :DEVIL: терминология, терминология - а ведь кто-то обещался.
Танцующий Дым
2012-03-19 21:29:27
[quote="Феникс"]Ответ на этот вопрос найдет вы на стр. 2[/quote] На какой вопрос?
Танцующий Дым
2012-03-19 21:25:14
[quote="Феникс"]Невнимательны вы.[/quote] Почему вы так решили? Если я правильно понял, вы взяли в качестве рекомендации по написанию синопсиса пост [b]ВР[/b]а под № 29, да? [quote="Весёлый Разгильдяй"]поделюсь: как то давно уже я написал здоровенный тритмент на мини-сериал: аж на 20 с лишним страниц. с кусками диалогов, мыслями и переживаниями. от первого лица - лица героя.[/quote] Там речь о тритменте/истории, не о синопсисе.
Феникс
2012-03-19 21:16:00
[quote="Танцующий Дым"]Как это? "Я, необычный человек, случайно оказался втянут в криминальные разборки между обычными людьми..." Это, скорее, объяснительная для участкового.[/quote] Ответ на этот вопрос найдет вы на стр. 2. :)
d34-Paul
2012-03-19 21:15:00
[quote="Феникс"]Расскажите, люди добрые, кто сколько может, про синопсис от первого лица. Всегда ли можно и нужно его писать?[/quote] Не пишу их, но скажу :-) Это для жанрового кино полезно. У нас любят (я и сам люблю) этакую экзистенцию наваять, с недействующим героем. Причём это бездействие иногда даже самому автору не очевидно, поскольку событий наворочать можно много. А потом сидишь и думаешь - а чего это все плюются, круто же, вроде? :-D Ну, да, круто - только драматургии нет, потому что герой пассивен А вот если писать от первого лица, то эта проблема, если она есть, становится очевидной
Феникс
2012-03-19 21:12:00
[quote="ДеньКа"] вы попробуйте и так и эдак[/quote] Пробовала. И пришла к выводу, что [quote="Феникс"]если герой - "необычный человек", то синопсис от первого лица - это да! А если герой - "обычный человек в необычных для него обстоятельствах", то тогда писать лучше от третьего лица. [/quote]
Феникс
2012-03-19 21:14:50
[quote="Танцующий Дым"]Феникс, синопсис никогда не пишется "от первого лица". Кстати, а где вы нашли такую рекомендацию?[/quote] Невнимательны вы. :) [quote="Феникс"]вернулась я к началу данной ветки.[/quote] Страница 1 и 2.
ДеньКа
2012-03-19 21:04:40
Феникс, дорогая, а вы попробуйте и так и эдак - и там уж выберете, который лучше. Тут, на ваш вопрос - однозначного ответа не будет.
Танцующий Дым
2012-03-19 20:59:10
[quote="Феникс"]синопсис от первого лица[/quote] Как это? "Я, необычный человек, случайно оказался втянут в криминальные разборки между обычными людьми..." Это, скорее, объяснительная для участкового. [b]Феникс[/b], синопсис никогда не пишется "от первого лица". Кстати, а где вы нашли такую рекомендацию? Интересно глянуть.
Феникс
2012-03-19 20:47:10
В фильме "Хаос" с милашкой Стетхэмом, его юный напарник процитировал какую-то мудрую притчу, смысл которой сводится примерно к следующему: что если ты заплутал - вернись к началу. Последовав сему мудрому совету, вернулась я к началу данной ветки. И родилась в моей душе благодарность, а в голове - вопросы. :ROSE: Расскажите, люди добрые, кто сколько может, про синопсис от первого лица. Всегда ли можно и нужно его писать? Когда я прочитала посты ПРКа и ВРа про этот самый синопсис, меня как-будто озарило - сразу стало понятно, как написать синопсис к истории, к которой у меня этот синопсис не получался даже "для себя", не говоря уже о том, чтобы его людям показывать. Но примерив этот метод для других историй, я немного остыла. То есть, если для детектива на 16 серий - 100% попадание (мне кажется), то для ромкома или мелодрамы несколько "не то", не совсем, чтобы - беда, но и не "ах!" Пораскинув мозгами направо и налево, я пришла к выводу, что если герой - [b]"необычный человек"[/b], то синопсис от первого лица - это да! А если герой - [b]"обычный человек в необычных для него обстоятельствах"[/b], то тогда писать лучше от третьего лица. Я права? Или я не права? :CONFUSED:
Прокрастинатор
2012-03-19 13:44:17
Да пожалуйста. :EMBARASSED:
Феникс
2012-03-19 12:35:09
Прокрастинатор, огромное спасибо.:ROSE:
Прокрастинатор
2012-03-19 04:17:18
[quote="Феникс"]что такое "решение сцены"?[/quote] Способ сделать сцену интересной, запоминающейся называется её решением. Например, в "Разбирая Гарри" психоаналитик, жена главного героя, принимает пациента и параллельно выясняет отношения с мужем, которого она уличила в измене со своей пациенткой. Этот лежащий на кушетке мужик, которого в итоге доводят до слез, и есть решение сцены семейного скандала. С другой стороны, семейная ссора является решением сцены "будни жены-психоаналитика". Уберите из сцены семейного скандала лежащего на кушетке мужика, а из сцены "будни жены-психоаналитика" неверного мужа, и вы получите пример сцен, возможно, выполняющих определенную функцию, но нерешенных. А таких сцен в сценарии быть не должно. Правда, об этом у нас мало кто знает, и поэтому не многие запариваются с решением сцен. Зачем время тратить? Сиди, да пиши себе что-то вроде: - Здравствуйте. Вы Иван Петров? - Да, это я. А в чем, собственно, дело? - Дело в том, что на вашего соседа напали на лестничной клетке, ударили сковородкой по голове и ограбили. - Ну, а я тут при чем? - Сковородка была раскаленная. Следовательно, грабитель снял ее с огня и воспользовался ею в качестве орудия преступления раньше, чем она остыла. Логично предположить, что преступник живет где-то по соседству. - Вы в чем-то меня подозреваете? - Я хочу знать, где вы были сегодня ночью примерно с двух часов до пяти минут третьего. - А если это была сковородка из урана? - Вы не ответили на мой вопрос. - Как обычно, в это время я жарил блины у себя в кухне. - Боюсь, вам придется проехать со мной в отдел... Заполнил быстренько нужное количество страниц таким вот текстом и - за лавэ, в бабкомат. А потом - в Сценарный Цех. Опытом с коллегами делиться: "За 8 штук долларов или за 8 штук евро следующую серию лучше продать?" Романтика!
Феникс
2012-03-19 02:23:14
Бродила я давеча по старым темам на С.Ру и набрела на такой пост Марии О [quote]Я, извините, свои пять копеек вставлю по поводу "скорописных" сценариев. Ребята, вы не забывайте, что кино - коллективное творчество/производство. Сценарий, который кто-то родил быстро и даже, может, и неплохо, какая-либо студия вполне может купить. Но потом на самой студии начинается мутотня по переделке этого сценария! Потому что при подготовке и скрупулезном прочтении вылезают нестыковки в мотивациях, характерах, целях, конфликтах. [b]Выясняется, что большинство сцен не решены[/b], и пр. И в итоге то, что вы вдохновенно выдали за неделю, потом еще месяц переписывается режиссером и редактором, а вслед за тем еще и прямо на съемочной площадке доводится. Разумеется, автор возмущен - у меня было все супер, а они, гады, испортили. Конечно, режиссеры на ТВ не все сплошь гении, могут и испортить. Но очень часто потому, что им достается не доведенный до ума драматургический материал. И заметьте, в отличие от нас, авторов, у съемочной группы очень жесткие сроки. Потому что сколько бы времени мы ни потратили на написание сценария, сумма гонорара от этого, чаще всего, не изменится. А на съемках каждая смена - это деньги! И, к сожалению, слишком часто возникают такие ситуации: вы не придумали, как сцену решить, вот и приходится режиссеру кровь из носу за пять минут, пока свет переставляется, [b]придумать решение сцены[/b] и начать снимать. А он не драматург, его другому обучали. И где качество? И кто виноват? Понятно, что все, но... но с себя ответственность снимать нельзя. Резюме: то, что написано быстро, потом свое время "доберет" - просто за вас это будут делать другие люди. [/quote] И возник у меня вопрос, и не один. Но начну с малого: что такое "решение сцены"? И что подразумевается или может подразумеваться под "решением сцены" в данном контексте? [quote][b]Выясняется, что большинство сцен не решены[/b]... вот и приходится режиссеру кровь из носу за пять минут, пока свет переставляется, [b]придумать решение сцены[/b] и начать снимать.[/quote] Смущает меня, знаете ли, ситуация: приходит режиссер на съемочную площадку, кофе стынет, актеры на изготовку, и тут [b]внезапно[/b] оказывается, что сценарий - и не сценарий вовсе... :SCRATCH:
Захарыч
2012-03-15 21:22:19
[quote="ДеньКа"]интересненько и по полочкам[/quote] [b]ДеньКа[/b], спасибо большое! :phpbbfun:
ДеньКа
2012-03-15 14:11:36
интересненько и по полочкам [url]http://zurblog.ru/?p=116[/url]
Изя Райдер
2012-03-05 20:15:05
[b]Веселый Разгильдяй[/b], я там опять наследил у вас в личных сообщениях - на этот раз с вашего позволения.
Весёлый Разгильдяй
2012-03-05 16:00:09
[quote="d34-Paul"]"Лавстори" пишет: А вдруг Бывалый пишет гениальные рассказы? Тогда - и ему кнопку[/quote] лучше сразу в жопу. [quote="d34-Paul"]Когда кнопка нажата тремя или более [/quote] квартира без хозяина - коммуналка. [quote="Захарыч"]ВР, скажите мне, что я интеллигентствующий мудaк - вам поверю.[/quote] дорогой [b]Захарыч[/b]. все нормалды. все наладится на форуме. я вот почешу репку и тоже повешу свои предложения по стабилизации атмосферы. [quote="Феникс"]Или просто не заходить в нее.[/quote] верно.
ВаДей
2012-03-05 14:09:54
Авдотья Смирнова: РЕЖИССЕР ПРОТИВ СЦЕНАРИСТА" [url]http://www.youtube.com/watch?v=ux2cFjvEZ1A[/url]
Феникс
2012-03-05 00:58:27
[quote="ВаДей"]Диаген" пишет: Мое предложение - удалить ветку про политику и религию.[/quote] Или просто не заходить в нее. :)
ВаДей
2012-03-04 23:26:38
[quote="Диаген"]Мое предложение - удалить ветку про политику и религию.[/quote] :phpbbfun:
Диаген
2012-03-04 21:47:34
Очень печальные стали проявляться настроения. Надо что-то делать. Мое предложение - удалить ветку про политику и религию. Если из-за нее мы теряем Захарыча, то ну ее нах. И вообще, давайте лучше опытом сценарной работы делиться. И немного побольше самоконтроля в ветке "Маленькие секреты". Здесь ведь ценнейшая информация. Только на последних десятках страниц до нее стало очень трудно добираться. А ведь эта информация - это наши гонорары. Больше инфы - больше денег. Если кто-то этого не понимает - в баню!
Захарыч
2012-03-04 21:17:17
[quote="автор"]А кто будет их осаживать, чтобы они не возомнили, что кругом правы?[/quote] Дружище, хоть я и очень дорожу большинством из коллег по сайту, но у меня по жизни несколько иные задачи, чем защищать свое право верить в то, во что я верю, и недоумевать, почему хамы меня обвиняют в хамстве. Нунах!
сэр Сергей
2012-03-04 20:57:13
[b]Весёлый Разгильдяй[/b][quote]просьба ко всем вам, дорогие друзья: либо подтвердите свое участие, либо откажитесь. все без обид, естественно.[/quote] Я ПОДТВЕРЖДАЮ УЧАСТИЕ!!!
автор
2012-03-04 20:50:25
[quote="Захарыч"], но послевкусие от последних дискуссий очень херовое. [/quote] Дружище, в споре рождаются только скандалы, факт. Но если тебя не будет, меня, и многих прочих - что будет? [quote="Захарыч"]не могу быть на этом сайте, пока на нем правят бал агрессивные демагоги, навязывающие мне свою картину мира, и фашиствующие неадекваты[/quote] Это самое лёгкое решение. Но не правильное. А кто будет их осаживать, чтобы они не возомнили, что кругом правы? Так что прими на посошок, и будем дальше отстаивать свои позиции, ибо развитие мира в его многообразии. Что делать, крест свой по жизни всё равно тащить надо, никуда ты от него не денешься. Помнишь про "твёрдость духа, грация и пластика"?
Захарыч
2012-03-04 20:29:26
[quote="Весёлый Разгильдяй"]я подумаю. но вроде как надо правила написать. а что касается тех, кого Феникс деликатно назвала "сами знаете кто" - то лично я бы сразу навеки забанил. как гнусный диктатор[/quote] Ребята, простите, но я правда больше не могу. Приняв на грудь грамм 500 водочки (по трезвяне бы не написал), я вдруг с щемящей ясностью осознал, что не могу быть на этом сайте, пока на нем правят бал агрессивные демагоги, навязывающие мне свою картину мира, и фашиствующие неадекваты. Добавлю, что мне также очень не нравится, когда за нормальные, пусть и дилетантские вопросы, чувакам прилетает по самое немогу. [b]ВР, скажите мне, что я интеллигентствующий мудaк - вам поверю. [/b]Правда, очень вас всех люблю, вплоть до своих лютых оппонентов, но послевкусие от последних дискуссий очень херовое. Ей-богу, я не виноват... :DONT_KNOW:
d34-Paul
2012-03-03 22:03:57
[quote="Лавстори"]А вдруг Бывалый пишет гениальные рассказы?[/quote] Тогда - и ему кнопку :OK: Преимущество предложенной системы именно в том, что одна кнопка ничего не решает пс: Бывалый, кстати, любопытный автор. Кое-что из того, что он тут выкладывал, мне, честно говоря, понравилось. Этакие сумерки сознания
Лавстори
2012-03-03 21:45:05
А вдруг Бывалый пишет гениальные рассказы? :SHOCKED:
d34-Paul
2012-03-03 17:30:54
Я сегодня просто фонтанирую всякими странными мыслями. Вот ещё одна - совместить две предыдущих идеи Проведём конкурс рассказов, выложенных анонимно. Проголосуем тайно. Пять победителей получат кнопки А через пол-года - ещё раз. И так далее
d34-Paul
2012-03-03 17:11:01
По поводу модерации, значит. Чтобы не выращивать в своей среде Сашков, и не делить пользователей на какашек и д`Артаньянов, предлагаю так - волевым решением [b]ВР[/b]а и [b]Админ[/b]а выбирается несколько человек - во-первых, сами ВР и Админ, потом, допустим, синица, Захарыч, Маша О - выбор, в принципе, есть. Люди нужны адекватные не только в профессии, но и в общении Эти люди получают волшебную кнопку, находящуюся на каждом сообщении. Если они считают, что это сообщение не нужно - нажимают. Когда кнопка нажата тремя или более - сообщение удаляется автоматически, если это сообщение - верхнее, удаляется вся ветка Тихо, стерильно, без шума и пыли, все довольны. Срача нет Это должно действовать в "общем" разделе. А рядом - раздел "помойка", где кнопка не действует, и ветки про религию-политику-Бывалого и прочее весёлое, но ненужное ------ А вообще, я говорил и буду говорить - наилучший способ поднять качество общения - поднимать конструктивные темы и эвенты. Например, замутить здесь, наконец, конкурс синопсисов. Или короткометражек АПД: форум после введения "кнопки" нужно начать с чистого листа. Все старые темы - в раздел "архив". А потом вызвать Манула, и запустить его в чистый форум :)
ВаДей
2012-03-03 16:52:22
[quote="Изя Райдер"]Есть идеальный вариант: выколоть им глаза и отключить интернет.[/quote] Выпейте йоду, уважаемый, и сразу полегчает...
ларионов и кутько
2012-03-03 13:25:50
ВР! Опубликуйте, пожалуйста, список ситуайенов, с коими Вам противно срать на одном га! Мне для пьесы.
Феникс
2012-03-03 13:17:42
[quote="Изя Райдер"]Увы, порой они тождественны - на этом форуме[/quote] Так о том и речь, только пришел на форум - новичок. показал ху из ху - стал или ветераном, или "сами знаете, кем". :)
ларионов и кутько
2012-03-03 13:15:18
Рефлексирую, обнаружив в собственном лице деструктивный элемент. Близок к сетециду, ибо не достоин состоять в масонской ложе столь высокого градуса посвящения.
Изя Райдер
2012-03-03 12:59:48
[b]Феникс[/b] пишет [quote]ветераны и "сами знаете, кто"[/quote] Увы, порой они тождественны - на этом форуме. Есть идеальный вариант: выколоть им глаза и отключить интернет. Но есть и компромиссный: автор ветки создает черный список персон, которые не допускаются в его владения. Делается это не публично: пошел вон, дурак, а технически. А то ведь у меня есть в игноре кое-кто, кто продолжает как загаживать форум на нужных мне ветках, так и бросать оскорбления всем, кто ему встретится. А так они имели бы свой отстойник и обеспечивали траффик ресурсу - навоз он и есть навоз.
автор
2012-03-03 03:07:04
[quote="Весёлый Разгильдяй"]вы и здесь политику вставляете? учтите - тут не потерплю. [/quote] Да нет, это по теме. К тому, что тема политики сама отомрёт за неимением таковой. А что касается правил - правила нужны, куда ж без них.
Весёлый Разгильдяй
2012-03-03 02:58:27
[quote="автор"]Завтра выборы закончатся вместе с соответствующей веткой и на двенадцать лет - и тихо станет. [/quote] вы и здесь политику вставляете? учтите - тут не потерплю. [quote="автор"] Мож так - первое китайское , второе - автоматом нах?[/quote] демократия - вещь суровая. я подумаю. но вроде как надо правила написать. а что касается тех, кого Феникс деликатно назвала "сами знаете кто" - то лично я бы сразу навеки забанил. как гнусный диктатор :) это я про Бывалого. да еще про ряд тупоголовых инфузорий, не имеющих к профессии сценариста никакого отношения. которые только засирают этот форум. могу, не стесняясь, назвать ники данных амеб вслух. уж в своей ветке да и на этом форуме - совершенно спокойно :)
Весёлый Разгильдяй
2012-03-03 02:52:39
[quote="d34-Paul"]Там ад какой-то[/quote] да ладно. делите на 48. что все американские сценаристы семи пядей во лбу? да там через одного old coon на old coon :) с сомнением относитесь. лучшее берите - и вперед.
автор
2012-03-03 01:38:11
ВР прав, достают воинствующие хамы, достают. Даёшь отпор, не выдерживаешь, - возникает порочный круг. Мне думается - модерация не поможет. Рука бойца рубить устанет. Мож так - первое китайское , второе - автоматом нах? Навсегда без права переписки. И при регистрации предупреждать крупными буквами, что нах - без спецуведомления и навсегда. Или вот - Феникс дело предлагает, да. Обсудить можно. Завтра выборы закончатся вместе с соответствующей веткой и на двенадцать лет - и тихо станет.
Феникс
2012-03-03 01:21:02
[quote="ВаДей"]Еще можно дамскую комнату организовать. мужчинам - вход только по пропускам и с шампанским.[/quote] Вообще-то речь шла о том, чтобы превратить форум сценаристов в форум сценаристов, а не в клуб знакомств.
ВаДей
2012-03-03 01:05:49
[quote="Феникс"]Или выделить "сами знаете, кому" отдельную песочницу, а в ветки, где говорят о профессии пускать только по приглашению. На форуме уже есть разделение на группы, так что технически это возможно, если Админ захочет возиться, конечно. Три группы с разными правами доступа: новички, ветераны и "сами знаете, кто".[/quote] Еще можно дамскую комнату организовать. мужчинам - вход только по пропускам и с шампанским.
Феникс
2012-03-03 00:53:25
[quote="Весёлый Разгильдяй"]"Захарыч" пишет: Может система банов и не помешала бы... скорее всего - именно так и стоит сделать. правила форума записать - основные. и оповестить народы.[/quote] Или выделить "сами знаете, кому" отдельную песочницу, а в ветки, где говорят о профессии пускать только по приглашению. На форуме уже есть разделение на группы, так что технически это возможно, если Админ захочет возиться, конечно. Три группы с разными правами доступа: новички, ветераны и "сами знаете, кто".
d34-Paul
2012-03-02 23:21:50
[quote="Весёлый Разгильдяй"]пособие тут: http://www.screenwritingforhollywood.com/film-forum/script-dictionary/screenwriting-vocabulary-film-terms[/quote] Там ад какой-то [quote]SCREENPLAY = A story written in a specific format that allows it to be easily transferable into a motion picture, including setting description, action and dialog only, nothing that cannot be seen or heard on film.White paper. 3-hole punched. [b]2 brass fasteners at the top and bottom holes[/b]. Title page only, NO silly cover designs or fancy bindings or pictures.[/quote]
ВаДей
2012-03-02 23:04:56
[quote="Захарыч"]Да нет, все по делу, но типа из программы первого класса.[/quote] А у нас за первый класс одни пятерки :LAUGHING:
Прокрастинатор
2012-03-02 22:45:36
[quote="d34-Paul"]Говорят, вы там срётесь только в путь, и конструктив близок к нулю. Врут?[/quote] Врут. За всё время существования не припоминаю ничего, даже отдаленно похожего на конфликт.
d34-Paul
2012-03-02 22:43:53
[quote="ВаДей"]А где глупое?[/quote] Глупое, в смысле не-умное? Весь текст [quote="Захарыч"]из программы первого класса.[/quote] апд: Каждый из этих советов может быть нарушен. Примеров - вагон
Захарыч
2012-03-02 22:36:02
[quote="d34-Paul"]Ну и где в вышеприведённом тексте "умное"?[/quote] Да нет, все по делу, но типа из программы первого класса.
ВаДей
2012-03-02 22:32:16
[quote="d34-Paul"]Ну и где в вышеприведённом тексте "умное"?[/quote] А где глупое?
d34-Paul
2012-03-02 22:28:00
[quote="ВаДей"]Лучше три раза прочитать что-то умное[/quote] Ну и где в вышеприведённом тексте "умное"? Особенно учитывая его название... :WALL:
ВаДей
2012-03-02 22:26:29
[quote="d34-Paul"]Ибо почему-то тоже уже достало. Я его и сам просматриваю, а тут ещё[/quote] Лучше три раза прочитать нечто старое, но полезное и в тему, чем свежие перлы типа [quote="d34-Paul"]Говорят, вы там срётесь только в путь, и конструктив близок к нулю.[/quote]
d34-Paul
2012-03-02 22:10:34
[quote="ВаДей"]http://www.cinemotionlab.com/consult/1578[/quote] Есть такая мысль. Прямо вот мысль. Завести в андеграунде ветку "синемоушен", и все статьи с него кидать именно туда Ибо почему-то тоже уже достало. Я его и сам просматриваю, а тут ещё
ларионов и кутько
2012-03-02 22:09:13
Забанить дедужко ВР и Афигена - и заживём. Мечтательно... Тока Бывалого оставим. Вернуться в Сорренто, блять, и залечь на дно в Брюках.
d34-Paul
2012-03-02 22:03:17
[quote="Прокрастинатор"]В профсоюзе кинодраматургов (45 человек) на ФБ вообще никакой модерации. И мyдаков, вроде, не наблюдается. А почему? А потому что имеется фильтр. Фильтр - лучшая защита от мyдака.[/quote] Говорят, вы там срётесь только в путь, и конструктив близок к нулю. Врут?
ВаДей
2012-03-02 22:01:18
[size=15][b]12 ловушек, в которые попадают даже самые успешные авторы [/b][/size] 1. Пассивный герой. Протагониста отличают поступки и действия. Главный герой, который только и делает, что философствует и предается меланхолии, вряд ли найдет отклик у аудитории. 2. Плоский персонаж Люди смотрят фильмы ради героев. И задача сценариста сделать так, чтобы зрителям герои понравились. Кстати, это относиться и к антагонистам. Создать классного злодея – это дорогого стоит! 3. Постоянное переписывание Не пытайтесь прыгнуть ваше головы! Не стоит демонстрировать свой огромный словарный запас и использовать выражения типа «высказать суждение», когда можно попросту «сказать». Будьте проще! 4. Медленное развитие сюжета Не надо заставлять зрителя ждать – дайте уже истории завертеться! 5. «Вялая середина» Очень много историй к середине уже разваливается. Все почему? Потому что половина сценаристов забывает, что каждая сцена должна работать на то, чтобы раскрыть героя или продвинуть сюжет вперед. 6. Только сюжет и никаких людей Лучшие истории, они всегда о людях и о человеческих взаимоотношениях. Как бы вы ни увлекались хитросплетением сюжетных линий, никогда не забывайте о своих героях. 7. Слишком много действий Напряженная череда разнообразных, плохо связанных между собой событий – это элемент плохого сценария. Давайте своему зрителю иногда и передохнуть, и тогда он только сильнее увлечется историей. 8. Предсказуемость Обманывайте ожидания ваших зрителей! Они будут приятно удивлены, когда история начнет развиваться не по привычным клише, а совершенно непредсказуемо. 9. Неясная предыстория Конечно, зрителю необязательно знать всю биографию вашего протагониста в подробностях, но о некоторых деталях его жизни, которые могут повлиять на его поступки, лучше все же рассказать. 10. Отвратительный конец Чтобы вы ни делали, не давайте своей истории выдохнуться к концу. По-хорошему, вы должны удивить зрителя, но только в том случае, если такой финал органично впишется в канву всего фильма. 11. Хвастовство знаниями Если вы в процессе написания сценария много что узнали о ядерной физике или о поморской резьбе по кости, или вам просто хочется, наконец, использовать те знания, что вы получили на философском факультете, успокойтесь. Не надо хвастать глубокими знаниями и демонстрировать зрителю, какой вы умный. Если это так, он поймет. 12. Чрезмерно подробные диалоги Помните, что обычный диалог, если он, конечно, не ведется обитателями планеты Плюк, это разговор обычных людей. [url]http://www.cinemotionlab.com/consult/1578[/url]
Изя Райдер
2012-03-02 21:16:35
Как ярый противник всеобщего избирательного права,я и за модерацию, и за бан. Без обсуждения должен удаляться любой пост, который не имеет отношения к теме ветки, например. Потому что ресурс заполонило несколько персонажей, которые с утра до вечера лепят горбатого по поводу и без повода, чтобы потешить свое занюханное эго. Впрочем, они и не знают, что такое эго. И вообще мало чего знают.
Прокрастинатор
2012-03-02 20:29:21
[quote="d34-Paul"]Да, там довольно строгая пост-модерация. Собственно, то, что вы её не замечаете - лучший показатель её эффективности [/quote] В профсоюзе кинодраматургов (45 человек) на ФБ вообще никакой модерации. И мyдаков, вроде, не наблюдается. А почему? А потому что имеется фильтр. Фильтр - лучшая защита от мyдака.
Весёлый Разгильдяй
2012-03-02 19:40:49
[quote="Весёлый Разгильдяй"]мудак [Удалено цензурой]у рознь.[/quote] странный робот. дательный падеж не пропускает :)
ВаДей
2012-03-02 19:39:24
[quote="Весёлый Разгильдяй"]может пришло время послать демократию и ввести пусть мягкую, но модерацию...[/quote] Одобрямсь. Иначе, хаза точно накроется :SAD:
Весёлый Разгильдяй
2012-03-02 19:36:24
[quote="Захарыч"]мудaков здесь и там как-то не считал и не сравнивал[/quote] мудак мудаку рознь. я лучше потерплю мудацкие рассуждения о профессии, нежели чем просто мудацкую болтовню ни о чем. :)
Весёлый Разгильдяй
2012-03-02 19:33:58
[quote="Захарыч"]Но вообще я бы и здесь ввел запрет на такие темы. [/quote] не надо вводить запреты на темы. надо просто вспомнить, что это форум сценаристов, а не госдумы. :) [quote="Захарыч"]Может система банов и не помешала бы... [/quote] скорее всего - именно так и стоит сделать. правила форума записать - основные. и оповестить народы.
Захарыч
2012-03-02 18:58:54
Да, я там недавно - вы знаете. Но вообще я бы и здесь ввел запрет на такие темы.
d34-Paul
2012-03-02 18:57:12
[quote="Захарыч"]Мы по-прежнему говорим про "Сценарный цех"?[/quote] Да, там довольно строгая пост-модерация. Собственно, то, что вы её не замечаете - лучший показатель её эффективности :) [quote="Захарыч"]меня уже радует отсутствие там хамства и, прости, Господи, тем политики и религии.[/quote] эээ, просто вы там не застали начало "событий". Страшно было заходить - 10 верхних веток были о политике. А потом модераторы сказали - "харэ, завязываем"
Захарыч
2012-03-02 18:51:13
[quote="d34-Paul"]После ухода Вас и Кубаева, там заработала модерация.[/quote] Мы по-прежнему говорим про "Сценарный цех"?
Захарыч
2012-03-02 18:49:32
[quote="Прокрастинатор"]неужели? По-моему, там мyдаков на 2 порядка больше. И темы обсуждаются соответственные.[/quote] Нет такого ощущения. Впрочем, мудaков здесь и там как-то не считал и не сравнивал - упустил этот момент. Но поскольку я не профессионал, то меня уже радует отсутствие там хамства и, прости, Господи, тем политики и религии. [b]Дорогой ВР[/b], очень рад вас видеть! Людей ушедших жаль отчаянно, ни одной девушки в округе почитай не осталось, мля! Но модерация... хер его знает... Нам по этому поводу ведь есть что вспомнить, да? Но вообще, когда корабль тонет, уже не до реверансов. Может система банов и не помешала бы... (Захарыч, что ты говоришь!!! :WALL:)
d34-Paul
2012-03-02 18:47:25
[quote="Прокрастинатор"] По-моему, там мyдаков на 2 порядка больше[/quote] После ухода Вас и Кубаева, там заработала модерация. Мyдаков в связи с этим, на мой взгляд, поуменьшилось Но, с другой стороны, "мyдак" - понятие относительное [quote="Весёлый Разгильдяй"]а может пришло время послать демократию и ввести пусть мягкую, но модерацию? типа защиту от идиотов?[/quote] И все мы знаем их имена. Что характерно
Весёлый Разгильдяй
2012-03-02 18:41:13
[quote="Захарыч"]непрофессиональный срач выдавил профессиональные темы.[/quote] а может пришло время послать демократию и ввести пусть мягкую, но модерацию? типа защиту от идиотов? хотя... нет. не спасет. пропала квартира. :(
Прокрастинатор
2012-03-02 18:28:41
[quote="Захарыч"]"Сценарном цехе", к слову, в этом плане все вполне достойно[/quote] неужели? По-моему, там мyдаков на 2 порядка больше. И темы обсуждаются соответственные.
Захарыч
2012-03-02 18:07:18
[quote="Весёлый Разгильдяй"]умные, профессиональные и интересные люди[/quote] Черт, только что сегодня подумал об этом. Не, я отсюда не уйду, хотя ВР прав - внепрофессиональный срач выдавил профессиональные темы. А в "Сценарном цехе", к слову, в этом плане все вполне достойно, но это же не форум, а "стена" ФБ - форма для общения дико неудобная.
ВаДей
2012-03-02 17:37:34
[quote="d34-Paul"]отползание в "Сценарный цех" на ФБ. Даже Весёлый уже там.[/quote] Не, кто как, а мы с Мишей Косолаповым тут до последнего...
d34-Paul
2012-03-02 17:27:54
[quote="Весёлый Разгильдяй"]а так хорошо все начиналось. очень жаль. выхода не вижу[/quote] отползание в "Сценарный цех" на ФБ. Даже Весёлый уже там. Правда, ПКР оттуда уже вышел. Опять не совпали :)
Весёлый Разгильдяй
2012-03-02 17:19:25
[quote="d34-Paul"]Просто срач-срач этот постоянный. ВР придёт, ругацца будет [/quote] не будет. и стирать ничего не буду. оставлю, так сказать в назидание и чтобы для. а вообще, как верно как-то заметил Прокрастинатор и некоторые другие, форум с недавнего времени просто захлестнула волна тупости и пошлости. помойка это стала, а не форум. тотальное нашествие идиотов. о профессии речи уже практически и не идет. так, мусор. и не мудрено - достаточно почитать все тот же бесконечный срач или беспредельной глупости посты ряда авторов. я, например, теперь иногда только смотрю ветки про фильмы и сериалы и тему про профессию. остальное даже не открываю. в тему "религия и политика" вообще не захожу: заразиться боюсь. идиотизмом и злобой. и люди с форума ушли или появляются крайне редко - на минутку: ужаснуться беспредельной глупости постов и уйти. умные, профессиональные и интересные люди: Титр, Просто Вагнер, Маша О, Кандализа, неугомонная Марокко, Гнус, Авраам, Нора, Брэд Кобыльев, Таис - и так далее. список велик. а так хорошо все начиналось. очень жаль. выхода не вижу. удачи. CU
d34-Paul
2012-03-02 16:33:23
[quote="Прокрастинатор"]Дык это ж... Слаб человек.[/quote] эт точно :DRINK:
Прокрастинатор
2012-03-02 16:27:56
Дык это ж... Слаб человек. Понимать надо.
d34-Paul
2012-03-02 16:24:23
[quote="Прокрастинатор"]К чему бы это...[/quote] Да мне-то, собственно, на всё это "розами засыпать". И вопрос у [b]Весёлого[/b] был действительно [s]глупый[/s] неинтеллектуальный Просто срач-срач этот постоянный. [b]ВР[/b] придёт, ругацца будет :(
Прокрастинатор
2012-03-02 16:09:13
[quote="d34-Paul"]* шло нормальное профессиональное общение. вечерело *[/quote] Видите ли в чем дело... Всё началось с того, что я собрался шутейно предложить этому странному украинскому гражданину спросить с продюсера ещё и за амортизацию жопы. Раз уж так уж. Ну, ведь сценарист когда пишет, он на чём сидит? Правильно. Не такой уж это большой секрет большой профессии - на чем сидит сценарист, когда пишет. Казалось бы... Но тут у нашего поэта-плесенника разыгралась фантазия, и он немедля перевёл беседу в анальное русло. К чему бы это...:LAUGHING:
d34-Paul
2012-03-02 15:52:16
* шло нормальное профессиональное общение. вечерело *
Прокрастинатор
2012-03-02 15:41:01
[quote="Веселый"]Сходи к нему[/quote] За xyй себя подёргай, диагност дистанционный.:LAUGHING:
Веселый
2012-03-02 15:37:05
Прокрастинатор тебе с Афигеном сюда:http://[url]natribu.org[/url] :LAUGHING: Я то к психоаналитику схожу. А вот тебе болезный только психиатр поможет. Сходи к нему и задай вопрос о своей шизофренической раздробленности. Спроси у него, как лечить манию величия. Поинтересуйся почему ты временами проявляешь благородство и справедливо возмущаешься по поводу навязывания Ольге Даниловой Курейчика и так далее, и в то же время маниакально нарываешься своими сраными комментами на адекватный ответ и посылкой тебя на xуй. Пока ещё это лечится, но не затягивай с визитом к специалисту, а то упустишь время и навсегда останешься мудaкoм :CRAZY:
Прокрастинатор
2012-03-02 15:09:41
[quote="Веселый"]ты мудak у меня в игноре с времён сотворения мира. [/quote] Как же ты меня читаешь, вы6лядок овечий? :)[quote="Веселый"]Так что не писди если не спрашивают.[/quote] Придёт время - я с тебя спрошу, говно сраное.[quote="Веселый"]Вали писать свои нетленки и продавай их через жопу, если так привык. Неидеальный ты наш гей[/quote] А вот свои гомоэротические фантазии прибереги для психоаналитика.:LAUGHING:
Веселый
2012-03-02 04:09:36
[quote="Прокрастинатор"]предъявить продюсеру счёт за амортизацию жопы[/quote] Вы это я так понимаю делаете регулярно. Ибо никому кроме тибя хоботоголовый такое в голову не приходило. И вообще, ты мудak у меня в игноре с времён сотворения мира. Так что не писди если не спрашивают. Вали писать свои нетленки и продавай их через жопу, если так привык. Неидеальный ты наш гей :LAUGHING: [quote="Весёлый Разгильдяй"]съесть то он съест, да кто ж ему даст?[/quote] Уже договорился. Вопрос вызывала отдельная проджажа синопсиса. Кстати, это Вы где-то писали, что он продаётся отдельно. Поэтому я и уточнял.
Прокрастинатор
2012-03-02 03:45:03
[quote="Весёлый Разгильдяй"]да кто ж ему даст?[/quote] Ему? Никто. Без базара.:LAUGHING:
Весёлый Разгильдяй
2012-03-02 03:43:09
[quote="Веселый"]То есть говорим дайте 8 тыщ. долларов за серию и усё будет тип-топ [/quote] съесть то он съест, да кто ж ему даст?
Прокрастинатор
2012-03-02 03:34:20
[quote="Весёлый Разгильдяй"]либо вы придумываете и продаете одно, либо другое. либо историю, либо сценарий. а если вместе - то это просто этапы большой работы. которая называется "написать сценарий".[/quote] Опередили. А я уж было хотел порекомендовать пану Весёлому предъявить продюсеру счёт за амортизацию жопы пана Весёлого в процессе написания сценария из расчёта 8% в год.[quote="Веселый"]То есть говорим дайте 8 тыщ. долларов за серию и усё будет тип-топ [/quote] Не, усё будет инаxyй.
Веселый
2012-03-02 02:09:21
[quote="Весёлый Разгильдяй"]конечно за историю+12 серий. но стоимость истории входит в общий гонорар.[/quote] Спасибо. Понял. А то я путался в вопросах оговаривается ли отдельно стоимость истории с библией. Я думал в договоре оговариваются две суммы: за историю с библией и за сценарий. Где-то даже читал что может быть составлено два отдельных договора. Вот поэтому запутался в этих вопросах. То есть говорим дайте 8 тыщ. долларов за серию и усё будет тип-топ :JOKINGLY:
Весёлый Разгильдяй
2012-03-02 01:52:55
[quote="Веселый"] В этом случае Вы продаёте и историю+библию и сценарий 12 серий? Или берёте гонорар только за написание 12 серий?[/quote] [quote="Весёлый Разгильдяй"] написание сценария по истории, которую придумал сам автор оценивается выше[/quote] конечно за историю+12 серий. но стоимость истории входит в общий гонорар. хотя я никогда не писал 12 серий. и, надеюсь, никогда не буду писать. :)
Веселый
2012-03-02 01:41:46
[quote="Весёлый Разгильдяй"]да, бывает, что я продаю истории сериалов. иногда - историю+библию.[/quote] Хорошо. Вот если Вы продаёте историю+библию сериала на 24 эпизода. Половину эпизодов пишите сами. В этом случае Вы продаёте и историю+библию и сценарий 12 серий? Или берёте гонорар только за написание 12 серий?
Весёлый Разгильдяй
2012-03-02 01:06:50
[quote="Веселый"] Просто недавно вы писали, что вот это "ВаДей" пишет: ЗАЯВКА СЕРИАЛА, которая включает в себя разработку сеттинга, персонажей, конфликтов итд. [/quote] я никогда ничего подобного не писал. это писал ВаДей. да, бывает, что я продаю истории сериалов. иногда - историю+библию. а что такое "заявка", которую каждый из вас трактует, как ему хочется - повторяю в энный раз - я не понимаю. и понимать не хочу.
Веселый
2012-03-02 00:39:46
[quote="Весёлый Разгильдяй"]или лично вам не понятно, что написание сценария по истории, которую придумал сам автор оценивается выше, нежели чем написание заказного сценария по уже придуманной истории?[/quote] Мне это понятно. Просто недавно вы писали, что вот это [quote="ВаДей"]ЗАЯВКА СЕРИАЛА, которая включает в себя разработку сеттинга, персонажей, конфликтов итд. [/quote] продаётся отдельно, а сценарий отдельно. А что теперь продаём только сценарий? Договорились по 5 за 8 серий, написали, получили 40 тысяч и свалили?
Весёлый Разгильдяй
2012-03-02 00:25:38
[quote="ВаДей"]Термина синопсис сериала нет[/quote] во всем цивилизованном телемире есть, а у вас нет. ну-ну.
Весёлый Разгильдяй
2012-03-02 00:24:37
[quote="d34-Paul"]Если напишу первый вариант - вы его дополните?[/quote] да. пособие тут: [url]http://www.screenwritingforhollywood.com/film-forum/script-dictionary/screenwriting-vocabulary-film-terms[/url]
ВаДей
2012-03-02 00:11:03
[quote="Веселый"]Я написал синопсис 4-серийки. Написал сценарий пилота. Его приняли и заплатили. Дальше я говорю, что мне сериал перестал быть интересен. И что теперь будет делать продюсер? Разве право на пилотную серию даёт ему право на весь сериал? Разве он имеет право не выкупив синопсис привлечь других сценаристов, для написания оставшихся 3-х серий?[/quote] На четырех-серийках действует та же схема, что и на мувиках. Никаких пилотов не пишется. И сценарий от начала до конца пишет один и тот же автор/соавторы. Термина синопсис сериала нет, есть ЗАЯВКА СЕРИАЛА, которая включает в себя [b]разработку[/b] сеттинга, персонажей, конфликтов итд. Синопсисы пишутся на отдельные серии сериала.
d34-Paul
2012-03-02 00:02:35
[quote="Весёлый Разгильдяй"]напишем словарик напишите.[/quote] Типа, "инициатива наказуема"? :-D Если напишу первый вариант - вы его дополните?
Весёлый Разгильдяй
2012-03-01 23:52:01
[quote="Веселый"]Давайте договоримся[/quote] не договоримся. но дело не в этом. а в этом. [quote="Веселый"]Разве не достаточно, чтобы этого не случилось оговорить в договоре, что сценарий пишет только автор синопсиса, иначе права считаются не переданными?[/quote] [quote="Веселый"] Дальше я говорю, что мне сериал перестал быть интересен. [/quote] не считайте продюсеров глупее вас. либо вы придумываете и продаете одно, либо другое. либо историю, либо сценарий. а если вместе - то это просто этапы большой работы. которая называется "написать сценарий". и все оговаривается на берегу. а если автор вдруг решает "свалить", то это называется кинуть заказчика. или лично вам не понятно, что написание сценария по истории, которую придумал сам автор оценивается выше, нежели чем написание заказного сценария по уже придуманной истории?
Веселый
2012-03-01 23:39:04
[quote="Весёлый Разгильдяй"]концепция и синопсис - разные вещи. а что вы понимаете под синопсисом - я не знаю. то вы пишете одно, то другое.[/quote] Давайте договоримся, что это будет называться синопсисом сериала не важно на сколько страниц, но с прописаными сквозными конфликтами и краткой характеристикой персонажей. Давайте теперь "вернёмся к нашим баранам". Как быть если: [quote="Веселый"]я разработал синопсис среднего по длине сериала со сквозными линиями на первый сезон, описание персонажей (возможно локейшены). Сериал скажем серий на 48. Я, например, договариваюсь с продюсером, что напишу первые 12 серий. Остальные будут писать другие сценаристы. И что, в этом случае продюсер не должен у меня выкупить концепцию всего сериала? Что, я оговариваю гонорара за 12 серий, пишу их, получаю деньги и сваливаю? А как быть со сквозными линиями на первый сезон, которые я разработал, и которые будут писать другие сценаристы? Типа я должен всё это подарить и свалить?[/quote]
Весёлый Разгильдяй
2012-03-01 23:27:32
[quote="d34-Paul"] напишем словарик[/quote] напишите.
d34-Paul
2012-03-01 23:25:21
[quote="Весёлый Разгильдяй"]концепция и синопсис - разные вещи. а что вы понимаете под синопсисом - я не знаю. то вы пишете одно, то другое.[/quote] Пррроклятая терминология. Давайте, наконец, напишем словарик. Чтоб хотя бы в рамках нашего сайта она была общая апд: а то ну невозможно же :WALL:
Весёлый Разгильдяй
2012-03-01 23:16:07
[quote="Веселый"]Я написал синопсис 4-серийки. Написал сценарий пилота. Его приняли и заплатили. Дальше я говорю, что мне сериал перестал быть интересен.[/quote] вот поэтому я и написал: [quote="Весёлый Разгильдяй"]давайте хотя бы в этой ветке глупости не писать. [/quote] [quote="Веселый"] синопсис, разработал персонажей, сквозные конфликты[/quote] [quote="Веселый"] концепция (синопсис)[/quote] концепция и синопсис - разные вещи. а что вы понимаете под синопсисом - я не знаю. то вы пишете одно, то другое.
Веселый
2012-03-01 23:00:47
Разгильдяй, проясните мне эту ситуация, а то я тупой и недопонимаю. Если я разработал синопсис среднего по длине сериала со сквозными линиями на первый сезон, описание персонажей (возможно локейшены). Сериал скажем серий на 48. Я, например, договариваюсь с продюсером, что напишу первые 12 серий. Остальные будут писать другие сценаристы. И что, в этом случае продюсер не должен у меня выкупить концепцию всего сериала? Что, я оговариваю гонорара за 12 серий, пишу их, получаю деньги и сваливаю? А как быть со сквозными линиями на первый сезон, которые я разработал, и которые будут писать другие сценаристы? Типа я должен всё это подарить и свалить? Второй вариант: Я написал синопсис 4-серийки. Написал сценарий пилота. Его приняли и заплатили. Дальше я говорю, что мне сериал перестал быть интересен. И что теперь будет делать продюсер? Разве право на пилотную серию даёт ему право на весь сериал? Разве он имеет право не выкупив синопсис привлечь других сценаристов, для написания оставшихся 3-х серий? Когда я пишу мувик - всё понятно. Либо я продаю готовый сценарий. Либо мне заказывают написание сценария. Либо я продаю только синопсис. Но, даже мини-сериал на 24 серии вряд ли кто-то сам будет писать! Будут соавторы! И чё? Я написал синопсис, разработал персонажей, сквозные конфликты и просто тупо всё это должен подарить продюсеру и приглашённым соавторам?
d34-Paul
2012-03-01 22:57:55
[quote="Веселый"]Вы сами писали в ветке про минимальные ставки, что концепция (синопсис) продаётся отдельно и стоит это от 3000 долларов. [/quote] Это если сам сценарий не пишешь. А если сам пишешь - зачем синопсис продавать? И зачем заказчику его покупать? Заявка, договор, аванс
Веселый
2012-03-01 22:42:58
А вот на мой вопрос в ветке "Минимальные ставки авторского вознаграждения" кто отвечал? Цыцырую: [quote="Веселый"]Теперь о ценах на концепцию [/quote] [quote="Весёлый Разгильдяй"]виноват. понял, что вы имеете в виду под концепцией. в разных случаях разные цены. все зависит от востребованности и качества подаваемого материала. м[b]ожно продать такой пакет за $3000[/b], а можно и больше[/quote]
Веселый
2012-03-01 22:34:09
[quote="Весёлый Разгильдяй"]давайте хотя бы в этой ветке глупости не писать.[/quote] Почему глупости? Вы сами писали в ветке про минимальные ставки, что концепция (синопсис) продаётся отдельно и стоит это от 3000 долларов. Или я что-то не понял?
Весёлый Разгильдяй
2012-03-01 21:56:05
[quote="Веселый"] Ведь если мы продаём, например, 4 серии по 8 тысяч и получаем общую сумму в 32 тысячи, то почему бы к этой сумме не получить ещё тысяч 5 за синопсис.[/quote] давайте хотя бы в этой ветке глупости не писать.
ВаДей
2012-03-01 20:47:13
[quote="Веселый"]Некоторые боятся, что после продажи синопсиса продюсер може обойтись без нас, отдав проект своим сценаристам[/quote] И правильно, то боятся. [quote="Веселый"]Разве не достаточно, чтобы этого не случилось оговорить в договоре, что сценарий пишет только автор синопсиса, иначе права считаются не переданными[/quote] достаточно, только продюсер хрен согласится. Поставьте себя на его место. Он подписал договор, заплатил аванс , а взамен не получил ничего, кроме обещаний. А у него между прочим обязательства перед телеканалом, кредиторами итд. И что делать, если автор вдруг не справится - стреляться?
ВаДей
2012-03-01 20:32:02
[quote="Веселый"]Друзья, давайте разберёмся стоит ли продавать отдельно синопсис сериала?[/quote] Вообще-то дискуссия ни к месту как бы. И на сериал пишется/продается не синопсис, а разработка, включающая, как минимум, заявку и синопсисы отдельных серий. Плюс, по возможности, сценарий или сценарный план пилота. А как и на каких условиях все это продается зависит от стольких факторов, что единую систему навряд ли придумаешь. Ясно одно - рассчитывать на 8 штук за серию, мягко говоря, не реально. Столько могут заплатить Куликову, но никак не Веселому и Вадею. Хотя помечтать, конечно, можно :HAPPY:
ДеньКа
2012-03-01 19:18:32
[quote="Веселый"] 4 серии по 8 тысяч и получаем общую сумму в 32 тысячи, то почему бы к этой сумме не получить ещё тысяч 5 за синопсис.[/quote] + еще 5штук за оригинальность затребуйте и.. и роялти, чего уж там с нашими реалиями.
Веселый
2012-03-01 17:43:12
Вопрос к коллегам. Друзья, давайте разберёмся стоит ли продавать отдельно синопсис сериала? То есть, мы договариваемся о цене пилота, получаем аванс, пишем пилот, далее гонорар за пилот и написание остальных серий. Или продаём отдельно синопсис с оговоркой, что писать сериал может только автор синопсиса, иначе права считаются не переданными продюсеру и остаются за автором (если мы сами пишем весь сериал). Для большого сериала оговорка может звучать так: "права на сериал считаются переданными, если автор сериала написал оговоренное договором количество серий". Я к чему веду. Ведь если мы продаём, например, 4 серии по 8 тысяч и получаем общую сумму в 32 тысячи, то почему бы к этой сумме не получить ещё тысяч 5 за синопсис. Да и продюсер будет застрахован, что мы не свалим после пилота куда-нить найдя более выгодный вариант. Некоторые боятся, что после продажи синопсиса продюсер може обойтись без нас, отдав проект своим сценаристам. Повторюсь. Разве не достаточно, чтобы этого не случилось оговорить в договоре, что сценарий пишет только автор синопсиса, иначе права считаются не переданными? Как вообще сейчас обстоят дела? Договариваются об общей сумме за сериал, а синопсис на основании этого считается переданным бесплатно? Или всё-же продаём отдельно синопсис и плюс к этому договариваемся о цене сценария всех серий?
Манна
2012-03-01 08:27:12
Отправляйте:)
Весёлый Разгильдяй
2012-03-01 00:59:54
[quote="Феникс"]Подтверждаю. [/quote] спасибо.
Весёлый Разгильдяй
2012-03-01 00:59:39
[quote="Изя Райдер"]Проверьте, битте, личку - два[/quote] проверил.
Феникс
2012-03-01 00:45:27
Подтверждаю.
Изя Райдер
2012-02-29 19:43:46
Welcome, [b]ВР[/b]. Подтверждаю - раз. Проверьте, битте, личку - два. И что там с ТНТ - это три.
Весёлый Разгильдяй
2012-02-29 19:34:18
[b]возвращаемся к вопросу о коллективном переводе книжки Сегер "Искусство адаптации"[/b]. прошу прощения, что все так затянул - но был чрезвычайно занят. итак, перед НГ вызвались переводить книгу следующие добровольцы: [b][color=red]- Манна: - Ушки, - Сэр Сергей, - Злой Манул, - Келлер, - Изя Райдер, - Феникс, - Дмитрий самец Белый[/color][/b] просьба ко всем вам, дорогие друзья: либо подтвердите свое участие, либо откажитесь. все без обид, естественно. подтвердите тут, в этой ветке. заранее всем вам огромное спасибище! жду. CU
Захарыч
2012-02-22 22:54:16
Отвлекитесь трохи от политики. Может кто еще не знает - на сайте Митты выложен часовой видеокурс "Кино между Адом и Раем-2": [url]http://www.mitta.ru/[/url] Сам еще не смотрел - работы вагон. Так что, за что купил...
ВаДей
2012-02-16 17:51:06
[quote="Изя Райдер"]ВаДей, вы откуда вещаете, из Америки? Или вашу квартиру в Кременчуге включили в состав США отдельным штатом? Место вам в игноре, дурачок малограмотный, и в ваших ветках.[/quote] Умничек вы наш, расслабьтесь, дышите реже и не пукайте в приличном обществе :BYE:
ВаДей
2012-02-16 05:32:47
[quote="Изя Райдер"]все сразу - в гипотетическом сериале[/quote] А гиперборический слабо? но лучше гипнотический - чтобы крепче спалось.
Прокрастинатор
2012-02-16 05:10:45
Ма-ла-дэтс! Пэтренковэц. :)
Изя Райдер
2012-02-16 00:01:42
[b]Веселый Разгильдяй[/b] пишет [quote]драма, мелодрама, хоррор, сай-фай, сериал с элементами современной молодежной музыки (!) и тому подобное[/quote] [b]ВР[/b], вы как объявитесь в Москве, дайте знать. А пока у меня вопрос по теме: допускается ли [quote]драма, мелодрама, хоррор, сай-фай, сериал с элементами современной молодежной музыки [/quote] - все сразу - в гипотетическом сериале? А то я как раз такой придумал по вашей наводке.
Захарыч
2012-02-15 21:49:36
[quote="d34-Paul"]Просто писать надо лучше. И масштабнее[/quote] Молча :phpbbfun:
ВаДей
2012-02-15 16:56:24
[quote="Весёлый Разгильдяй"]вы что - Лев Толстой?[/quote] [quote="d34-Paul"]Пока нет, но надо стремиться[/quote] Львы Толстые нынче не в моде. С хлеба на воду перебиваются. Лучше уж быть Коротковым или, на крайний случай, Охлобыстиным.:LAUGHING:
d34-Paul
2012-02-15 15:25:54
[quote="Прокрастинатор"]В смысле - перестать бриться?[/quote] Пробовал. Не растёт :-( Просто писать надо лучше. И масштабнее :WRITE:
Прокрастинатор
2012-02-15 15:09:49
В смысле - перестать бриться?
d34-Paul
2012-02-15 08:32:43
[quote="Весёлый Разгильдяй"]вы что - Лев Толстой? [/quote] Пока нет, но надо стремиться :)
ВаДей
2012-02-15 03:59:36
[quote="Лавстори"]Только у меня ссылка не открывается? [/quote] Значит у вас интернет неправильный. У нас открывается - я проверял. Попробуйте набрать адрес вручную - сайт действительно очень интересный.
Лавстори
2012-02-15 03:26:50
[quote="ВаДей"]знание нюансов ИП сценаристам не повредит. http://ipipip.ru/ [/quote] Только у меня ссылка не открывается? :SCRATCH:
Весёлый Разгильдяй
2012-02-15 01:24:17
[quote="d34-Paul"]Это для людей, в общем-то. [/quote] вы что - Лев Толстой? :) вы профессионал - так что не надо кокетничать. прочту обязательно.
d34-Paul
2012-02-14 23:25:24
А вообще под озвученные [b]ВР[/b]ом требования идеально подходит малобюджетная космоопера а-ля "Вавилон-5" Но в запасниках у меня такого, естественно, нет
d34-Paul
2012-02-14 23:22:02
[quote="Весёлый Разгильдяй"]присылайте[/quote] Ушло, встречайте :DRINK:
d34-Paul
2012-02-14 22:21:44
[quote="Весёлый Разгильдяй"]но это точно для ЦА ТНТ?[/quote] Ну как сказать. Не знаю. Наверное. Это для людей, в общем-то. Если ЦА ТНТ - люди, то может получиться :-D
Весёлый Разгильдяй
2012-02-14 22:11:05
[quote="d34-Paul"]Могу оформить, и прислать, например. И ещё могу прислать одну штуку. Её на НТВ отправляли, но там, похоже, вышел облом, потому как нестандартно[/quote] присылайте. но это точно для ЦА ТНТ?
ДеньКа
2012-02-14 21:13:45
[quote="Весёлый Разгильдяй"]за эпизод ТНТ стопудово не потянет.[/quote] а скока [s]вешать в граммах[/s] потянет ?
d34-Paul
2012-02-14 20:24:24
[quote="Весёлый Разгильдяй"]насколько существенно?[/quote] Э, если б я умел такое считать - это был бы не я, а человек с опытом в кинопроизводстве :-D Тем более, что внятного синопсиса пока нет, есть заявка - краткая, буквально на уровне идеи Могу оформить, и прислать, например. И ещё могу прислать одну штуку. Её на НТВ отправляли, но там, похоже, вышел облом, потому как нестандартно
Весёлый Разгильдяй
2012-02-14 20:13:27
[quote="d34-Paul"]и, ДА - у них это проще.[/quote] спора не получится.[quote="d34-Paul"]Но бюджет поболе, чем у "Интернов", существенно Натура и CG, да одновременно... [/quote] насколько существенно? бюджет в $400 тыс за эпизод ТНТ стопудово не потянет.
d34-Paul
2012-02-14 18:28:44
[quote="ВаДей"]не смешите. чтобы предложить, надо с начала "поймать" продюсера или редактора со студии/телеканала и убедить его выслушать/прочитать вашу идею. Неужели вы думаете, что в Америке это проще, чем у нас? [/quote] Это называется питчинг. и, ДА - [i]у них[/i] это проще. То, что слово, обозначающее это явление, пришло к нам из [i]их[/i] языка - кагбэ намекает
ВаДей
2012-02-14 17:47:17
[quote="d34-Paul"]А в чём противоречие? "Можешь предложить" не равно "обязательно купят". Просто - можешь[/quote] не смешите. чтобы предложить, надо с начала "поймать" продюсера или редактора со студии/телеканала и убедить его выслушать/прочитать вашу идею. Неужели вы думаете, что в Америке это проще, чем у нас? Хотя, да - у них же любой может обзавестись пистолетом и припереть продюсера к стенке. :LAUGHING:
d34-Paul
2012-02-14 17:20:50
[quote="ВаДей"]При всем уважении, Сандра противоречит сама себе: ... телевидение в США очень демократично... может прийти любой человек с улицы и предложить идею... К нам пришел сценарист и продюсер (до этого он делал "Клан Сопрано"!!!)с идеей, которую он уже лет семь предлагал в разные студии...[/quote] А в чём противоречие? "Можешь предложить" не равно "обязательно купят". Просто - можешь :)
Весёлый Разгильдяй
2012-02-14 17:04:45
[quote="Захарыч"]да, мне порой не нравится стиль его общения здесь на сайте (сорри, ВР - что есть, то есть),[/quote] да за что извиняться, дорогой [b]Захарыч[/b]? :phpbbfun: мне и самому мой стиль тут на форуме порой не нравится. совсем не нравится. но уже сил не хватает быть таким тактичным и добрым, как вы. потому что форум все больше и больше оккупируют остолопы с завышенной самооценкой. согласитесь - все меньше и меньше разговоров и споров по профессии. и все больше и больше пустопорожнего шлака. печально все это. :(
ВаДей
2012-02-14 16:54:17
[quote="d34-Paul"]Лекция Сандры Стерн ("Mad Man", "Weeds")[/quote] Ох, уж эти сказочники... При всем уважении, Сандра противоречит сама себе: ... телевидение в США очень демократично... может прийти любой человек с улицы и предложить идею... К нам пришел сценарист и продюсер (до этого он делал "Клан Сопрано"!!!)с идеей, которую он уже лет семь предлагал в разные студии... :LAUGHING:
Захарыч
2012-02-14 16:41:26
[quote="Веселый"]А впрочем после ваших наездов на Захарыча[/quote] Сорри. Не встревал бы в ваш увлекательный разговор, но будучи всуе помянут, должен заявить: никаких наездов на меня от уважаемого ВР мною, Захарычем, не отмечено (отметил бы - отреагировал). Да, мы с ВР расходимся и нехило по некоторым непрофессиональным вопросам, да, мне порой не нравится стиль его общения здесь на сайте (сорри, ВР - что есть, то есть), но на профессиональной поляне я его должник капитальный. И долгов никогда не забываю, даже если адекватно расплатиться не могу. :DRINK:
d34-Paul
2012-02-14 14:51:52
Лекция Сандры Стерн ("Mad Man", "Weeds") интервью и ссылка на полную версию лекции: [url]http://www.openspace.ru/cinema/events/details/34303/[/url]
d34-Paul
2012-02-14 10:18:36
[quote="Весёлый Разгильдяй"]"понимаете, имярек, дело в том что мы ищем неожиданные шедевры".[/quote] [quote="ВаДей"]СТС тоже что-то подобное ищет.[/quote] Расскажу про это на конференции. В СТС интересно схему поиска придумали
d34-Paul
2012-02-14 09:30:21
[quote="Весёлый Разгильдяй"]- ЦА - 17-25/30, - супероригинальный ход, - необычные жанровые ходы и сеттинг, - уникальный герой/герои, - малый бюджет - на уровне их "Интернов", - не ситком, - жанры: драма, мелодрама, хоррор, сай-фай, сериал с элементами современной молодежной музыки (!) и тому подобное.[/quote] О, а ведь есть у меня такая заявка, с, без преувеличения, "супероригинальным ходом" НФ, детектив, драма. Но бюджет поболе, чем у "Интернов", существенно Натура и CG, да одновременно... :SCRATCH:
d34-Paul
2012-02-14 09:07:17
[quote="Веселый"]Пауль, тут сай-фай "ТНТ" хочет. Налетай [/quote] Во. А и налечу. А и напишу Русский "Вавилон-5" родим, богатыми будем!
Весёлый Разгильдяй
2012-02-14 03:49:42
[quote="ВаДей"]А скока серий, минисериес или сериал?[/quote] пока что речь шла о сериале. сколько серий? а хз. уж не меньше восьми - это точно. вы героя и историю придумайте. а там уж и понятно будет. [quote="ВаДей"]что мистика и триллер не требуется...[/quote] мистика - да, вполне. а триллер - я такого жанра не знаю.
Веселый
2012-02-14 03:27:18
А сай-фай ситком пойдёт?
Веселый
2012-02-14 03:26:40
[quote="Весёлый Разгильдяй"]сай-фай[/quote] А как-же недавние фобии перед этим жанром? Вылечились? Пауль, тут сай-фай "ТНТ" хочет. Налетай :CRAZY:
Веселый
2012-02-14 03:22:43
[quote="ВаДей"]СТС тоже что-то подобное ищет.[/quote] Уже нашёл. "Закрытая школа" например. Плюс сериал с Шнуром в главной роли.
ВаДей
2012-02-14 02:42:37
[quote="Весёлый Разгильдяй"]самое смешное, что Рома действительно ищет необычную и оригинальную, репрезентативную для его канала вещь.[/quote] Кстати, не он один. СТС тоже что-то подобное ищет. [quote="Весёлый Разгильдяй"]а до этого - подумайте. напрягите ваши талантливые моски[/quote] А скока серий, минисериес или сериал? [quote="Весёлый Разгильдяй"]жанры: драма, мелодрама, хоррор, сай-фай, сериал с элементами современной молодежной музыки (!) и тому подобное.[/quote] странно, что мистика и триллер не требуется... [quote="Весёлый Разгильдяй"]я скоро вернусь в Москву - давайте-ка обсудим все это в конфе. договоримся о времени[/quote] Ждемс с дрожью в коленках :DRINK:
ДеньКа
2012-02-14 02:39:05
[quote="Весёлый Разгильдяй"]думато?[/quote] ага
Весёлый Разгильдяй
2012-02-14 01:54:31
[b]так, народ. есть маза попить из унитаза.[/b] цитирую фразу из своей недавней переписки с тов. Романом Петренко по своим делам - его фразу :) : "понимаете, имярек, дело в том что мы ищем неожиданные шедевры". я попытался у него в разговоре выяснить, что значит шедевр, применительно к сериалам, которые они делают. кое что понял. это должно быть: - ЦА - 17-25/30, - супероригинальный ход, - необычные жанровые ходы и сеттинг, - уникальный герой/герои, - малый бюджет - на уровне их "Интернов", - не ситком, - жанры: драма, мелодрама, хоррор, сай-фай, сериал с элементами современной молодежной музыки (!) и тому подобное. короче дело к ночи. я скоро вернусь в Москву - давайте-ка обсудим все это в конфе. договоримся о времени. как всегда, мой интерес - продакшн. а до этого - подумайте. напрягите ваши талантливые моски.:) и я подумаю. [b][color=red]апд***[/color][/b] самое смешное, что Рома действительно ищет необычную и оригинальную, репрезентативную для его канала вещь. которая потрясет мир. :) какую? думато? :) CU
Весёлый Разгильдяй
2012-02-14 01:31:56
[quote="ВаДей"]Тем не менее, сайт показался интересным. Там даже есть какой-то виртуальный калькулятор для заполнения отчетности, и обещают провести семинар для авторов кино. [/quote] отлично. вот и давайте попробуем открыть с вашей помощью нужную ветку.
ВаДей
2012-02-14 00:42:51
[quote="Весёлый Разгильдяй"]на старом форуме была на эту тему отдельная ветка, где Юдин давал очень много толковых советов. создайте, плиз, и тут такую же, дорогой ВаДей.[/quote] да мы, в общем-то, не местные, без российских пашпортов и законы у нас другие :phpbbmis1: Тем не менее, сайт показался интересным. Там даже есть какой-то виртуальный калькулятор для заполнения отчетности, и обещают провести семинар для авторов кино.
Весёлый Разгильдяй
2012-02-14 00:34:38
[quote="ВаДей"]зато мозги клинит реально.[/quote] забейте на всю эту проплаченную лабуду. :) [b]Изя Райдер[/b] - я вам в скайп толкаюсь, как и обещал в личке. а в ответ - тишина.
ВаДей
2012-02-14 00:32:44
[quote="Изя Райдер"]http://www.kommersant.ru/doc/1652133[/quote] Для сценаристов нуль информации, зато мозги клинит реально. Одно название чего стоит: [b]Аудитория теряет телеканалы[/b] А я думал, телеканалы теряют аудиторию :CONFUSED:
Изя Райдер
2012-02-13 22:59:16
[b]Веселый Разгильдяй[/b], все забываю спросить: подвижки есть? Уже второй месяц как новый год наступил. В июне Ъ писал, что сразу 12 телевещателей в следующем году могут изменить свои целевые аудитории, по которым они продают рекламу. Ссылка - вот она: http://www.kommersant.ru/doc/1652133
Весёлый Разгильдяй
2012-02-13 22:58:21
уважаемый [b]Изя Райдер[/b] - гляньте личку плиз. спасибо.
Весёлый Разгильдяй
2012-02-13 22:55:58
[quote="ВаДей"]Не нашел куда прицепить, но думаю знание нюансов ИП сценаристам не повредит.[/quote] на старом форуме была на эту тему отдельная ветка, где Юдин давал очень много толковых советов. создайте, плиз, и тут такую же, дорогой [b]ВаДей[/b]. думаю, что всем это будет полезно. я поделюсь, если надо, секретами своих бухгалтеров, которые занимаются моим ИП. да и многие не пожадничают, надеюсь. :) спасибо.
ВаДей
2012-02-13 22:53:05
Не нашел куда прицепить, но думаю знание нюансов ИП сценаристам не повредит. [url]http://ipipip.ru/[/url]
Весёлый Разгильдяй
2012-02-11 22:10:46
искреннее спасибо за теплые слова, дорогой [b]ИР[/b].
Изя Райдер
2012-02-08 22:20:50
[b]Веселый Разгильдяй[/b], вашему отцу - здоровья, а вам - терпения.
Весёлый Разгильдяй
2012-02-08 21:03:27
[quote="Изя Райдер"]Веселый Разгильдяй, вы когда скайп почините? [/quote] он у меня уже трудится. но я в Питере. и очень занят семейными делами - честно, не до разговоров в ближайшие дни - мозги и руки другим заняты. вы уж не серчайте, дорогой [b]ИР[/b]. погодите малька, ОК? спасибо за понимание. :phpbbfun:
Изя Райдер
2012-02-07 15:19:12
[b]Веселый Разгильдяй[/b], вы когда скайп почините?
ВаДей
2012-02-05 18:21:17
[quote="Изя Райдер"]Спасибо, конечно, но при чем здесь политика, если вопрос о гендерной политкорректности?[/quote] каков вопрос - таков ответ. мысли еще читать не научились, увы.
Весёлый Разгильдяй
2012-02-05 14:58:39
[quote="ВаДей"]Цитата в тему:[/quote] не в тему. статья весьма малопрофессиональная. [quote="Изя Райдер"] какое количество персонажей [/quote] никакое. практически от высокопоставленных чиновников всех каналов я слышал: наш зритель коллективного героя не воспринимает. все равно вам придется сделать первого среди равных. невозможно любить толпу, пусть даже состоящую из симпатичных людей. © ВР что же касаемо кол-ва барышень...а хз. не знаю. :(
Изя Райдер
2012-02-05 13:54:59
[b]ВаДей[/b] пишет [quote]Никакой политики [/quote] Спасибо, конечно, но при чем здесь политика, если вопрос о гендерной политкорректности?
ВаДей
2012-02-05 13:22:52
[quote="Изя Райдер"]обязательно ли следование требованиям политкорректности?[/quote] Инфа полугодовой давности от редактора одного из федеральных каналов. Никакой политики, межнациональных конфликтов и боевых действий на территории России. По крайней мере до выборов.
Изя Райдер
2012-02-05 00:19:01
[b]Веселый Разгильдяй[/b], вопрос такого рода: командный сериал (вымышленное спецподразделение), без четко обозначенного главного героя - какое количество персонажей для российского ТВ будет оптимальным и обязательно ли следование требованиям политкорректности? Варианты: трое или четверо, в каждом случае по одной женщине. И еще: оптимальное количество второстепенных персонажей в каждой серии помимо главного героя серии.
ВаДей
2012-02-02 21:24:56
Цитата в тему: "Наше кино очень резко разделено по признаку – коммерция или артхаус. Давайте попробуем разобраться, что такое на самом деле авторское и что такое коммерческое кино. Только давайте сразу договоримся, что мы разбираем не конкретный фильм конкретного режиссера, а сферический фильм в вакууме. Есть форма, обертка, грубо говоря, способ рассказать какую-то историю. Обертка может быть «жанровая» и может быть «артхаусная». То есть кино можно снять длинными планами, «прыгающей» камерой, звук записать в синхроне, да еще так, что половину не разобрать, а актеры будут все пьяные, голые и говорить будут в основном о том, что жизнь говно и так далее. Это все штампы артхаусного кино, так сказать, его внешние признаки. А теперь давайте посмотрим, какая история рассказывается средствами артхаусного кино. Счищаем всю шелуху, зрим в корень и видим, что рассказывается совершенно банальная история – например, об адюльтере. Такая, что ее даже в антрепризе стыдно было бы показывать. Мальчик девочку любил, она его разлюбила, он ее убил или что-нибудь в таком духе. То есть форма вроде бы артхаусная, а содержание – банальное, сто раз жеванное-пережеванное. Гораздо сложнее и интереснее сделать наоборот. Например, в американском кино берут жанровую форму – увлекательная интрига, интересная история, хороший свет, звук, монтаж, внятная, без «хлопотания лицом» актерская игра и так далее. То есть форма дружественная зрителю. А содержание при этом – умное и глубокое. Меня совершенно потрясла трилогия ИСТОРИЯ ИГРУШЕК. Детская мультяшка, казалось бы. Однако это история о бунте против Бога, о выборе, который имеет каждый человек и о смысле его жизни. И кроме того – это кино, от которого невозможно оторваться и которое посмотрели сотни миллионов человек! Мне кажется, этот путь более правильный для кинематографа – нужно осваивать средства жанрового кино и учиться рассказывать этими средствами о том, что у нас на душе наболело и накипело." Александр Молчанов [url]http://kinobizon.ru/2012/02/02/silentman/[/url]
Дмитрий самец Белый
2012-02-01 14:56:48
[quote="Весёлый Разгильдяй"]Вот органично вставлять их в скрипт - таки да, проблемно и, наверное, неблагодарно. а это сценаристы тем более не умеют. тем более - русские.[/quote] Дело не в сценаристе. Песню под гитару исполняет ГГ, думая, что она ох..ная, а на самом деле :LAUGHING: Он хвастун с завышенной самооценкой. На вопрос любопытных: "Накуя тебе права хуевой песни?" отвечать не буду.
Бывалый
2012-02-01 01:14:31
[quote="Весёлый Разгильдяй"]а вы картину напишите. акрилом. на века. не один ли х... что писать?[/quote] А то! Мой старый корешь... такие картины на нашем "Монмарте" продавал, прям с руками отрывали! Три картииы и сценарий готов. Спрашиваю, что за муть - космос, силуеты? Отвечает: ша, парниша, америкосы... на ура забирают, еще и заказывают. :)
Весёлый Разгильдяй
2012-02-01 01:03:11
[quote="Бывалый"]еще и музыку писал..[/quote] а вы картину напишите. акрилом. на века. не один ли х... что писать?
Бывалый
2012-02-01 01:00:46
[quote="Весёлый Разгильдяй"]речь у вас всех шла о том, что написать текст песенки - говно-вопрос.[/quote] А вот Петр Тодоровский к своим картинам еще и музыку писал... :)
Весёлый Разгильдяй
2012-02-01 00:54:17
[quote="d34-Paul"] Про Иван-царевича и Серого Волка видели?[/quote] пока не видел. а если бы и видел - обсуждать не стал.
Весёлый Разгильдяй
2012-02-01 00:53:02
[quote="Захарыч"]Да тут речь изначально, вроде, не об эстраде шла... [/quote] речь у вас всех шла о том, что написать текст песенки - говно-вопрос. :)
Веселый
2012-01-31 23:59:36
[quote="ВаДей"]Присоединяйтесь к толпе дураков, и станет веселее.[/quote] О, точно. Я уже присоединился, патаму чта мне "Иван царевич и серый волк" нравицца. Гы
ВаДей
2012-01-31 23:51:34
[quote="d34-Paul"]Про Иван-царевича и Серого Волка видели? Истории вообще нет. Сценариста в титрах нет. 24 миллиона бокс-офис, и куча позитивных отзывов, в том числе и у нас на сайте.Грустно это всё[/quote] Много ума - много печали. Присоединяйтесь к толпе дураков, и станет веселее.
Захарыч
2012-01-31 20:22:48
[quote="Весёлый Разгильдяй"]написать настоящий эстрадный/попсовый хит - это очень тяжелый труд и призвание. это умеют делать во всем мире единицы.[/quote] Да тут речь изначально, вроде, не об эстраде шла...
d34-Paul
2012-01-31 20:22:02
[quote="Весёлый Разгильдяй"]если чо - у вас чо то все умирают: сказки, поэты-песенники... кто следующий? может, драматурги?[/quote] Может :) Про Иван-царевича и Серого Волка видели? Истории вообще нет. Сценариста в титрах нет. 24 миллиона бокс-офис, и куча позитивных отзывов, в том числе и у нас на сайте Грустно это всё
Веселый
2012-01-31 20:16:19
[quote="ВаДей"]Так в чем же дело? Успешные поэты-песенники заколачивают не меньше средней руки сценаристов.[/quote] Дробыш загоняет по 30-50 тысяч баксов. Но это удаётся только ему. В основном успешные поэты-песенники рады если получаю за текст песни 3 штуки. И это речь идёт об успешных поэтах-песенниках. Менее успешные счастливы и штуке баксов. А в основном продают текст за 300, в лучшем случае 500 долларов. И текст этот покупается с потрохами. То есть, поэт-песенник передаёт исключительное право на него певцу. Но сейчас наши звёзды и звездульки даже 300 бакинских жалеют. И крадут тексты песен значительно чаще, чем сценарии. А в настоящее время многие звездульки пишут тексты сами. А чо, пипл хавает ёпт. Если поэт-песенник захочет им текст подарить, они ещё сцуки и не сразу берут. Даже такие зубры как Резник, очень часто тексты песен дарят. И это, чтобы ни у кого не возникало иллюзий: писать тексты очень сложно, если чё. Это не просто рифма, а состояние души. Поэтому: [quote="Весёлый Разгильдяй"]написать настоящий эстрадный/попсовый хит - это очень тяжелый труд и призвание. это умеют делать во всем мире единицы.[/quote] Однако если начнут бороться с пиратами и РАО сподобится собирать для поэтов-песенников роялти как это делается на западе, то на один хит можно жить всю жизнь. Знаменитая Консуэла Веласкес, которая написала "Бесаме мучо", заработала на этой песне сотни миллионов долларов. Кстати, другие её творения были далеко не такими хитовыми. А "Бесаме мучо" она написала в состоянии влюблённости в одного американского актёра. Наверное "Бесаме мучо" потому и популярна, что в ней есть энергия искренней любви. Люди каким-то образом это чувствуют, как чувствуют и искренне написанный сценарий...
Весёлый Разгильдяй
2012-01-31 19:21:16
[quote="Захарыч"]Песенки-то писать? Да я вас умоляю - все же литераторы в большинстве.[/quote] [quote="d34-Paul"]Многие умеют, дело не хитрое. [/quote] [quote="d34-Paul"]Сильно проще, чем драматургия [/quote] написать настоящий эстрадный/попсовый хит - это очень тяжелый труд и призвание. это умеют делать во всем мире единицы. [quote="Захарыч"]Вот органично вставлять их в скрипт - таки да, проблемно и, наверное, неблагодарно. [/quote] а это сценаристы тем более не умеют. тем более - русские. [quote="d34-Paul"]Это умирающая профессия, если что[/quote] если чо - у вас чо то все умирают: сказки, поэты-песенники... кто следующий? может, драматурги?
d34-Paul
2012-01-31 18:42:05
[quote="ВаДей"]Так в чем же дело? Успешные поэты-песенники заколачивают не меньше средней руки сценаристов.[/quote] А ничего, что их в разы меньше, и число это сокращается? :-D Это умирающая профессия, если что И, кстати, да - "заколачивают" сильно меньше. По описанным [b]Весёлым[/b] причинам
ВаДей
2012-01-31 18:17:36
[quote="d34-Paul"]Многие умеют, дело не хитрое[/quote] Так в чем же дело? Успешные поэты-песенники заколачивают не меньше средней руки сценаристов.
d34-Paul
2012-01-31 17:53:27
[quote="Весёлый Разгильдяй"]не царское это дело - вместо текстов диалогов тексты песенок придумывать. тем более, что сценаристы этого делать не умеют. [/quote] Многие умеют, дело не хитрое. Сильно проще, чем драматургия [:-}
Захарыч
2012-01-31 17:40:16
[quote="Весёлый Разгильдяй"]тем более, что сценаристы этого делать не умеют.[/quote] Песенки-то писать? Да я вас умоляю - все же литераторы в большинстве. Вот органично вставлять их в скрипт - таки да, проблемно и, наверное, неблагодарно.
Весёлый Разгильдяй
2012-01-31 17:16:23
[quote="d34-Paul"] и любой другой вариант будет хуже[/quote] лучше всех будет тот вариант, который выдержит кошелек продюсера. :) [quote="d34-Paul"]Но если ПМ - почему бы и нет?[/quote] не царское это дело - вместо текстов диалогов тексты песенок придумывать. тем более, что сценаристы этого делать не умеют. :)
Захарыч
2012-01-31 14:19:09
[quote="d34-Paul"]Писал, пишу, и буду писать[/quote] (молча) :phpbbfun: Но я лично предпочитаю учиться на чужих ошибках - своих и так дохрена. [quote="d34-Paul"]Вместо слов звучит (извините за видеоряд) вот это[/quote] А чего вы извиняетесь, если проповедуете, что песней сцену не испортишь, как и песню - видеорядом. Но, положа руку на сердце, признаюсь, что в данном примере они для меня существовали раздельно - или кадры, или песня. Одновременно - никак (наверное съел что-нибудь). А вообще глупо отрицать, что есть и удивительные попадания песен в картинку. Но при всем уважении к коллегам, мне было бы больше интересно мнение музыкальных редакторов и психологов по этому вопросу.
Бывалый
2012-01-31 11:46:59
[quote="Лавстори"]Бывалый, сценарии, о которых я говорила, обычно пишутся на заказ. [/quote] Прекрасно! Но я немного о другом. Просто муви... как бы мягко сказать, не любят тратится на "музыкальный" жанр. Ведь ВР... не раз говорил, что енто суто скромное малобютжетное кино... ...А песни, пардон, уже нагрузка. Но если моя героиня исполнит куплет под гитару... думаю, что ни кто возражать не станет. Другое дело - "Ирония судьбы". Там, как я заметил, песня, чуть растянула время. А если песня не одна, да к тому же ложится в сюжет, вместо диалогов героев? Вот тут я бы поспорил с режиссером. Но в том случае, если бы слова песни в самом деле заменили бы монолог ГГ. :) [quote="Лавстори"]"Женщина, которая поет" - музыкальный.[/quote] Картина снималась суто под А. Пугачеву: сюжет - тупой, упор делался на будущие шлягеры Примадонны. :) [quote="d34-Paul"]Понятно, что при работе надо сериалом, особенно чужим, такие коленца лучше не выкидывать. Но если ПМ - почему бы и нет?[/quote] Как вариант... Но для ПМ - вполне реально. Сериал... - не думаю: в 40 мин. вставить 4 мин. песню? ...Ну пусть 1/2 песни... ...Как знать... Может кто и пойдет на такие жертвы... :)
d34-Paul
2012-01-31 11:25:29
[quote="Захарыч"]у стихов и песен отдельный образно-информационный ряд, который априори существует вне истории и даже конфликтует с ней[/quote] Не факт. Предположим, некая сцена может родиться у меня под впечатление от песни. И я просто пишу в сценарии - играет то-то и то-то. Писал, пишу, и буду писать :-P Для примера, в недо-ромкоме (заброшенном пол-года назад из-за политической составляющей - надо бы этот скрипт дописать, сегодня очень актуально получится) есть сцена разгона демонстрантов ОМОНом, ГГ в ходе процесса отхватывает люлей, а антагонист наблюдает за процессом из рабочего кабинета, выходящего окнами на площадь. Потом там девушка, ну и т.д. Короче - вполне законченная сцена, довольно длинная, но без слов Вместо слов звучит (извините за видеоряд) вот это - , и любой другой вариант будет хуже Понятно, что при работе надо сериалом, особенно чужим, такие коленца лучше не выкидывать. Но если ПМ - почему бы и нет?
Лавстори
2012-01-31 05:51:08
[quote="ВаДей"]такой фильм попадает под категорию музыкальных. например, "женщина, которая поет"[/quote] Не уверена. "Женщина, которая поет" - музыкальный. А тот, на который я дала ссылку, - байопик.
ВаДей
2012-01-31 05:31:22
[quote="Лавстори"]А если это художественный фильм о знаменитом певце - не только о его творчестве, но и о личной жизни? Без песен никак не обойдешься. [/quote] такой фильм попадает под категорию музыкальных. например, "женщина, которая поет" А мюзикл, это когда поют все кому не лень. :HAPPY:
Лавстори
2012-01-31 03:32:43
[quote="Бывалый"]Для этого сперва надо сделать запрос по кинокомпаниям, кому сие надо.[/quote] [b]Бывалый[/b], сценарии, о которых я говорила, обычно пишутся на заказ. Например [url]http://www.starmediafilm.ru/ru/project/53[/url]
Бывалый
2012-01-31 01:52:22
[quote="Лавстори"]А если это художественный фильм о знаменитом певце - не только о его творчестве, но и о личной жизни? Без песен никак не обойдешься. [/quote] Для этого сперва надо сделать запрос по кинокомпаниям, кому сие надо. Как правило, муви, о которых чаще всего тут идет разговор, музыкальные темы, мягко говоря, игнорируют. :)
Захарыч
2012-01-30 23:36:23
[quote="Лавстори"]Как быть в таком случае?[/quote] Да мне казалось, что сюжеты, замешанные на песнях, не обсуждаются. Речь шла о сюжетах "вообще".
Лавстори
2012-01-30 23:07:29
[quote="ВаДей"]музыкальные фильмы и мюзиклы.[/quote] А если это художественный фильм о знаменитом певце - не только о его творчестве, но и о личной жизни? Без песен никак не обойдешься. Даже если у них [quote="Захарыч"]отдельный образно-информационный ряд, который априори существует вне истории и даже конфликтует с ней.[/quote] Как быть в таком случае? :SCRATCH:
Ещебы
2012-01-30 21:59:17
[quote="Веселый"]"Дартаньян и 3 мушкетёра" без песен и музыки тоже сильно бы проиграли. "Ирония судьбы" без песен тоже была бы не той. Так что если песни или музыка хорошие, фильм они не испортят, а только улучшат.[/quote] А "Щелкунчика и крысиного короля", на мой взгляд, испортили.
Бывалый
2012-01-30 20:52:33
[quote="Захарыч"]а ВР вообще является лютым противником стихов и песен в скрипте. [/quote] Я понял. Посему спор/дискуссию прекращаем. [quote="Веселый"]Без музыки Таривердиева многосерийный фильм "17 мгновений весны" был бы не таким искренне-пронзительным. А "Дартаньян и 3 мушкетёра" без песен и музыки тоже сильно бы проиграли. "Ирония судьбы" без песен тоже была бы не той. Так что если песни или музыка хорошие, фильм они не испортят, а только улучшат.[/quote] Вот тут с вами полностью согласен. Но! Вот тут... тот самый случай, когда сценарист может советоваться с режиссером: вставить музыкальный номер или нет. :)
Веселый
2012-01-30 20:36:24
[quote="ВаДей"]исключение - музыкальные фильмы и мюзиклы.[/quote] Без музыки Таривердиева многосерийный фильм "17 мгновений весны" был бы не таким искренне-пронзительным. А "Дартаньян и 3 мушкетёра" без песен и музыки тоже сильно бы проиграли. "Ирония судьбы" без песен тоже была бы не той. Так что если песни или музыка хорошие, фильм они не испортят, а только улучшат.
Захарыч
2012-01-30 20:32:44
[quote="ВаДей"]исключение - музыкальные фильмы и мюзиклы.[/quote] Естественно.
ВаДей
2012-01-30 18:52:07
[quote="Захарыч"]Его логика: у стихов и песен отдельный образно-информационный ряд, который априори существует вне истории и даже конфликтует с ней. [/quote] исключение - музыкальные фильмы и мюзиклы.
Захарыч
2012-01-30 18:04:09
[quote="Бывалый"]Но, насколько я знаю, музыкальный номер... всегда украшает сюжет, мало того, музыка фоном переходит на другой кадр и т.д.[/quote] Очень спорный тезис по отношению к сценарию. Об этом много и бурно писали на Сценарист.РУ, а ВР :SILENT: вообще является лютым противником стихов и песен в скрипте. Его логика: у стихов и песен отдельный образно-информационный ряд, который априори существует вне истории и даже конфликтует с ней. В общем, это дело режика и музыкального редактора, а не сценариста. Я этим до конца еще не проникся, но стихи и песни из своего сценария выкину, ибо доверяю мнению ВР.
Ом
2012-01-30 16:57:40
[quote="Бывалый"]Другое дело, как сие прописать в сценарии: отдельным блоком или простым текстом диалогов героев?[/quote] Я диалогом писал.
Бывалый
2012-01-30 02:16:10
У меня в одном сценарии есть эпизод дня рождения. Приходит ГГ (девушка), которую все любят и через какое-то время просят, что бы та сыграла СВОЮ песню, с которой она выступала на школьном КВН. В принципе, если сильно захотеть, то эпизод с песней можно выбросить, заменив его на что-то другое (подруги хвалятся новым телефоном, дорогой бижутерией и пр.) Но, насколько я знаю, музыкальный номер... всегда украшает сюжет, мало того, музыка фоном переходит на другой кадр и т.д. Если сценарист напишет пару куплетов к песне в эпизоде, думаю, что особого геммороя не будет. Другое дело, как сие прописать в сценарии: отдельным блоком или простым текстом диалогов героев? :)
Веселый
2012-01-30 01:15:27
[quote="ВаДей"]Получается, один и тот же синопсис можно продавать несколько раз, изменяя фамилии персонажей. Ведь там фактически один сюжет и никаких диалогов.[/quote] Не один и тот-же синопсис. Но, если ты написал один ромком и пишешь второй, то можешь использовать во втором ромкоме сюжетную линию из первого, если у тебя другие персонажи и говорят они по другому. Речь идёт о сюжетных линиях, а не о синопсисе фильма в целом. Я в принципе понимаю это так: все ромкомы пишутся по определённому лекалу и похожи друг на друга обязательным счастливым финалом и мнимым разрывом отношений перед кулиминацией (воссоединением влюблённых). А сюжетные линии - это варианты развития действия в рамках данного жанра. Этими вариантами развития действия и отличается один ромком от другого. Так вот если ты придумал уникальную (самоигральную) сюжетную линию, то можешь её использовать в любом своём последующем сценарии. Хотя продюсеры предыдущего фильма будут против. Я понял это таким образом. Вот придёт Разгильдяй, он возможно скажет по своему.
Веселый
2012-01-30 01:17:02
[quote="Бывалый"]песня, которая прозвучала в картине, как часть сюжета (эпизода) принадлежит не продюсеру картины, а сценаристу? Так понимать?[/quote] Если сценарист её написал. Песня (с музыкой или без) - это отдельная (независимая) часть сценария. Если у сценариста не купили права на текст песни (отдельным договором), то она принадлежит ему. Песня может играть на картину, быть важным составляющим этой картины, без неё можно не мыслить саму картину (как без музыки Таривердиева в "17 мгновениях"), но, вы правильно заметили, что: [quote="Бывалый"]Таревердиев мог исполнять музыкальную тему сериала "17 мгновений весны", как отдельный концертный номер,[/quote][quote="Бывалый"]при этом в концертной программке будет записано "М. Таревердивев. Музыкальная тема фильма "17 мгновений весны."[/quote] Если автор музыки (текста) захочет, он это может указать. Но можно просто написать типа соната №3
ВаДей
2012-01-30 00:01:18
Ты, Веселый, канечно, молодец, но неплохо бы все эти рассуждения перенести в соответствующую тему. также не мешало бы уточнить насчет авторских прав на сюжет, потому как в Меморандуме написано что-то не то. Получается, один и тот же синопсис можно продавать несколько раз, изменяя фамилии персонажей. Ведь там фактически один сюжет и никаких диалогов.
Бывалый
2012-01-29 23:18:53
Если кратко, то выходит, что песня, которая прозвучала в картине, как часть сюжета (эпизода) принадлежит не продюсеру картины, а сценаристу? Так понимать? Другими словами, может ли сценарист енту свою песню, поставить в другой сценарий если это требуется сюжетом? Вот пример. М. Таревердиев мог исполнять музыкальную тему сериала "17 мгновений весны", как отдельный концертный номер, но при этом в концертной программке будет записано "М. Таревердивев. Музыкальная тема фильма "17 мгновений весны." И ни кто ни каких прав ни у кого не отберет. :)
Веселый
2012-01-29 22:14:42
Относительно прав на тексты песен (с музыкой или без) я оказался абсолютно прав. Права на эти произведения оформляются отдельно от сценария. И продюсер имеет право использовать песни только если их выкупит отдельно от сценария. ОПЯТЬ ЦИТАТА ИЗ МЕМОРАНДУМА: "Надо отметить, что автору сценария принадлежат как права на фильм в целом на условиях соавторства, так и права на переданный им продюсеру текст литературного произведения, литературный сценарий. Соответственно, в договорах сценариста с продюсером отображается судьба этих двух объектов. Автору сценария принадлежат права на то, что было создано его личным творческим трудом. Так, автору сценария принадлежат права на созданный им текст. Автору изображений персонажей анимационного фильма – на созданные им произведения изобразительного искусства. [b]Автору музыки к фильму – на созданную им музыку и т.д. Права этих авторов на свои произведения могут использоваться ими отдельно от фильма, если они не передали свои права продюсеру на условиях отчуждения[/b]".
Веселый
2012-01-29 22:11:35
Пардон, опять сам себя поправлю относительно уникальных героев. Таки литературный герой и диалоги являются частью сценария и их нельзя использовать, если продали сценарий продюсеру. А вот СЮЖЕТНЫЕ ЛИНИИ ЧАСТЬЮ СЦЕНАРИЯ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ! (Почему кстати? И как это монять? Может ВР объяснит?). Так вот, только что перечитал меморандум Гильдии (Российской естественно), где объясняется этот момент. ВОТ ЦИТАТА: "Права на сюжет и персонажи. В договор с автором сценария нередко включают обязательство сценариста «не предпринимать действий, которые могут воспрепятствовать продюсеру в реализации переданных ему по договору прав». Сценариста просят гарантировать, что он не будет создавать или давать третьим лицам разрешение на создание произведений с использованием сюжета, персонажей, диалогов и иных элементов сценария без предварительного письменного согласия продюсера. Подобный запрет основывается на толковании сюжета как части произведения. Это не так. Литературный персонаж и диалоги являются частью сценария, тогда как сюжетные линии - нет. Поэтому в отношении сюжета действует правило п. 4 ст. 1233 о том, что « условия договора об отчуждении исключительного права или лицензионного договора, ограничивающие право гражданина создавать результаты интеллектуальной деятельности определенного рода или в определенной области интеллектуальной деятельности либо отчуждать исключительное право на такие результаты другим лицам, ничтожны».
Веселый
2012-01-29 21:01:59
Пардон, немного напутал. За второй показ американский сценарист получает не 75%, а 65% первого гонорара. В остальном всё правда. А это выдержки из семинара по телесериалам Рене Бальсе касающиеся нашей темы: "Профсоюзный минимум гонорара за одну серию (в США), установленный Гильдией, составляет 26 000 долларов. Помимо этого гонорара сценаристы, режиссеры, актеры получают еще авторские отчисления. Когда эпизод, в котором они участвовали, будет продан на второй показ, студия получит за это деньги, и какую-то часть этих денег студия обязана выплатить сценаристу, режиссеру и актерам. Это называется авторскими отчислениями, это, если угодно, премиальные за повторные показы, их стандартный гонорар за второй показ составляет 65 процентов от первого гонорара. В нашем случае с минимальным гонораром это 65 процентов от 26 000 долларов. Следовательно, сценарист получит 26 000 за эпизод плюс еще 16 000 за его повтор..." То есть 42 000 $ за серию (эпизод) - это американский минимум. По данным Бальсе на оплату труда сценаристов уходит от 10 до 15 % бюджета серии (эпизода). В среднем бюджет американской серии (эпизода) составляет 2-2,5 миллиона $
Веселый
2012-01-29 20:23:01
[quote="Дмитрий самец Белый"]Возможно ли автору в договоре закрепить за собой права на нее отдельно от сценария?[/quote] Дима, я в теме, щас объясню. Не только возможно закреплять за песней отдельные права, но и НУЖНО! Сценарий и песня (музыка к фильму) - это отдельные произведения. Более того, в смете гонорар за сценарий и гонорар за музыку (песню) к фильму оформляются отдельными статьями. Отдельно регистрируется сценарий и отдельно текст песни с музыкой или без оной. Может быть потому, что композитор (поэт-песенник) в отличие от сценариста имеет право получать (и получает) роялти за каждый показ фильма, в котором звучит его музыка (песня). Совсем недавно ходил подписной лист за то, чтобы устранить такую дискриминацию (ну типа, чтобы и сценарист получал за вторые показы). В США кстати сценаристы сериалов (Бальсё на семинаре говорил) получает за второй показ ещё 75% от первого гонорара. Так что песня продюсеру принадлежать не будет, если только он её не выкупит по отдельному договору. Кстати, даже если мы продаём продюсеру сценарий с патрохами, он всё равно не будет иметь право на фабулу и персонажей. То есть своего уникального героя мы можем использовать и в другом сценарии. Я не имею ввиду сиквел или приквел данного сценария, а если мы напишем совсем новую историю, то в ней мы можем использовать старых персонажей (из другого фильма). Как то так. Если я что-то путаю, пусть меня поправят. Но всё что сказал, я знаю не понаслышке, а читал законы и консультировался по этим вопросам с юристами.
Ом
2012-01-29 16:40:51
[quote="Дмитрий самец Белый"]ГГ в сценарии исполняет личного сочинения романтическую песню. Возможно ли автору в договоре закрепить за собой права на нее отдельно от сценария? Или же, если она является частью сценария, как монолог героя, отойдет КК со всеми потрохами?[/quote] Буквально на прошлой недели у меня был такой случай с сериальной серией. В сценарии герои исполняли песню. Я предполагал, что будет какая-то известная "народная". Но продюсер сказал, что ставить чью-то песню он не станет, поскольку возможны проблемы с авторскими правами. Предложил мне самому написать стилизацию. Иначе сценарий не примут. Пришлось бесплатно креативить. Сочинил куплет и припев. Теперь делать песню сюжетно важной деталью желания больше нет.
Бывалый
2012-01-29 15:13:03
[quote="Дмитрий самец Белый"]ГГ в сценарии исполняет личного сочинения романтическую песню. Возможно ли автору в договоре закрепить за собой права на нее отдельно от сценария? [/quote] Ну вы, блин, даете! Сами же пишите, что исполняет "свою песню", то есть песню, которую сам сценарист для него и написал... Это хорошо. Вполне возмножно, по сути авторских прав на "свою" песню . Это же у вас часть киносценария, но, думаю,... все (по деньгам) решит редактор с продюсером. Если по хронометражу песня ложится в "кадр", почему бы и не оставить её, а видео-фоном может пойти что-то другое. Поймите, что песня, это, как минимум, 4-5 мин., экранного времени. Ну, пусть 15-20 сек. герой будет сам в кадре. А что дальше, коллега? Чем забить картинку? Вот, думайте. Когда придумаете, то поймете, надо ли песня или нет. Но! Если герой... делает акцент на том, что его песня, это его жизнь, что ему... "песня строить и жить помогает", то это уже... надо обыграть в сюжете. В противном случае, песню могут просто урезать до 1 куплета, могут пустить муз. фоном на титрах, а могут, уж простите, и совсем выкинуть. Это... режиссер решает. И многое тут зависит, какая задействована музыкальная тема. Относительно гонорара "+ за песню в исполнении героя", то вполне реально, при экономии бюджета, могут что-то и добавить. В каждом конкретном случае мэтры сами решают, нужна ли им "левая" музыка или нет. [quote="Дмитрий самец Белый"]Или же, если она является частью сценария, как монолог героя, отойдет КК со всеми потрохами?[/quote] Лучше всего... оставьте песню, если это, конечно, часть сюжета (кадра). :)
Дмитрий самец Белый
2012-01-29 14:35:35
[quote="ВаДей"]То есть права автора стихов действуют совместно с правами композитора. Деталей, увы, не знаю. [/quote] Как так? Возможно, что права сценариста действуют совместно с правами режиссера? :SCRATCH:
ВаДей
2012-01-29 12:22:41
[quote="Дмитрий самец Белый"]Возможно ли автору в договоре закрепить за собой права на нее отдельно от сценария?[/quote] Можно, но текст без музыки это не песня, а просто стихи. То есть права автора стихов действуют совместно с правами композитора. Деталей, увы, не знаю.
Дмитрий самец Белый
2012-01-29 12:11:39
Друзья. Вопрос. ГГ в сценарии исполняет личного сочинения романтическую песню. Возможно ли автору в договоре закрепить за собой права на нее отдельно от сценария? Или же, если она является частью сценария, как монолог героя, отойдет КК со всеми потрохами? :SORRY:
viktord
2012-01-25 01:14:40
[quote="ВаДей"]Виктор, я тебя умоляю, пиши как-нибудь попроще. Нам, мишкам косолапым, изящная словесность, что немцу денатурат - клинит мозги неимоверно.[/quote] Видимо моя чудная орфография с пунктуацией и ясное понимание сути создают у благодарных читателей внутренний конфликт. Трудно. Понимаю)
ВаДей
2012-01-25 00:57:36
[quote="viktord"]Уважаемый режиссёр А. Митта великодушно делится знаниями и структурным пониманием драматургии. Чем естественно повышает свой имидж и рейтинг в глазах потенциальных инвесторов в индустрии. Польза людям и имидж себе - замечательная миссия мэтра. РЕСПЕКТ! (раскрутка собственного сайта не в счёт по сравнению с той пользой которую оказывают его уроки и книга тем, кто умеет слышать и понимать)[/quote] Виктор, я тебя умоляю, пиши как-нибудь попроще. Нам, мишкам косолапым, изящная словесность, что немцу денатурат - клинит мозги неимоверно.
viktord
2012-01-25 00:34:53
[quote="Весёлый Разгильдяй"]ну-ну.[/quote] Уважаемый режиссёр А. Митта великодушно делится знаниями и структурным пониманием драматургии. Чем естественно повышает свой имидж и рейтинг в глазах потенциальных инвесторов в индустрии. Польза людям и имидж себе - замечательная миссия мэтра. РЕСПЕКТ! (раскрутка собственного сайта не в счёт по сравнению с той пользой которую оказывают его уроки и книга тем, кто умеет слышать и понимать)
Изя Райдер
2012-01-24 23:52:36
[b]Веселый Разгильдяй[/b], ничего личного. В смысле, в папке личных сообщений пусто.
Весёлый Разгильдяй
2012-01-24 23:39:32
[quote="Захарыч"]думаю, о цене речь не идет, а[/quote] [quote="viktord"]Пиар. [/quote] ну-ну. :)
viktord
2012-01-24 12:53:49
[quote="Весёлый Разгильдяй"]цена вопроса?[/quote] Пиар.
Захарыч
2012-01-24 09:34:25
[quote="Весёлый Разгильдяй"]цена вопроса?[/quote] А хрен его знает - не изучал. Но раз выкладывают на сайте и просят отзывов - думаю, о цене речь не идет, а?
Весёлый Разгильдяй
2012-01-24 00:10:42
[quote="Захарыч"]Мы выпускаем первый урок. [/quote] цена вопроса?
Захарыч
2012-01-23 23:15:29
Ребята, мне только что прилетело вот это. Если и вам тоже - звиняйте. [b]Премьера Видеокурса "Кино между Адом и Раем-2" Дорогие друзья! Мы выпускаем первый урок. О том, как полнее всего развить творческий замысел сценария и фильма. Всего мы записали 9 часов по темам: Конфликт, Герой, Структура, Детали и Саспенс. Это имеет практическое значение для конкретной работы. Но совсем немного теории, думаем, не повредит. Теме «Конфликт» отданы 3 часа. Мы их выложим на сайте один за другим. Но хотели бы знать: Насколько такое изложение помогает. На занятиях, которые мы проводим все сосредоточено на заданиях и упражнениях. Когда решаешь маленький конкретный вопрос, возникает совсем другая энергия. Интерактивная связь с аудиторией очевидна. Сейчас по любому поводу в телефоне слышишь: «Дождитесь ответа. Нам очень важно Ваше мнение». Хотя на самом деле – плевать на Вас хотят. Но в нашем случае действительно важно: Делать ли урок более практичным, приближенным к кулинарному шоу или иногда зависать на культурных высотах с обобщениями и атмосферой Искусства с большого «И».Мы это делаем с тем же удовольствием, с которым Вы снимаете фильм. Вопрос- испытываете ли Вы это удовольствие? Напишите. Второй час, посвященный конфликту, выйдет вскоре после первого с учетом Ваших пожеланий. Премьера пройдет на сайте www.mitta.ru 25 января в 20-00. Ждем Вас! Александр Митта Геннадий Иванов[/b]
Захарыч
2012-01-21 16:33:23
[quote="Веселый"]Ради объективности стоит заметить, что ВаДей таки прав.[/quote] Поддерживаю с одной оговоркой: примеры графомании там бывают чудовищные. Но и профессионалов хватает.
Танцующий Дым
2012-01-21 16:32:50
[quote="ВаДей"]ВР имеет право иронизировать, но не мы.[/quote] Почему не мы? Право на иронию гарантированно конституцией.
Веселый
2012-01-21 16:14:00
[quote="ВаДей"]Лично я познакомился на ПрофиРУ с многими интересными и полезными людьми, включая сценаристов, редакторов и продюсеров.[/quote] Ради объективности стоит заметить, что ВаДей таки прав. Я сам там недавно зарегистрировался и познакомился с реальными профессионалами. Там есть свои фрики, но как и везде. А ресурс в принципе полезный. Константин Виткин правда посты сильно большие пишет. Читать не успеваю :JOKINGLY:
ВаДей
2012-01-21 14:40:09
[quote="Танцующий Дым"]P.S. ВР ведь где-то писал в ветке по поводу профи-ру)))[/quote] ВР имеет право иронизировать, но не мы. Вполне нормальное сообщество, где прописано множество реальных профессионалов как в области кинематографии так и бизнеса. Что, конечно, не исключает наличие троллей, болтунов и дилетантов, как и в любой другой социальной сети. Лично я познакомился на ПрофиРУ с многими интересными и полезными людьми, включая сценаристов, редакторов и продюсеров.
Бывалый
2012-01-21 13:42:15
[quote="Танцующий Дым"]ВР ведь где-то писал в ветке по поводу профи-ру)))[/quote] Был у нас такой КВН: "Как я чуть не стал профессиионалом". :)
Танцующий Дым
2012-01-21 06:47:59
[quote="Бо"]Формат: полный метр (переработке в телемувик не подлежит - см. п. "Особенности сценария")[/quote] Гениально - ведь да?!! P.S. [b]ВР[/b] ведь где-то писал в ветке по поводу профи-ру)))
d34-Paul
2012-01-21 06:37:32
[quote="ВаДей"]автор - Виолетта Ничкова[/quote] А, вотоночего. Документалист Они, имхо, мега-забавные. Вроде и драматурги, а вроде и нет
Веселый
2012-01-21 03:40:32
[quote="Бо"]Однако Серж отвозит маму [b]на повторное обследование к дяде Оле[/b], который оказывается известным хирургом. [/quote] :CRAZY:
Бо
2012-01-21 03:13:50
[quote="d34-Paul"]Не. С компанией, у которой такой главный редактор, мне в любом случае не по пути[/quote] [quote="Веселый"]Тэкс, удаляем СТУДИЮ 2В из списка адресов для коврового бомбометания[/quote] Да ладно вам. У них есть интересные проекты. Та же "Последняя минута". Я смотрела одну из серий Бориса Бердыева, когда обсуждалась тема с "Пряниками". Сценарий хорош, реализация не безупречна, но, в целом, нормально. ВаДей, спасибо, что исправили мою ошибку. Ссылку я давала ранее, а автора, действительно, не указала.
ВаДей
2012-01-21 02:53:49
[quote="Бо"]Думаю, это не будет нарушением авторских прав: синопсис в открытом доступе. Да и для автора выгодно распространение.[/quote] Как сказать... тем не менее, копируя, надо указывать источник и фамилию автора. автор - Виолетта Ничкова источник: [url]http://professionali.ru/Soobschestva/scenarist/sinopsis-i-stsyenarij-pm-romkoma-svadba-60878631/[/url]
Манна
2012-01-21 02:30:08
Спасибо, Бо, за синопсис. Очень интересно было почитать.
Веселый
2012-01-20 22:58:45
[quote="Бо"]КАТЕ КОЛОСОВОЙ скоро 29 лет, но мысли о создании семьи ее тяготят, вызывая клаустрофобию[/quote] Как психолог со всей ответственностью заявляю, что фобии связанные с созданием семьи никакого отношения к клаустрофобии (боязни закрутого пространства) не имеют и к ней не приводят. [quote="Бо"]Катя тайно проникает на вечеринку и, замаскировавшись до неузнаваемости, выступает в качестве танцовщицы стриптиза.[/quote] Феерично. В маске на морде чтоле? [quote="Бо"]Вместе с Радиком они втягивают в свои планы МАРИНУ – девушку Радика, избалованную манекенщицу. [/quote][quote="Бо"]КСЕНИЯ – инструктор по стрип-дэнсингу - и снимает на скрытую камеру танец и приставания Кати к Сержу[/quote][quote="Бо"]ролик и стриптиз – ее рук дело. [/quote] В общем на порнолабе думаю такое посмотрят, чё там. Особенно если в роли Радика будет [quote="Бо"]Владимир Зеленский[/quote] :CRAZY:
Веселый
2012-01-20 22:49:08
[quote="Бо"]"Свадьба лучшего друга" Жанр: романтическая комедия[/quote] Афтар, если я правильно понял - она же Главный редактор, СТУДИЯ 2В :SHOCKED: [quote="d34-Paul"]С компанией, у которой такой главный редактор, мне в любом случае не по пути[/quote] Тэкс, удаляем СТУДИЮ 2В из списка адресов для коврового бомбометания :CRAZY:
d34-Paul
2012-01-20 21:08:39
[quote="ВаДей"]Не боишься, что могут опознать по фотографии?[/quote] Не. С компанией, у которой [i]такой[/i] главный редактор, мне в любом случае не по пути [:-}
ВаДей
2012-01-20 19:57:30
[quote="d34-Paul"]Ноу комментс, пожалуй. Но это ад, просто ад[/quote] Не боишься, что могут опознать по фотографии? :LAUGHING:
d34-Paul
2012-01-20 19:32:05
[quote="Бо"]"Свадьба лучшего друга" Жанр: романтическая комедия[/quote] Нда-с Ноу комментс, пожалуй. Но это ад, просто ад
Весёлый Разгильдяй
2012-01-20 19:04:04
[quote="Бо"]Вот синопсис:[/quote] спасибо, дорогая [b]Бо[/b]. :ROSE: [quote="Бо"]римейк одноименного американского ромкома был написан[/quote] [quote="Бо"]СЦЕНАРИЙ: есть, вышлю по запросу[/quote] видимо, чего-то я не понимаю. а что по этому поводу думает TriStar Pictures?
Бо
2012-01-20 18:12:18
[quote="ВаДей"]Имхо, это не образец. Синопсис слишком длинный и незнакомый редактор навряд ли дочитает его до конца, если перед этим не заинтересовался аннотацией.[/quote] Там много того, что мы не стали бы считать образцом, в смысле, чему учиться. И переизбыток имен, и чрезмерная подробность, и, на мой взгляд, не очень внятный конфликт в завязке. В финале вообще бог из машины в лице настоящего модельера. Но это написано главным редактором и заинтересовало Бекмамбетова настолько, что он выкупил опцион. Такие дела. Кстати, я сходила на сайт кинокомпании, они хотят синопсис на 2-5 страниц. Так что это, действительно, для них образец. Думаю, это не будет нарушением авторских прав: синопсис в открытом доступе. Да и для автора выгодно распространение. Вот синопсис: "Свадьба лучшего друга" Жанр: романтическая комедия Формат: полный метр (переработке в телемувик не подлежит - см. п. "Особенности сценария") Особенности сценария: римейк одноименного американского ромкома был написан в рамках обучения в школе Тимура Бекмамбетова в 2010 году, под кураторством голливудского сценариста Тома Лазаруса (преподавателя школы). Опцион на этот сценарий был у компании Базелевс, но срок договора истек в сентябре 2011 г., т.е. все права на сценарий сейчас у меня. ЛОГ-ЛАЙН: У 29-летней КАТИ КОЛОСОВОЙ наслаждающейся своей беззаботной независимостью, есть только две недели, чтобы помешать свадьбе своего лучшего друга, который вознамерился жениться, да не где-нибудь, а в Екатерининском дворце Царского села - там, где 6 лет назад сделал предложение руки и сердца самой Кате... правда, с отсрочкой. СИНОПСИС: КАТЕ КОЛОСОВОЙ скоро 29 лет, но мысли о создании семьи ее тяготят, вызывая клаустрофобию, она предпочитает жить налегке, зарабатывать на жизнь компьютерным дизайном, быть активистом социальных сетей и рядиться в пацанские одежды. Упорхнув от своего очередного бойфренда, который настаивал на свадьбе, Катя возвращается в свою квартиру, которую она сдает своему другу и бывшему однокурснику РАДИКУ ПИРОЖКОВУ. Радик – утонченный и ранимый метросексуал, которого старшее поколение (включая МАМУ КАТИ) ошибочно принимает за гомосексуалиста. Он начинающий фотограф с комплексом Наполеона. Радик в панике: он только все обустроил в Катиной квартире, часть которой отвел под фотостудию, у него появились первые клиенты и завязался робкий роман с манекенщицей. На поиск нового жилья нет ни времени, ни денег! А Катя не хочет ехать жить к матери – подполковнику милиции, женщине суровой, изводящей Катю своими требованиями выйти замуж и нарожать ей внуков. Катя и Радик решают пожить под одной крышей, пока не найдется выход. Во время ужина примирения, устроенного Катей для Радика, они смотрят трансляцию хоккейного матча, который комментирует СЕРЖ КРЫМОВ – их бывший однокурсник и бывшая любовь Кати. Их бурный роман с Сержем когда-то обсуждал весь институт, все были уверены, что они поженятся, но Катя, боясь любви и потери независимости, предпочла поехать на годовую стажировку в Америку, и с Сержем они расстались. А позже стали лучшими друзьями. Катя признается Радику, что перед ее отъездом в США они с Сержем ездили в Питер. Там, оказавшись в Царском Селе у Екатерининского дворца, Серж сделал ей предложение с отсрочкой: они условились пожениться, если оба останутся холостыми до 29 лет. В этот момент матч подходит к концу и, переполненный радостью за победу нашей сборной, Серж сообщает в прямом эфире, что его счастье еще больше, т.к. любимая девушка ОЛЯ согласилась сегодня выйти за него замуж! Он женится! Катя шокирована и возмущена тем, что Серж посмел нарушить уговор первым, и тем, что она узнает такую новость от своего лучшего друга по телевизору. Она боится потерять преданного поклонника, для которого всегда была на первом месте. Масла в огонь подливает первая встреча с Сержем и его невестой. Выясняется, что Оля намного моложе Кати, что она восточных кровей и дочь большого чиновника из Питера, но главное, что свадьба будет… в Екатерининском дворце, где Серж когда-то сделал предложение ей – Кате! Катя решает во что бы то ни стало помешать этой свадьбе: это ее жених, это ее дворец и у нее есть всего две недели, чтобы все вернуть на круги своя. Катя заручается поддержкой Радика, для которого воссоединение Кати и Сержа только на руку. Ведь у Сержа есть своя квартира, и тогда Катя переедет к нему, а Радику не придется искать новое жилье! Вместе с Радиком они втягивают в свои планы МАРИНУ – девушку Радика, избалованную манекенщицу. Помня о том, что заграничная стажировка поставила точку в их романе с Сержем, Катя решает сыграть на карьерных чувствах Оли, которая учится на дизайнера одежды и мечтает однажды покорить Париж. С помощью Марины Катя устраивает для Оли фиктивную встречу в доме моды известного модельера Аркадия Стрельникова. Роль подставного креативного директора Стрельникова играет переодетый охранник САША – тайный любовник Марины, которая, как выяснится позже, встречается с Радиком по расчету, считая его перспективным женихом «с квартирой». Во время подстроенной встречи Оле предлагают поехать на стажировку в Париж на 8 месяцев, но с условием, что решать надо немедленно и ехать одной. Оля в растерянности: она не хочет откладывать свадьбу, но и упускать такой шанс не в силах. Тем временем, Катя пытается разбудить старые романтические чувства в Серже, и, одновременно, заставить Олю сомневаться в своем женихе. Катя устраивает встречу однокурсников и вытаскивает туда Сержа, но все его мысли только об Оле. Тогда Катя с помощью Радика спаивает Сержа и везет на такси к нему домой. По дороге она запихивает в его пиджак заранее заготовленное женское белье и презервативы, в надежде, что Оля их обнаружит и усомнится в верности своего жениха, которого возносит до небес. План проваливается, когда на следующий день выясняется, что при выходе из ресторана, Серж надел пиджак Радика вместо своего. Катя злится на промах Радика, их отношения накаляются. Тем временем Катя берет в союзники маму Сержа, - МАРГАРИТУ ПЕТРОВНУ, которая не в восторге от выбора своего сына. Катя тащит ее в ветеринарную клинику, где знакомый врач Кати накладывает гипс на всю ногу Маргариты Петровны. Расчет прост: поехать на свадьбу в Питер с такой травмой немыслимо, и Серж, как любящий сын отложит свадьбу. Однако Серж отвозит маму на повторное обследование к дяде Оле, который оказывается известным хирургом. Выясняется, что перелома нет и в помине, гипс снимают, а на «травмпункт», поставивший неправильный диагноз, собираются подавать в суд. Кате выкручивается, но мама Сержа гневается на Катю и добреет к заботливой Оле. Свадьба приближается, но все усилия Кати оборачиваются против нее самой. Противостояние Кати и Оли – это борьба женской независимости против мягкой женственности; это как резонанс между резкими и суетными «москалями» и плавными интеллигентными «питерцами»; это как конфликт гордого эмансипированного Запада (Катя) с ценностями традиционного Востока (Оля), где стремление женщины – быть женой и матерью. С целью надавить на Олю с принятием решения о стажировке Катя собирает у себя на даче Сержа, Олю, Радика, Марину и Сашу. Однако Оля окончательно отказывается от стажировки, желая оставаться рядом с Сержем. Все рушится окончательно, когда Радик, поднявшись на чердак за пледами, застает там Марину в объятиях Саши. Во время громкого скандала Оля и Серж слышат, что вся стажировка была подстроена Мариной и Радиком с подачи Кати. Оля поражена вероломством Кати, которую уже успела полюбить. Оля с Сержем уезжают, Катя не успевает оправдаться. Радик уговаривает Катю прекратить интриги и просто признаться Сержу в своих чувствах. Катя встречается с Сержем, но в последний момент не может ничего сказать, т.к. появляется Оля и требует от Кати объяснений фиктивной стажировки. Кате вновь приходится лгать. Но на этот раз все иначе: Катя становится заложницей своей лжи. Катя заявляет, что все подстроила Марина – «бывшая девушка Радика», которая ревнует его к Кате. Ведь у нее – Кати - с Радиком роман, они даже «живут вместе», просто скрывали это до поры, чтобы «не сглазить». Оля вновь верит Кате, а Катя надеется вызвать ревность Сержа. Ей это почти удается, но Радик портит все карты. Он обижен тем, что Катя его использует и начинает слишком сильно вживаться в роль ее бойфренда. Он заявляет, что они с Катей решили пожениться. Это фиаско! Как же Кате теперь вернуть Сержа, если он считает ее чужой невестой? Идея приходит с известием о предстоящем мальчишнике Сержа. Катя тайно проникает на вечеринку и, замаскировавшись до неузнаваемости, выступает в качестве танцовщицы стриптиза. Кате помогает ее подруга КСЕНИЯ – инструктор по стрип-дэнсингу - и снимает на скрытую камеру танец и приставания Кати к Сержу, который ее не узнает. В разгар выступления появляется Радик и узнает Катю, которую видел накануне дома за примеркой костюма и парика. Радика душит гнев на Катю, которая зашла слишком далеко, и страсть при виде кардинальных изменений в пацанском имидже Кати. Радик прогоняет Катю от Сержа, но все уже снято на камеру. Катя монтирует ролик таким образом, чтобы создавалось впечатление, будто Серж получает удовольствие от приставаний стриптизерши. Она выкладывает ролик на YouTube, но еще не решается отослать. Ее останавливает то, что Оля так искренне к ней привязалась, считает ее доброй и хорошей – Кате сложно хладнокровно нанести такой жестокий удар по Оле. Катя пытается придумать более щадящий способ задержать свадьбу, чтобы не посылать ролик. Она уговаривает свою маму, которая работает в службе охраны аэропорта, помешать Оле улететь в Питер. Олю задерживают в аэропорту, предъявляя обвинения в ее похожести на фоторобот опасной преступницы. Но папа Оли – большой питерский чиновник, быстро вызволяет дочь из беды. Кате приходится лететь в Питер вместе с Олей. Оказавшись в Питере накануне свадьбы, да еще в одном номере с Радиком, которого теперь все считают ее женихом, Катя впадает в отчаяние и отсылает ролик Оле. Однако зависший компьютер заставляет ее одуматься и понять, какую боль она доставит ни в чем не повинной Оле. Катя мчится к Оле в надежде помешать ей проверить почту, но та все же успевает посмотреть ролик. Оля раздавлена, отменяет свадьбу и убегает. Катя пытается ее догнать, но попадает под машину: это модельер СТРЕЛЬНИКОВ, приехавший в Питер по делам. Шантажируя его вызовом милиционеров, Катя предлагает Стрельникову сделку. Безутешный Серж просит Катю быть посредником, чтобы помирить их с Олей. Радик догадывается о причине отмены свадьбы, страшно сердится на Катю, но не в силах выдать ее, т.к. уже начинает в нее влюбляться. Катя оказывается между трех огней и все больше ненавидит себя. Балансируя на гране фола, Катя все еще пытается убедить Олю и Сержа, что они не пара друг другу, но их безусловная любовь друг к другу постепенно дает ей понять, что она третья лишняя и учит тому, что такое истинная любовь. За день до свадьбы все приезжают на примерку костюмов в Екатерининский парк. Ведь после свадьбы во дворце будет карнавал в духе 19 века, многие платья для которого Оля придумала сама. Она с детства мечтала об этом, т.к. выросла в Царском Селе, где ее мама и бабушка были реставраторами. Оля посмотрела ролик Кати 42 раза и готова простить Сержа. Катя понимает, что должна отступить. Но прежде чем пустить Сержа к Оле, Катя признается ему в любви, напоминает об уговоре и просит жениться на ней. В момент, когда Катя целует Сержа, их видит Оля и в слезах убегает. Костюмированная погоня: Оля в платье 19 века уносится на карете с лошадьми по парковому ансамблю Царского села, за ней гонится Серж на велосипеде, а следом за Сержем за рулем туристического фургончика мчится Катя, которая также уже в платье 19 века. Катя нагоняет Сержа, который упустил Олю, и признается ему, что ролик и стриптиз – ее рук дело. Серж в гневе, но Катя вымаливает прощение и обещает вернуть Олю. Катя находит Олю во дворце. У них происходит жесткий разговор на глазах у многочисленных посетителей музея, которые принимают переодетых девушек за актрис из пьесы о Екатерининской эпохе. Катя признает свое поражение и уговаривает Олю вернуться к Сержу. Посетители музея поддерживают эмоциональную речь Кати аплодисментами. Во время красивого костюмированного свадебного бала Катя делает молодоженам подарок: в зале оказывается известный модельер Аркадий Стрельников, - на этот раз настоящий, - тайно приглашенный Катей накануне. Он в восторге от костюмов Оли и предлагает ей работу в своем доме моды. В этот момент в зале появляется Д’Артаньян – это переодетый Радик. Пусть на один вечер, но они с Катей поменялись ролями: пацанская Катя стала невероятно женственной дамой, а метросексуал Радик – мужественным мушкетером (ведь Катя всегда любила персонаж Д’Артаньяна). Радик увлекает смеющуюся Катю танцевать под сводами великолепного Тронного дворца. DREAM-CASTING: Радик - Владимир Зеленский СЦЕНАРИЙ: есть, вышлю по запросу КОНТАКТ: kremlinologist@gmail.con
ВаДей
2012-01-20 17:41:41
[quote="Бо"]Очевидно, образец, как надо писать для этой студии.[/quote] Имхо, это не образец. Синопсис слишком длинный и незнакомый редактор навряд ли дочитает его до конца, если перед этим не заинтересовался аннотацией.
Весёлый Разгильдяй
2012-01-20 17:23:12
[quote="Бо"]Синопсис, написанный непосредственно [/quote] не залезть по ссылке. может, скопируете и повесите тут, уважаемая [b]Бо[/b]? спасибо.
Бо
2012-01-20 17:10:24
Синопсис, написанный непосредственно главным редактором одной из кинокомпаний: [url]http://professionali.ru/Soobschestva/scenarist/sinopsis-i-stsyenarij-pm-romkoma-svadba-60878631/[/url] . Очевидно, образец, как надо писать для этой студии.
Весёлый Разгильдяй
2012-01-18 23:25:20
[b]синица[/b], загляните плиз в личку. спс
Весёлый Разгильдяй
2012-01-18 23:24:50
[quote="ВаДей"]К вопросу об экранизациях.[/quote] спасибо, дорогой ВаДей. :phpbbfun: очень любопытно.
ВаДей
2012-01-18 23:25:42
К вопросу об экранизациях. немного теоретических рассуждений и сценарий первой экранизации "Лолиты" (Стэнли Кубрик, 1962г.) (экранизация 1997г., как мне кажется, выглядит более точной) [url]http://knigosite.ru/library/read/13766[/url]
Веселый
2012-01-17 17:08:36
Уважаемый Весёлый Разгильдяй, Арбок и все знающие коллеги, прошу Вас выссказаться об актуальных уровнях расценок на наш труд в теме "Минимальные ставки авторского вознаграждения" ([url]http://scriptmaking.ru/forumtopic/3475?page=2#comment-47587[/url] ). Я создал для Вас удобный бланк-опросник. Скопируйте его в свой текст и вместо вопросов вставьте суммы. Это поможет как начинающим, так и более опытным коллегам ориентироваться на актуальные расценки за свой труд. А это в свою очередь позволит избежать вольного или невольного демпинга. В конечном итоге, это очень для нас важно, чтобы не продаваться за 3 копейки, а настаивать на правильной оплате. Спасибо!
Бывалый
2012-01-17 12:11:57
Бек-стори, это таки гемморой. Но без него - болото. Хотя - с сериалами, чуть легче - там хоть крючки развесить можно. :)
автор
2012-01-17 01:20:03
[quote="Арбок"]Продюсеры уже изначально победили в этой войне.[/quote] Это Пиррова победа.
синица
2012-01-17 00:46:20
[quote="Арбок"]Пытаешься как-то сопротивляться беспределу, а за твоей спиной двадцать человек, готовых только что не отсосать за три копейки. Продюсеры уже изначально победили в этой войне.[/quote] Арбок, абсолютно в точку.
viktord
2012-01-17 00:39:47
[quote="ВаДей"]А меня повергла в уныние. Уж если кобру Арбок так ужалили, то что остается ждать бедным мишкам вадеям. [/quote] Добрым мишкам пора спускаться из под облаков. Тут на земле всё на много прагматичнее чем в облаках. Сценарий вроде бы подходит, но пришлите резюме. Фильмография есть-Вася, Вася. Фильмографии нет-проклятый китаец))Но, пишите Шура, пишите. ЦИТ "Я стоял перед этими гирями и безмолвно хохотал. Шура-они золотые. А если нет? А какие же они ещё??" (Сорри. ассоциации вслух)
Арбок
2012-01-16 23:04:35
[quote]кто Арбок ужалит, тот дня не проживет.[/quote] Но эти пи...расы живы до сих пор. У них, видимо, противоядие.:LAUGHING: [quote]то что остается ждать бедным мишкам вадеям.[/quote] Да ладно, мы все в одной лодке. Продюсеры х...ют не по дням, а по часам. Сценаристов нагнули уже ниже некуда. И что самое ужасное: в приватной беседе я поделилась этой историей с коллегой, а он мне ответил "Знаешь, а я бы согласился". Вот так вот. Пытаешься как-то сопротивляться беспределу, а за твоей спиной двадцать человек, готовых только что не отсосать за три копейки. Продюсеры уже изначально победили в этой войне.
Весёлый Разгильдяй
2012-01-16 22:56:27
[quote="ВаДей"]Уж если кобру Арбок так ужалили[/quote] кто Арбок ужалит, тот дня не проживет. :)
ВаДей
2012-01-16 22:48:56
[quote="Захарыч"]А вот история Арбок меня действительно заинтриговала. Арбок, спасибо! [/quote] А меня повергла в уныние. Уж если кобру Арбок так ужалили, то что остается ждать бедным мишкам вадеям. :SAD:
Захарыч
2012-01-16 22:19:57
[quote="Весёлый Разгильдяй"]вот об этом я писал.[/quote] Да, спасибо большое, ВР. [quote="ВаДей"]Есть у нас такая ветка - Правила сценариста[/quote] (молча) :phpbbfun: А вообще договорная тема действительно запахана, надо просто не лениться и при необходимости перечитать. А вот история [b]Арбок[/b] меня действительно заинтриговала. [b]Арбок[/b], спасибо! :ROSE:
Арбок
2012-01-16 22:14:40
Ладно, здесь - это ведь тоже маленькие секреты :HAPPY: Студия очень известная. Пожалуй, одна из самых богатых в Москве. Предложили мне [b]безавансовый договор заказа[/b] на [b]мое собственное[/b] произведение (написанное без всяких вонючих заказов соответственно). Когда я возмутилась, предложили унизительный аванс, настолько маленький, что я даже называть сумму в эфире стыжусь. А за этот с позволения сказать аванс хотели получить: 1. права на историю 2. права на франшизу (2-й, 3-й и т.д. сезоны, поскольку история вертикальная и подразумевает наличие продолжений) 3. право на переработку (ремейки, спин-офф и приквелы, новеллизацию) 4. [u]и две готовые серии[/u] Я, честно говоря, ох...ела от такой наглости. Подписывать отказалась. На сдачу получила порцию отборного хамства от помощницы продюсера. Теперь вот слежу за их производственными планами. Не исключаю, что сп...здят идею. Ну да мне не привыкать бороться с ворьем :LAUGHING:
Весёлый Разгильдяй
2012-01-16 22:13:24
[quote="Захарыч"]о том, что сделать поэпизодник порой бывает труднее, чем родить оригинальную историю (если я правильно вас цитирую). Не поделитесь? [/quote] делюсь. сделать поэпизодник порой бывает труднее, чем родить оригинальную историю. :) а если серьезно... вот сложилась история у вас в голове, плюс почеркушки там, стикеры на компе с парой фраз, то да се. начало работы. а когда начинаешь писать подробный поэпизодник, то начинаются проблемы. особенно когда не провел подготовительную работу: не написал бэкстори героев, не погрузился в материал и так далее. история начинает сыпаться. мотивировки невнятны, конструкция шатается, герои не могут делать то, что ты хочешь; раздувается история до безобразия, завязка слишком длинная - да мало ли что? вот об этом я писал. [b][color=red]апд***[/color][/b] придумывать историю - чистое удовольствие. писать поэпизодник - тяжкий профессиональный труд. CU
ВаДей
2012-01-16 22:04:06
[quote="Захарыч"]Так может и поделитесь опытом, открыв специальную "договорную" ветку? [/quote] Есть у нас такая ветка - Правила сценариста [url]http://scriptmaking.ru/forumtopic/3544[/url]
Захарыч
2012-01-16 21:50:45
[quote="Арбок"]У меня как раз есть свежий опыт, как одна хитрож_опая студия пыталась за три копейки прихапать все права с потрохами.[/quote] Так может и поделитесь опытом, открыв специальную "договорную" ветку? А то и здесь, если всем так удобнее. И к вам, [b]ВР[/b]. Вы как-то обещали объяснить ваш жутко заинтригововший меня тезис о том, что сделать поэпизодник порой бывает труднее, чем родить оригинальную историю (если я правильно вас цитирую). Не поделитесь?
Захарыч
2012-01-16 21:43:44
[quote="Весёлый Разгильдяй"]откройте отдельную тему, что то вроде: "Учимся составлять договора"[/quote] Ой нет, это уж всяко не моя тема, да и запахана она изрядно в Сц.РУ и на этих же бесценных "Маленьких секретах". Просто хотел упростить для коллег ориентирование в темах.
Арбок
2012-01-16 21:41:40
[quote]откройте отдельную тему, что то вроде: "Учимся составлять договора"[/quote] Кстати, да. Тема нужная. У меня как раз есть свежий опыт, как одна хитрож_опая студия пыталась за три копейки прихапать все права с потрохами.
Весёлый Разгильдяй
2012-01-16 21:38:38
[quote="Захарыч"]Вообще задумался над тем, что профессиональные темы неплохо бы разводить по отдельным веткам,[/quote] откройте отдельную тему, что то вроде: "Учимся составлять договора"
Захарыч
2012-01-16 21:18:50
[quote="Весёлый Разгильдяй"]никогда. никогда не подписывайте подобные контракты.[/quote] Меня почему-то в договорах больше всего бесили пункты насчет римейка и сиквела. Как будто дите мое отнимают и передают на воспитание студии.. Вообще задумался над тем, что профессиональные темы неплохо бы разводить по отдельным веткам, не сваливая все в Маленькие секреты. Тем более что, например, темы договоров или гонораров - это очень немаленькие секреты...
Весёлый Разгильдяй
2012-01-16 20:33:03
[quote="Захарыч"]эта каша порождена все-таки отсутствием исчерпывающего "академического" определения СХ. А без него и получается:[/quote] ладно. попробую сформулировать на досуге. [b][color=red]апд***[/color][/b] случайно натолкнулся в инете (искал по работе): [url]http://uristhome.ru/document/23/dogovor-avtorskogo-zakaza-s-avtorom-stsenariya[/url] дорогие авторы. никогда. никогда не подписывайте подобные контракты. и такие тоже: [url]http://kino.oazis.us/archives/3[/url]
Весёлый Разгильдяй
2012-01-16 20:28:43
[quote="кварк"]Лично я то, что ВР называет СХ, уже лет 5 использую в узкоприкладном "обрезанном" смысле для создания комедий. [/quote] везет вам. [quote="кварк"]"Ревизор", "Иван Васильевич","Бриллиантовая рука", "Здравствуйте, я ваша тетя" и еще куча культовых комедий, в том числе Шекспира, сделаны тупо по одной примитивной технологии. [/quote] :)
d34-Paul
2012-01-16 19:50:20
[quote="Весёлый Разгильдяй"]Похоже, вы с продюсерами не общаетесь. у меня, конечно, запредельное самомнение. но с головой все в порядке. поэтому сам с собой я не разговариваю. пока что.[/quote] [quote="Ещебы"]Люди, как же вы всё непонятно тут излагаете. Ну куда вам еще сценарии писать?![/quote] :-D :THUMBS жжоте, аффтары
Изя Райдер
2012-01-16 19:50:08
[b]Веселый Разгильдяй[/b], при случае, бросьте взгляд в графу личных сообщений.
Весёлый Разгильдяй
2012-01-16 19:11:32
[quote="Ом"]Да, вроде бы, уже стал, хотя, ни разу этого термина не употреблял.[/quote] просто вы не учились в профессиональном вузе. иначе бы обязательно услышали этот термин. [quote="Ом"]Похоже, вы с продюсерами не общаетесь. [/quote] у меня, конечно, запредельное самомнение. но с головой все в порядке. поэтому сам с собой я не разговариваю. пока что.
Захарыч
2012-01-16 19:08:16
[quote="кварк"]Одни - большинство - ищут идеи в хорошем смысле наобум, пока вдруг ни понимают - это оно. Но некоторые - от лени или профессионализма - пытаются понять технологию.[/quote] Древний методологический принцип: ясно понятая и заложенная в подкорку технология с яркими примерами значительно облегчает последующий поиск идей наобум.
Ещебы
2012-01-16 18:52:39
Люди, как же вы всё непонятно тут излагаете. Ну куда вам еще сценарии писать?!
кварк
2012-01-16 18:40:03
[quote="Бывалый"]А СХ, думаю, трудно дать определение потому, что абсолютно идентичные ходы могут быть и самоиграющими и нет. СХ или не СХ определяется следствиями. СХ приводит к непреодолимым на неопределенный срок обстоятельствам, и именно они мотивируют цель героя, какой бы она ни была. В результате цель героя СХ жестко не регламентирует, отсюда и многовариантность с жанровым раздорожьем Другими словами, имея уже готовый "скелет" сюжета, авторы предлагают своему герою, как бы, самому решать свою судьбу? То есть, из истории Лукашина... можно было бы сделать и драму (если бы его в аэропорту задержала милиция, а его Галя срочно пустилась бы выручаить Женю и дежурный... снизошел до улыбок, типа, ну с кем не бывает, перебрал товарищ, но впредь пусть помнит...)[/quote] Другими словами есть два вида авторов. Одни - большинство - ищут идеи в хорошем смысле наобум, пока вдруг ни понимают - это оно. Но некоторые - от лени или профессионализма - пытаются понять технологию. Лично я то, что ВР называет СХ, уже лет 5 использую в узкоприкладном "обрезанном" смысле для создания комедий. "Ревизор", "Иван Васильевич","Бриллиантовая рука", "Здравствуйте, я ваша тетя" и еще куча культовых комедий, в том числе Шекспира, сделаны тупо по одной примитивной технологии. Автор второго вида заранее знает, в каком жанре будет писать. И он, применительно к комедии, просто придумывает ситуацию, в которой - что бы ни делал герой - смешно будет все равно. Для хоррора - страшно все равно. И т.д. То есть герой вроде свободен в выборе, но на самом деле загнан в созданную автором клетку.
Захарыч
2012-01-16 18:31:14
[quote="Весёлый Разгильдяй"]я не понимаю, что такое "самоигральная идея". и не хочу понимать: не стоит выдумывать драматургический новояз, право слово.[/quote] Воистину пора вспомнить про бритву Оккама. Только нашу кашу в головах тоже можно понять: напомню, что в (около и квази)киноведческих статьях мелькают и термины "самоигральная роль", "самоигральный текст", "самоигральная пьеса", "самоигральный сюжет" и т. д. Не верите - наберите в поисковике "самоигральный ход". Дорогой мой [b]ВР[/b], у меня есть смутные подозрения, что эта каша порождена все-таки отсутствием исчерпывающего "академического" определения СХ. А без него и получается: [quote="Весёлый Разгильдяй"]для вас, некоторые товарищи, любое развитие любого сюжета - самоигральный ход.[/quote]
Ом
2012-01-16 18:23:25
[quote="Весёлый Разгильдяй"]придется вам смириться, если хотите стать сценаристом[/quote]Да, вроде бы, уже стал, хотя, ни разу этого термина не употреблял. [quote="Весёлый Разгильдяй"]POS (point of sale) имеет к кинодраматургии и драматургическим ходам примерно такое же отношение, как к положительному хемотаксису.[/quote] Похоже, вы с продюсерами не общаетесь. "point of sale" включает в себя и то, что вы называете СХ. И еще много чего. Это то, что вызывает интерес у зрителя. способный привести его в кинотеатр.
Изя Райдер
2012-01-16 18:01:16
Откровенное признание / Confidences trop intimes (2004) - фильм Патриса Леконта: женщина ошибается дверью и вместо кабинета психоаналитика попадает к консультанту по налогам. Самоигральный ли это ход?
Весёлый Разгильдяй
2012-01-16 17:29:49
[quote="Ещебы"]"Одинокое место для смерти".[/quote] не смотрел - ничего не могу сказать. [quote="Ещебы"]Или "Гостья из будущего". Все вокруг мелофона, который случайно оказался у мальчика Коли. Там это вроде тоже есть. [/quote] нет. там нет самоигрального хода.
Ещебы
2012-01-16 17:21:44
[quote="Ещебы"] "Одинокое место для смерти".[/quote] Фильм тем хорошо, что его можно обсуждать даже с теми, кто не смотрел. Так вот такие у меня мысли пришли в голову. По всем определениям мы должны сочуствовать героине. Там она альпинистка. Она больше всех старается спасти девочку, больше всех мелькает на экране, совершает много героических поступков. Мы ей сочувствуем. В конце она побеждает, девочка ей благодарна. Зритель умилен. А что было бы, если бы героиня делала все не из благородных соображений, а из меркантильных? Например, сама планировала получить за девочку выкуп. Иными словами, возможен ли вариант удачного фильма, если сочувствие, оправданое сочувствие, вызывает только второстепенный герой? В данном случае девочка.
Весёлый Разгильдяй
2012-01-16 17:19:01
[quote="Веселый"]Понятно, что это некий костяк, на который можно нарастить любую историю в любом жанре. [/quote] нет. я не знаю больше, как лично вам объяснить, что такое самоигральный ход. я - пас.[quote="Веселый"]Вот и на костяк СВОБОДЫ можно нарастить любую историю в любом жанре. [/quote] можно. но какое отношение это имеет к самоигральному ходу? :) у вас в голове жуткая каша из понятий/терминов: - тема, - идея, - завязка, - содержание, - драматургический ход и так далее - по списку.
Весёлый Разгильдяй
2012-01-16 17:15:02
[quote="viktord"]где мы стремящиеся постигнуть, можем нижайше лицезреть [/quote] нигде. типа я стесняюсь. :) хватит вам тех примеров, которые я приводил. и сами думайте. [quote="viktord"]Самоигральная идея, [/quote] я много раз (начиная со старого форума) писал о том, что драматурги должны владеть азами международной терминологии. чтобы не путаться самому и не путать других. по поводу темы и идеи в этой ветке, в частности, я много писал. вроде все поняли, о чем речь. я не понимаю, что такое "самоигральная идея". и не хочу понимать: не стоит выдумывать драматургический новояз, право слово.
ВаДей
2012-01-16 17:13:02
[quote="Веселый"]ГГ вырвался за рамки и теперь стал свободным от всего. Эта свобода ведёт его по истории заставляя делать спонтанные поступки и принимать чувственные, не продиктованные разумом, решения.[/quote] [quote="Ещебы"]вопрос: Что это за кино?[/quote] "Чикатило"
Ещебы
2012-01-16 17:02:37
[quote="Веселый"]ГГ вырвался за рамки и теперь стал свободным от всего. Эта свобода ведёт его по истории заставляя делать спонтанные поступки и принимать чувственные, не продиктованные разумом, решения.[/quote] Напишите это жирным шрифтом. Разместите на всех подряд форумах. И в конце вопрос: Что это за кино? Искренне буду потрясен, если наберется 2% ответивших верно.
Веселый
2012-01-16 16:55:57
[quote="Феникс"]И, кст, СХ в "Иронии судьбы" - ГГ оказывается не в то время, не в том месте.[/quote] То есть, как я и писал. ГГ вырвался за рамки и теперь стал свободным от всего. Эта свобода ведёт его по истории заставляя делать спонтанные поступки и принимать чувственные, не продиктованные разумом, решения. Вы тут ВР уже много писали о самоигральном ходе. Понятно, что это некий костяк, на который можно нарастить любую историю в любом жанре. Вот и на костяк СВОБОДЫ можно нарастить любую историю в любом жанре. В "Графе Монте-Кристо" - это месть. Как то так.
Ещебы
2012-01-16 16:42:59
Буквально вчера посмотрел "Одинокое место для смерти". На мой взгляд, если правильно понял про этот самоигральный ход, в этом фильме он есть. Туристы-альпинисты случайно находят в горах ящик со спрятанной в нем девочкой, которая говорит на непонятном языке. Альпинисты, конечно, решают освободить девочку. И здесь появляются те, кто украл эту девочку и случайно лишился лакомой добычи. Так это самоигральный ход или нет? Или "Гостья из будущего". Все вокруг мелофона, который случайно оказался у мальчика Коли. Там это вроде тоже есть.
viktord
2012-01-16 16:02:24
[quote="Весёлый Разгильдяй"]мне лишь дважды удавалось придумать самоигральные ходы для своих историй. это действительно было озарение. но после долгой работы[/quote] Так раскройте же нам великую тайну, где мы стремящиеся постигнуть, можем нижайше лицезреть результаты таинства Вашего озарения? О Весёлый сансей, разгильдяйского характера. (без иронии, с огр. уважением) Дайте ссылку, плиз. За наколку на "День Нептуна", благодарю. Класс! Действительно поразительная идея взбудораживающая и пугающая всех персонажей одновременно со зрителями. Гениально. Согласен с Феникс в том, что СХ-это ближе к идее. Она, Самоигральная идея, сама пляшет в воображении зрителя и заставляет плясать вокруг неё всех персонажей, в соответствии с талантом драматурга.
Весёлый Разгильдяй
2012-01-16 15:33:58
[quote="Иванка"]в "Иване Васильевиче.." СХ - это то, что два Ивана Васильевича поменялись местами и попали в разные для себя века. и понеслось.. [/quote] не просто два Ивана Васильевича. а два идеально похожих внешне друг на друга Ивана Васильевича. без этого самоигрального хода не было бы.
Весёлый Разгильдяй
2012-01-16 15:31:53
[quote="Феникс"]Мифический.[/quote] вы не поверите - но практически да. придумать его очень трудно. скорее это похоже на инсайд: разминаешь завязку, историю, героев, сюжет... и так и эдак. а потом вдруг - бац! и ты понимаешь: вот оно. просто по-другому и быть не может. самоигральный ход - это Рок вашей Истории. когда вы сами наконец его придумаете - вы сами же и поймете его принципиальное отличие от простого драматургического хода. это, дорогая [b]Феникс[/b], как поставить ботильоны от Ecco рядом с ботильонами от Jimmy Choo :) [b][color=red]апд***[/color][/b] мне лишь дважды удавалось придумать самоигральные ходы для своих историй. это действительно было озарение. но после долгой работы.
viktord
2012-01-16 15:21:28
[quote="Феникс"]И, кст, СХ в "Иронии судьбы" - ГГ оказывается не в то время, не в том месте. (Чем ломает планы на жизнь и себе, и другим.) [/quote] При всём уважении к противоположному мнению ВР, я полностью с Вами согласен, дорогая Феникс.
Феникс
2012-01-16 12:49:31
[quote="Весёлый Разгильдяй"]повторяю: нет там самоигрального хода, дорогая Феникс. подумайте - сами поймете. и в ряде ваших примеров выше - тоже нет. [/quote] Пусть будет так. :) [quote]самоигральный ход - штучный товар. редкий.[/quote] Мифический. :)
Иванка
2012-01-16 12:36:19
[quote="Весёлый Разгильдяй"]все. надо прекращать этот разговор про самоигральный ход. видно, я плохо объясняю.[/quote] все понятно вы объясняете :phpbbfun: я для себя так сформулировала: СХ - это условия или обстоятельства, в которые попадает герой. при этом: эти условия или обстоятельства не являются препятствиями для героя в достижении его цели, напротив, они сами определяют для него цель. и, чем парадоксальнее (тут я совершенно согласна с [b]ВР[/b]) и противоречивее сама ситуация, приключившаяся с героем, тем лучше. и если тут же включен часовой механизм, то действие несется со страшной силой :) в "Иване Васильевиче.." СХ - это то, что два Ивана Васильевича поменялись местами и попали в разные для себя века. и понеслось.. причем, нестись оно могло куда угодно, но фишка в том, что в любом сюжете их цель была бы - выбраться из чуждого им времени. а завязка здесь простая: Шурик изобретает машину времени. и отправить в прошлое/будущее он мог кого угодно, хоть своего кота. как-то так. может, и перепутала все)) и прекращаем, да :DRINK:
Бывалый
2012-01-16 11:57:33
[quote="ВаДей"]Но самоход ясен - у обычных людей рождаются дети Других.[/quote] ...А затем эти Другие превращаются в жутких монстров, насилуют женщин и рождаются такие же Другие-Чужие. Американцам "везёт" на такие сюжеты. А вся фишка в том, что в своих картинах, в кои они вкладывают приличное бабло, они уходят от реальности жизни (пусть этой реальностью занимаются "копеечные" криминальные сериалы), что бы зритель получил макс. удовольствия и не брал в голову ничего лишнего. [quote="кварк"]А СХ, думаю, трудно дать определение потому, что абсолютно идентичные ходы могут быть и самоиграющими и нет. СХ или не СХ определяется следствиями. СХ приводит к непреодолимым на неопределенный срок обстоятельствам, и именно они мотивируют цель героя, какой бы она ни была. В результате цель героя СХ жестко не регламентирует, отсюда и многовариантность с жанровым раздорожьем[/quote] Другими словами, имея уже готовый "скелет" сюжета, авторы предлагают своему герою, как бы, самому решать свою судьбу? То есть, из истории Лукашина... можно было бы сделать и драму (если бы его в аэропорту задержала милиция, а его Галя срочно пустилась бы выручаить Женю и дежурный... снизошел до улыбок, типа, ну с кем не бывает, перебрал товарищ, но впредь пусть помнит...). Но изначально у Брагинского и Рязанова стояла задача сделать новогоднюю сказку для взрослых. И эта сказка вполне получилась. Беда в том, что теленачальство в те годы встретило картину в штыки, вроде как... советский зритель никогда не опустится до такого свинства... :)
Весёлый Разгильдяй
2012-01-16 06:31:57
[quote="кварк"]Тут вроде как терминологическая описка. Имелась в виду "поливариантность", а это антоним "инвариантности".[/quote] спасибо. вы абсолютно правы. :phpbbfun: совсем я зарапортовался с этими самоходами [quote="кварк"] Вот где собака, думаю, порылась или очень-очень близко.[/quote] да. вы верно говорите.
ВаДей
2012-01-16 05:34:54
[quote="Весёлый Разгильдяй"]самоигральный ход - штучный товар. редкий.[/quote] И в Голливуде это понимают. Месяца три назад на Амазон-студиос в числе призеров был сценарий "CHILDREN OF OTHER " (Дети Других- автор Баррингтон)). Я его, разумеется, глянул, но прочитать до конца терпения не хватило. Но самоход ясен - у обычных людей рождаются дети Других. Что из этого получится, можно представить. И чтобы вы думали? Этот сценарий уже куплен и не за копейки, естественно.
кварк
2012-01-16 05:22:54
[quote="Весёлый Разгильдяй"]"кварк" пишет: А че никто не кричит: "Акела ошибся!!!"? а вы крикните. аргументированно. [/quote] Была в 90-е журналистка, имя не суть важно, которая спала с известными мужиками вроде Милошевича, а потом публиковала об этом статьи в КП. В очередном секс-отчете она описала, как "дала" в Москве председателю ВС Хасбулатову и "не дала" в Одессе Травкину. Журналюги налетели на Хасбулатова с вопросом: "Будете подавать в суд, Руслан Имранович?" На что Хасбулатов ответил: "А мне-то чего подавать, это пусть Травкин подает..." Я-то смысл понимаю, оттого и ошибку заметил. Тут вроде как терминологическая описка. Имелась в виду "поливариантность", а это антоним "инвариантности". А СХ, думаю, трудно дать определение потому, что абсолютно идентичные ходы могут быть и самоиграющими и нет. СХ или не СХ определяется следствиями. СХ приводит к непреодолимым на неопределенный срок обстоятельствам, и именно они мотивируют цель героя, какой бы она ни была. В результате цель героя СХ жестко не регламентирует, отсюда и многовариантность с жанровым раздорожьем. В общем, СХ определяет тест: стали ли его следствием непреодолимые обстоятельства на неопределенное время, которые мотивируют цель. Никулину нельзя было снять гипс - потому что только так можно было поймать преступников. И по времени неопределенно. И с Робинзоном та же "непреодолимая неопределенность". Дай ему спутниковый - будет уже не СХ. И знай он, что точно придет пароход через месяц, тоже не СХ. Вот где собака, думаю, порылась или очень-очень близко.
Весёлый Разгильдяй
2012-01-16 04:32:24
[quote="Феникс"]И, кст, СХ в "Иронии судьбы" - ГГ оказывается не в то время, не в том месте. (Чем ломает планы на жизнь и себе, и другим.) [/quote] повторяю: нет там самоигрального хода, дорогая Феникс. подумайте - сами поймете. и в ряде ваших примеров выше - тоже нет. самоигральный ход - штучный товар. редкий.
Весёлый Разгильдяй
2012-01-16 04:30:49
[quote="Ом"]Очень не нравится мне этот термин - СХ.[/quote] придется вам смириться, если хотите стать сценаристом :) [quote="Ом"]"сейл пойнт"[/quote] про это уже пытались писать, и кажется в этой же ветке. бредятину писать, поясняю. :) POS (point of sale) имеет к кинодраматургии и драматургическим ходам примерно такое же отношение, как к положительному хемотаксису. :) [quote="Ом"]Или по нашему - "фишка".[/quote] по-пацански типа?
Феникс
2012-01-16 04:02:51
И, кст, СХ в "Иронии судьбы" - ГГ оказывается не в то время, не в том месте. (Чем ломает планы на жизнь и себе, и другим.) :)
viktord
2012-01-16 03:58:14
[quote="Ом"]Загадки с исполнителем главной роли это что, СХ? Или сама идея снять фильм о Высоцком? "Сейл пойнт" есть, а СХ нет.[/quote] Посмотрел отрывками, матюкнулся и выключил. Возмутило то, что сценарист не показал главного, почему ВС кидался во все тяжкие. Не раскрыт его внутренний конфликт от того, что его гениальные песни долгие годы были запрещены, а он пел из подполья. Что собственно и послужило причиной запоев и наркомании. Начали с грязи, показали мытарства гениального наркомана на закате жизни не раскрыв главного. ПРИЧИНЫ. Метры, на мой взгляд, могли бы и подсказать его сыну, как сценаристу,что внутренний конфликт отвергнутого властью гения рвал на части истерзанную душу поэта. И это важно и ценно в истории Высоцкого. Но случилось, как случилось. Жаль.
Феникс
2012-01-16 03:55:37
[quote="viktord"]Не кокетничайте))[/quote] Ок. :HAPPY: [quote="Ом"]Загадки с исполнителем главной роли это что, СХ?[/quote] Это маркетинговый ход. А СХ - это то, на чем строится история. Я не смотрела фильм, но, судя по отзывам, думаю, что СХ картины, если забыть на минутку о масштабе личности ГГ: очень наркозависимый артист едет на гастроли без наркотиков.
viktord
2012-01-16 03:45:14
[quote="Феникс"]Это не про меня.[/quote] Не кокетничайте)).
Феникс
2012-01-16 03:47:33
[quote="Ом"]Создается иллюзия, что он относится исключительно к области сюжета.[/quote] Я, может, и не права, но сюжет больше отношения имеет к жанру, а СХ к идее.
Феникс
2012-01-16 03:32:45
[quote="viktord"]"В христианском мире Феникс означает триумф вечной жизни, воскресение, веру, постоянство".[/quote] Это не про меня. :)
Ом
2012-01-16 03:30:24
Очень не нравится мне этот термин - СХ. Создается иллюзия, что он относится исключительно к области сюжета. А это не соответствует действительности. Куда более понятен термин "сейл пойнт". Или по нашему - "фишка". Последний фильм Бодрова - это фишка. Интерес у зрителей поднимается. Но назвать это самоигральным ходом - язык не поворачивается. Или про Высоцкого... Загадки с исполнителем главной роли это что, СХ? Или сама идея снять фильм о Высоцком? "Сейл пойнт" есть, а СХ нет.
viktord
2012-01-16 03:28:00
[quote="Феникс"]Загадочно.[/quote] ЦИТ.из Векипедии "В христианском мире Феникс означает триумф вечной жизни, воскресение, веру, постоянство".
Феникс
2012-01-16 03:23:19
[quote="viktord"]Соответствие Ваших постов Вашему нику-приятно радует.[/quote] Загадочно. :)
viktord
2012-01-16 03:21:41
[quote="Весёлый Разгильдяй"]дальше сами думайте. мне лень[/quote] Благодарю, ВР, вы, как всегда прекрасно полезны даже в своей профессиональной лени. Спасибо.
viktord
2012-01-16 03:19:00
[quote="Феникс"]"Игры разума", "Десять негритят" - в группу людей, изолированную на острове, затесался убийца. Но при этом "Негритята" - детектив, а "Игры разума" - триллер. А можно сделать и комедию, в которой по стечению обстоятельств убийца сам бы попадал в свои ловушки, но при этом чудом оставался бы живым. И т.п.[/quote] Спасибо, дорогая Феникс,буду пересматривать, анализировать. Соответствие Ваших постов Вашему нику-приятно радует.
Феникс
2012-01-16 03:14:53
Виктор, возьмем, например, многочисленные фильмы про обмен телами. "Цыпочка", "Чумовая пятница", "Мальчик в девочке". СХ - обмен телами, что создает героям проблему, которую нужно решать. Завязки этих историй похожи - магия, все же отличаются деталями. И, хотя вышеперечисленные фильмы - комедии, они вполне могли бы быть детективами, драмами или сай-фай, будь на то воля сценариста или, что вероятнее, продюсера. Еще примеры СХ: "Чего хотят женщины" - в героя попадает молния, после чего он начинает слышать мысли женщин. Можно превратить это в драму, где ГГ пустит себе пулю в лоб, наслушавшись того, что о нем думают? Да. А может ГГ пришлось бы поработать на правительство или террористов, чтобы спасти дочь? "Игры разума", "Десять негритят" - в группу людей, изолированную на острове, затесался убийца. Но при этом "Негритята" - детектив, а "Игры разума" - триллер. А можно сделать и комедию, в которой по стечению обстоятельств убийца сам бы попадал в свои ловушки, но при этом чудом оставался бы живым. И т.п. Т.е. СХ - это то, на чем строится история, но не сама история.
Весёлый Разгильдяй
2012-01-16 03:08:43
корот[quote="viktord"]приведите плиз ещё примеры самоигральных ходов, в популярных фильмах,[/quote] на мой взгляд он есть в (навскидку): - короткометражка Вардунаса/Мамина "Праздник Нептуна", - "Двенадцатая ночь", - "Макбет" (думаю, что он там есть - предсказания ведьм). дальше сами думайте. мне лень. :)
viktord
2012-01-16 03:03:19
[quote="ВаДей"] самим спокойно подумать и придумать ченить шедеврально-оригинальное.[/quote] Учиться, учиться и ещё раз учиться, как завещал дедушка Ленин. А написать и опозориться всегда успеешь.
ВаДей
2012-01-16 02:58:48
[quote="viktord"]Крайне деструктивное предложение для сценаристов[/quote] ну да, после того как ВР уже раза три доходчиво объяснил и привел примеры, что такое самоходы, давайте и дальше плутать и запутывать, вместо того чтобы самим спокойно подумать и придумать ченить шедеврально-оригинальное.
viktord
2012-01-16 02:59:07
[quote="ВаДей"]Предлагаю тему самоходов закрыть, и в ближайшую пятилетку к ней не возвращаться.[/quote] Крайне деструктивное предложение для сценаристов. Самоигральные ходы-это те зёрна из которых вырастает древо драматургической истории. Изучать их, разбирать, искать, создавать нужно и полезно всегда.
viktord
2012-01-16 02:47:57
Спасибо. Если Вас не затруднит, ВР, приведите плиз ещё примеры самоигральных ходов, в популярных фильмах, кроме БР. Все крючкообразные моменты драматургии черезвычайно важны для анализа и детального разбора и понимания их воздействия на зрительский интерес и развитие сюжетных линий.
ВаДей
2012-01-16 02:37:52
[quote="Весёлый Разгильдяй"]вот где то так. как смог - объяснил.[/quote] СПС. Все понятно. Предлагаю тему самоходов закрыть, и в ближайшую пятилетку к ней не возвращаться.
Весёлый Разгильдяй
2012-01-16 02:29:59
[quote="viktord"]обьясните плиз на примерах разницу между завязкой и СХ. В чём их принципиальное отличие? [/quote] ох........................................... ладно. попробую. на простых примерах. завязка конкретна и не предполагает под собой много вариантов дальнейшего развития сюжета. и решение данного сюжета, как правило, очень ограничено по части жанра. например. "Дети капитана Гранта". матросы Гленарвана поймали рыбу-молот. бутылка. записка. приезд детей капитана Гранта. жена уговаривает Гленарвана отправиться на поиски пропавшего капитана. благородный шотландец соглашается. все. далее - история. но она, например, не могла быть комедией. или драмой. потому что сама завязка - мелодраматична. ее заряд - ограничен. мелодрама+приключения. она не расскажет, например, дальше про адюльтер Гленарвана с Мэри Грант. :) или про борьбу за свободу Шотландии. она узко направлена и очень четко диктует зрителю будущий сюжет и руководит им: поиски, приключения, обретение отца. мы это заранее знаем! потому что записка-то от папы! таковы уж правила игры данного сюжета и данной завязки. рыба-молот и бутылка с запиской - конечно же драматургический ход. но не самоигральный. и поэтому четко получилась типа приключенческая мелодрама. на все времена и народы. :) второй пример. то, о чем я уже писал выше: "Бриллиантовая рука". вроде как тоже все случайно: турист Горбунков, "Черт побери", гипс и т.п. но в самом этом самоигральном ходе уже заложен парадокс и перевертыш: герой случайно вляпался в ситуацию. и он вынужден дальше поступать в соответствии с этим ходом. при этом с помощью этого хода совершенно спокойно можно было сделать криминальный фильм, социальную драму, мелодраму и еще кой чаво. самоигральный ход, как правило, парадоксален. и его не заменишь внутри сюжета ничем (!). в "Бриллиантовой руке" все все равно бы крутилось вокруг брюлов. при совершенно другом сюжете. про другое вообще. но брюлы обязаны были случайно (!) оказаться на руке Горбункова! а в "Детях капитана Гранта" завязка могла быть и другой. но сюжет - поиски отца - все равно бы сохранился. вот где то так. как смог - объяснил.
viktord
2012-01-16 02:05:36
[quote="Весёлый Разгильдяй"]для вас, некоторые товарищи, любое развитие любого сюжета - самоигральный ход. это - чушь собачья.[/quote] ВР, Вы, как гуру сценаристики, обьясните плиз на примерах разницу между завязкой и СХ. В чём их принципиальное отличие?
Весёлый Разгильдяй
2012-01-16 02:03:51
[quote="Захарыч"]"viktord" пишет: Попадание невинного героя в тюрьму. Виктор, дружище, но тогда любой выход ГГ из дома можно рассматривать как СХ, от которого можно строить кучу сюжетов! [/quote] +9000 :)
Весёлый Разгильдяй
2012-01-16 02:02:18
[quote="кварк"]А че никто не кричит: "Акела ошибся!!!"?[/quote] а вы крикните. аргументированно. :)
Весёлый Разгильдяй
2012-01-16 02:00:21
[quote="viktord"] После СХ история может развиватся в любом жанре. Один хрен будет интересно-заберут ли и как будут забирать контрабандисты свои брюлики из гипся Горбункова?[/quote] а вот это - совершенно верное замечание. этот блестящий самоигральный ход в данном сюжете позволял сделать даже очень серьезную драму. или криминальный фильм на уровне "Чтива". вот поэтому настоящие самоигральные ходы чрезвычайно редки в кино. найти его драматургу - это сорвать джек-пот.
Весёлый Разгильдяй
2012-01-16 01:56:03
[quote="Веселый"]А вот при том, что во всех этих фильмах история разная, но их объединяет самоигральных ход - поиск СВОБОДЫ! [/quote] эта ваша реплика, увы, говорит о том, что вы очень плохо понимаете, что такое кинодраматургия. [quote="ВаДей"]При том, что поместив героя в одиночку, мы создали драматическую ситуацию[/quote] [quote="viktord"]Попадание невинного героя в тюрьму. Дальше, после попадания, становиться интересно и история может развиваться как угодно[/quote] все. надо прекращать этот разговор про самоигральный ход. видно, я плохо объясняю. для вас, некоторые товарищи, любое развитие любого сюжета - самоигральный ход. это - чушь собачья.
Изя Райдер
2012-01-16 01:52:59
[b]ВаДей[/b] пишет [quote]сам начинает вести жизнь, достойную своего героя[/quote] - смотря какого героя Дюма вы имеете в виду: умер он в безденежье.
viktord
2012-01-16 01:36:44
[quote="ВаДей"]По роману ставят спектакли в театрах. Заработки позволяют Александру Дюма купить кроме дома ещё и виллу. Шикарный дворец он называет Монте-Кристо, и сам начинает вести жизнь, достойную своего героя[/quote] Точно, а путь к такому успеху историй лежит через детальный разбор драматургии произведений на реперные точки сюжета, мотивы и логику их поступков. Понимая, как и почему рождаются эмоции у зрителя, воображение может рождать потрясающие сюжеты. Не понимая тонкой мотивации и логики поступков вообще по жизни, если всё людское убито, КРОМЕ АППЕТИТА, у такого писучего рождаются лишь завистливые слюнки и ненависть на мир. Се-ля-ви.
ВаДей
2012-01-16 01:22:08
[quote="viktord"]Чего и добился с шедевральным успехом Дюма отец.[/quote] Успех романа «Монте-Кристо» превзошёл все предыдущие произведения писателя. Это был на тот момент один из крупнейших успехов какого-либо романа во Франции. По роману ставят спектакли в театрах. Заработки позволяют Александру Дюма купить кроме дома ещё и виллу. Шикарный дворец он называет Монте-Кристо, и сам начинает вести жизнь, достойную своего героя. :LAUGHING:
viktord
2012-01-16 01:24:03
[quote="кварк"]А че никто не кричит: "Акела ошибся!!!"? Такое раз на сто лет бывает))[/quote] Видимо потому, что Акела не ошибся. После СХ история может развиватся в любом жанре. Один хрен будет интересно-заберут ли и как будут забирать контрабандисты свои брюлики из гипся Горбункова? Что будет делать Лукашин в Ленинграде, с веником в портфеле в Новый год в чужой квартире? Что и как будет делать директор дет сада под видом Криминального авторитета? После таких моментов зрителю становится интересно и рука автора владыка, и может развивать историю в любом жанре.
viktord
2012-01-16 01:06:12
[quote="viktord"]Мотив для благородной мести, как ДВИЖОК СЦЕНАРИЯ, начинается с приговора. Всё остальное драматическая лирика.[/quote] Дюма, классически познакомил нас с хорошим героем и его антагонистами, их низкими мотивами и в результате приговором, как мотивом для героя добиваться справедливости. Называть можно как угодно, СХ или завязкой, да хоть закваской, но всё шикарно обыграно для возбуждения интереса читателя-зрителя. Дальше сознание зрителя настроено на воздаяние героем всем гадам по их заслугам. Осталось не теряя логики хода событий привести зрителя к тому что он подсознательно и ждёт в финале, к справедливости, путём благородной мести гадам. Чего и добился с шедевральным успехом Дюма отец.
ВаДей
2012-01-16 00:35:54
[quote="viktord"]Мотив для благородной мести, ДВИЖОК СЦЕНАРИЯ, начинается с приговора. Всё остальное драматическая лирика.[/quote] Ходы, мотивы, движки... Все, я - пас, играйте без меня, господа. Пойду лучше напьюсь...
viktord
2012-01-16 00:33:48
[quote="ВаДей"]А, предположим, герою удастся сбежать по пути в тюрьму? Или его поместили в тюрягу без всякого приговора[/quote] Мотив для благородной мести, как ДВИЖОК СЦЕНАРИЯ, начинается с приговора. Всё остальное драматическая лирика.
ВаДей
2012-01-16 00:21:34
[quote="viktord"]В "узнике" Имхо СХ приговор. От него становится интересно.[/quote] А, предположим, герою удастся сбежать по пути в тюрьму? Или его поместили в тюрягу без всякого приговора?
viktord
2012-01-16 00:14:41
[quote="ВаДей"]Могу лишь представить что-то вроде "Узника замка Ив".[/quote] В "узнике" Имхо СХ приговор. От него становится интересно.
viktord
2012-01-16 00:06:04
[quote="Ещебы"]ИС относится к шедеврам, потому что его можно смотреть с любого места.[/quote] Очень точно подмечено. Именно простота истории, понятной с любого места и сложные взаимоотношения героев интересны. С любого места понятен ход и суть истории. И всё же на мой взгляд, именно иронией над правдоподобной и типовой одинаковостью быта советских граждан, зацепил и развлёк фильм тогдашнего зрителя. А уж лавстори в таком правдоподобном сеттинге и случилась бальзамом на душу всем гражданам, да на долгие лета)).
кварк
2012-01-15 23:53:16
[quote="Весёлый Разгильдяй"]самоигральный ход предполагает очень большую инвариантность[/quote] А че никто не кричит: "Акела ошибся!!!"? Такое раз на сто лет бывает)))
Ещебы
2012-01-15 23:31:23
[quote="viktord"]До смешного похожие типовыми проектами дома и быт советских граждан. То что зритель может ассоциировать с окружающей его действительностью, то и цепляет и интерес к истории вызывают именно эти ассоциации. Чем чаще подсознание зрителя будет во время просмотра подсказывать зрителям:"Да, так бывает или может быть" тем больше будет интерес к истории. ИМХО. (личный психоанализ)[/quote] Да забывает уже зритель про типовые дома, квартиры, замки... Он с интересом начинает следить за развитием отношений между героями. И на мой взгляд, приволокли бы Лукашина в квартиру Нади, допустим, инопланетяне ради эксперимента, существенно это зрителей ничуть бы не оттолкнуло. ИС относится к шедеврам, потому что его можно смотреть с любого места. Впрочем, не все считают этот фильм шедевром.
Захарыч
2012-01-15 23:22:40
[quote="viktord"]попадание героя в ситуацию, которая сподвигнет его проявить характер и добиться цели вопреки антаготисту и на мой диллетанский взгляд, [/quote] А по-моему ты тут говоришь уже не об СХ, а о конфликте, коллизии, драматической ситуации и т. д. Вообще сейчас выскажу мысль еретическую, но неотвязную: банальный СХ - это оксюморон. По крайней мере, можно говорить хотя бы о степени банальности - скажем, сравнить попадание невинного человека в тюрьму или на необитаемый остров.
viktord
2012-01-15 23:16:29
[quote="Захарыч"]Виктор, дружище, но тогда любой выход ГГ из дома можно рассматривать как СХ, от которого можно строить кучу сюжетов![/quote] Совершенно верно, дорогой Захарыч. попадание героя в ситуацию, которая сподвигнет его проявить характер и добиться цели вопреки антаготисту, на мой диллетанский взгляд и есть Самоигральным ходом толкающим историю к продюсеру))).
ВаДей
2012-01-15 23:15:32
[quote="Весёлый Разгильдяй"]еще раз спрашиваю: а причем тут самоигральный ход?[/quote] При том, что поместив героя в одиночку, мы создали драматическую ситуацию, которая так или иначе определяет дальнейшее развитие сюжета. Так же как и оказавшийся на необитаемом острове Робинзон, наш герой вынужден приспосабливаться, выживать. Сюжет, естественно, может быть разным - в зависимости от характера героя и условий содержания. Ну и жанр, конечно, влияет.
Захарыч
2012-01-15 23:08:29
[quote="viktord"]Попадание невинного героя в тюрьму. [/quote] Виктор, дружище, но тогда любой выход ГГ из дома можно рассматривать как СХ, от которого можно строить кучу сюжетов!
viktord
2012-01-15 23:08:50
[quote="Весёлый Разгильдяй"]"Шоушенк"? где там самоигральный ход?[/quote] Попадание невинного героя в тюрьму. Дальше, после попадания, становиться интересно и история может развиваться как угодно, но в Шоушенке, сценарист написал шикарную историю героя и его побега из тюрьмы.
Захарыч
2012-01-15 23:06:25
[quote="Весёлый Разгильдяй"]а як же ж.[/quote] Ото ж! :YES: [quote="Весёлый Разгильдяй"] в "Иронии" все очень узко предопределено завязкой/инициирующим событием, которую вы принимаете за самоигральный ход.[/quote] Очень полезное напоминание, если говорить про подмену пассажира самолета. Но трудно применимое к моей трактовке СХ - "типовости" адресов, квартир, ключей и мебели. Это всяко не событие. Я бы настаивал на том, что это именно СХ, но меня очень поколeбало напоминание ВаДея о том, что [quote="Весёлый Разгильдяй"]самоигральный ход - это такой ход, который неумолимо толкает историю вперед. независимо ни от чего[/quote] Так что я в раздумиях... :DONT_KNOW: [quote="viktord"]Гениальный фильм "Побег из Шоушенка" Просто шикарная история.[/quote] [quote="Весёлый Разгильдяй"]а причем тут самоигральный ход?[/quote] Ну уж всяко не тюрьма! Скорее СХ в "Побеге из Шоушенка" - то, как в тюрьме "сработала" профессия вице-президента банка.
viktord
2012-01-15 23:02:47
[quote="Весёлый Разгильдяй"]кстати: а что за зверь такой - "двойная правдоподобность"?[/quote] Это моё выражение обозначающее то, что СХ в "Иронии" цепляется двумя крючками за правдоподобность. 1. Попадание под шофе в другой город. 2 До смешного похожие типовыми проектами дома и быт советских граждан. То что зритель может ассоциировать с окружающей его действительностью, то и цепляет и интерес к истории вызывают именно эти ассоциации. Чем чаще подсознание зрителя будет во время просмотра подсказывать зрителям:"Да, так бывает или может быть" тем больше будет интерес к истории. ИМХО. (личный психоанализ)
Веселый
2012-01-15 22:58:57
[quote="Весёлый Разгильдяй"]еще раз спрашиваю: а причем тут самоигральный ход?[/quote] А вот при том, что во всех этих фильмах история разная, но их объединяет самоигральных ход - поиск СВОБОДЫ!
Весёлый Разгильдяй
2012-01-15 22:55:05
[quote="viktord"]См. выше. [/quote] "Шоушенк"? где там самоигральный ход?
Весёлый Разгильдяй
2012-01-15 22:53:55
[quote="ВаДей"]Молодой человек по ложному обвинения оказывается в одиночной камере, и чтобы не сойти с ума выдумывает себе всякие занятия, роет подземный ход, знакомится с другим узником и итд. Финал - нырок в море... и Свобода, солнышко, чайки итд. То есть вместо темы мести, тема выживания (аналогия с Робинзоном) и тема свободы, которую мы обычно не ценим. [/quote] еще раз спрашиваю: а причем тут самоигральный ход?
ВаДей
2012-01-15 22:51:42
[quote="Весёлый Разгильдяй"]а пример?[/quote] ну я, вообще-то, не большой знаток тюремных фильмов... Могу лишь представить что-то вроде "Узника замка Ив". Молодой человек по ложному обвинения оказывается в одиночной камере, и чтобы не сойти с ума выдумывает себе всякие занятия, роет подземный ход, знакомится с другим узником и итд. Финал - нырок в море... и Свобода, солнышко, чайки итд. То есть вместо темы мести, тема выживания (аналогия с Робинзоном) и тема свободы, которую мы обычно не ценим.
viktord
2012-01-15 22:42:29
[quote="Весёлый Разгильдяй"]а причем тут самоигральный ход[/quote] См. выше.
Весёлый Разгильдяй
2012-01-15 22:39:40
[quote="viktord"]Гениальный фильм "Побег из Шоушенка" Просто шикарная история.[/quote] а причем тут самоигральный ход?
viktord
2012-01-15 22:40:22
[quote="ВаДей"]зато тюрьма - запросто[/quote] Гениальный фильм "Побег из Шоушенка" Просто шикарная история. [url]http://my-hit.ru/film/4835/online[/url] Яркий пример, как с затасканным самоигральным ходом написана потрясающая история.
Весёлый Разгильдяй
2012-01-15 22:32:06
[quote="ВаДей"]"Захарыч" пишет: свобода не может быть самоигральным ходом, да и любым ходом вообще зато тюрьма - запросто [/quote] а пример?
Весёлый Разгильдяй
2012-01-15 22:30:22
[quote="Веселый"] самоигральный ход, он же тема, это СВОБОДА! [/quote] он же идея. он же сюжет. он же Декларация прав человека. :) вы совершенно не понимаете, что такое самоигральный ход. а как еще объяснить - я не знаю.
Весёлый Разгильдяй
2012-01-15 22:27:58
[quote="viktord"]Цепляемость Рязановского СХ в том, что он, СХ с двойной правдоподобностью.[/quote] в "Иронии" нет самоигрального хода. самоигральный ход предполагает очень большую инвариантность в дальнейшем развитии истории - в том числе и в жанрах. в "Иронии" все очень узко предопределено завязкой/инициирующим событием, которую вы принимаете за самоигральный ход. кстати: а что за зверь такой - "двойная правдоподобность"?
Весёлый Разгильдяй
2012-01-15 22:22:51
[quote="Захарыч"]Получается, что СХ тоже зависим от сюжета, как и сюжет от него? [/quote] а як же ж.
Весёлый Разгильдяй
2012-01-15 22:23:37
[quote="Веселый"]Далее Лукашин улетает в Ленинград. Опять свобода! Там его никто не знает и он свободен быть самим собой, свободен поступить в этом незнакомом городе, как хочет![/quote] [quote="Веселый"]Далее Надя. Это тоже глоток свободы. Свобода от предрешённого брака с московской подругой.[/quote] ага. [url][/url]
viktord
2012-01-15 22:04:16
[quote="ВаДей"]зато тюрьма - запросто[/quote] Точно, но до тошноты затасканным.
ВаДей
2012-01-15 22:01:59
[quote="Захарыч"]свобода не может быть самоигральным ходом, да и любым ходом вообще[/quote] зато тюрьма - запросто :LAUGHING:
Захарыч
2012-01-15 21:27:25
[quote="Веселый"]В "Иронии судьбы" самоигральный ход, он же тема, это СВОБОДА![/quote] Дорогой Веселый, при всем уважении, свобода не может быть самоигральным ходом, да и любым ходом вообще. Ну подумайте сами, как идея, тема, может быть сценарным ходом? :PARDON: Перечитайте, пожалуйста, все тему СХ - клянусь, мне она была очень полезна! [quote="ВаДей"]вырастить из них историю до синопсиса тоже сплошное удовольствие. А вот дальше... Дальше - одни мучения, сомнения и разочарования[/quote] Дальше - поэпизодник, написать который, по словам ВР, порой бывает труднее, чем придумать историю. Верится с трудом... :NO: Но, в принципе, это уже вопрос композиции - вполне возможно, что таки да, там могут быть нехилые проблемы, если история "хромает". (мечтательно) Зато какой потом отдых писать сам сценарий по отточенному поэпизоднику! :YAHOO:
Веселый
2012-01-15 20:54:06
[quote="Захарыч"]Так вот именно, Веселый, не путайте СХ и тему.[/quote] В "Иронии судьбы" самоигральный ход, он же тема, это СВОБОДА!
ВаДей
2012-01-15 20:51:11
[quote="viktord"]раскрыть миру свою идею.[/quote] Об этом пусть продюсер с режиссером думают. А тем, кто хочет общаться с миром напрямую, лучше писать романы.
viktord
2012-01-15 20:29:41
[quote="ВаДей"]Дальше - одни мучения, сомнения и разочарования[/quote] ВАЖНО НЕ УТРАТИТЬ В ТВОРЧЕСКИХ МУЧЕНИХ интерес к тому, чтобы раскрыть миру свою идею.
ВаДей
2012-01-15 19:52:25
[quote="Захарыч"]Твою мать, я и не подозревал, насколько может быть трудно и интересно оттачивать "простой" логлайн, да еще и смотреть на него посторонними холодными глазами!!![/quote] Дружище, я тебя понимаю. :phpbbfun: Нет ничего увлекательнее, как "точить" логлайны. вырастить из них историю до синопсиса тоже сплошное удовольствие. А вот дальше... Дальше - одни мучения, сомнения и разочарования :SAD:
Захарыч
2012-01-15 19:29:22
(изумленно) Твою мать, я и не подозревал, насколько может быть трудно и интересно оттачивать "простой" логлайн, да еще и смотреть на него посторонними холодными глазами!!! :YAHOO:
viktord
2012-01-15 18:45:06
[quote="Бывалый"]Если кратко: да нет так ни какой "любви", в Иронии. Лукашин так и остался в своей новогодней сказке... меж двух женщин, которые так и не поняли его выходки. Вот потому-то вторая часть и оказалась уже не столько комедией, сколько мелодрамой, такой себе меланхолией, в которой авторы пытались выжать слезу из зрителя[/quote] ОК)))Оставайтесь, Бывалый, в своём заблуждении. ТУТ действительно не ликбез ДЛЯ ГЛУХИХ.)) АДЬЮ)
Бывалый
2012-01-15 18:38:12
[quote="viktord"]По всей видимости Вам, Бывалый, не знакомо такое человеческое чувство, как любовь, раз Вы пишите подобную ерунду, ТО не понимаЕТЕ, что истинное чувство рождается потому, что РОЖДАЕТСЯ СВЫШЕ!!! А НЕ ВОПРЕКИ КОМУ ТО.[/quote] Давайте все свои чуЙства разводить в другой ветке, а не пачкать... столь нужный и полезный сценаристам топик В.Р. Если кратко: да нет так ни какой "любви", в Иронии. Лукашин так и остался в своей новогодней сказке... меж двух женщин, которые так и не поняли его выходки. Вот потому-то вторая часть и оказалась уже не столько комедией, сколько мелодрамой, такой себе меланхолией, в которой авторы пытались выжать слезу из зрителя. В целом, конечно, картина отличная. Но сегодня она уже не цепляет молодежь на такой сюжет. :)
viktord
2012-01-15 18:40:49
[quote="Бывалый"] Другими словами Брагинский с Рязановым нам предложили свою версию "падения" Лукашина, в то время, как каждый сценарист воплне может взять данный сюжет за основу и сделать совсем другую историю.[/quote] [quote="Бывалый"]Скорее они признали... красивую новогоднюю сказку, как в мелодраме "Москва слезам не верит". Если развернуть сюжет в иную сторону, то трезвый Ипполит вполне мог бы набить морду Лукашину, потому как тот перешел все границы и вторгся в чужую жизнь. Но драматурги превратили трезвого хирурга в пьяницу, которому море по колено. А раз так, то история уже "вышла из под контроля" и Лукашин "спасался" тем, что если уже очутился в чужом городе то должен сам как-то выкручиться. И выкрутился: назло Ипполиту, взял и влюбил в себя Надюшу, в то время, как в Москве его ждала весьма симпатичная Галина.[/quote] По всей видимости Вам, Бывалый, не знакомо такое человеческое чувство, как любовь, раз Вы пишите подобную ерунду. Вы просто не понимаЕТЕ, что истинное чувство рождается потому, что РОЖДАЕТСЯ СВЫШЕ!!! А НЕ ВОПРЕКИ КОМУ ТО. Вопреки миру борется характер отстаивая свою рождённую свыше любовь. Не драматурги превратили Лукашина в пьяницу, а любовь раскрыла в Лукашине его настоящий характер и сподвигла его отстоять своё счастье вопреки бывшему жениху Эполиту. Именно тогда, когда Лукашин проявил характер (вторгся в чужой мир надуманной-ненастоящей любви)его и его любимую и озарила искра взаимности на их счастливое будущее.
Бывалый
2012-01-15 18:15:59
[quote="viktord"]И главное, что эту гениальность признали зрители.[/quote] Скорее они признали... красивую новогоднюю сказку, как в мелодраме "Москва слезам не верит". Если развернуть сюжет в иную сторону, то трезвый Ипполит вполне мог бы набить морду Лукашину, потому как тот перешел все границы и вторгся в чужую жизнь. Но драматурги превратили трезвого хирурга в пьяницу, которому море по колено. А раз так, то история уже "вышла из под контроля" и Лукашин "спасался" тем, что если уже очутился в чужом городе то должен сам как-то выкручиться. И выкрутился: назло Ипполиту, взял и влюбил в себя Надюшу, в то время, как в Москве его ждала весьма симпатичная Галина. Другими словами Брагинский с Рязановым нам предложили свою версию "падения" Лукашина, в то время, как каждый сценарист воплне может взять данный сюжет за основу и сделать совсем другую историю. :)
viktord
2012-01-15 18:11:32
[quote="ВаДей"]Захарыч, не мудрствуй. СХ определяет историю, но никак не наоборот. Другой вопрос, что под идею истории можно подобрать СХ, который сделает историю оригинальной.[/quote] Всё верно. СХ-это та ситуация в которой рождается мотивация героя проявить свой характер и добиваться своих целей.
viktord
2012-01-15 18:04:12
[quote="Весёлый Разгильдяй"]какой?[/quote] Цепляемость Рязановского СХ в том, что он, СХ с двойной правдоподобностью. Герой просыпается в якобы своей квартире, но в другом городе с бодуна и типажность социалистического строительства и быта усиливает воздействие правдоподобности. Гениальность в том, что на всеми понимаемом факте похожести городов, выстроена замечательная лавстори. Герой находя выход из пикантной ситуации в чужом городе под Новый Год, находит там свою любовь, вопреки своей невесте и жениху своей любимой. И главное, что эту гениальность признали зрители.
Захарыч
2012-01-15 17:03:34
[quote="Веселый"]А вот я думаю, что самоигральный ход в "Иронии судьбы" есть. Это свобода! Тема фильма - свобода. [/quote] Так вот именно, Веселый, не путайте СХ и тему. Это две совершенно разные вещи.
ВаДей
2012-01-15 16:37:49
[quote="Веселый"]А вот я думаю, что самоигральный ход в "Иронии судьбы" есть. Это свобода! Тема фильма - свобода. Вот в начале Лукашин напился. Для чего? А чтобы стать свободным от общества и говорить то, что думаешь. Во времена застоя это было актуально, ибо только пьяным прощалось вольнодумие. "Что у трезвого на уме, то у пьяного на языке".[/quote] В таком случае, я лучше промолчу. Бо еще трезв, как стеклышко :HAPPY:
Веселый
2012-01-15 16:10:31
[quote="Весёлый Разгильдяй"]человек оказался в одиночестве на необитаемом острове и вынужден выживать - опять же в одиночестве. все строится вокруг этого. это и есть самоигральный ход.[/quote] По моему всё намного проще. У Робинзона Крузо есть цель! Эта цель (по Фигуровскому) - спастись.
Веселый
2012-01-15 16:08:24
[quote="Бывалый"]А в самом деле, какой самоигральный ход у Иронии...? [/quote][quote="Весёлый Разгильдяй"]самоигральный ход - это такой ход, который неумолимо толкает историю вперед. [/quote] А вот я думаю, что самоигральный ход в "Иронии судьбы" есть. Это свобода! Тема фильма - свобода. Вот в начале Лукашин напился. Для чего? А чтобы стать свободным от общества и говорить то, что думаешь. Во времена застоя это было актуально, ибо только пьяным прощалось вольнодумие. "Что у трезвого на уме, то у пьяного на языке". Далее Лукашин улетает в Ленинград. Опять свобода! Там его никто не знает и он свободен быть самим собой, свободен поступить в этом незнакомом городе, как хочет! Далее Надя. Это тоже глоток свободы. Свобода от предрешённого брака с московской подругой. И антагонист в лице Яковлева выссказывает свое "фэ" свободе Лукашина. Он корит его за безрассудство, спонтанность, неподконтрольность... А Лукашин ему возражает: "Мы разучились влезать в окна к любимым женщинам. Мы разучились делать большие, хорошие глупости!". Читайте: мы разучились быть свободными. Итак, самоигральный ход "Иронии судьбы" - это свобода!
ВаДей
2012-01-15 15:16:14
[quote="Захарыч"]Получается, что СХ тоже зависим от сюжета, как и сюжет от него? Или?[/quote] Захарыч, не мудрствуй. СХ определяет историю, но никак не наоборот. Другой вопрос, что под [b]идею[/b] истории можно подобрать СХ, который сделает историю оригинальной. К примеру, мы задаемся идеей "перевоспитания" парней, увлеченных нациской идеологией. СХ1 - отправляем их в прошлое на войну. (драма, военное кино) СХ2 - помещаем в подземный бункер, где обитают зомби-фашисты. (ужасы, мистика)
Захарыч
2012-01-15 10:36:31
[quote="Весёлый Разгильдяй"]самоигральный ход - это такой ход, который неумолимо толкает историю вперед. независимо ни от чего. это локомотив, который тащит историю.[/quote] Да, при таком раскладе "типовые квартиры" в "ИС" никак не канают на самоигральный ход. Но идея, хоть она мне и не нравится, более чем оригинальна и в другом сюжете могла бы быть именно локомотивом. И наоборот: чувак провел 10 лет на необитаемом острове, но на 11-й год - и это начало истории - его спасают, и фильм о его психологической реабилитации в обществе. То есть необитаемый остров как СХ там уже никак не работает. Получается, что СХ тоже зависим от сюжета, как и сюжет от него? Или?
ВаДей
2012-01-15 01:42:27
[quote="Весёлый Разгильдяй"]чуете, о чем я?[/quote] Чуем. [quote="Весёлый Разгильдяй"]человек оказался в одиночестве на необитаемом острове и вынужден выживать - опять же в одиночестве. все строится вокруг этого.[/quote] [quote="Весёлый Разгильдяй"]а уж сюжетов на этом самоигральном ходе накрутить - говно вопрос.[/quote] Уже крутим :LAUGHING:
Весёлый Разгильдяй
2012-01-15 00:52:13
[b][color=red]апд***[/color][/b] понимаете, коллеги, есть ходы и есть ходы. :) в любом мало-мальски профессиональном сценарии/фильме всегда должен быть ход. самоигральный ход - это такой ход, который неумолимо толкает историю вперед. независимо ни от чего. это локомотив, который тащит историю. ты можешь по мере развития событий историю повернуть туда или сюда, сделать ее такой или сякой. но ход все равно работает - все время. и чем более он оригинальный и мощный - тем интересней и затейливей может стать история. но все равно она опирается на этот ход от начала до конца. именно этот ход диктует ВСЮ историю. пример. "Робинзон Крузо". Робинзон мог встретить Пятницу, а мог не встретить. к нему на остров могли нагрянуть пираты, а могли не нагрянуть. он мог ужасно заболеть, а мог не заболеть. мог найти запрятанное сокровище, а мог не найти. для хода это все совершенно не важно! человек оказался в одиночестве на необитаемом острове и вынужден выживать - опять же в одиночестве. все строится вокруг этого. это и есть самоигральный ход. именно поэтому Робинзон и стал именем нарицательным. этот ход много раз потом использовали в кино - потому что он работает всегда. а уж сюжетов на этом самоигральном ходе накрутить - говно вопрос. чуете, о чем я?
ВаДей
2012-01-15 00:47:42
И еще. Думается, что этот самоигральный ход должен быть виден уже в в логлайне. более того, осмелюсь предположить, что если в логлайне ничего такого нет, то и в фильме не будет.
Весёлый Разгильдяй
2012-01-15 00:39:02
[quote="Изя Райдер"]Ноги известных советскому зрителю Блефа и Ва-банка растут из Аферы (The Sting) - что у них общего, кроме стиля ретро? [/quote] во всех трех историях разные ходы.
Весёлый Разгильдяй
2012-01-15 00:37:05
[quote="ВаДей"]да нет там никакого СХ.[/quote] верно. [quote="ВаДей"]Другое дело, фильм "Мы из будушего".[/quote] тоже верно.
Захарыч
2012-01-14 23:47:52
[quote="ВаДей"]да нет там никакого СХ. [/quote] Возможно, ты прав...
ВаДей
2012-01-14 23:48:04
[quote="Изя Райдер"]Ноги известных советскому зрителю Блефа и Ва-банка растут из Аферы (The Sting) - что у них общего, кроме стиля ретро[/quote] С какой целью интересуетесь?
ВаДей
2012-01-14 23:41:17
[quote="Захарыч"]Ну как же нет - он же специально заявлен в заставке (иначе хрен бы проканал, ибо, повторюсь, высосан из пальца). В остальном согласен: актеры, диалоги, ситуации - именно это и сделало фильм. Ну а какой, все-таки, по-твоему там СХ?[/quote] да нет там никакого СХ. Есть искусственно созданная начальная ситуация - герой по пьянке попадает не в свою квартиру. Дальше - дело случая, точнее - по желанию сценариста. Ведь в квартире, вместо очаровательной женщины могла оказаться струшенция или какой-нибудь гей. Другое дело, фильм "Мы из будушего". Обычные парни попадают в прошлое и прямо в бой, на войну. И все - сюжет и их действия определены. Они, казалось бы, далеко не герои, а один даже "наци", вынуждены принять участие в боях, но при этом хотят вернуться в свое время. на этой почве конфликты и разного рода ситуации. И, что самое главное, изменение героев. В финале они уже совсем другие - настоящие патриоты итд. Здесь СХ - путешествие во времени. В "Иване Васильевиче" - путешествие во времени + подмена царя на управдома. В "Собачьем сердце" - превращение собаки в человека.
Бывалый
2012-01-14 22:48:41
[quote="Захарыч"]Ну как же нет - он же специально заявлен в заставке (иначе хрен бы проканал, ибо, повторюсь, высосан из пальца). В остальном согласен: актеры, диалоги, ситуации - именно это и сделало фильм. Ну а какой, все-таки, по-твоему там СХ?[/quote] А в самом деле, какой самоигральный ход у Иронии...? Начало Иронии... классическая для комедий путаница. Без неё Ирония... стала бы, уж простите, банальной и скучной мелодрамой. А в путанице и есть этот самый ход: все всё понимают и в то же время ведут себя по-особенному. Видимо, драматурги решили невезучего и скромного в жизни Женю Лукашина сделать героем, что бы в него влюбилась вся страна. Наверное успех картины и в том, что раньше такой истории у нас на ТВ не было. Это был первый скромный опыт, которого, честно, все боялись. Ведь в то время шла борьба с пьянством. А драматурги... специально, даже где-то гротескно, споили главного героя, что бы он, словно во сне (в сказке?) перенёсся в другой мир (реально в другой город), который и открыл ему глаза: а что я тут делаю? :)
Изя Райдер
2012-01-14 22:33:01
[b]Веселый Разгильдяй[/b] пишет [quote]а если и тырят - то сразу понятно, откуда ноги растут[/quote] Ноги известных советскому зрителю Блефа и Ва-банка растут из Аферы (The Sting) - что у них общего, кроме стиля ретро?
Захарыч
2012-01-14 22:28:08
[quote="ВаДей"]по-моему в ИС такого хода нет. [/quote] Ну как же нет - он же специально заявлен в заставке (иначе хрен бы проканал, ибо, повторюсь, высосан из пальца). В остальном согласен: актеры, диалоги, ситуации - именно это и сделало фильм. Ну а какой, все-таки, по-твоему там СХ?
ВаДей
2012-01-14 22:21:51
[quote="Захарыч"]А вот от "типовости" можно уже танцевать в разные сюжеты, в т ч. и как ИС. Ну а твоя версия?[/quote] чета ничего в голову не приходит. по-моему в ИС такого хода нет. Просто хорошая история с комичными и в тоже время жизненными ситуациями, отличными диалогами и замечательными актерами. И, естественно, превосходная постановка.
Захарыч
2012-01-14 22:06:57
[quote="ВаДей"]Ошибаешься, Захарыч. СИХ должен работать на протяжении всей истории, а ситуация с улицей и квартирой (так же как и подмена) действует только в начале.[/quote] Видишь, как я рассуждал, вспоминая наш видеосеминар по синопам. Без "типовости" не было бы истории вообще, и подмена пассажира самолета не работала бы. А вот от "типовости" можно уже танцевать в разные сюжеты, в т ч. и как ИС. Ну а твоя версия?
ВаДей
2012-01-14 22:00:25
[quote="Захарыч"]Самоигральный ход там - типовые улицы с типовыми адресами и типовые квартиры с типовыми замками (а вовсе не подмена пассажира самолета, как многие думают).[/quote] Ошибаешься, Захарыч. СИХ должен работать на протяжении всей истории, а ситуация с улицей и квартирой (так же как и подмена) действует только в начале.
Захарыч
2012-01-14 21:51:35
[quote="viktord"]В Рязановской "Иронии судьбы"-гениальнейший ход.[/quote] ИС - фильм мистической популярности. Самоигральный ход там - типовые улицы с типовыми адресами и типовые квартиры с типовыми замками (а вовсе не подмена пассажира самолета, как многие думают). Почему я назвал популярность этого фильма мистической? Потому что СХ высосан из пальца до гротеска, и, тем не менее, фильм стал... тем, чем стал. Даже притом что пьеса, ИМХО, весьма средняя (впрочем, читал давно, впечатление - беглое), а 2-я серия (сто раз ИМХО) жутко провисает.
ВаДей
2012-01-14 21:44:54
[quote="Весёлый Разгильдяй"]нет. не путайте народ. и не путайте ход и сквозные конфликты.[/quote] Больше не буду :HAPPY:
Весёлый Разгильдяй
2012-01-14 21:32:52
[quote="viktord"]В Рязановской "Иронии судьбы"-гениальнейший ход. [/quote] какой?
Весёлый Разгильдяй
2012-01-14 21:32:29
[quote="Веселый"]"Весёлый Разгильдяй" пишет: "В джазе только девушки". "Здравствуйте, я ваша тётя", "Тутси" и куча прочих фильмов. И что уникального в переодевании мужчины в женщину или наоборот? Это разве оригинальный самоигральный ход? [/quote] а вы подумайте. и постарайтесь понять разницу.
viktord
2012-01-14 20:58:27
[quote="Весёлый Разгильдяй"]вот в "Лакомб Люсьен" действительно оригинальный ход.[/quote] В Рязановской "Иронии судьбы"-гениальнейший ход.
Веселый
2012-01-14 20:43:23
[quote="Весёлый Разгильдяй"]"В джазе только девушки".[/quote] "Здравствуйте, я ваша тётя", "Тутси" и куча прочих фильмов. И что уникального в переодевании мужчины в женщину или наоборот? Это разве оригинальный самоигральный ход?
Весёлый Разгильдяй
2012-01-14 19:23:24
[quote="ВаДей"]Чтобы отомстить за сестру, Вася увольняется из полиции и становится бандитом...[/quote] имхо: на самом деле это не вполне самоигральный ход. он э-э-э...несколько высосан из пальца. :) настоящий и уникальный самоигральный ход всегда оригинален. неповторим. жизненен, несмотря на все кинодопуски - зритель в него сразу верит и принимает правила игры: он хорошо обставлен - и характерами, и конфликтами. грубо говоря, его весьма трудно стырить последователям. :) а если и тырят - то сразу понятно, откуда ноги растут. вот в "Лакомб Люсьен" действительно оригинальный ход. и в "Бриллиантовой руке". и "В джазе только девушки". и в "Леоне".
Весёлый Разгильдяй
2012-01-14 18:56:35
[quote="ВаДей"]Таких СИХов или СОСок Laughing в сюжете может быть несколько.[/quote] нет. не путайте народ. и не путайте ход и сквозные конфликты. самоигральный ход в кино ВСЕГДА один. иногда, но крайне редко (в сериалах) один ход сменяет другой.
Изя Райдер
2012-01-14 14:43:27
[b]Веселый Разгильдяй[/b] пишет [quote]если не смотрели - то обязательно "Ущерб" и "Прелестное дитя"[/quote] Ущерб - трижды, Прелестное дитя - дважды. Я все игровые фильмы Луи Маля смотрел и много документальных.
ВаДей
2012-01-14 13:45:18
[quote="Ещебы"]Что-то я совсем перестал догонять этот "Самоигральный ход". Думал, что таковым является событие, которое вынуждает героев действовать[/quote] Событие и ход - разные вещи уже по названию. Самоигральный ход (СИХ :CONFUSED:) - это не разовое событие, а, скорее, долгоиграющая сюжето образующая ситуация ( СОС ), на которой полностью или частично строится драматургия истории. К примеру. [b]Чтобы отомстить за сестру, Вася увольняется из полиции и становится бандитом...[/b] Событие - то, что случилось с сестрой. Вариантов, что с ней случилось может быть много, и история от этого особенно не меняется. Сюжет строится не на этом, а на том, что бывший коп стал бандитом. Это ситуация или СИХ. Автоматом возникает туева куча конфликтов - с самим собой, с бывшими коллегами, с бандитами, которые ему не доверяют итд. Таких СИХов или СОСок :LAUGHING: в сюжете может быть несколько. Например, главарь бандитов - биологический отец Васи или его школьный друг. А еще Вася с первого взгляда влюбился с стерву Соню, из-за которой погибла его сестра. И эта Соня Васю не любит, но рассчитывает с его помощью умыкнуть общак банды.
Ещебы
2012-01-14 12:24:47
[quote="Весёлый Разгильдяй"]В сказке - исполнительница желаний "золотая рыбка", терпение которой (в отличии от джина из бутылки) не безгранично. почти правильный ответ. но не совсем.[/quote] Не так скопировал, ибо ВаДей первую фразу писал, но не суть важно. Что-то я совсем перестал догонять этот "Самоигральный ход". Думал, что таковым является событие, которое вынуждает героев действовать, реагировать на него непременно, причем не важно в каком направлении, но реагировать. И тогда уж таким событием для меня является факт обещания Золотой рыбкой исполнить любое желание. Или снова всё не то?
Весёлый Разгильдяй
2012-01-14 03:29:10
[quote="Изя Райдер"]. Мне нравится у него еще Лифт на эшафот (дважды смотрел) и Атлантик-Сити (трижды). [/quote] если не смотрели - то обязательно "Ущерб" и "Прелестное дитя". рекомендую.
ВаДей
2012-01-14 03:01:43
[quote="Весёлый Разгильдяй"]посмотрите фильм обязательно: по мне так это лучший фильм Маля.[/quote] Уже смотрю:HAPPY:
Изя Райдер
2012-01-14 02:42:37
[b]Веселый Разгильдяй[/b] пишет [quote]это лучший фильм Маля[/quote] - смотрел Лакомб Люсьен четырежды и все как в первый раз. Мне нравится у него еще Лифт на эшафот (дважды смотрел) и Атлантик-Сити (трижды).
Весёлый Разгильдяй
2012-01-14 02:37:59
[quote="ВаДей"]дитё, не ведающее, что творит.[/quote] верно. посмотрите фильм обязательно: по мне так это лучший фильм Маля. и вообще этот фильм у меня входит в 50 лучших фильмов всех времен и народов.
ВаДей
2012-01-14 02:35:47
[quote="Весёлый Разгильдяй"]пацану не дали поиграть в войнушку. и он пошел в нее играть за другую сторону. кстати: с одной форумчанкой мы не так давно говорили на тему архетипа в кино. Люсьен - это ярчайший пример архетипа. а чтобы я за вас все не рассказывал - вопрос: какой же это архетип?[/quote] Судя по вашему изложению, - дитё, не ведающее, что творит. Но не уверен, так как не смотрел.
Изя Райдер
2012-01-14 02:23:31
[b]Веселый Разгильдяй[/b] пишет [quote]судя по нашему сегодняшнему разговору [/quote] Спасибо, [b]ВР[/b], за ваши замечания - говорю при всех: очень толковый разговор вышел.
Весёлый Разгильдяй
2012-01-14 01:53:32
[quote="Изя Райдер"]Самоигральный ход - маки отказались от услуг Люсьена, а нацисты и примкнувшие к ним колларабоционисты - нет . [/quote] совершенно верно. пацану не дали поиграть в войнушку. и он пошел в нее играть за другую сторону. кстати: с одной форумчанкой мы не так давно говорили на тему архетипа в кино. Люсьен - это ярчайший пример архетипа. а чтобы я за вас все не рассказывал - вопрос: какой же это архетип? :WINKING:
Весёлый Разгильдяй
2012-01-14 01:50:42
[quote="Изя Райдер"]Вот я не смотрю никаких, кроме американских и британских - поэтому, наверное, у меня все так плохо.[/quote] судя по нашему сегодняшнему разговору - все же смотрите вы их не зря :DRINK:
Бывалый
2012-01-14 01:12:38
[quote="viktord"]ДРУЗЕЙ, ВООБЩЕ-ТО НЕ ВЫБИРАЮТ. ДРУЗЬЯМИ СТАНОВЯТСЯ![/quote] И шо вы говорите? Мои друзья, коих я сам в свет вывел и профессию дал..., давно на ТВ продюсерами и директорами программ работают. Я ушел с ТВ, потому что в 90..., вместо творчества начался сплошной PR. Но к ветке это не относится. [quote="Изя Райдер"]Вот я не смотрю никаких, кроме американских и британских - поэтому, наверное, у меня все так плохо.[/quote] Странно, на каикх же тогда учится? :) [quote="Весёлый Разгильдяй"]кино - это производство. денег.[/quote] Тогда что такое ТВ? А сериалы для ТВ? А ТВ муви? То же... деньги. :)
Изя Райдер
2012-01-13 15:43:07
[b]Веселый Разгильдяй[/b] пишет [quote]не стоит учиться профессии сериального драматурга на отечественных сериалах[/quote] Вот я не смотрю никаких, кроме американских и британских - поэтому, наверное, у меня все так плохо.:CONFUSED:
viktord
2012-01-13 14:34:18
[quote="Бывалый"]Вот с ними и надо дружить.[/quote] ДРУЗЕЙ, ВООБЩЕ-ТО НЕ ВЫБИРАЮТ. ДРУЗЬЯМИ СТАНОВЯТСЯ!
Изя Райдер
2012-01-13 14:11:37
[b]Веселый Разгильдяй[/b] пишет [quote]"Лакомб Люсьен"[/quote] Самоигральный ход - маки отказались от услуг Люсьена, а нацисты и примкнувшие к ним колларабоционисты - нет .
Бывалый
2012-01-13 13:10:10
[quote="Весёлый Разгильдяй"]сценарии одобряют продюсеры. а их одобряют инвесторы/каналы. все друг друга одобряют, в общем[/quote] Вот с ними и надо дружить. :)
viktord
2012-01-13 07:05:39
[quote="Весёлый Разгильдяй"]за деньгами. кино - это производство. денег.[/quote] Да, но только производить деньги от зрительских аплодисментов, пока к сожалению получается у одного Тимура Б. Попасть в кассового зрителя, зацепить молодёжь у которой всё людское убито, кроме АППЕТИТА, на сегодня дело не простое.
Весёлый Разгильдяй
2012-01-13 06:09:01
[quote="viktord"]Осталось дело за сущим пустяком[/quote] за деньгами. кино - это производство. денег.
viktord
2012-01-13 05:59:10
[quote="Весёлый Разгильдяй"]сценарии одобряют продюсеры. а их одобряют инвесторы/каналы. все друг друга одобряют, в общем [/quote] Осталось дело за сущим пустяком-аплодисментами зрителей. Если они, эти аплодисменты, вообще заложены в изначальный бизнес-план проекта)).
Весёлый Разгильдяй
2012-01-13 05:15:13
[quote="viktord"]и одобряют в производстве редакторы. [/quote] редакторы - представители несуществующей профессии. сценарии одобряют продюсеры. а их одобряют инвесторы/каналы. все друг друга одобряют, в общем :)
viktord
2012-01-13 05:09:24
[quote="Весёлый Разгильдяй"]не стоит учиться профессии сериального драматурга на отечественных сериалах. за редким исключением. ч. слово.[/quote] Спасибо. Всё, что в просмотрах интересно вообще, ЭТО НЕКИЕ МОТИВАЦИИ и как они обыграны. Интересно понять, что же вообще хотят видеть, утверждают и одобряют в производстве редакторы.
Весёлый Разгильдяй
2012-01-13 04:32:50
[quote="viktord"]К примеру начал смотреть сериал "Беглец"[/quote] не стоит учиться профессии сериального драматурга на отечественных сериалах. за редким исключением. ч. слово.
Весёлый Разгильдяй
2012-01-13 04:29:55
[quote="ВаДей"]Как, например, обмен телами в туевой куче фильмов или путешествие в прошлое или будущее. Или "смена пола", когда мужик, прикидывается женщиной.[/quote] верно.
ВаДей
2012-01-13 04:27:39
[quote="viktord"]Нас познакомили с героем, его жизнедеятельностью, его любимой. Мы поняли, что чел нормальный, есть смысл за ним наблюдать. Дальше командировка и жопа в дороге. Это событие и толкает сюжет и заставляет нас зрителей присесть в ожидании: а чтоже будет дальше??? Вот тебе и самоиграющий на развитие ход.[/quote] это просто завязка. Ход должен двигать сюжет на протяжении всего фильма. Как, например, обмен телами в туевой куче фильмов или путешествие в прошлое или будущее. Или "смена пола", когда мужик, прикидывается женщиной. Оригинальный ход в "Оступниках": агент мафии в ФБР против агента ФБР, внедренного в мафию
сэр Сергей
2012-01-13 04:11:03
[b]Весёлый Разгильдяй[/b][quote]так и хочется воскликнуть: Сталина на вас нет! [/quote] Потрясающее совпадение! Давеча писал экспликацию на историю о том, как семинарии Гурджиев научил Сталина (точнее, тогда еще Джугашвили), как изменить свою судьбу и стать великим :SHOCKED:
viktord
2012-01-13 04:11:58
[quote="ВаДей"]Где здесь эти самые "ходы", на которых строится сюжет или сквозная интрига сериала[/quote] К примеру начал смотреть сериал "Беглец" Описание телесериала: Вадим Чебаков - преуспевающий молодой финансист, за плечами которого ведущий ВУЗ страны, отправляется в очередную командировку в Сочи, куда по заданию руководства он, вместе с охранником, везет крупную сумму денег. В нарушение всех инструкций, Вадим, поддавшись на уговоры, берет с собой любимую девушку Галю (Марина Петренко): молодые люди решили провести несколько дней на море. Вечер в купе, задушевные разговоры и вдруг Вадима отравленного клофелином, находят менты на путях придорожной станции. Дальше уже интересно, как герой будет выбираться из этой задницы. Нас познакомили с героем, его жизнедеятельностью, его любимой. Мы поняли, что чел нормальный, есть смысл за ним наблюдать. Дальше командировка и жопа в дороге. Это событие (жопа с неясными последствиями) и толкает сюжет и заставляет нас зрителей присесть в ожидании: а что же там будет дальше??? Вот тебе и самоиграющий на развитие ход.
Весёлый Разгильдяй
2012-01-13 04:02:54
[quote="сэр Сергей"]Жду с нетерпением! [/quote] 13-го мне вышлют правленый файл. и я всем добровольцам разошлю. [quote="сэр Сергей"] А у нас никаких каникул... Всего-то два лишних выходных[/quote] так и хочется воскликнуть: Сталина на вас нет! :CRAZY:
Весёлый Разгильдяй
2012-01-13 04:01:07
[quote="ВаДей"]В сказке - исполнительница желаний "золотая рыбка", терпение которой (в отличии от джина из бутылки) не безгранично.[/quote] почти правильный ответ. но не совсем. [quote="ВаДей"]Прочие шедевры - увы - не читал и не видел.[/quote] очень плохо. восполняйте пробелы срочно.
ВаДей
2012-01-13 03:53:38
[quote="Весёлый Разгильдяй"]каков самоиграющий ход (ответ в одной фразе, плиз) в сл. произведениях: - "Гамлет", - "Сказка о Золотой Рыбке", - "Лакомб Люсьен".[/quote] В сказке - исполнительница желаний "золотая рыбка", терпение которой (в отличии от джина из бутылки) не безгранично. Прочие шедевры - увы - не читал и не видел. :SAD:
сэр Сергей
2012-01-13 03:37:33
[b]Весёлый Разгильдяй[/b] [quote]заканчиваются каникулы - его быстро переделают и я разошлю всем добровольцам.[/quote] Жду с нетерпением! А у нас никаких каникул... Всего-то два лишних выходных :CRYING:
Весёлый Разгильдяй
2012-01-13 03:11:30
[quote="ВаДей"]Где здесь эти самые "ходы", на которых строится сюжет или сквозная интрига сериала? [/quote] мне сложно судить по сериалам, которые вы упомянули: либо не смотрел, либо плохо помню. что такое "сквозная интрига" - не очень понимаю. видимо вы имеете в виду сквозные конфликты. самоигральный ход можно еще назвать "мощным инициирущим событием" - суть не поменяется. в драматургии (не важно - сериал или фильм) это то, что постоянно двигает вперед сюжет/фабулу истории и постоянно, естественно, раскрывает характеры. шампур, типа. :) чтобы не я за вас писал, а вы сами думали, вопрос. каков самоиграющий ход (ответ в одной фразе, плиз) в сл. произведениях: - "Гамлет", - "Сказка о Золотой Рыбке", - "Лакомб Люсьен". ню? :)
Весёлый Разгильдяй
2012-01-13 03:04:18
[quote="Бывалый"] их житие... во всех красках проходит по всем сюжетам. [/quote] [b]Бывалый[/b], у вас дальтонизм.
Бывалый
2012-01-13 02:34:37
[quote="ВаДей"]Где здесь эти самые "ходы", на которых строится сюжет или сквозная интрига сериала?[/quote] В Глухаре интрига - Зимина + Глухарёв: их житие... во всех красках проходит по всем сюжетам. :)
ВаДей
2012-01-13 01:27:09
В другой теме снова вспомнили про "самоигральные ходы". В принципе, ясно, но местами не очень. Возьмем, к примеру, известные сериалы "Ликвидация", "Мечь" или тот же "Глухарь" Или любые другие на усмотрение знатоков. Где здесь эти самые "ходы", на которых строится сюжет или сквозная интрига сериала?
Феникс
2012-01-04 23:06:44
Ок.
Весёлый Разгильдяй
2012-01-04 22:43:49
[quote="Феникс"]когда начнете раздавать конфеты?[/quote] возникла небольшая проблема. в середине файл со сканом оказался битый. через пару дней заканчиваются каникулы - его быстро переделают и я разошлю всем добровольцам. спасибо.
Весёлый Разгильдяй
2012-01-04 22:42:19
[quote="Изя Райдер"] см. личку. [/quote] посмотрел. ответил.
Изя Райдер
2012-01-04 18:53:30
[b]Веселый Разгильдяй[/b], если я вам еще на надоел, см. личку.
Феникс
2012-01-03 04:31:47
ВР, когда начнете раздавать конфеты? (Это я на Сегер намекаю. Хочется заранее распланировать время.)
Феникс
2011-12-30 15:05:00
[quote="ВаДей"]Да уж, красиво.[/quote] Как глава из книги, типа "Хорошо, внучок, расскажу я тебе правду про войну. Тогда в 41 мы почти остановили наступление немцев, но тут я подвернул ногу." :)
ВаДей
2011-12-30 14:51:10
[quote="Феникс"]Мне тоже кажется, что написано слишком красиво[/quote] Да уж, красиво. [quote="Изя Райдер"]вывод: ну нет у нас сценаристов,[/quote] И, в тоже время, есть еще продюсеры, которые пишут более вдохновляюще: ""Не ограничивайте себя рамками никаких "форматов". Пишите так, как Вы хотели бы видеть Вашу историю от всей своей души. Если это будет захватывающе и убедительно, поверьте, способы для ее осуществления найдутся... "
Изя Райдер
2011-12-30 14:41:24
[b]Веселый Разгильдяй[/b] пишет [quote]я так и не понял кто писал этот пост.[/quote] Это пост Акопова в ФБ Ходорыча - я его взял полностью, но там мое внимание привлекли только несколько моментов (см.выше) и, главное, вывод: ну нет у нас сценаристов, равно как нет никого, окромя операторов и лайн-продюсеров, а лайно-продюсеры есть (что значит по-украински лайно, я думаю, все знают или догадываются).
Феникс
2011-12-30 02:57:44
[quote="Весёлый Разгильдяй"]практический весь пост - рассуждения дилетанта от тв. апд***это мое частное мнение.[/quote] Мне тоже кажется, что написано слишком красиво. :HAPPY:
Весёлый Разгильдяй
2011-12-30 02:09:42
[quote="Изя Райдер"]ставлю пост Александра Акопова в вашей ветке. [/quote] я так и не понял кто писал этот пост. [quote="Изя Райдер"]Практически готовый к производству сценарий в моей практике за 20 лет был только один - в таком виде ко мне попал сценарий "Бригады" (Велединский +Порублев +Сидоров /Сивушов/Иншаков). [/quote] ЛПП. знаю. видел. читал. присутствовал. отсюда... [quote="Изя Райдер"] а если совсем повезет - может, и редакторы обнаружатся. [/quote] и до сюда... [quote="Изя Райдер"]А может, есть где-то хорошие РЕДАКТОРЫ??? Очень редакторы нужны.... Может кто-то, кто думает, что он - автор, на самом деле - редактор?[/quote] практический весь пост - рассуждения дилетанта от тв. [color=red][b]апд***[/b][/color]это мое частное мнение.
Иванка
2011-12-30 01:52:25
[b]ВР[/b], зайдите в личку, плиз. пасиб.
Арбок
2011-12-29 23:43:37
[quote]а кому-то - безликие рабочие шестеренки. Которыми будут помыкать многочисленные "головы".[/quote] Супер. Лучше и не скажешь. По моему опыту (а он не так уж и мал) - 9 из 10 предпочитают именно таких вот шестеренок. И желательно, чтоб подешевле.
Диаген
2011-12-29 23:11:43
[quote="Изя Райдер"]А без редактора и продюсера хорошего сценария все равно не будет - так уж это дело устроено - без ВТОРОЙ и ТРЕТЬЕЙ головы - никак. [/quote] Вот он - метод Акопова и его Амедии. Не в этом ли и причина их перманентного банкротства? Кому-то нужны оригинальные авторы, а кому-то - безликие рабочие шестеренки. Которыми будут помыкать многочисленные "головы".
Арбок
2011-12-29 21:58:25
[quote]Не-а.[/quote] Да-а. [quote]Не только продюсеры умеют осваивать бюджеты. [/quote] А еще трава зеленая, а небо голубое.
Изя Райдер
2011-12-29 21:55:41
[b]Арбок[/b] пишет [quote]заплатить нормально, и сразу всего достанет[/quote] Не-а. [quote]Единственное, что они умеют хорошо - осваивать бюджеты[/quote] Не только продюсеры умеют осваивать бюджеты.
Арбок
2011-12-29 21:40:13
[quote]Актерам вроде бы неплохо платят. А есть среди них стоящие? Пара-тройка.[/quote] Значительно больше. Причем, как правило среди тех, кому как раз не так уж хорошо и платят. [quote]И зачем, с другой стороны, редакторам назначать соразмерные их труду зарплаты, если по всей вертикали недостает профессиональных кадров?[/quote] Ниче не поняла. Раз недостает, то зачем платить? Может, наоборот - заплатить нормально, и сразу всего достанет. [quote]Это как на рынке СМИ в Украине - журналистов и редакторов полным полно, а набрать полноценную редакцию - от и до - не представляется возможным.[/quote] Захотите - наберете. Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - оправдания (с) Все эти продюсерские стоны - жалкое оправдание собственной импотенции. Единственное, что они умеют хорошо - осваивать бюджеты. Тут, спору нет, они давно мегапрофессионалы.
Изя Райдер
2011-12-29 21:34:37
[quote][b][quote]Арбок[/quote][/b] пишет Редакторов нормальных нет, потому что продюсеры не хотят нормально платить за редакторский труд[/quote] Думаю, не только по этой причине. Актерам вроде бы неплохо платят. А есть среди них стоящие? Пара-тройка. И зачем, с другой стороны, редакторам назначать соразмерные их труду зарплаты, если по всей вертикали недостает профессиональных кадров? Это как на рынке СМИ в Украине - журналистов и редакторов полным полно, а набрать полноценную редакцию - от и до - не представляется возможным.
Арбок
2011-12-29 21:22:48
Редакторов нормальных нет, потому что продюсеры не хотят нормально платить за редакторский труд. Вот и идут одни гастарбайтеры, да бездарные сценаристы, которые, чтоб не сидеть в простое, пристроились на тепленькое местечко на окладе. Либо этакие "фигаро", которые умудряются "редактить" аж в двух-трех кинокомпаниях одновременно. Классным редакторам надо классно платить. Редакторов им, блд, нет. И не будет. С такими зарплатами.
d34-Paul
2011-12-29 21:00:13
[quote="Изя Райдер"]мое внимание привлекли его фразы об уровне подготовки по всей вертикали в кинобизнесе[/quote] Это не секрет, кагбэ Да, всё плохо, мы все умрём
Изя Райдер
2011-12-29 20:55:33
[quote]"d34-Paul" пишет: очень-очень старый пост, с тех времён, когда проходил "эксперимент Ходорыча" на СРУ[/quote] [quote][b]ВаДей[/b] пишет И не к месту, имхо.[/quote] Пост датируется 11 марта с.г. Может, и старый, не знаю, не слежу. Об эксперименте ничего не знаю. О том, что Амедиа сейчас собой представляет, знаю лучше - в СМИ и на форумах об этом много написано и сказано. Насчет - ни к месту: мое внимание привлекли его фразы об уровне подготовки по всей вертикали в кинобизнесе, Акопов оставляет шансы только операторам и лайн-продюсерам. Возможно, он и себя сотоварищи выводит за скобки. И что важным мне показалось - редакторов нет нормальных в требуемом количестве. О тех, с кем доводилось общаться, могу сказать одно: редакторами у нас работают редакторы, выгнанные из других редакций (это цитата).
d34-Paul
2011-12-29 20:47:52
[quote="ВаДей"]оно ему нужно, когда можно спокойно зарабатывать денежки на ТВ[/quote] они и на ТВ ничего не берут. Вещь в себе Но при этом - имитация бурной деятельности в полный рост
ВаДей
2011-12-29 20:35:07
[quote="d34-Paul"]очень-очень старый пост, с тех времён, когда проходил "эксперимент Ходорыча" на СРУ[/quote] И не к месту, имхо. При всем уважении к Акопову, он просто боится связываться с прокатным кино. И не хочет, если уж на то пошло. Хлопотно, рискованно - оно ему нужно, когда можно спокойно зарабатывать денежки на ТВ.
Арбок
2011-12-29 20:28:50
Изя Райдер, а вы предложите что-нибудь Акопову. Тогда и поговорим "за магадан", точнее, за этот гребаный пост-вброс годичной давности от г-на Акопова, чья компания, напоминаю, задыхается без денег и судится с кучей авторов, которых Акопову так "не хватат", но которым его компания почему-то не желает выплачивать гонорары :LAUGHING:
d34-Paul
2011-12-29 19:37:49
[quote="Изя Райдер"]Готов принять участие в обсуждении ситуации с авторами. С корыстным интересом - описать ситуацию, как она есть, с точки зрения продюсера - надеюсь дискуссия окажется полезной, а может, найду интересных авторов, а если совсем повезет - может, и редакторы обнаружатся.[/quote] очень-очень старый пост, с тех времён, когда проходил "эксперимент Ходорыча" на СРУ [quote="Изя Райдер"]Вопрос который тут же прозвучит у нас на летучке, и зададут его пять человек, которые прочитают идею и которым она не может не понравиться. Вопрос будет звучать так: Ну, и кто это РАСПИШЕТ???? Дальше пятеро участников летучки горько поплачут несколько минут и перейдут к текущим проектам. Их сейчас в работе у нас в компании 27 (двадцать семь), и в КАЖДОМ(!!!!) такая же проблема - где взять авторов? [/quote] В конкурсе участвовали лучшие силы СРУ. Всех их читал Акопов, по его словам, лично. Примерно половина ему понравилась, и он выразил заинтересованность в сотрудничестве Выхлоп = 0 Ну и?
Изя Райдер
2011-12-29 19:24:26
[b]Веселый Разгильдяй[/b], я без спроса взял в чужом Фейсбуке и так же, внаглую, вас не спросясь, ставлю пост Александра Акопова в вашей ветке. Готов принять участие в обсуждении ситуации с авторами. С корыстным интересом - описать ситуацию, как она есть, с точки зрения продюсера - надеюсь дискуссия окажется полезной, а может, найду интересных авторов, а если совсем повезет - может, и редакторы обнаружатся. Вот, например, мне нравится идея Меж Двух Огней - триллера, который ты изложил здесь же, в ФБ. НО! Вопрос который тут же прозвучит у нас на летучке, и зададут его пять человек, которые прочитают идею и которым она не может не понравиться. Вопрос будет звучать так: Ну, и кто это РАСПИШЕТ???? Дальше пятеро участников летучки горько поплачут несколько минут и перейдут к текущим проектам. Их сейчас в работе у нас в компании 27 (двадцать семь), и в КАЖДОМ(!!!!) такая же проблема - где взять авторов? Ведь парадокс в том, что люди, которые ПРИДУМАЛИ эти 27 историй, легко нашлись. Но эти же самые люди не всегда в состоянии превратить собственные мысли в СЦЕНАРИЙ. Часто присылают "готовые сценарии" - 100 страниц текста, начинаешь читать - нет, это не сценарий, это идея. Практически готовый к производству сценарий в моей практике за 20 лет был только один - в таком виде ко мне попал сценарий "Бригады" (Велединский +Порублев +Сидоров /Сивушов/Иншаков). Заметь - три автора, Сивушов-продюсер/редактор - они работали пару лет, до того, как это попало ко мне на канал, да еще Тодоровский (в качестве продюсера) в процессе запуска, съемок и монтажа очень помог расставить все акценты по истории. Отсюда первый ответ на общий вопрос - когда говорят, что авторов и сценариев много, на самом деле говорят о людях, которые придумали некие ИДЕИ. Их действительно много. А хороших сценариев очень мало. Потому, что превращение хорошей идеи в хороший сценарий - это отдельная долгая и нудная работа продюсера и редакторов с авторами. А без редактора и продюсера хорошего сценария все равно не будет - так уж это дело устроено - без ВТОРОЙ и ТРЕТЬЕЙ головы - никак. Ибо ГОТОВЫХ СЦЕНАРИЕВ НЕ БЫВАЕТ, а ПИСАТЬ СЦЕНАРИЙ - ЗНАЧИТ: ПЕРЕПИСЫВАТЬ - говорят наши голливудские коллеги. Могу обнадежить только в одном - когда-то работавший рецепт - "позвонить в Лос Анджелес, нанять американца" работает, к сожалению, тоже уже не всегда. Лучше, чем с нашими, но вовсе не гарантия. Там ребята часто тоже не въезжают в идею, плохо структурируют, рисуют неинтересные ситуации и плоских персонажей и тп. Вывод: кинодраматургия - очень сложная профессия, и ничего удивительного, то СЦЕНАРИЕВ НЕТ. А теперь берем твой случай - идея триллера РЕМЕЙК (Меж двух огней). Идея, как было сказано - замечательная - как, кстати и остальные, которые ты тут излагал. Но она ничего не стоит, пока не превратится в историю на 90 экранных минут, то есть примерно в 80-100 страниц текста (диалогов), в которых будут РАСПИСАНЫ примерно 90 логично выстроенных и потрясающе придуманных СЦЕН, каждая из которых должна быть отдельной блестящей пьесой, идеально подходящей для производства в заданные сроки и в рамках определенного бюджета. И тогда от твоего сценария НЕСКОЛЬКО продюсеров будут визжать от восторга вырывая уже не ИДЕЮ, а готовую ИСТОРИЮ из твоих рук. Это первая важная примета хорошего сценария (других примет я не знаю): сценарий ХОРОШИЙ, если (необходимо и достаточно) НЕСКОЛЬКО продюсеров мечтают его у вас приобрести. Все остальные сценарии - НЕ хорошие (хотя могут быть неплохой литературой сами по себе). Вывод - если вашим сценарием интересуется 0, 1, или 2 продюсера - он НЕ хороший. Если три и больше - хороший. Интерес продюсера отличить от интереса непродюсера очень просто. Интерес продюсера к сценарию отличается от интереса всех остальных людей (например, режиссеров) тем, что продюсер готов не просто восхищаться вами и сценарием, но и нести ЛИЧНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за немалые деньги, которые пойдут на съемку фильма по вашему сценарию. К сожалению, фильм РЕМЕЙК по твоему сценарию в ближайшие годы я в любом случае не запущу - все равно не знаю у нас режиссеров, художников, художников по костюмам, специалистов по спецэффектам, вторых режиссеров, которые это снимут так, чтобы было не стыдно. По прежнему, кроме операторов и линейных продюсеров - все кинематографические профессии - в дефиците (причины много раз описывал). Кроме того, твоя идея подразумевает опасный жанр - фантастический триллер. В отличие от лирических комедий, (которые у нас еще имеют шансы в кинотеатрах при сегодняшнем состоянии киноиндустрии), делая триллер, мы впрямую конкурируем с нашими американскими коллегами и в этом жанре у нас шансов мало (даже если бы были соответствующие бюджеты - их некому осваивать на таком уровне). И еще одно опасное свойство твоей идеи. Ты можешь привести как пример успешного нашего фантастического триллера "Дозоры". Но "Дозоры" - очень русская история по всем показателям. Твоя история - пока "неродная", хотя обозначенный тобой поворот с покушением на президента дает шанс сделать ее таковой. Но это только шанс, поскольку РОДНЫМ для Зрителя должен быть не один сюжетный поворот, а вся история. В общем, вот так. Идея твоя - хорошая. Сценария у тебя нет. Он может появиться, если найдешь хорошего продюсера с хорошим редактором. Но в общем, я готов к работе "разработка сценария с Алексеем Ходорычем". Идею отбираем вместе, ты - автор, я - редактор, ты пишешь, я даю замечания (хочешь - прямо здесь, в фейсбуке:-) Только это 6-8 месяцев процесса с многочисленными итерациями и замечания будут не день в день. Я про сериал, конечно, говорю, про первую, пилотную серию. Хотя если будет виден полнометражный к/ф с бюджетом не более 2-3 млн юсд, можно и об этом подумать. Нет ли у тебя, случайно, такой же перспективной идеи, но только в жанре лирической комедии???? Просто мы бы тогда работали с гораздо бОльшим удовольствием и шансов превратить сценарий в реально снятое кино было бы больше. Извини за длинный ответ - опять прорвало - тема действительно слишком актуальная. ЗЫ А может, есть где-то хорошие РЕДАКТОРЫ??? Очень редакторы нужны.... Может кто-то, кто думает, что он - автор, на самом деле - редактор?
Изя Райдер
2011-12-29 13:06:43
[b]Веселый Разгильдяй[/b] пишет [quote]нового "Графа Монте-Кристо" придумать очень тяжело[/quote] Подписываюсь под вашими словами, [b]ВР[/b] - ни одна история, ни один сюжет мне не давались в таких муках.
ВаДей
2011-12-29 03:42:28
[quote="Весёлый Разгильдяй"]про это мне лично на НТВ говорили - востребовано. но нового "Графа Монте-Кристо" придумать очень тяжело[/quote] Ну так еще есть, Каратель (Палач), Коломбиана, Законопослушный гражданин и еще куча голливудских триллеров на тему мести. Да и наших типа "Ворошиловского стрелка" хватает. Хотя, конечно, это не совсем "благородная" месть - уничтожать негодяев собственными руками. А какой формат, сколько серий интересует ваших коллег?
Весёлый Разгильдяй
2011-12-29 03:10:27
[quote="Изя Райдер"] может привлечь внимание [/quote] может. это у вас хорошая идея. про это мне лично на НТВ говорили - востребовано. но нового "Графа Монте-Кристо" придумать очень тяжело.
Весёлый Разгильдяй
2011-12-29 03:00:32
[quote="Изя Райдер"] может привлечь внимание [/quote] может. и про это мне лично на НТВ говорили - востребовано. но но