Осторожно, STB!

1 post / 0 new
Бывалый
Бывалый's picture
Offline
Last seen: 6 years 8 months ago
Joined: 18 Feb 2009 - 23:07
Осторожно, STB!

В поисках интересных сценариев, некоторые агенства позволяют себе... не отвечать авторам. Как итог, сценарий зависает в воздухе, а автор должен себе сушить голову: что делать дальше?

При киевском региональном телеканале СТБ (Украина), который находится в медиа-холдинге Виктора Пинчука, решили пойти на смелый эксперимент: предложить сценаристам отсылать сценарии в... виртуальное агенство. Мало того, объявили творческий конкурс. Прошёл год и сайт телеканала СТБ решил "по просьбе трудящися" провести "горячую линию", что бы рассказать электорату, что такое сценарий, кто и как будет принимать работы... Как и ожидалось, идея сценарного конкурса провалилась. Не смотря на то, что на СТБ поступило порядка 200 (!) работ, ни одна из них не была отмечена "компетентным" жюри. А чуть позже выяснилось, что "дочернее предприятие" телеканала, приватная студия "Фильм Ю Эй" вообще не ищет сценарии и ни про какой конкурс знать не знает. Заметим, что "Фильм Ю Эй" и телеканал СТБ имеют большую творескую дружбу. Первый ("Фильм Ю Эй") "клепают" на видео мелодрамы, вторые (СТБ) дают эфирное время. Уровень мелодрам настолько низкий, что кроме СТБ... больше ни один канал такое "кино" не покупает. В этой ситуации СТБ и "Фильм Ю Эй" могли бы проявить инициативу, пригласить к себе авторов, вживую пообщаться с ними, что бы озадачить сотрудничеством. Но вместо этого, СТБ просто отвернулся от сценристов, тем самым закрыв диалог сценарной темы и на своём сайте. Мне уже давжды "ответила" некая Татьяна Скрибка, что моё письмо прочетно или не прочтено. Какой смысл в таких "письмах-ответах" я понять не могу. Потому хочу предупредить тех, кто нашел адрес СТБ и уже нацелился туда отправить свой сценарий: не тратьте время на эту затею. Ведь кроме украинского СТБ в Украине и России есть не мало студий и агенств, где вам подскажут и помогут дельным советом. :)

Бывалый
2010-05-17 12:23:29
[quote="Нора"]Веселый, мне интересно, что за сериал. Хочу вести "с полей".[/quote] Лучше не надо. На СТБ... нонче большая драка идёт (читайте прессу). Потому, как по звонку "сверху"... приказано оставить в покое сюжеты про драки в Верховной Раде. Журналисты СТБ какуюто дивуню "телегу" в свой профсоюз накатали... Я ведь уже писал (выше), что все проекты СТБ - это сплошная афёра. 90% эфира - переозвучка российских док. драм. Вы желаете, что бы вас в самом деле "кинули"? Ну так отправляйте на СТБ... всё, что у вас есть. Через пол года... вас поблагодарят и скажут, что по ряду причин... данынй проект пока не могут запустить в производство. Правильно Весёлый пишет. Читайте его посты: там есть ответы на все вопросы. Но если вы сценарист-экстремал... да Бога ради! У нас в столице ещё дюжина каналов ищет сценаристов-добровольцев. :)
Нора
2010-05-17 01:34:48
[b]Веселый[/b], мне интересно, что за сериал. Хочу вести "с полей". :HEADPHONES:
Веселый
2010-05-17 01:24:15
[quote="Нора"]Веселый, при чем тут боюсь-не боюсь? Из-за того, что я тут информацию разместила? Мне просто любопытно. [/quote] Нора, если любопытно, то лучше туда не суйтесь. Там кидают не по децки
Нора
2010-05-17 01:17:43
[b]Веселый[/b], при чем тут боюсь-не боюсь? Из-за того, что я тут информацию разместила? :LAUGHING: Мне просто любопытно.
Веселый
2010-05-17 01:08:23
[quote="Нора"]Тестовые задания можно получить после отправки резюме [/quote] Нора, а Вы не боитесь, что с Вами может произойти нечто подобное:http://community.livejournal.com/journalism_ua/969757.html?thread=3692573#t3692573
ларионов и кутько
2010-05-17 00:02:57
[quote="Бывалый"]Наталья Ворожбит [/quote] Настораживающая фамилия. Боюсь. В Киеве на Подоле все бабы - ведьмы! Ещё порчу нашлёт!:DEVIL:
Бывалый
2010-05-16 23:57:55
[quote="Нора"]Руководителем сценарной группы стала Наталья Ворожбит (главный сценарист сериала «Школа»). [/quote] А вы видали этот сериал? По моему... какаято халтура, да ещё с хронометражем в 30 мин./серия. [quote="Нора"]контактный телефон для справок претендентов 050-417-89-69. Заявки принимаются до 1 июня. [/quote] Прекрасно! Главное, что есть мобильный. Всё остальное - на СТБ. Вывод: не серьёзное отношение к проекту. Ну не буду я тратить свой мобильный, тем более звонить на номер старого МТС/UMC (!), что бы узнать что там такое на СТБ придумали. Но, если есть такое желание, попробуйте. В Киеве уже хорошо знают, что это за канал и что там такого "оригрнального" снимают. :)
ларионов и кутько
2010-05-16 21:48:59
[quote="Нора"]2004 г. — участник «Интернациональной писательской программы», штат Айова, университет Айова.[/quote] Я тоже чемпиён спортлагеря энского сельскохозяйственного института по чапаеву и армреслингу. Держись,корова из штата Айова!
Нора
2010-05-16 20:14:20
Интересно, что это за проект? :CONFUSED: Кто-то уже пробовался? Телеканал СТБ приступает к разработке первого художественного сериала собственного производства. Руководителем сценарной группы стала Наталья Ворожбит (главный сценарист сериала «Школа»). «Это будет детективный сериал с узнаваемыми реалиями и героями. Основные события будут происходить в современной Украине», ¬– отмечает Наталья Ворожбит. Показ сериала запланирован на 2011 год. СТБ начинает поиск сценаристов для этого проекта (опыт работы в детективном жанре — приветствуется). Тестовые задания можно получить после отправки резюме по адресу Kalinina.o@stb.ua , контактный телефон для справок претендентов 050-417-89-69. Заявки принимаются до 1 июня. Справка: Наталья Ворожбит Родилась в Киеве. В 2000 году окончила Литературный институт им. Горького в Москве. С 2000 по 2010 — работа в различных телевизионных проектах («Школа», «Адьютанты любви», «Сила притяжения», «Монте Кристо», «Простые истины», «Ангелы дороги», «Анжелика», «Мама по контракту», «Любовь на районе» и др.). Участие в различных театральных и драматургических фестивалях. 2004 г. — лауреат литературной премии «Эврика» (пьеса «Галка Моталко»). 2004 г. — участник «Интернациональной писательской программы», штат Айова, университет Айова. 2006 г. – участник семинара современной драматругии в театре «Роял Корт», Лондон Пьесы: « «Галка Моталко», «Демоны», «Зернохранилище» и др. Постановки в театрах Москвы, Санкт-Петербурга, Риги, Лондона и др. Киносценарии «Галка Моталко», «Смешанные чувства» в производстве.
Бывалый
2010-04-05 01:28:49
[b]Весёлый[/b] Правильная мысль. Я то же против всей этой забавы с минусами и плюсами, "вам дали", "вам сняли роль". Для чего весь этот "цирк"? Что бы просто посмеяться? Кому нравится, пусть поддерживает ветку сообщениями, кому не нравится - там есть конопочка "игнор". :)
Веселый
2010-04-04 21:49:21
Уважаемый Admin, а может просто отменить это минусование? Или действительно сделать его публичным. А то вот мне какой-то нехороший человек не поленился аж 67 минусов влепить. Вот так поступают глубоко закомплексованные озлобленные на весь свет люди. Не хотелось бы в Светлый Праздник Христова Воскресения вообще говорить на эту тему. Лично я даже не знаю как эти минусы или плюсы ставятся. Но проблема налицо, потому что любой психопат может своим маниакальным минусованием портить настроение тем людям, кого это может волновать. Поздравляю всех со Светлым Христовым Воскресением! Это символ победы добра над злом и жизни над смертью! Будьте здоровы, счастливы и пусть все Ваши самые светлые желания исполнятся! ХРИСТОС ВОСКРЕС!
Марокко
2010-04-04 17:11:04
[quote="Admin"]о, я - почти Нострадамус [/quote] Нет, уважаемый, Нострадамус - это я. А вы, скорей антинострадамус. Я говорила сделать публичным кто что ставит. Вы сказали - что будут конфликты. В итоге конфликт получился из-за того ,что как раз вы не поставили. А поверь мне - конфликта не было бы. Кобра обвинила меня как раз по причине того ,что не видно. Т.е. как раз ваша невидимость и привела к конфликту. И злости Кобры. И, кстати, и мне как-то мягко говоря по идее еще больше неприятно. Если бы вы сделали информацию открытой - было видно, что я не минусовала не толькок Кобру, но по ходу и не пользовалась этой минусовалкой ваще. Более того, даже по прошлому форуму ,где инфа была открыта - у меня тоже статистики фуколки нету. Вот такие дела. А там вроде и с открытой фуколкой ,кто пользовался - не передрались. А тут аж на ровном месте. Т.е. по вашей вине и антинострадамуса - уже возник конфликт. Которого можно было избежать. Поздравляю и спасибо. И, кстати, еще до Кобры - меня настойчиво кто-то минусовал. методично пост за постом в короткий период времени - пока до нуля не дошло - прям за раз. Вот и думайте, что такое хорошо ,а что такое плохо. А я ничего - я все стерплю.
Марокко
2010-04-04 16:53:26
[quote="Арбок"]Ага, старая знакомая Марокко, и ты здесь. Как я понимаю, это ты мне репутацию -1 влепила? Что ж, я такими вещами не занимаюсь, тявкать из подворотни - удел шавок вроде тебя. Я кусаю открыто. А сейчас просто ставлю тебя в игнор [/quote] о ржачь-то :ROFL: А мне тоже кто-то минусы лепил, еще до прихода Кобры. Но я хоть задалась вопросом, можно ли видеть, кто именно. Этак неудобно как-то ,я вроде как щепетильная.
Admin
2010-04-03 22:37:00
[quote]ты мне репутацию -1 влепила? Что ж, я такими вещами не занимаюсь, тявкать из подворотни[/quote] [quote]какая-то гнида в каждом комменте минус 1 ставит[/quote] о, я - почти Нострадамус [url]http://scriptmaking.ru/forumtopic/3167?page=1#comment-2147[/url]
d34-Paul
2010-04-03 22:16:43
[quote="Веселый"]Думаю Кобра тя тожа полюбит. Тока она в выражениях стесняться не будет. Так что смари, чтобы ухи не повяли[/quote]Напугали ежа голой попой... :-P
Веселый
2010-04-03 21:59:35
[quote="Мария О"]Я писала только то, что Веселый продемонстрировал свое неумение сделать материал драматургичным.[/quote] Конечно же Мария О, Вы абсолютно "объективны". Вы ведь читали весь мой сценарий, смотрели одну из серий, знакомы с форматом сериала и так далее... А раз ничего этого Вы не сделали, то какое имеете право решать кто прав в моем споре с редактором "СТБ"?! И конечно же Мария О, Вам наплевать на сотни людей думающих иначе (http://community.livejournal.com/journalism_ua/969757.html?thread=3692573#t3692573)
Веселый
2010-04-03 21:40:44
[quote="d34-Paul"]А вот мне не лень, гражданин Весёлый. Влеплю-ка я вам за непонимание механизма местного голосования минус.[/quote] Да лепи хоть сто минусов, можэ тя попустит :LAUGHING: [quote="d34-Paul"]О, #ля, ещё одно существо с игнорами. Здесь таких любят [/quote] Думаю Кобра тя тожа полюбит. Тока она в выражениях стесняться не будет. Так что смари, чтобы ухи не повяли :ROFL:
Мария О
2010-04-03 21:20:37
[quote]УзнаЮ старую добрую Марию О, с ее привычкой обвинять всех подряд по принципу "вам отказали, а вы мстите".[/quote]Аброк, неправда. Я нигде не писала, что кто-то там мстит СТБ. Я писала только то, что Веселый продемонстрировал свое неумение сделать материал драматургичным. И не важно, с каким ТВ-каналом у него это случилось. [quote]Вы штоле правда живете на счастливой планете, где компании и продюсеры никогда не кидают авторов,[/quote]Вам даже не снилось, как меня кидали. Желчью я от этого не плюю. Я не могу изменить мир.
d34-Paul
2010-04-03 20:58:20
[quote="Веселый"]Мне какая-то гнида в каждом комменте минус 1 ставит. Ну и что с того? Мне даже смешно. Как говорится "чем бы дидя не тешилось, лишь бы не вешалось". К сожалению, есть такие людишки, которые любят гадить втихаря.[/quote] [quote="Веселый"]Я б Вам поставил плюс 1, если бы знал как это делается. Самому лень разбираться [/quote] А вот мне не лень, гражданин [b]Весёлый[/b]. Влеплю-ка я вам за непонимание механизма местного голосования минус. [quote="Арбок"]А сейчас просто ставлю тебя в игнор[/quote] О, #ля, ещё одно существо с игнорами. Здесь таких любят :-D
Веселый
2010-04-03 20:52:40
[b]Арбок[/b], та Вы особо не переживайте. Мне какая-то гнида в каждом комменте минус 1 ставит. Ну и что с того? Мне даже смешно. Как говорится "чем бы дидя не тешилось, лишь бы не вешалось". :ROFL: К сожалению, есть такие людишки, которые любят гадить втихаря. Ну типа шакалов. Но "собаки лают - караван идет". Я б Вам поставил плюс 1, если бы знал как это делается. Самому лень разбираться :SCRATCH:
Арбок
2010-04-03 20:14:45
Ага, старая знакомая Марокко, и ты здесь. Как я понимаю, это ты мне репутацию -1 влепила? Что ж, я такими вещами не занимаюсь, тявкать из подворотни - удел шавок вроде тебя. Я кусаю открыто. А сейчас просто ставлю тебя в игнор:phpbbmad1:
Веселый
2010-04-03 19:00:31
[quote="Арбок"]УзнаЮ старую добрую Марию О, с ее привычкой обвинять всех подряд по принципу "вам отказали, а вы мстите". И не надоело вам, а? Вы штоле правда живете на счастливой планете, где компании и продюсеры никогда не кидают авторов, а уж если авторы и пишут что-либо дурное о компании, то это стопудово значит, что "им отказали, и они мстят"? Я вам даже завидую. [/quote] И я [b]Марии О[/b] завидую. Чесн слово. Так легче всего жить. Ну типа "все люди братья...". А кинет на бабки "СТБ" или "АМЕДИЯ", так ничо страшного. Ну типа нуна простить и забыть. В свете наступающего праздника Пасхи - это здорово! Да, так и нужно по большому счету. Не стоит злиться и нервничать. "Собаки лают - караван идет". Но собакам иногда нужно давать палкой по морде. Или кусать их, как Кобра. Добро должно быть с кулаками!
Арбок
2010-04-03 17:29:31
Никогда не работала на СТБ... и не собираюсь. Однако ссылочка (http://community.livejournal.com/journalism_ua/969757.html#comments), как говорится, символизирует, ага. УзнаЮ старую добрую Марию О, с ее привычкой обвинять всех подряд по принципу "вам отказали, а вы мстите". И не надоело вам, а? Вы штоле правда живете на счастливой планете, где компании и продюсеры никогда не кидают авторов, а уж если авторы и пишут что-либо дурное о компании, то это стопудово значит, что "им отказали, и они мстят"? Я вам даже завидую.
Бывалый
2010-04-03 14:59:25
[b]СТБ[/b] вообще канал своеобразный. Сегодня он стоит в обойме рекламнго холдинга Виктора Пинчука [i]"Старлайнмедиа"[/i] и просто обязан заполнять эфир... [i]чем угодно[/i]. Иначе уйдёт реклама. С другой стороны, СТБ это [b]ТВ школа[/b]. И все, что выше писали... как раз относится к [i]школе[/i], а не к ТВ. :) Отдельным осторовом на СТБ стоит инфо-блок [i]"Викна-новости"[/i]. По сути это единственная визитная карточка канала, потому, как всё остальное... это российский перегон (НТВ, НТВ+, РТР и пр.) и переозвучка. Не спорю, что иногда на СТБ делают необычные "пилоты". Но "пилотами" они и умирают. Государству дела нет до какогото частного канала. Тут бы с гос. вещанием разобраться: найти деньги, спонсоров, проекты... Так что, СТБ ещё долго будет [i]"искать таланты"[/i] - как это оно делает не первый год. Весьма символичная передача. Благо - ни кому и ни за что платить не надо. :)
Веселый
2010-04-03 02:25:39
[b]Ушки[/b], Вы меня опередили. Тоже хотел ссылку дать. [quote="Ушки"]хоть и не верю, что можно вот так вот руками бесплатной "тестовой" рабочей силы много наваять[/quote] Можно. Как говорят: с миру по нитке...
Ушки
2010-04-03 01:46:18
[quote="Скажэный Манул"]Ну на деньги-то хоть не кинули?[/quote] не, разошлись полюбовно - все остались без бабла. [quote="Скажэный Манул"]В меня безо всякого предварительного собеседования запульнули таким тестовым заданием, на исполнение которого надо было угрохать дня три.[/quote] Уважаю, это правильно! А я на тот момент была твердо намерена найти любую работу в сценаристике, даже понимая, что в каких-то случаях риск может оказаться неоправданным.:WRITE:
Ушки
2010-04-03 01:21:21
[quote="Скажэный Манул"]не подписав никакого договора?[/quote] кстати, мой личный опыт сотрудничества с этим каналом закончился ровно после того, как я подписала и направила им договор. Их юрист не поленился позвонить мне и долго уговаривать, насколько я им нужна, если они хотят подписать со мной генеральный договор (уж не знаю, что это страшное слово значит), а потом долго согласовывать правки к нему. После этого люди пропали наглухо... Я для себя сделала вывод, что это они так меня к соблюдения конфиденциальности на всякий случай призывали. ...а вообще странности там были. Последняя версия истории, которую надо было разработать, совершенно очевидно включала в себя отрывки из абсолютно разных поэпизодников, которые писали разные авторы. Ребята даже не потрудились шрифт поменять на одинаковый. хоть и не верю, что можно вот так вот руками бесплатной "тестовой" рабочей силы много наваять, но чем черт не шутит. Уж слишком много воплей именно по поводу этого телеканала. А с ситуацией, когда заворачивают синопсисы или не принимают переработанные десять раз поэпизодники тут, думаю, все знакомы.
Ушки
2010-04-03 00:42:00
тут тема как-то плавно превратилась в диалог, поэтому заглядывать особо не было желания. Сегодня на сц.ру попалась ссылка [url]http://community.livejournal.com/journalism_ua/969757.html?thread=3692573#t3692573[/url] - про СТБ. Ничего особенного, просто девушка пишет как ее 2 месяца промурыжили с доделками, переделками и обещанием принять в штат. Не приняли - и тут реально самое смешное - на основании того, что не понравился ее говор (!!!). Девушка, напомню, устраивалась сценаристом, а не телеведущей или хотя бы журналистом. Прокомментировала все это барышня, представившаяся пиарщицей СТБ. И большую часть она подтвердила... Просто к сведению.
Бывалый
2010-03-31 01:40:37
[quote="синица"]А, может это птичий грипп?[/quote] Птичий, свинной... гадость всё это. Надо всегда быть в форме! :)
синица
2010-03-31 01:31:27
А, может это птичий грипп?
Бывалый
2010-03-31 01:21:40
[quote="синица"]Бывалый и Веселый, вы сам с собой разговариваете??????? [/quote] Конечно! А почему бы и нет? Вы же не хотите с нами погворить, вот мы зарядили по дюжине ников и сами с собой общаемся. Прикольно?!.. :) [quote="синица"]Путаю вас, для меня вы едины в двух никах.[/quote] Вау! Как двуликий Янус? Прекрасно! Фаина Раневская просто отдыхает. Синичка, это авитоминоз на вас так действует. Весна, понимаете ли... :)
Веселый
2010-03-30 19:06:46
[quote]Путаю вас, для меня вы едины в двух никах. [/quote] Думайте как хотите. Я не собираюсь Вас убеждать, что мы разные люди.
синица
2010-03-30 19:03:31
[quote="Веселый"]С Вами тоже Синица. Да и со всеми остальными. А что?[/quote] Путаю вас, для меня вы едины в двух никах.
Веселый
2010-03-30 18:54:18
[quote]Бывалыйи Веселый, вы сам с собой разговариваете??????? [/quote] С Вами тоже Синица. Да и со всеми остальными. А что?
синица
2010-03-30 12:54:06
[b]Бывалый[/b]и [b]Веселый[/b], вы сам с собой разговариваете???????
Бывалый
2010-03-30 11:46:49
[quote="Мария О"]Но [b]если бы работала на киностудии[/b], с Вами, как автором работать бы не стала. [/quote] "Штирлиц точно знал - запоминается последняя фраза". Вот так вот, Весёлый. Видите, что творится? Такие уважаемые люди не хотят оказать вам высокое доверие. :)
Веселый
2010-03-30 00:55:56
[quote]Вау! У СТБ с чувством юмора явный перебор. Я бы сюда добавил... пару минут какого нить пикета у горсовета, с бабульками и плакатами (актуально!), подбросил бы пару наркоманов, которые сидят на лавочке в центре города и ширются и даже... менту предлагают, а когда тот отвернётся, то кинут в него камень. Добавил юы сюда и мордобой у пивного бара, в котором наш бравый участковый всех, аки Рембо, разобрал и вызвал ОМОН... В довершение всего наш мент остановился бы передохнуть у какого нить ночного клуба, а к нему подкатила бы проститутка и предложила бы... ну сами понимаете что. Вот тогда бы СТБ было в восторге от сценария.[/quote] Вот приблизительно это они от меня и требовали :YES:
Бывалый
2010-03-30 00:48:40
[quote="Веселый"]Вы еще не знаете о чем меня просила эта редактриса. Например показать, как участковый неторопливо пьет чай, просыпается и мило беседует со своей женой. Потом также неторопливо идет на работу встречая кучу людей и здороваясь с каждой собакой. И это все нужно было описать в детективе, который (без вкраплений интервью реальных следователей и психологов) идет от силы 25-30 минут. И в эти 30 минут нужно было еще впихнуть 2 ложных подозреваемых с интересными повротами.[/quote] Вау! У СТБ с чувством юмора явный перебор. Я бы сюда добавил... пару минут какого нить пикета у горсовета, с бабульками и плакатами (актуально!), подбросил бы пару наркоманов, которые сидят на лавочке в центре города и ширются и даже... менту предлагают, а когда тот отвернётся, то кинут в него камень. Добавил юы сюда и мордобой у пивного бара, в котором наш бравый участковый всех, аки Рембо, разобрал и вызвал ОМОН... В довершение всего наш мент остановился бы передохнуть у какого нить ночного клуба, а к нему подкатила бы проститутка и предложила бы... ну сами понимаете что. Вот тогда бы СТБ было в восторге от сценария. :)
Веселый
2010-03-29 17:05:45
И почти уверен, что по этой ссылке тоже никто не ходил:http://www.stb.ua/e107_plugins/videotv/videoview.php?view.18556 А ведь для объективного рассуждения о правоте или неправоте редактрисы нужно знать формат сериала, ознакомиться с моим сценарием и замечаниями к нему, и наконец глянуть хоть несколько минут этого проекта.
Веселый
2010-03-30 00:53:36
[quote] Характер увечий? [/quote] [b]Титруся[/b], огромное Вам спасибо! :KISSING::ROSE: Вот еще один человек меня понял. Ведь и я об этом. Какой во всем том эпизоде можно описать объемный характер. Да и зачем? Я Елену уважаю. Но при всем моем к ней уважении, она не разобралась (да и явно не читала этих примеров), если начала безапеляционно утверждать, что редактриса права и вот такие примеры вполне нормальны и профессиональны с ее стороны. В след за этим Елена обиделась на мои эмоциональные посты. Титруся, Вы еще не знаете о чем меня просила эта редактриса. Например показать, как участковый неторопливо пьет чай, просыпается и мило беседует со своей женой. Потом также неторопливо идет на работу встречая кучу людей и здороваясь с каждой собакой. И это все нужно было описать в детективе, который (без вкраплений интервью реальных следователей и психологов) идет от силы 25-30 минут. И в эти 30 минут нужно было еще впихнуть 2 ложных подозреваемых с интересными поворотами. А Елена обозвала меня непрофессионалом. А когда я не согласился и стал аргументировать свою позицию, сказала что я грубиян. Вот так общаются редактора с нашим братом сценаристом. В манере "сам дурак". :SAD:
Титруся
2010-03-29 12:25:21
[quote]И видит сцену из окна – как некая женщина волочит свое пьяного мужа, время от времени давая ему тумаков и угрожаю ему, мол, зараза, будешь и дальше пьянствовать – убью. ([b]только описать нужно красочно, что б были понятны и характер и ситуация[/b]).[/quote] :LAUGHING: Характер увечий? :ROFL:
Tsvena_Lena
2010-03-29 03:03:37
Веселый, да думайте обо мне, что хотите. Есть ли у меня аргументы, нет ли. Я не дискутирую с теми, кто не умеет себя в руках держать. :)
Бывалый
2010-03-29 01:26:55
[quote="Веселый"]Возможно, я излишне эмоционально выссказался о "СТБ", но думаю Вам бы тоже не понравилось, если бы Вас водили за нос два месяца и не заплатили за принятый синопсис и поэпизодник.[/quote] Даже если бы вы согласились на условия редактора и, скрепя душой, изменили бы сюжет в угоду СТБ... вы бы и тогда не увидели бы своего гонорара. Я ведь, чуть выше, писал, что СТБ... это телевизонный "колледж", который живёт на американский грант фонда USAID (+ Фонд Сороса), финансирующий скромные малобюджетные образовательные программы демократической направленности. :)
Веселый
2010-03-29 01:08:20
[quote]Но мне не хочется с Вами ни о чем более разговаривать.[/quote] Это лишь означает, что у Вас нет аргументов. А со своими клиентами я был мягок и обходителен. Но тут я сценарист, а не психолог. Да, вот такой я человек холерического темперамента. И моя бескомпромисность была лишь следствием того, что Вы не разобравшись начали из корпоративной солидарности отстаивать своего коллегу редактора. Типа, если сержант не прав, то смотри пункт первый, в котором написано, что сержант всегда прав... Возможно, я излишне эмоционально выссказался о "СТБ", но думаю Вам бы тоже не понравилось, если бы Вас водили за нос два месяца и не заплатили за принятый синопсис и поэпизодник. Вам тоже удачи, Елена. Надеюсь, Вы прислушиваетесь к своим авторам и пытаетесь вникнуть и понять их аргументы...
Бывалый
2010-03-29 00:57:43
[quote="Веселый"]Они пытались меня заставить сделать главным героем сельского участкового [/quote] Тогда это история уже шла бы из уст самого участкового и он мог рассказать её именно так, как он всё видел и записал вв протокол. Подстава и замена главных героев - это вообще фантастика. Для чего? Что бы просто забить смену на съёмку? Что группа не сидела и не ждала сценарий, а лепила своё "кино", как кому вздумается? Странные люди. :) [quote="Веселый"]Как же так говорю я, ведь Вы талдычите о том, что проект строится на реальных делах из милицейской практики. После этого, они просто перестали аргументировать и не ответили ни на одно письмо. Это госпожа Елена тоже видимо образец редакторского профессионализма? [/quote] Ну, СТБ... это вам не ОРТ - Первый канал. Там (на СТБ) все такие великие-великие, что просто не знаешь, за сколько метров кланятся в пояс очердному "мэтру". Ну, ничего... такие каналы живут не долго. На моей памяти на СТБ... это уже третье "возрождение". С канала уже давно ушли все профи, закрыли все пилоты и осталось лишь то, что по душе ген. продюсера. :)
Tsvena_Lena
2010-03-29 00:49:49
Веселый, не надо обольщаться и думать, что Вы что-то знаете лучше и больше, чем я о человеческих характерах. Знаете - умейте применять на практике. А список профессий, которыми я владею помимо сценарного дела Вам не известен. Я не со школьной скамьи во ВГИК поступила. Извините меня, но для психолога Вы, мягко говоря, слишком невоздержанны в своих высказываниях. Я бы с удовольствием с Вами обсудила все аспекты Вашей подготовительной и последующей работы. Но я уже писала, что мне не нравится Ваш тон, с который Вы взяли изначально. Мне не нравится, что Вы позволяете себе неподобающим образом обзаться с теми, кто с Вами не согласен. Я, в частности, заметила и оценила то, что Ваш тон в отношении меня несколько смягчился. Но у меня уже просто желание пропало с Вами что-то обсужать. Чесно. Я искренне желаю Вам удачи, большого профессионального роста, взаимопонимания с радакторами и творческой реализации. Но мне не хочется с Вами ни о чем более разговаривать. Надеюсь, что Вы меня простите и\или поймете. Ежели нет - значит нет.
Веселый
2010-03-29 00:45:51
[quote]Так вот, в отношении участкового... Он обязан предоставить сперва оперативной группе, а затем и следственной группе все материалы по факту ЧП. А это могут быть и заявления жильцов, и жалобы, и протокол по месту вызова и много чего другого. Все эти документы подшиваются в дело и уже по ним прокуратурой... возбуждается уголовное дело. Определяется круг подозреваемых, друзья и росдвенники потерпевшего (жертвы), оперативнки отрабатывают все версии и, когда уже будет ясно, как ловить исполнителя и заказчика преступления, тогда уже в сценарии можно дать харакетристику всех героев. [/quote] ВОТ, ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!! :THUMBS UP::phpbbfun: [b]Бывалый[/b], именно это я и говорил редактору! Все должно быть именно в этой последовательности! Тем более, все так и было. Сериал пишется по материалам реального дела. Там меняют просто имена фигурантов и имеют право переделать все, кроме реального преступника. То есть, если по материалам дела мужа убила жена, то в серии она тоже должна быть убийцей. Мне изначально прислали наспех набросанный синопсис, в котором помимо кучи разных косяков, поменяли и убийцу. Вместо жены убийцей сделали парня дочери. Это является грубейшим нарушением формата! Вот это как раз и является красноречивым свидетельством "профессионализма" редакторского состава. А Елена делает вид, что все нормалек. Сценаристы дэбилы, а редакторы ангелы небесные, которые конечно же никогда не допускают ошибок (вот Вам образец корпоративной солидарности!). Мол так и надо пить медленно чаи, вводить 5 лишних персонажей (тоже грубейшее нарушение формата) и вкладывать в уста участкового (человека при исполнении, который по инструкции обязан особым образом проводить допрос) словесные изыски. Конечно, можно написать, что коза вдруг заговорила, но это уже будет не детектив, а фантастика... Они пытались меня заставить сделать главным героем сельского участкового (как Вы правильно заметили "поиграть в Анискина"). Когда я робко заметил, что в обязанности участкового при обнаружении трупа входит немедленно сообщить об этом вышестоящей инстанции, а дальнейшее расследование будет вестись уже оперативно-следственной группой (так и было в реальном деле), то мне заявили, что мол нам наср.ть на реалии. Как же так говорю я, ведь Вы талдычите о том, что проект строится на реальных делах из милицейской практики. После этого, они просто перестали аргументировать и не ответили ни на одно письмо. Это госпожа Елена тоже видимо образец редакторского профессионализма? А жаловаться, как правильно написал Бывалый, все гаразд. Когда нет аргументов, обычно жалуются. Когда нечем крыть, просто тупо банят.
Бывалый
2010-03-29 00:45:28
[quote="Веселый"]Предлагаемая мне история была о том, что жена убила мужа-пьяницу. Дело было в селе. Если применить психологию и делать объемные характеры, то тогда нужно выписывать (по Фрейду) комплиментарную пару: садист (муж) - мазохистка (жена). И вина там на обоих. Ибо жену (в силу симптома) вполне устраивал такой муж.[/quote] С недавних пор СТБ стало сильно портится. Программы "Парраллельный мир" и пр. ТВ-чертовщина давно и прочно усеяла эфир канала, да так, что у меня сложилось подозрение, не поехала ли крыша у ген. продюсера, который одним задом сидит в кресле ген. прдюсера канала и тут же - руковидит продакшеном, который и снимает на видео всю эут муть? [quote="Веселый"]С меня потребовали (так как место действия - село) ввести участкового, который якобы раскрывает это убийство. Если бы фильм был художественным, то нет проблем. Я бы еще мог согласиться. Но когда проект кричит о том, что это инсценировка реальных событий (ранее проект даже носил название "Документальный детектив"), то подобные эксперименты с моей стороны как раз и говорили бы о моем непрофессионализме.[/quote] Ну зачем участкового мучить? Народная дружина! Ополчение! Бабам - вилы, мужикам - топоры! И всей армадой искать виновника драмы. :)
Веселый
2010-03-29 00:20:42
[quote]Веселый, помимо того, что я редактор, я еще и профессиональный давно работающий сценарист.[/quote] Елена, а Вы как профессиональный сценарист (и профессиональный редактор) положа руку на сердце можете ответить на один мой вопрос: Разве профессионально судить обо мне (моем сценарии) не прочитав его и не будучи знакомой с проектом, о котором я пишу? Или Вы сходили по моей ссылке и посмотрели хоть 5 минут сериала "Чужие ошибки"? Лично я уважительно к Вам отношусь (почему Вы подумали иное, не могу понять), но в то же самое время, мне не по душе, когда критикуют не аргументируя. Если Вы считаете, что профессиональный редактор будет рекомендовать писать, как неторопливо пьют чай. неторопливо прохаживаются по селу, столь же неторопливо разговаривают с женой... Я ведь писал, что серия на 44 минуты, что там едва можно успеть описать главные события... А вот тот факт, что диалоги идут на русском, а закадровый текст (который заменяет игру актеров) на украинском - это Вы тоже считаете нормальным? О том, что такое объемный характер и как его создавать я знаю. И у МакКи по этому поводу читал, и у Сегер, и у прочих мастеров. Кстати в этом вопросе мне больше всего импонирует позиция Арифа Алиева, который учился у Фигуровского и утверждает, что характер не меняется, а меняются события (судьба героя)... Описать объемный характер без интересной истории и интересных персонажей не то что сложно, а элементарно не нужно. А о характерах людских я знаю возможно побольше Вашего, ибо являюсь профессиональным психологом (по первому образованию). Предлагаемая мне история была о том, что жена убила мужа-пьяницу. Дело было в селе. Если применить психологию и делать объемные характеры, то тогда нужно выписывать (по Фрейду) комплиментарную пару: садист (муж) - мазохистка (жена). И вина там на обоих. Ибо жену (в силу симптома) вполне устраивал такой муж. В моей практике была одна семейная пара. Он избивал ее. Она это терпела. Потом развод. Еще через время она находит такого-же садиста. И это не просто невезуха. Тут просто классика психоанализа... Так вот этой объемности зрителям давать не нужно (и даже вредно). Избранная мной тактика в написании сценария строилась на том, что нельзя терпеть семейное насилие, которое может привести вот к такому плачевному результату. Далее был поворот касательно того, что убитый муж насиловал дочь жены. И так далее... С меня потребовали (так как место действия - село) ввести участкового, который якобы раскрывает это убийство. Если бы фильм был художественным, то нет проблем. Я бы еще мог согласиться. Но когда проект кричит о том, что это инсценировка реальных событий (ранее проект даже носил название "Документальный детектив"), то подобные эксперименты с моей стороны как раз и говорили бы о моем непрофессионализме. Прежде чем приступить к проекту, я перечитал массу литературы, ознакомился с материалами реального дела, изучил инструкции по формированию оперативно-следственных групп и так далее... И Вы после всего этого продолжаете твердить о моем непрофессиональном подходе?
Бывалый
2010-03-29 00:01:34
И вам спасибо, господин Весёлый. Про корпоротивный интерес... это вы правильно написали. И интерес этот у наших мудрых редакторов дошел до такой истерики, что они снизошли до того, что... пожаловались админу Скринрайтера... что бы вот этого негодяя вообще убрали, забанили, вычеркнули отовсюду, дали палкой (Лала) и вообще ни когда и ни при каких обстоятельствах не имели с ним дело. Всё это я уже прошел. И пережил. И тут, вижу, те же самые запевалы поют старую песню. Ну и пусть. Мой старый знакомый всегда повторял восточную мудрость - **** лает, ветер носит. Теперь перейдём к вашей теме, которую я некогда открыл, что бы уберечь пишущий народ от СТБ. Дело в том, что док. драма и детектив - две большие разницы. Если у редактора СТБ изначально было задание "утопить" опера в мундире скромного участкового, то у неё, надо пологать, это получилось. Простите, Весёлый, у меня на СТБ аллергия, и кроме Викон - новостей, я там больше ничего смотреть не могу. Но скажу вам, что я, как быв. журналист молодёжной газеты... не раз общался с [b]Александром Наумовым[/b], начальником прес-центра МВД по Киеву. И дядя Саша мне много чего умного рассказывал. Так вот, в отношении участкового... Он обязан предоставить сперва оперативной группе, а затем и следственной группе все материалы по факту ЧП. А это могут быть и заявления жильцов, и жалобы, и протокол по месту вызова и много чего другого. Все эти документы подшиваются в дело и уже по ним прокуратурой... возбуждается уголовное дело. Определяется круг подозреваемых, друзья и росдвенники потерпевшего (жертвы), оперативнки отрабатывают все версии и, когда уже будет ясно, как ловить исполнителя и заказчика преступления, тогда уже в сценарии можно дать харакетристику всех героев. Если же редактору СТБ... в док. драме хочется видеть доброго дядю Анискина... то это её право. Тут многое зависит от того, на какой стадии у вас сам сценарий, есть ли там консультанты, есть ли черновик и схема сюжета, каков возраст героев, что они делают в кадре, как живут и как произошла сама драма. Вот, в сумме всех этих составляющих, я так полагаю, и надо строить сценарий. Если же редактор СТБ... будет ставить палки в колёса, то забирайте сценарий и разрывайте контракт. Причина - несогласие творческой концепции сюжета с УПК и УК, где всё чётко прописано. :)
Tsvena_Lena
2010-03-28 23:40:06
Веселый, помимо того, что я редактор, я еще и профессиональный давно работающий сценарист. Поэтому авторов уважаю. И ни один из моих авторов еще на меня не жаловался. Я вот хамов не люблю очень. А Вы мне опять душевно нахамили. И все-то из Вас садо - мазо какое-то прет: то "барышня", то "госпожа". Ни слова в простоте. :) В РВС я предлагала синопсисы. Из было много - те, которые, как мне казались, могли стать интересными сценариями. :) У Вас приняли синопсис? Вы заключили с РВС договор? Написали сценарий? :) Интересная история еще не доказательство профессионализма. :) Она - основа, да. А вот как история будет написана дальше - "плоско" или "объемно" - вот это уже будет показателем. :) Дружите с Бывалым. Вот он-то Вас научит - и хорошо и профессионально. :)))
Веселый
2010-03-28 21:46:26
[quote]Так не проще ли предложить выход из ситуации в добром слове, а не становится в позу - типа хотите по Гамбурскому счёту? Хорошо! Пусть будет так...[/quote] Спасибо [b]Бывалый[/b]. Все именно так, как Вы пишите. Если канал заявляет, что сериал - это документальный детектив (кстати проект долгое время носил именно это название), то с моей стороны было бы непрофессионально делать из участкового главным действующим лицом. Хотя бы потому, что в серии фигурирует следователь. Там можно было сделать интересно через конфликт участкового со следователем. Потому что любой нормальный следователь (в функциональные обязанности которого входит расследовать убийство) послал бы участкового пытающегося перебрать на себя чужие обязанности. И если мы лепим туда участкового, то он должен находиться в постоянном конфликте со следователем. А госпожа Елена, которая так разнервничалась и грозится мне, что не будет со мной работать (я так перепугался аж весь дрожу, хе-хе) просто отстаивает корпоративные интересы. Она ведь тоже редактор и конечно же для нее все сценаристы непрофессиональные дурики. Вот госпожа [b]Tsvena_Lena[/b] пишет: [quote]Мария О как раз профессиональный сценарист. А в Вашем профессионализме Вы нас пока не убедили.[/quote] Я не собираюсь Вам что-то доказывать. И конечно-же мой сериал Вы предлагали на "РВС" тоже исключительно потому, что он был написан непрофессионально и банально. Ошиблись Елена Юрьевна, да? Ну конечно, с кем не бывает. Наверное, на тот момент кроме моего непрофессионального сериала, не было другого подходящего материала :fudge: Бывалый, добавляю Вас в друзья :phpbbfun::DRINK:
Бывалый
2010-03-28 12:37:11
Тут всё дело в том, что на СТБ особо не разбирает, где правда жизни, а где игра. Новый формат "док. драм", это, по сути игра, игровое кино, на на самом низком уровне. То, что участковый должен делать в кадре, по фантазии редактора, как я понял, не утраивает сценариста. Он предложил редактору подумать, стоит ли из мента делать клоуна, благо клоунады в криминальном жанре ТВ и без СТБ вполне хватает. Понимаю весь гнев Весёлого. Это его тема и сценарий, пусть и под формат док. драмы. Но в таком случае не проще ли редактору и СТБ, как продакшену, просто купить идею, а уже самим, с другим сценаристом эту идею немного переделать? Ну вот скажите, как бы смотрелся майор Томин из ЗнаТоКов, если бы он от тяжелой работы и нервов стал вдруг бухать... Ну ведь спиваются же люди! А менты - не люди? Так что, Томин - пьяница? Так получается с вышеозначенным участковым, из которого вдруг лепят такого себя... Анискина, которого просто все на руках носили. А где оригинальность мысли? Где истинная правда жизни? Зачем СТБ копировать Ментов и Глухаря? Чего ради? Для рейтинга? Какого? Где этот рейтинг у СТБ? Вот потому я на стороне Весёлого. В чём то его эмоции можно и не принять - с кем не бывает. Так не проще ли предложить выход из ситуации в добром слове, а не становится в позу - типа хотите по Гамбурскому счёту? Хорошо! Пусть будет так... :)
Tsvena_Lena
2010-03-28 06:03:21
Так, Веселый, приберите Ваш тон. Я Вам не барышня и не мадам Лена. Я опытный редактор. Если я к Вам тут начну обращаться в духе "мальчик мой" или еще как-нибудь так - Вы встанете на дыбы, пожалуй. Так вот, извольте соблюдать приличия и субординацию. Те примеры, которые Вы приводите - прямолинены и плоски. И Вам не приходит в голову, что можно напрячь фантазию и сделать их "объемными". Впрочем, такого понятия, как "объемный характер" для Вас не существует. Вы его в принципе не понимаете. Читаю я все внимательно. А Вы себя ведете как непризнанный гений. Это комплексы, которые надо профессиональным ростом лечить, а не базарным хабальством, которое Вы тут демонстрируете. Мария О как раз профессиональный сценарист. А в Вашем профессионализме Вы нас пока не убедили. В упертости и наличии дурного воспитания - вполне. Браво. И я тоже с таким автором не буду работать. Двух попыток поговорить вполне достаточно. Пауль, редактору сложно сделать так, чтобы "глухой услышал". Для этого надо, чтобы автор владел азами профессии, знал бы некоторые термины, к примеру. А еще смотрел по сторонам, наблюдал, как другие люди живут, как говорят, и т.п.
Веселый
2010-03-27 17:40:01
[quote]Но если бы работала на киностудии, с Вами как автором работать бы не стала. [/quote] Вот тут наши желания абсолютно совпадают :YES:
Веселый
2010-03-27 17:40:43
[quote]А что Вас здесь так оскорбляет? Почему по-вашему экспозиция не может быть такой? Не нужно на целую минуту расписывать, как Участковый заваривает чай, достаточно просто обозначить это - чтобы актер уловил нужный темпоритм. Проход по деревне - пара-тройка ярких деталей, и все готово. [/quote] Мария О, ну если Вы работали на проекте подобном проекту "СТБ", то должны знать, что в 44 минуты нужно впихнуть двух ложных подозреваемых с поворотами. Должны знать, что времени нет даже на то, чтобы рассказать толком самое важеное, не говоря уж о распивании чаев и прохаживаниях по деревне. Нет ни времени, ни денег. Ограничение в количестве персонажей Вам знакомо? А люди, с которыми участковый там будет здороваться и есть эти лишние персонажи! И вводить не понятно зачем его жену (еще один не нужный персонаж) тоже ничем не оправдано. Я в своем время работал на "Детективах". Написал туда 10 серий. И мне удавалось придумывать объемных интересных персонажей. Но на проекте "Детективы", я сам придумывал историю. А на проекте "Чужие ошибки" тебе приходиться адаптировать реальный случай. Разницу улавливаете?
Мария О
2010-03-27 17:24:15
[quote]Особенно в требованиях показать, как участковый неторопливо заваривает чай, столь же неторопливо прогуливается по родному селу здороваясь с односельчанами. Его все знают. Жизнь в селе скучная. И так далее.[/quote]А что Вас здесь так оскорбляет? Почему по-вашему экспозиция не может быть такой? Не нужно на целую минуту расписывать, как Участковый заваривает чай, достаточно просто обозначить это - чтобы актер уловил нужный темпоритм. Проход по деревне - пара-тройка ярких деталей, и все готово. Веселый, мне пришлось в свое время попахать на проекте типа Вашего - правда на другом российском канале, но тоже с непрофессиональными актерами и минимуом времени на подготовку. Поверьте, и в таком формате можно создавать объемных персонажей. Правда, почему-то немногим авторам это удавалось.
Мария О
2010-03-27 17:15:56
Веселый, в своем праведном гневе вы прекрасны. Да, по-человечеси я Вас понимаю. Но если бы работала на киностудии, с Вами как автором работать бы не стала.
Веселый
2010-03-27 17:17:04
[quote]"Мария О" пишет: Судя по цитатам из письма редактрисы, она нормальная. [/quote] Ага, нормальная. Особенно в требованиях показать, как участковый неторопливо заваривает чай, столь же неторопливо прогуливается по родному селу, здоровается с односельчанами... Его все знают. Жизнь в селе скучная. И так далее. Мария О, давайте я Вам дам адресок этой редакторши. Вы наверняка найдете с ней общий язык и пропишите в своем сценарии участкового, который неторопливо заваривает чай. И который вместо того, чтобы по уставу общаться с подозреваемыми, начинает петь им частушки. Или вот, придумал еще лучше: нуна показать как этот участковый доит коров, нюхает навоз, курит самокрутку. Ну и в финале, как он сношается со всеми подозреваемыми, а потом их убивает. Вот это мля была бы серия. Создатели "Декстера" обзавидовались бы. Пишите Мария!... "И на Марсе будут яблони цвести..."
Веселый
2010-03-27 17:07:58
[quote]"Tsvena_Lena" пишет: Редактор работает в заданной концепции сериала. Ее дело - проследить, чтобы истории не вываливались из этой концепции.[/quote] А Вы барышня внимательно читали мои предыдущие посты? Повторяю коротко и по пунктам: 1.) Редактор не следила за форматом сериала! Потому что: а.) Мне был прислан синопсис, в котором убийцей был парень дочери! А в реальности мужа убила жена!!! Это серьезное нарушение формата, потому что жирным шрифтом было прописано, что в сценарии можно менять все, кроме реального преступника!!! б.) Согласно замечаниям редакторши, в сценарий нужно было вводить 3 лишних персонажа! Вы можете понять, что на таких малобюджетных проектах, как "Детективы", "Понять. Простить", "След" (и сюда же относятся "Чужие ошибки" канала "СТБ"), ограниченный уровень бюджета и есть жесткие требования, чтобы в сценарии было не больше 8 говорящих персонажей! Накладываются и ограничения на количество (и их соотношения) натурных/интерьерных съемок. [quote] И еще один маленький секрет: даже в 44 минутах можно и нужно рисовать "объемные", противоречивые характеры.[/quote] Вы смотрели по моей ссылке хотя бы пару минут из этого сериала? Уверен, что нет. Иначе Вы бы не писали подобную ерунду. Потому что: 1.) Характер там показать невозможно в силу того, что все действия актеров описываются закадровым текстом!!! Тупо идет картинка, а закадровым голосом объясняется что происходит! А играют роли - люди с улицы, потому что актеры в таком сериале не работают (мало платят). 2.) Объемный характер (по МакКи, или по Сегер, или по любому другому гуру) возможно сделать когда история интересна. Есть такое понятие, как мотивация. "Например, "авторитетный бизнесмен" унижает подчинённых, размазывает по стенке конкурентов, кидает делового партнёра, расправляется с семьёй журналиста. И вдруг он читает в газете о детях, оставшихся без родителей. В бизнесмене просыпается совесть, и он решает усыновить ребёнка. Логично или нет? Автору кажется, что логично. Почему? Потому что негодяю-бизнесмену, готовому за грош удавить мать родную, становится стыдно... Вы в это верите?" А Вы мадам Лена видимо верите. Ну так никто Вам не мешает. Некоторые и в инопланетян верят. Только зрители потом отплевываются от участковых заменяющих собой всю милицию сразу. А в газетах пишут пачками статьи с перечислением всех ляпов... [quote]На Марию О не стоит так не по-культурному наезжать. Она в теме гораздо дольше, чем Вы. И никогда не халтурит. [/quote] А разве мы знакомы? Откуда Вы знаете какой у меня опыт и кто в теме дольше? Мы с Вами не знакомы! И Вы меня не знаете! По Вашему профессионально не зная человека, так о нем говорить? А может Вы телепатка? Сомневаюсь. Поэтому, Вы заангажированы! И всем Вашим замечаниям грош цена!!! Профессиональный сценарист (к коим Вы себя наверняка причисляете) во время работы над сценарием собирает всю нужную информацию (консульируется со специалистами). Где-то читал, что один американский сценарист звонил в Английское графство, чтобы узнать какой высоты забор (у него персонаж должен был через этот забор перелезть). Вот профессиональный подход! Хотя мог ведь чел забить на зрителей и писать как хочется. Но он уважает и себя, и зрителей. Конечно, кино - это иллюзия и выдумка. Реальность - бесплатно и в любом объеме на улице. Но, если в формате сериала (и в его рекламных роликах) говорится, что все истории имели место быть (то есть делается упор на документальность), то расследовать убийство должен не участковый, а следователь из оперативно-следственной группы, как это было по материалам реального дела!!! Если Вы не понимаете таких простых вещей, мне не о чем с Вами больше говорить!
Мария О
2010-03-27 13:30:18
[quote]- это ну явный минус именно редактору. Он ведь, как бы, должен руководить работой автора. А если у человека приняли и синопсис, и поэпизодник но при этом данный человек так и не врубился в то, что от него надо, то тут явно косяк управления. Скорее всего, техзадание было прописано не чётко.[/quote] Судя по цитатам из письма редактрисы, она нормальная. А то, что сценарий не принимают после поэпизодника - увы, бывает, и нередко. Если автор, сумев управиться (не без редакторской помощи) с общим развитием истории, оказывается не в состоянии написать сам сценарий, не чувствует стилистики диалога, не может создать нужную атмосферу, не выдерживает жанр, скатываясь, например, в комедию и т.д. У меня поначалу с ментовским сериалом тоже так было, но я быстро взяла редактора за жабры и попросила объяснить, где и в чем я не права. После этого переписала сценарий на 100% - причем, по тому же поэпизоднику - и он уже пошел на "ура". Просто нужно не желчью плеваться, а попытаться понять, что же от тебя хотят.
d34-Paul
2010-03-27 11:36:10
[quote="Tsvena_Lena"]Веселый, редактор у Вас была внятная, нормальная барышня.[/quote]Как сценарист - наверное. Но вот ситуация [quote="Tsvena_Lena"]То, что Вы ее не поняли - Ваша проблема. [/quote]- это ну явный минус именно редактору. Он ведь, как бы, должен руководить работой автора. А если у человека [quote="Веселый"]приняли и синопсис, и поэпизодник[/quote], но при этом данный человек так и не врубился в то, что от него надо, то тут явно косяк управления. Скорее всего, техзадание было прописано не чётко.
Просто Вагнер
2010-03-27 02:55:55
[quote="Tsvena_Lena"]В жизни это так-то и так-то. В кино может быть все, что угодно. Не заморачивайся. Если хочешь, чтобы было похоже на реальность, но это будет ломать историю - можешь написать так-то и так-то. Не совсем правда, но [b]это никому не интересно[/b].[/quote] Дай Бог здоровья этому автору-следаку. Лучше не скажешь. "Участковому не положено расследовать убийства!" А старой бабушке положено? Или бомжу какому-нибудь? Сделай, чтобы "Ах!" (и чтобы всё увязано) - и никого, пардон, дрючить не будет, кому, что и кем положено.
Tsvena_Lena
2010-03-27 02:28:34
Веселый, редактор у Вас была внятная, нормальная барышня. То, что Вы ее не поняли - Ваша проблема. Редактор работает в заданной концепции сериала. Ее дело - проследить, чтобы истории не вываливались из этой концепции. На Марию О не стоит так не по-культурному наезжать. Она в теме гораздо дольше, чем Вы. И никогда не халтурит. И хочу Вам открыть один маленький секрет: кино - это сказка. Зритель хочет смотреть сказку, а не правду жизни. Мой хороший знакомый, автор двух очень известных полных метров (называть не буду) - в миру старший следователь по особо важным делам. Когда я ему звоню, чтобы проконсультироваться по его профессии, он мне всегда говорит: "В жизни это так-то и так-то. В кино может быть все, что угодно. Не заморачивайся. Если хочешь, чтобы было похоже на реальность, но это будет ломать историю - можешь написать так-то и так-то. Не совсем правда, но это никому не интересно. Главное - понравится зрителю и лишний раз поднимет престиж ментов и иже с ними". Вот это - нормальный, профессиональный подход к сценарной работе. И еще один маленький секрет: даже в 44 минутах можно и нужно рисовать "объемные", противоречивые характеры. :) И оправдывать все действия персонажей, даже если они бывают, на первый взгляд, нелогичными и неправдоподобными. Для этого и существуют профессиональные сценаристы - чтобы самое нелогичное действие оправдать и сделать самым логичным. Ну да это достигается только тренировками, а не бессмысленными спорами с теми, кто более опытен в профессии. :)
Бывалый
2010-03-26 00:01:30
[b]Просто Вагнер[/b] Учту замечания. :) [b]Весёлый[/b] Тут вот какое дело. Если бы ваш (твой) сценарий был для кинокартины (прокатной), с бюджетом и актёрами, а не той халтурой, что на СТБ, вам бы дали в помощь консультанта, который помогал бы вам, как сценаристу. Но СТБ... я ведь уже писал про это выше, делает сериал не про милицию, а просто... как случай из жизни, но с криминальной темой. Тут ведь детективом, вроде как и не пахнет, как я понял. Так чего ради вам спорить с редактором? Вы хоть знаете, какая аудитория у СТБ? Какой рейтинг канала, его постоянных проектов? Может СТБ хочет просто "найти талант", прощупать его, проверить, что он может, а что - нет. Я думаю, что если редактор не прислушивается к вашим комментариям, а гнёт совю линию... оставьте её в покое и работайте на другую студию, более проффессиональную, что СТБ. Поберегите силы, нервы и время. :)
Просто Вагнер
2010-03-25 22:24:01
[quote="Веселый"]Ну все понятно... Халтурьте дальше [/quote] Веселый! Ну что ж вы такой грустный (вот даже и на фото)? Музыкантом бывать доводилось? Или дружбаны-лабухи водились? Халтура - да это ж такое слово... "Это сладкое слово - халтура!" Это вон маэстро Гергиев, допустим, может сказать: "Завтра у меня концерт". А лабух из простых смертных радостно завопит: "Завтра? Халтура? Почем башляют?" А вы прямо, извините за выражение, как Марсель Пруст какой-нибудь. О халтуре эдак-то свысока.
Веселый
2010-03-25 22:13:50
Ну все понятно... Халтурьте дальше
Дмитрий самец Белый
2010-03-25 21:57:30
[quote="Просто Вагнер"]А халтурщики хохочут всю дорогу до самого банка![/quote] :ROFL: и после, с бутылкой хеннеси, чиркая другую халтурку, в предвкушении новой дороги до банка.
Просто Вагнер
2010-03-25 20:47:38
[quote="Веселый"]А потом над такими халтурщиками вся страна смеется![/quote] А халтурщики хохочут всю дорогу до самого банка!:LAUGHING:
Мария О
2010-03-25 21:42:01
[quote]Мария О, Вы бы разобрались для начала, а потом вводили всех в заблуждение. Уважаемый Admin, и за границей (в Украине) и у Вас (в России), участковый не имеет право расследовать убийства!!! Я консультировался по этому поводу с работающими следователями! Участкового могут попросить (на начальном этапе расследования) рассказать об убитом (если убитый проживал на участке, обслуживаемым участковым). Так сказать дать характеристику. НО! На этом роль участкового заканчиватеся! Потому что расследование убийств входит в обязанности исключительно оперативно-следственной группы! Участковый туда не входит! Мозги участкового не заточены под расследование убийств! Его этому не учили![/quote] Веселый, вы там три многобуквенных поста написали - ниасилила. Отвечу на преамбулу. Да, участковый НЕ ДОЛЖЕН расследовать убийства. Но, повторю, если он действует в ситуации, когда никто из членов оперативно-следственной группы не присутствует в конкретном месте в данный момент, а нужный свидетель, а то и убийца проходят мимо его носа, то участковый - разумеется, если ему не наплевать на дело - МОЖЕТ задержать, опросить и т.д. Повторяю, вопрос в том, чтобы ЗАМОТИВИРОВАТЬ поведение участкового, его ненаплевательское отношение к делу и интерес к данному расследованию. Такие герои интересны зрителям, таких героев хотят видеть ТВ-студии и ТВ-каналы. Если Вам [quote] истина дороже денег![/quote] никто не заставляет Вас пытаться конкурировать с теми, кто в состоянии придумать адекватные драматургические ситуации, в который участковый оказывается один на один с расследованием убийства. :fudge:
Веселый
2010-03-25 19:37:39
А если Вам госпожа [b]Мария О[/b], интервью данное реальной участковой не указ, то запускайте своего участкового хоть на Марс расследовать похищение Аэлиты. Лично мне, истина дороже денег! Тем кому наплевать, просто халтурщики! А потом над такими халтурщиками (у которых участковая заменяет всю оперативно-следственную группу и расследует убийства) вся страна смеется!
Веселый
2010-03-25 19:31:18
[b]Мы посмотрели фильм вместе с капитаном милиции Ольгой Мануиловой Мария КОЛЫВАНОВА — 30.04.2009 [/b] К дамам - следователям, прокурорам и судьям мы давно уже привыкли. А вот участковых прекрасного пола на нашем телевизионном веку еще не было. И как только на вахту телеканала «Россия» заступила Елена Полетаева (актриса Мария Звонарева), мы сразу же кинулись искать взаправдашнюю участковую, которая посмотрела бы сериал. В Департаменте охраны общественного порядка нас познакомили с капитаном милиции Ольгой Мануиловой, участковым уполномоченным милиции 1-го отдела милиции УВД по городу Череповцу. В фильме Ольга обнаружила массу ошибок. САМЫЕ ЗАМЕТНЫЕ ЛЯПЫ В СЕРИАЛЕ ЛЯП Вместе с Еленой Полетаевой работают еще два специалиста из ее отдела. Несколько дней они расследуют то или иное дело - от семейного скандала до краж. НА САМОМ ДЕЛЕ - Елена большую часть рабочего времени просиживает в кабинете, хотя нас, как говорится, кормят ноги. Я утром успеваю ребенка в садик отвести, а домой попадаю в 1 - 2 ночи. Да и одним делом киноучастковая занимается по 2 - 3 дня. Хотя у нас их с каждым днем прибавляется по десятку. Потом основная задача участкового - работа с населением, а Елена ходит по адресам очень редко. ЛЯП Елена обнаруживает подкидыша. Она везет ребенка в отделение, ухаживает за ним и даже дает ему имя. Когда Полетаева приступает к поискам матери малыша, она отвозит ребенка в больницу. Найдя мамочку, Елена уговаривает ее забрать кроху домой. Участковый уполномоченный Ольга Мануилова стала нашим экспертом. НА САМОМ ДЕЛЕ - С точки зрения закона здесь все неправильно. Как только участковый обнаруживает ребенка, он по рации вызывает группу. Факт обнаружения малыша регистрируется минута в минуту - а вдруг его уже объявили в розыск родители в другом округе? Сразу же вызывается «Скорая», ребенка везут в детскую больницу. В это время милиция собирает информацию со всех роддомов и женских консультаций. И с найденной мамочкой никто сюсюкаться не будет. Ее сразу поставят на учет в комиссию по делам несовершеннолетних, вдруг через какое-то время она малыша еще где-то оставит? [b]ЛЯП Участковой приходится расследовать случай мошенничества с квартирами и убийство. НА САМОМ ДЕЛЕ - Это просто сказки. В случае мошенничества Елена должна была сразу же передать дело в ОБЭП. Участковые такими случаями не занимаются. Убийства расследует прокурор. Участковый просто ему помогает, а не берет на себя все дело.[/b] Надеюсь мне не нужно приводить больше доводов для [b]Марии О[/b], которая тут вводит всех в заблуждение?
Веселый
2010-03-25 19:26:43
[quote]Не, я в России. Никто нигде не запрещает участковому расследовать убийство. Просто в сценариях нужно толково и драматургично замотивировать, почему в данный момент никто, кроме участкового, не смог найти убийцу. [/quote] [b]Мария О[/b], специально для Вас вывешиваю тут инструкции о порядке формирования оперативно-слелственных групп!!! [b]Взаимодействие следователей с оперативными работниками ОВД.[/b] Методич. Пособие под ред. Л.М. Карнеевой. -М-, ВНИИ МВД СССР, 1981. Вопросы расследования преступлений. Справочное пособие под ред. И-Н. Кожевникова, АЛ. [b]Участковый инспектор, не будучи специалистом, как правило в осмотре участия не принимает. За исключением случаев, когда он знаком с местом, где совершено преступление и может помочь восстановлению обстановки. [/b] Обязанность Следователя: собрать воедино разнообразные данные осмотра, проанализировать их в связи с полученными результатами решить вопрос о дальнейшем направлении работы. Он должен быстро и оперативно определить обстоятельства, при которых было совершено преступление. Следователь обязан решить и другую задачу - в зависимости от результатов осмотра места происшествия и оперативных данных принимать меры к установлению и задержанию преступника. В связи с этим, он еще до окончанию осмотра дает поручение участникам группы о проведении необходимых оперативно-розыскных мероприятий (преследование по горячим следам, выявление очевидцев преступления и т.п.). [b]Основная работа по установлению и розыску преступников возлагается на оперативного работника и взаимодействующую с ними дежурную часть. [/b]Согласно ведомственным нормативным актам он в ходе осмотра места происшествия осуществляет необходимые оперативно-розыскные мероприятия по обнаружению и задержанию лиц, совершивших преступления; установлению очевидцев, способных дать показания об обстоятельствах преступления и о преступнике, организует розыск преступника по горячим следам. По поручению следователя производит следственные действия и оперативно-розыскные мероприятия. В соответствии с ведомственными нормативными актами взаимодействие с дежурной частью в период осмотра возглавляется на оперативного работника. Он должен сообщить в дежурную часть сведения о характере преступления. Приметах подозреваемых, похищенного, а также другие данные, имеющие значение для поиска и задержания преступников. [b]Таким образом, в ходе осмотра, следователь взаимодействует с дежурной частью опосредованно - через оперативного работника.[/b] [b](ОПЕРАТИВНЫЙ РАБОТНИК - ЭТО НЕ УЧАСТКОВЫЙ!!!)[/b] Это имеет большое практическое Значение, поскольку его внимание, сосредоточенное на осмотре места происшествия, не должно отвлекаться чисто технической стороной взаимодействия. В соответствии с ведомственными нормативными актами, дежурный по органу внутренних дел информирует о происшествии патрульных, постовых, сотрудников ГИБДД, участковых инспекторов, а также сотрудников ОВД на транспорте и при необходимости информируются дежурные части других горрайорганов. Дежурная часть принимает все сообщения о приметах преступника, маршруте его движения и возможном месте нахождения, организует перекрытие путей отхода и задержание преступника, высылает группы немедленного реагирования. [b]Примером правильного взаимодействия следователя с членами следственно- оперативной группы и дежурной частью[/b] может служить установление и розыск преступника, совершившего кражу товаров из магазина “Бургузин” г. Сочи. На место происшествия выехала следственно-оперативная группа, в которую входили следователь, инспектор уголовного розыска, а также эксперт и кинолог. В ходе осмотра применили служебно-розыскную собаку. Взяв след, она привела кинолога к железнодорожному вокзалу. Используя сведения о похищенных вещах, следователь и оперативный работник опросили работников вокзала. Те рассказали, что ночью двое мужчин с мешками и чемоданами купили билеты на пассажирский поезд Адлер-Владикавказ. 0перативный работник немедленно информировал дежурную часть РОВД, а дежурный ориентировал железнодорожную милицию о характере преступления и о приметах преступников. Работники милиции станции Туапсе задержали неоднократно судимых Буймера и Дерезу, у которых с собой находились чемоданы и мешки с похищенными товарами...
Веселый
2010-03-25 19:18:20
[b]Мария О пишет:[/b] [quote]Насчет того, может ли участковый расследовать убийства. Года три назад мне предлагали писать сериал про участкового. Раздумывая, взяться ли, я расспрашивала реальных участковых, привлекала консультантов. Мне объяснили, что участковый может расследовать убийства, совершенные на его территории. Да, приедут опера и следаки, но никто не запретит участковому участвовать в расследовании. Более того, он должен всячески помогать следственным мероприятиям. К тому же, пока следователь, загруженный делами, долго щелкает клювом, участковый может вполне успеть сам вычислить, найти и задержать убийцу. [/quote] [b]Мария О[/b], Вы бы разобрались для начала, а потом вводили всех в заблуждение. [b]Уважаемый Admin[/b], и за границей (в Украине) и у Вас (в России), [b]участковый не имеет право расследовать убийства!!![/b] Я консультировался по этому поводу с работающими следователями! Участкового могут попросить (на начальном этапе расследования) рассказать об убитом (если убитый проживал на участке, обслуживаемым участковым). Так сказать дать характеристику. НО! На этом роль участкового заканчиватеся! Потому что расследование убийств входит в обязанности исключительно оперативно-следственной группы! Участковый туда не входит! Мозги участкового не заточены под расследование убийств! Его этому не учили! А если участковый начинает заниматься расследованием убийств, то тогда порлучаются вот такие ляпы, о которых пишут в газетах! "«Комсомолка» посмотрела пару серий вместе с кировским майором милиции Светланой Дегтеревой Елена РОГОЗИНА (Киров) — 07.05.2009 Какие только милицейские должности не примеряли на себя дамы кино. И следователя, и прокурора, и оперативника, и бойца элитного подразделения. А вот участковых прекрасного пола на нашем веку еще не было. Все больше деревенские Анискины да Кравцовы. Но вот на вахту телеканала «Россия» заступила участковый уполномоченный Елена Полетаева. Мы решили посмотреть несколько серий вместе с майором милиции Светланой Дегтеревой, в свое время сменившей указку учителя на погоны. Участковая из Кирова рассказала «Комсомолке» о том, что в сериале правда, а что вымысел. Бывший опер Елена Полетаева переезжает с мужем и дочкой в новый район Москвы и устраивается на работу участковой. Женщина не тратит время на бумажную работу, а сразу принимается за дело. Вместе с коллегами она разбирается в любых происшествиях - от семейного скандала до кражи. - В сериале работа участкового выглядит очень простой. У героини много свободного времени, не так много дел, - улыбается Светлана Дегтерева. - На самом деле к нам за месяц поступает около 50 материалов на одного сотрудника. И участки большие. Мой, например, состоит из 40 домов, это примерно 3500 жителей. График работы - посменный, но мы часто задерживаемся допоздна. Правда, не сидим в кабинете, как Елена Полетаева, а выходим по адресам. Ведь главная задача участкового - работа с населением. Елена Павловна расследует кражу орденов у ветерана Великой Отечественной войны. Принимает участие в наблюдении за квартирой подозреваемого. - Два раза в месяц у нас бывают суточные дежурства, во время которых мы в составе оперативной группы выезжаем на место преступления. Обходим квартиры, проверяем условно осужденных и ранее судимых людей. [b]В другое время участковый также помогает следователю в работе, но не заменяет его, как показано в сериале.[/b] Расследуя дело, участковая приходит к жене преступника и просит раскрыть место нахождения ее мужа. После недолгих уговоров женщина соглашается помочь милиции. - Героиня фильма умеет общаться с людьми. В нашей работе это важно. Нужно найти подходящие слова, чтобы человек тебе открылся. Если первая беседа не помогает, приходишь на вторую, третью. Бывает, конечно, что на грубость нарываешься. Я к этому отношусь спокойно, хотя раньше очень расстраивалась. Причем, чаще хамят женщины, злоупотребляющие алкоголем. А вот домашние скандалисты - мужчины - к речам прислушиваются. Во время поиска детей, приехавших в столицу к отцу, Елене Полетаевой помогает пенсионерка из соседнего двора. - Действительно, бабушки - наши лучшие помощники, - улыбается наша героиня. - Они все видят, все знают. Я когда иду по улице, пенсионерки сами подходят и все рассказывают. У «киношной» участковой прекрасные коллеги-мужчины. Они готовы прийти ей на помощь в любой ситуации. - Мои коллеги - четыре молодых человека. Они тоже помогают мне в трудной ситуации. Но я понимаю: у них работы не меньше, чем у меня. Поэтому стараюсь их лишний раз не отвлекать и не просить ходить со мной по адресам. Я, хоть и женщина, но смогу за себя постоять. У участковых ведь есть оружие и они владеют приемами самообороны..."
Мария О
2010-03-25 19:14:26
Не, я в России. Никто нигде не запрещает участковому расследовать убийство. Просто в сценариях нужно толково и драматургично замотивировать, почему в данный момент никто, кроме участкового, не смог найти убийцу.
Admin
2010-03-25 18:18:22
[quote="Мария О"]Года три назад мне предлагали писать сериал про участкового.[/quote] возможно, за границей иначе.
Мария О
2010-03-25 15:13:58
Пауль, :phpbbfun:
d34-Paul
2010-03-25 13:18:52
[b]Веселый[/b], а вообще, в целом, комментарии редактора вполне дельные. Просто вы неверно поняли саму задачу. От вас требовалось написать не док.хронику, а детектив - в эту сторону вас и вели.
d34-Paul
2010-03-25 13:14:15
Вообще, конечно, ситуация знакомая. Редакторы часто желают странного :-D Тут уж каждый сам решает - писать про "марсианских ментов" или нуегонах. Первый вариант почему-то называется профессионализмом, хотя правильнее было бы назвать его халтурой :DONT_KNOW:
Просто Вагнер
2010-03-25 13:10:24
[quote="Бывалый"]Ну и злой ты![/quote] Я добрый. А вдобавок - вежливый. Мы же брудершафт, кажется, не пили? Детей не крестили вместе? Поэтому лучше будет на "вы". Попробуйте. Может, еще и понравится. К хорошему как-то быстро привыкаешь.
Мария О
2010-03-25 12:50:17
Прочитала то, что предлагала редакторша СТВ. И таки я скажу - нормальная там редакторша. Мыслит и излагает внятно, практически всю работу за автора проделала. Какие-то непонятки остаются - ну так я не в курсе проекта. Насчет того, может ли участковый расследовать убийства. Года три назад мне предлагали писать сериал про участкового. Раздумывая, взяться ли, я расспрашивала реальных участковых, привлекала консультантов. Мне объяснили, что участковый может расследовать убийства, совершенные на его территории. Да, приедут опера и следаки, но никто не запретит участковому участвовать в расследовании. Более того, он должен всячески помогать следственным мероприятиям. К тому же, пока следователь, загруженный делами, долго щелкает клювом, участковый может вполне успеть сам вычислить, найти и задержать убийцу. И еще раз: мне как-то понятнее и ближе слова редакторши СТВ, чем оскорбленного непониманием Веселого. (Веселый, не хочу Вас задеть. Но дикторский текст действительно не должен быть просто сухим. Он должен быть драматургичным и человечным.)
Дмитрий самец Белый
2010-03-25 12:28:18
[quote="Бывалый"]гони её нахрен и точка! [/quote] Ну или так. Тоже ничго вариант. :ROCK ON:
Бывалый
2010-03-25 11:25:46
[b]Просто Вагнер[/b] Ну и злой ты! Что тебе на "братской" Украйне не нравится?!.. Люди, как люди. Пашут, как и в России. Неча на Весёлого наезжать со своим "юмором". Правильно делает чел, что с редактором спорит. Как положено, так и надо писать сценарий. А то скоро менты будут на Луне наркоманов ловить. СТБ не кумекает в ментовской теме и потому просит всякую фантастику писать. А потом, когда по камере палкой резиновой дадут, вот тогда взвоют, что типа нарушают права. А неча всякую фигню народу показывать. [b]Весёлый[/b] Правильно делаеш! Молодец! Надо ментов показывать такими, какими они есть на самом деле. А что там редакторша фантазирует... гони её нахрен и точка! :)
Просто Вагнер
2010-03-25 02:17:05
[quote="Веселый"]для меня важно выдать качественный продукт...[/quote] Вот поэтому не отвлекайтесь на всякую херню: типо сколько проектов да как тещу зовут. Вы тут до сих пор такой КАЧЕСТВЕННЫЙ продукт выдавали, что я только сюда и бегал каждые пять минут. Давайте, нахер новые проекты с тещей вместе (или про кого там речь). Про участковую редакторшу рассказывайте. Как там ее звали-то? А, во, вспомнил. Мария. Чепур. [quote="Веселый"]Участковый продолжает общаться с Марией Чепур.[/quote] Вот, кстати, вариант зашибить бабки не потея. И в сценарии почти ничего менять не надо. Даю вариант: [b]Участковый начинает общаться с Марией Чепур. ТИТРЫ. Участковый продолжает общаться с Марией Чепур все оставшиеся 45 минут. ФИНАЛЬНЫЕ ТИТРЫ. [/b](Ну, там можно, конечно, разнообразить: пару раз позу общения поменять, или там она ойкнула, а он, наоборот, сдержанно и по-мужски матюкнулся - но это детали.) А для объемности персонажа можно и Марию Чепур взять, того, пообъемистее. Веселое все-таки тэлэбачэнне на братской Украйне!
Дмитрий самец Белый
2010-03-25 02:00:57
[quote="Веселый"]у это для Вас приемлемо. А для меня важно выдать качественный продукт, а потом уже получить деньги. А Вы батенька как я погляжу просто халявщик [/quote] Судя по тому, что вы пишете - качественный продукт вы не выдадите. Да и зачем себе невры портить? Че-то ругаться, доказывать? В конце-концов работа такая у сценариста. Писать то, что заказывают и хотят получить. Да не халявщик я. Просто не считаю нужным с пеной у рта доказывать редактору или кому-то свою гениальность. Если просят изменить или вписать что-то кому-то зачем-то - да ради бога. Хоть одноногую бабушку 120 лет в тазу на луну запущу, если денег за енто получу. :WINKING:
Веселый
2010-03-25 01:51:11
[quote]А вам не все равно? Хотят чтоб участковый - пишите. Нах спорить? Напишите, отдайте, получите деньгу и все. [/quote] Ну это для Вас приемлемо. А для меня важно выдать качественный продукт, а потом уже получить деньги. А Вы батенька как я погляжу просто халявщик :ACUTE:
Веселый
2010-03-25 01:50:15
Нет. На этих двух я работаю и по сей день. Не скажу на каких. Какое-то у Вас непонятное любопытство. К тому же, Вы сударыня мне отказали в любви, а я кот злопамятный.
Марокко
2010-03-25 01:44:10
[quote="Веселый"]Работал еще на двух. А что?[/quote] На каких? И там, какие впечатления?
Дмитрий самец Белый
2010-03-25 01:42:20
[quote="Веселый"]. Я им "инструкцию по организации оперативно-следственной группы" с примерами. Они мне - нах. эту инстуркцию. У нас участковый будет все расследовать и точка. Они мне такой аргумент вцедили: "Ну и что с того, что в реале участковый занимается алкашами и шлюхами. А у нас участковый будет расследовать убывства". Короче, приводили железобетонные аргументы.[/quote] А вам не все равно? Хотят чтоб участковый - пишите. Нах спорить? Напишите, отдайте, получите деньгу и все.
Веселый
2010-03-25 01:40:36
[quote]А на каких еще проектах вы работали? [/quote] Работал еще на двух. А что?
Марокко
2010-03-25 01:30:56
[quote="Веселый"]Ага. Только они почему-то не понимают (или не хотят понять), что "курица - не птица", а набранные с улицы люди не сценаристы.[/quote] А на каких еще проектах вы работали?
Веселый
2010-03-25 00:45:24
[quote] d34-Paul Супер [/quote] Ага, супер. Только мне ругаться неприличными словами хотелось. Я им "инструкцию по организации оперативно-следственной группы" с примерами. Они мне - нах. эту инстуркцию. У нас участковый будет все расследовать и точка. Они мне такой аргумент вцедили: "Ну и что с того, что в реале участковый занимается алкашами и шлюхами. А у нас участковый будет расследовать убывства". Короче, приводили железобетонные аргументы. Сейчас еще тут перлы редакторши вывешу. Это она меня учила как нужно писать: "...Начать эпизод – утро в доме Белкина (участковый). Он собирается на работу. (Заявить его характер. Показать его дом. Заявить отношения с женой). Далее – Петр Белкин идет на работу. Все в селе ему привычно и знакомо. С ним многие здороваються. Акцент на том, что жизнь в селе – достаточно скучна и однообразна. Собственно, как и работа самого участкового. Ничего сверхнеобычного не происходит. Далее – Белкин в кабинете. Неспешно заваривает себе чай и тут приходит Егор Сверчков..." А вот исшо (но уже с моими комментариями жирным шрифтом: "...Здесь – не так прямолинейно – послушал пьяного мужика, занялся расследованиям. [b]Участковый согласно должностной инструкции должен реагировать на любой сигнал от кого бы он не исходил. Кроме того, мужик к нему на прием пришел трезвым. А то, что он любит выпить – так в селе каждый второй «квасит». [/b] А по дороге домой – все так же неспешно – остановился пообщаться со знакомой (знакомым). Между словом, участковый спрашивает у собеседника слышал ли тот что-то об Константине Грищенко (только нужно понимать, почему он сам ничего не знает о нем – участковый ведь все-таки). Собеседник отвечает – давно не было слышно о мужике. Говорят, на заработки уехал. А может жену себе новую завел. Кто знает… [b]Еще один лишний говорящий персонаж. По формату программы мне писали, что в серии не может быть больше 7-8 говорящих персонажей.[/b] После этого разговора, участковый все-таки решил наведаться в дом, где проживал Грищенко… " А это исшо (мои комменты тоже жирным шрифтом): "ИНТ. КАБИНЕТ УЧАСТКОВОГО. ДЕНЬ Утро… ДЗК: Грищенко не выходил из головы участкового. И он дал запрос на родину героя – может мать что-то знает. Ждет ответа. И видит сцену из окна – как некая женщина волочит свое пьяного мужа, время от времени давая ему тумаков и угрожаю ему, мол, зараза, будешь и дальше пьянствовать – убью. (только описать нужно красочно, что б были понятны и характер и ситуация). [b]А как эта сцена влияет на продвижение сюжета? Что-то измениться если ее не будет? Думаю ничего не изменится. Поэтому она не нужна. К тому-же еще 2 говорящих персонажей. [/b] Наконец, приходит ответ – мать Константина сообщила, что от него уже давно нет вестей. А за самим Константином есть грешок (дело с Софией). После этого вести сцену – для параллельного действия – с героем, которого мы можем подозревать в смерти Грищенко. Например, у Марии новый хахаль. И этот человек имел конфликты с Грищенко. Придумать сцену с ним, которая происходит в реальном времени. [b]Хахаль – еще один говорящий персонаж, который лишний в этой истории.[/b] И у финале порадую вот этим: "ИНТ. В ДОМЕ МАРИИ ЧЕПУР. ДЕНЬ (ПРОДОЛЖЕНИЕ) Участковый продолжает общаться с Марией Чепур. ПЕТР БЕЛКИН Хорошо. Ваша версия понятна. (поднимаясь со стула) Разберемся. Другой ответ Белкина – человечнее, что ли (это редакторша пишет). [b]Участковый во время исполнения служебных обязанностей говорит сухим официальным (функциональным) языком, который предусмотрен должностной инструкцией. [/b] ДИКТОР (ГЗК) Дільничий прийняв рішення продовжити перевірку до з’ясування всіх обставин. ДЗК – не такой сухой (это тоже редокторша пишет). Хотелось мне написать: а какой закадровый текст должен быть? Мокрый? Но написал вот это: [b]Дикторский текст констатирует факты. Каким он еще может быть?[/b] Вот такой вот ПЕСЕЦ :CONFUSED:
d34-Paul
2010-03-24 23:51:23
[quote="Веселый"]Отдельно хочется сказать о том, что мне так и не удалось убедить многих редакторов (и в том числе главного редактора), что участковый не имеет права расследовать убийства, потому что не входит в оперативно-следственную группу!!! А с меня требовали, чтобы участковый все расследовал!!![/quote] :ROFL: Супер :)
Веселый
2010-03-24 23:37:39
[quote] Потому ихние радактора позволяют себе всякие "сценарные конкурсы" проводить... [/quote] Ага. Только они почему-то не понимают (или не хотят понять), что "курица - не птица", а набранные с улицы люди не сценаристы. Поэтому: "Осторожно, STB!"... :phpbbmad:
Бывалый
2010-03-24 22:51:31
[quote="Веселый"]Вот и решайте сами, стоит ли сотрудничать с "СТБ"?[/quote] Ну, это вам решать. Если ихняя безмерная любовь к док. драмам так вас веселит, то я думаю, что на СТБ работают не профи, а полу-профи, которым от нечего делать жутко хочется когото учить жизни. Жаль, что учеников пока мало. А ведь на СТБ 24 часа в сутки вещание. Надо же что то ваять! Не жить каналу одними драмами НТВ с переводом на урк. мову и архивом "Мосфильма"?.. Вот и придумывают себе забавы разные. :) [quote="Веселый"]А вакансия сценариста там до сих пор вакантна. [/quote] Открыли Америку! Там вообще 90% вакансий гуляет - и режиссёры, и операторы, и редакторы... Только канал ентот заимел поршивую репутацию в журналистких кругах: не платить журналистам за передачи их правило. Вот потому на СТБ давно зреет идея "народной" передачи, в которую вообще не нужно вкладывать деньги, силы и талант. Потому ихние радактора позволяют себе всякие "сценарные конкурсы" проводить... :)
Веселый
2010-03-24 20:15:14
Я наверное не совсем правильно написал, потому что многие вдруг поняли, что я против развития характера и его многомерности (как например это понимает МакКи). Но я категорически не понимаю (и не один я), когда требуют доярке придумать многомерность (типа, что она еще должна играть на скрипке). Вот, например, лично Вас не коробит, когда в фильме мы видим циничного бизнесмена идущего по трупам своих конкурентов и относящимся к женщинам как к мусору, который вдруг ни с того ни с сего усыновил ребенка?! Разве такая многомерность не лживая? Другое дело, когда показать, что этот бизнесмен усыновил ребенка из эгоистических соображение (например, папа жены (олигарх) решил оставить все наследство первому внуку), а уже потом бизнесмен может привязаться к этому ребенку и измениться... Я много читал о развитии характеров. Общее мнение, что он должен меняться. Но многие мастера (среди них и Ариф Алиев) утверждают, что характер героя не меняется, а меняется его судьба (обстоятельства)... Относительно данного проекта "СТБ" известного под названием "Чужие ошибки". Чтобы не быть голословным, даю ссылку:http://www.stb.ua/e107_plugins/videotv/videoview.php?view.18556 Вот зайдите и сами гляньте несколько минут любой серии. Леся Лукьяненко (главный редактор проекта) меня упрекнула вот в чем. Ее цитата: "Проблема в том, что в нашем проекте, каждый новый выпуск - это новый фильм. Причем, художественный фильм, в котором есть характеры, художественный образ, яркие диалоги. Вы же пишете не как сценарист кино, а как сценарист публицистической программы (программы -реконструкции, например)". А теперь вспомните из чего состоит проект: 1.) Реальные события препарированные сценаристом (можно менять все кроме главного злодея; кстати, в первом синопсисе (это по поводу профессионализма редакторов) они поменяли главного злодея и если бы я не уточнил можно ли это делать, то мне пришлось бы все переписывать). Кстати, на данном проекте нужно писать по готовому синопсису. Вывод: Не может проект быть и беременным и не беременным. Другими словами, если они заявляют о том, что проект снимается по реальным событиям, то это накладывает определенный отпечаток. 2.) Реальность событий подчеркивается дикими синхронами (это вставки по несколько секунд из интервью с реальными лицами расследовавшими инцедент). 3.) Все это обильно сдобрено закадровым голосом. Когда мне редактор описывал проект, то говорил, что он состоит из коротких сцен, которые комментируются закадровым голосом!!! То есть там практически НЕТ ИГРЫ АКТЕРОВ!!! ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ: АКТЕРЫ ТАМ НЕ ИГРАЮТ, А ТО, ЧТО ОНИ ДЕЛАЮТ, РАССКАЗЫВАЕТ ЗАКАДРОВЫЙ ГОЛОС!!! А ТЕПЕРЬ СКАЖИТЕ МНЕ: МОЖНО ЛИ НАПИСАТЬ МНОГОМЕРНЫЙ ХАРАКТЕР (ДА И ВООБЩЕ ХОТЬ КАКОЙ-ТО ХАРАКТЕР), КОГДА НА ФОНЕ БРОУНОВСКОГО ПЕРЕДВИЖЕНИЯ АКТЕРОВ, КОТОРЫХ СНИМАЕТ ВЕЧНО ДЕРГАЮЩАЯСЯ КАМЕРА, ВСЕ ДЕЙСТВИЯ И СЦЕНЫ НЕ ИГРАЮТСЯ А ОЗВУЧИВАЮТСЯ???!!! Я уж не говорю о таких перлах, как требование писать диалоги по русски, а закадровых текст по украински (происходит, как говорил один из создателей "Концепции Общественной Безопасности" Константин Петров "мозговой разжиж" у людей). Отдельно хочется сказать о том, что мне так и не удалось убедить многих редакторов (и в том числе главного редактора), что участковый не имеет права расследовать убийства, потому что не входит в оперативно-следственную группу!!! А с меня требовали, чтобы участковый все расследовал!!! Но ведь нельзя из зрителей делать придурков!!! (Кстати, в реальном деле никакого участкового не было, но редактриса решила, что сценарий выиграет, когда внесут эту изюминку даже вопреки здравому смыслу). Отдельной строкой (и это мое упущение) хочу сказать о гонораре. Они платят от 600 до 800 долларов за 44 минуты (сколько платить конкретно, они якобы решают на худсовете). Аванса не платят. Вот мне например вообще ничего не заплатили, хотя приняли и синопсис, и поэпизодник. Они просто проигнорировали все мои вопросы и тупо не отвечают на письма. Вот и решайте сами, стоит ли сотрудничать с "СТБ"? P. S. А вакансия сценариста там до сих пор вакантна.
Прокрастинатор
2010-03-24 15:25:24
[quote="Веселый"]в течении 44 минут невозможно сваять объемный характер[/quote] Правда?
Веселый
2010-03-24 13:50:18
Чтобы все наглядно продемонстрировать и расставить все точки над йо, сейчас скопирую сюда пару диалогов с редакторшей этого псевдодокументального сериала, который хотят видеть отдельными киношидефрами
Бывалый
2010-03-23 23:10:52
[quote="Ушки"]Мария, там все не так просто... В сериале, который позиционировался как документальный и основанный на реальных событиях надо было придумать некую историю (неважно, насколько соответствующую фактическому положению дел), чтобы как можно дольше водить зрителя за нос. Даже если это предполагало существенное искажение фактов.[/quote] Ой, как здорово! А мы, наивные... думаем, что вся эта муть, снятая "ручной" камерой, с паршивой игрой актёров и ужасными диалогами... и есть сама жизнь. Выходит... дурят нашего брата, дурят! :) Ну, если серьёзно... то СТБ, это не "мыловаернный" завод, а всегото... ТВ школа. Так она и значится - Медиацентр. А в центре не столько делают передачи, сколько... учатся. И все, кто туда шлёт сценарии, идеи, кто спорит с редакторами... это учиники, а редактора... это, типа... грозные учителя. :)
Ушки
2010-03-23 22:59:17
[quote="Мария О"]Я кажется, понимаю умную девушку-редакторшу... [/quote] Мария, там все не так просто... В сериале, который позиционировался как документальный и основанный на реальных событиях надо было придумать некую историю (неважно, насколько соответствующую фактическому положению дел), чтобы как можно дольше водить зрителя за нос. Даже если это предполагало существенное искажение фактов. Хотя редакторша, которая думает [quote="Веселый"]о характерах героев и их многомерности[/quote] конечно, абсолютно права
Бывалый
2010-03-23 22:51:30
Только самые смелые и отчаянные у нас смотрят СТБ. Кроме шоу "Украина имеет талант", там и смотреть то нечего. А ихнее "кино-мыло-производство" - вообще... пародия. Так что... сами видите, как на СТБ принимают и понмиают авторские идеи в псевдо-игровых док. драмах. :)
Мария О
2010-03-23 22:03:14
[quote]Но главный редактор там у них невозможно умная девушка, которая твердит о характерах героев и их многомерности. На робкие замечания о том, что в течении 44 минут невозможно сваять объемный характер, [/quote]Я кажется, понимаю умную девушку-редакторшу...
Скоморох
2010-03-23 21:41:00
лучше бы они по рюмашке хлопнули
Марокко
2010-03-23 21:36:30
:CRAZY:
Веселый
2010-03-23 20:41:50
Если более детально, то люди сами не знают, что хотят. Сериал основан на реальных фактах (везде об этом трубят), актеры набираются с улицы, снимают на мобильник (привет сериалу "Школа")... Но главный редактор там у них невозможно умная девушка, которая твердит о характерах героев и их многомерности. На робкие замечания о том, что в течении 44 минут невозможно сваять объемный характер, и что хорошая серия - это интересная история. Словом, кому интересно, могу сбросить в личку нашу переписку. И мой Вам совет, не пишите без аванса. Вот меня водили за нос. Я написал синопсис, который приняли, потом поэпизодник, который приняли, а потом и сценарий, который не устроил шибко "прафессиональную" (и видно укуренную) редакторшу из-за того, что я типа не развил характеры. А серия была о семейке, которая на семейном собрании (пардон за тавтологию), решила хлопнуть (и хлопнула) сожителя. Вот такая мля интересная история. Сожителя потом зарыли, а во время полевых работ нашли. Вот такая блин детектива, в которой канешно-же нужно ваять многомерные характеры. Ну типа сделать убийц белыми и пушистыми. Умильно было смотреть одну из их серий, в которой сельская баба грохнула из-за денег почтальоншу, но для сопереживания зрителей (видно супер-редактриса потребовала) эту бабу показали любящей матерью. А почтальоншу грохнула тожа из любви к дочери (ну типа хотела абы дефочка ни в чем не нуждалась). Короче, в конце фильма вытекал единственный вывод: бабу оправдать, ментов что ее задержали на нары, а с родственников почтальонши взыскать моральный ущерб... Хотелось бы узнать мнение обо всем этом Веселого Разгильдяя.
Веселый
2010-03-23 20:17:10
Я пытался писать для квазидокументального сериала "СТБ" "Чужие ошибки"... Если коротко об опыте общения: УЖОС!
Бывалый
2010-03-18 10:31:24
Уж лучше Эрнсту (!), чем в СТБ. Поверьте, аферистов сегодня даже на ТВ хватает! :)
Кандализа
2010-03-14 02:20:06
Вот я тоже так считаю. Если уж отправлять свой сценарий, так сразу Эрнсту.

Startup Growth Lite is a free theme, contributed to the Drupal Community by More than Themes.